Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Noem eens met bewijs 1 partij die welquote:Op donderdag 3 juni 2021 09:49 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
"VVD'ers hebben een afkeer van GroenLinks".
Dat is nogal zwak uitgedrukt. VVD'ers willen niet dat Nederland wordt volgeplemd met windmolens en AZC's op elke straathoek. VVD'ers willen dat boeren op een nette manier worden geholpen een transitie naar een duurzame economie te kunnen maken. VVD'ers willen dat klimaatmaatregelen betaalbaar zijn voor de gewone man; miljoenen mensen die hun huis uit moeten en onder bruggen moeten slapen omdat zij de kosten niet kunnen betalen is een no go. VVD'ers zien bedrijven als bron van welvaart en niet als vijanden van de samenleving. VVD'ers vinden heterosex normaal en zien queer en transgenders niet als dwingende norm. VVD'ers zijn trots op Nederland en haar cultuur. VVD'ers willen alleen vluchtelingen helpen en dan opvangen in de eigen regio. Voor bedriegers is geen plaats in dit land.
Kortom, de verschillen met GroenLinks zijn onoverbrugbaar. Een kabinet met deze linkse idioten kan er gewoon niet komen.
- mensen hun huis uit wil zetten en onder bruggen laten slapen
- een afkeer heeft van hetero's
- queer en transgenders als de norm ziet
- bedrijven ziet als gevaar van de samenleving
En als je dat niet kunt, hou dan gewoon eens op met nepnieuws verspreiden.
Uit datzelfde stuk:quote:
Ik weet niet hoe betrouwbaar deze bron is, maar ik vond dit wel een interessant stukje:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210603
Wopke Hoekstra drinkt volgende week koffie met Joost Eerdmans van JA21. In het weekend na de verkiezingen had Rutte al gebeld met Eerdmans: hij wilde gaan zeggen dat een coalitie met JA21 ook kon, maar alleen als Eerdmans dat zag zitten. Eerdmans ziet het zitten.
Waar zijn de verontwaardigde Telegraafkoppen? Er wordt gepraat, buiten de formateurs om, tussen rechtse fractievoorzitters. We worden beflikkerd, achterkamertjespolitiek.
De extreem rechtse tokkiekrant van Nederland heeft een agenda. Je verwacht het niet.quote:
[..]
Uit datzelfde stuk:
Wopke Hoekstra drinkt volgende week koffie met Joost Eerdmans van JA21. In het weekend na de verkiezingen had Rutte al gebeld met Eerdmans: hij wilde gaan zeggen dat een coalitie met JA21 ook kon, maar alleen als Eerdmans dat zag zitten. Eerdmans ziet het zitten.
Waar zijn de verontwaardigde Telegraafkoppen? Er wordt gepraat, buiten de formateurs om, tussen rechtse fractievoorzitters. We worden beflikkerd, achterkamertjespolitiek.
Lees je eigen tekst nou eens terug beste kerel.quote:
[..]
"VVD'ers hebben een afkeer van GroenLinks".
Dat is nogal zwak uitgedrukt. VVD'ers willen niet dat Nederland wordt volgeplemd met windmolens en AZC's op elke straathoek. VVD'ers willen dat boeren op een nette manier worden geholpen een transitie naar een duurzame economie te kunnen maken. VVD'ers willen dat klimaatmaatregelen betaalbaar zijn voor de gewone man; miljoenen mensen die hun huis uit moeten en onder bruggen moeten slapen omdat zij de kosten niet kunnen betalen is een no go. VVD'ers zien bedrijven als bron van welvaart en niet als vijanden van de samenleving. VVD'ers vinden heterosex normaal en zien queer en transgenders niet als dwingende norm. VVD'ers zijn trots op Nederland en haar cultuur. VVD'ers willen alleen vluchtelingen helpen en dan opvangen in de eigen regio. Voor bedriegers is geen plaats in dit land.
Kortom, de verschillen met GroenLinks zijn onoverbrugbaar. Een kabinet met deze linkse idioten kan er gewoon niet komen.
Het is maar goed dat de mensen die namens de VVD de onderhandelingen voeren niet zo spreken over andere partijen. Als je namelijk dit soort vijandige aannames gaat hanteren, doet alsof een partij een seksuele oriëntatie als 'dwingende norm' wil invoeren en spreekt over 'linkse idioten' (er van uitgaande dat je JA21/FVD/PVV dan ook schaart onder rechtse idioten) dan kom je met geen enkele partij tot een akkoord. Onderhandelingen vereisen nuance.
Alsof een partij met wat, 8 zetels, überhaupt zo'n grote stempel kan drukken op een regeerakkoord ook. Stel je niet zo aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlackLining op 03-06-2021 10:35:06 ]
Nou nou nou. In de praktijk is er best wat overlap te vinden en krijgt GL wat kruimels en zet de VVD de hoofdlijnen uit. Ik ben er verder ook geen fan van dat zowel GL als PvdA aan het roer gaan staan, maar zo'n dramatiek zal het ook allemaal niet worden.quote:
Dat is nogal zwak uitgedrukt. VVD'ers willen niet dat Nederland wordt volgeplemd met windmolens en AZC's op elke straathoek. VVD'ers willen dat boeren op een nette manier worden geholpen een transitie naar een duurzame economie te kunnen maken. VVD'ers willen dat klimaatmaatregelen betaalbaar zijn voor de gewone man; miljoenen mensen die hun huis uit moeten en onder bruggen moeten slapen omdat zij de kosten niet kunnen betalen is een no go. VVD'ers zien bedrijven als bron van welvaart en niet als vijanden van de samenleving. VVD'ers vinden heterosex normaal en zien queer en transgenders niet als dwingende norm. VVD'ers zijn trots op Nederland en haar cultuur. VVD'ers willen alleen vluchtelingen helpen en dan opvangen in de eigen regio. Voor bedriegers is geen plaats in dit land.
Kortom, de verschillen met GroenLinks zijn onoverbrugbaar.
In ons polder systeem kan dat ook helemaal niet.quote:Op donderdag 3 juni 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nou nou. In de praktijk is er best wat overlap te vinden en krijgt GL wat kruimels en zet de VVD de hoofdlijnen uit. Ik ben er verder ook geen fan van dat zowel GL als PvdA aan het roer gaan staan, maar zo'n dramatiek zal het ook allemaal niet worden.
Dit kun je wel vergeten.quote:
Ik hoop nog steeds op een VVD, GL, PVDA, SP, VOLT, D66, PVDD coalitie
Als het aan haar ligt. Ze bespreken nu om de neuzen dezelfde kant op te zetten. Wat zullen die gevloekt hebben dat ze betrapt zijn.A man can dream.quote:
[..]
Dit kun je wel vergeten.
Al denk ik dat we het wel echt met VVD, CDA, D66, GL en PvdA moeten doen.
Of VVD, D66, GL, PvdA en VOLT sluit ik ook nog niet uit
??quote:
Ik ben wel heel erg benieuwd wat er in dat achterkamertje is besproken. Want vrouw Kaag moet haar zin krijgen dat is zeker. Desnoods zonder VVD
Er zijn partijen met meer zetels. Maar als je niet aan de hand van Rutte meeloopt wordt je buiten gesloten. Arrogante Kaag zei het al .u blijft wat mij betreft in de oppositie. Ooit keert het tij weer voor D66 en staan ze weer op 6 zetels.quote:Op donderdag 3 juni 2021 10:29 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Lees je eigen tekst nou eens terug beste kerel.
Het is maar goed dat de mensen die namens de VVD de onderhandelingen voeren niet zo spreken over andere partijen. Als je namelijk dit soort vijandige aannames gaat hanteren, doet alsof een partij een seksuele oriëntatie als 'dwingende norm' wil invoeren en spreekt over 'linkse idioten' (er van uitgaande dat je JA21/FVD/PVV dan ook schaart onder rechtse idioten) dan kom je met geen enkele partij tot een akkoord. Onderhandelingen vereisen nuance.
Alsof een partij met wat, 8 zetels, überhaupt zo'n grote stempel kan drukken op een regeerakkoord ook. Stel je niet zo aan.
Maar achter de rug met elkaar overleggen over de formatie terwijl je nog niet gezamenlijk bij de informateur langs bent geweest doen ze allemaal hoor!1!! Enig bewijs daarvoor heb ik nog niet gekregen maar het is me vertelt door vele Kaag aanhangers in het vorige deel.quote:
Ik ben wel heel erg benieuwd wat er in dat achterkamertje is besproken. Want vrouw Kaag moet haar zin krijgen dat is zeker. Desnoods zonder VVD
Dromen magquote:
[..]
A man can dream.
Al denk ik dat we het wel echt met VVD, CDA, D66, GL en PvdA moeten doen.
Of VVD, D66, GL, PvdA en VOLT sluit ik ook nog niet uit
.GL gaat het niet worden. Vermoed ik.
Klaver schrok omdat een verslaggever daar stond toen hij naar buiten wilde komen. Had hij niet verwachtquote:
Moet wel. Als GL afvalt, dan valt PvdA ook af. Ploumen gaat niet zonder tweede linkse partij in de coalitie.quote:
[..]
Dromen mag
GL gaat het niet worden. Vermoed ik.
Met FVD of PVV samenwerken is politieke zelfmoord de volgende verkiezing.
Als PvdA zonder GL gaat, dan is dat ook zelfmoord. Was de grootste belofte die Ploumen deed. Een partij als de SP gaat nooit met de VVD.
Dat zouden ze toch niet meer doen? Dat was toch duidelijk uitgesproken door alle partijen.quote:
[..]
Maar achter de rug met elkaar overleggen over de formatie terwijl je nog niet gezamenlijk bij de informateur langs bent geweest doen ze allemaal hoor!1!! Enig bewijs daarvoor heb ik nog niet gekregen maar het is me vertelt door vele Kaag aanhangers in het vorige deel.
Als je een paar post terug leest, zie je dat Wopke en Rutte ook allebei met Joost Eerdmans hebben gebeld.quote:
[..]
Maar achter de rug met elkaar overleggen over de formatie terwijl je nog niet gezamenlijk bij de informateur langs bent geweest doen ze allemaal hoor!1!! Enig bewijs daarvoor heb ik nog niet gekregen maar het is me vertelt door vele Kaag aanhangers in het vorige deel.
Bovendien is iedereen die het niet met jou eens is, niet perse een Kaag aanhanger. Zo controversieel is Kaag niet. Dat je voor, of tegen haar moet zijn.
Hadden ze als hoofdonderhandelaars overleg samen met de secondanten erbij? Dikke nope.quote:
[..]
Als je een paar post terug leest, zie je dat Wopke en Rutte ook allebei met Joost Eerdmans hebben gebeld.
Bovendien is iedereen die het niet met jou eens is, niet perse een Kaag aanhanger. Zo controversieel is Kaag niet. Dat je voor, of tegen haar moet zijn.
Die oude achterkamerpolitiek is tot op heden tijdens deze formatie voorbehouden aan D66/PvdA/GL.
Echt top voor het onderlinge vertrouwen... Ook zo'n dingetje wat al maanden speelt en waar nu even extra olie op is gegooid door deze drie partijen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 11:16:56 ]
Je meent het echt he? Waar ben je zo bang voor? Het CDA zou toch helemaal niet meedoen? Of is dat nu veranderd nu Omzigt langer ziek thuis zit?quote:
[..]
Hadden ze als hoofdonderhandelaars overleg samen met de secondanten erbij? Dikke nope.
Die oude achterkamerpolitiek is tot op heden tijdens deze formatie voorbehouden aan D66/PvdA/GL.
Echt top voor het onderlinge vertrouwen... Ook zo'n dingetje wat al maanden speelt en waar nu even extra olie op is gegooid door deze drie partijen.
Ik ben nergens bang voor. Maar waar ik me zorgen over maak is het vertrouwen van de burger in de landelijke politiek.quote:
[..]
Je meent het echt he? Waar ben je zo bang voor? Het CDA zou toch helemaal niet meedoen? Of is dat nu veranderd nu Omzigt langer ziek thuis zit?
Wat mij betreft doet het CDA niet mee aan het formatie circus. Lekker 4 jaar opposite.
Uiteindelijk komt er gewoon een rechts kabinet. d66 vindt nieuwe verkiezingen te risicovol. PvdA en GL die elkaar vastklampen mogen straks met 16 andere partijen telkens 1 minuutje in de interruptiemicrofoon roepen dat ze het allemaal waardeloos vinden.quote:
[..]
Uit datzelfde stuk:
Wopke Hoekstra drinkt volgende week koffie met Joost Eerdmans van JA21. In het weekend na de verkiezingen had Rutte al gebeld met Eerdmans: hij wilde gaan zeggen dat een coalitie met JA21 ook kon, maar alleen als Eerdmans dat zag zitten. Eerdmans ziet het zitten.
Waar zijn de verontwaardigde Telegraafkoppen? Er wordt gepraat, buiten de formateurs om, tussen rechtse fractievoorzitters. We worden beflikkerd, achterkamertjespolitiek.
Een rechts kabinet, met welke partijen dan?quote:
[..]
Uiteindelijk komt er gewoon een rechts kabinet. d66 vindt nieuwe verkiezingen te risicovol. PvdA en GL die elkaar vastklampen mogen straks met 16 andere partijen telkens 1 minuutje in de interruptiemicrofoon roepen dat ze het allemaal waardeloos vinden.
Wacht even, wat?quote:
[..]
Hadden ze als hoofdonderhandelaars overleg samen met de secondanten erbij? Dikke nope.
Die oude achterkamerpolitiek is tot op heden tijdens deze formatie voorbehouden aan D66/PvdA/GL.
Echt top voor het onderlinge vertrouwen... Ook zo'n dingetje wat al maanden speelt en waar nu even extra olie op is gegooid door deze drie partijen.
De huidige vertrouwensproblematiek komt bij D66/GL/PvdA vandaan? En ik maar denken dat dat door de vergeetachtigheid van Rutte kwam. We hebben dus een paar weken terug met zijn allen voor niks een nacht doorgehaald? Het was niet de nacht van Rutte maar de nacht van Klaver?
Tevens verschuif je nu dat bericht over Rutte, Hoekstra en Eerdmans uitkomt ineens de doelpalen. Nu telt het niet zonder 'secundanten'?
Nope. Dat zegt ook helemaal niemand.quote:
[..]
Wacht even, wat?
De huidige vertrouwensproblematiek komt bij D66/GL/PvdA vandaan?
VVD, d66, CDA en Ja21quote:
[..]
Een rechts kabinet, met welke partijen dan?
Klaver loopt al jaren rond met een slecht geweten.quote:
[..]
Klaver schrok omdat een verslaggever daar stond toen hij naar buiten wilde komen. Had hij niet verwacht
D66 zal daar gek zijn, dat is nog een stuk erger dan het huidige kabinet voor hen. Met CU hadden ze nog een partner op linkse onderwerpen en klimaat. Dit is helemaal verschrikkelijk voor ze.quote:
Da's ongeveer even geloofwaardig als SP, PvdD, GL en FVD.quote:
Joost Eerdmansquote:
[..]
Als je een paar post terug leest, zie je dat Wopke en Rutte ook allebei met Joost Eerdmans hebben gebeld.
Bovendien is iedereen die het niet met jou eens is, niet perse een Kaag aanhanger. Zo controversieel is Kaag niet. Dat je voor, of tegen haar moet zijn.
een grotere Judas bestaat er niet. Heeft in ik weet niet hoeveel Partijen gezeten maar is overal weg gejaagd . Met Ja21 in de regering is een bom plaatsen.quote:
[..]
Da's ongeveer even geloofwaardig als SP, PvdD, GL en FVD.
Precies, dit is nu mooi in beeld gebracht. Ik vind mooi.quote:
[..]
Klaver loopt al jaren rond met een slecht geweten.
Ik interpreteer de feiten over GroenLinks op mijn manier, jij mag het op jouw manier doen. Dus er is geen sprake van nepnieuws, wel van verschil van mening, van een andere bril opzetten.quote:
[..]
Noem eens met bewijs 1 partij die wel
- mensen hun huis uit wil zetten en onder bruggen laten slapen
- een afkeer heeft van hetero's
- queer en transgenders als de norm ziet
- bedrijven ziet als gevaar van de samenleving
En als je dat niet kunt, hou dan gewoon eens op met nepnieuws verspreiden.
Nee niks. Dit zijn gewoon alternatieve feiten, hetgeen een eufemisme is voor nepnieuws.quote:
[..]
Ik interpreteer de feiten over GroenLinks op mijn manier, jij mag het op jouw manier doen. Dus er is geen sprake van nepnieuws, wel van verschil van mening.
Zoals Nietzsche stelt: "er zijn geen feiten, slechts interpretaties".quote:
[..]
Nee niks. Dit zijn gewoon alternatieve feiten, hetgeen een eufemisme is voor nepnieuws.
Filosofen zijn vage types, hier houden we het gewoon bij de werkelijkheid.quote:
[..]
Zoals Nietzsche stelt: "er zijn geen feiten, slechts interpretaties".
Grappig dat je dit zegt want de waarneming van de werkelijkheid is de kern van de filosofie. De werkelijkheid bestaat domweg niet, wel de waarneming van de werkelijkheid. En die is subjectief.quote:
[..]
Filosofen zijn vage types, hier houden we het gewoon bij de werkelijkheid.
Nee, niemand mag dergelijk nepnieuws verspreiden. Kan nog gevaarlijk zijn ook. Je moet er gewoon mee ophouden om dergelijke beweringen zonder enige grond van waarheid te doen. Als je iets wil zeggen over GL, kijk dan naar hun verkiezingsprogramma, bekijk hun moties, lees de interviews. En als je dan iets niet bevalt kun je dat citeren en aangeven waarom je GL niks vindt. Maar niet met dergelijke smerige leugens.quote:
[..]
Ik interpreteer de feiten over GroenLinks op mijn manier, jij mag het op jouw manier doen. Dus er is geen sprake van nepnieuws, wel van verschil van mening, van een andere bril opzetten.
En dan kun je zeggen wat je wil, maar dat je een bron moet plaatsen bij dergelijke beweringen is policy hier, dus met filosofische onzin hoef je niet aan te komen. Verder slaat het citaat van Nietsche (die jij verder denk ik niet gelezen hebt) hier als een tang op een varken.
Ik kijk, lees en luister alles over GroenLinks. Ik interpreteer en interpreteer ....quote:
[..]
Nee, niemand mag dergelijk nepnieuws verspreiden. Kan nog gevaarlijk zijn ook. Je moet er gewoon mee ophouden om dergelijke beweringen zonder enige grond van waarheid te doen. Als je iets wil zeggen over GL, kijk dan naar hun verkiezingsprogramma, bekijk hun moties, lees de interviews. En als je dan iets niet bevalt kun je dat citeren en aangeven waarom je GL niks vindt. Maar niet met dergelijke smerige leugens.
En interpreteren moet je dus mee stoppen. Gewoon een bron geven voor zo'n bewering. Is die bron er niet, dan zeg je het niet.quote:
[..]
Ik kijk, lees en luister alles over GroenLinks. Ik interpreteer en interpreteer ....
Maar de conclusie als jij alles van GL leest mag dus zijn dat je bij alles wat je leest niks kunt vinden dat je erg vindt en dat je daarom met leugens komt.
Ja, zo kun je er wel van alles aan ophangen natuurlijk. Wat faal je dan hard zeg.quote:
[..]
Ik interpreteer de feiten over GroenLinks op mijn manier, jij mag het op jouw manier doen. Dus er is geen sprake van nepnieuws, wel van verschil van mening, van een andere bril opzetten.
______________!Auto kapot? Vieze vuile GL'ers!!
Koffiefilters op? Vieze vuile GL'ers!!1
Vrouw heeft hoofdpijn? Vieze vuile GL'ers!!11
etc.etc.
Hier interpreteer je dus ook de werkelijkheid. Dat mag van mij.quote:
[..]
Verder slaat het citaat van Nietsche (die jij verder denk ik niet gelezen hebt) .....
Dit is ook een interpretatie van de werkelijkheid.quote:
[..]
Ja, zo kun je er wel van alles aan ophangen natuurlijk. Wat faal je dan hard zeg.
Auto kapot? Vieze vuile GL'ers!!
Koffiefilters op? Vieze vuile GL'ers!!1
Vrouw heeft hoofdpijn? Vieze vuile GL'ers!!11
etc.etc.
En daarmee heb je elke poging tot inhoudelijke discussie de nek omgedraaid. Goed bezig.quote:
[..]
Ik interpreteer de feiten over GroenLinks op mijn manier, jij mag het op jouw manier doen. Dus er is geen sprake van nepnieuws, wel van verschil van mening, van een andere bril opzetten.
Demagogie 101.
Nee, ik trek een conclusie uit het feit dat jij Nietsche verkeerd citeert.quote:
[..]
Hier interpreteer je dus ook de werkelijkheid. Dat mag van mij.
Sorry voor de spelfout. Ik geef toe dat het 15 jaar geleden is dat ik voor het laatst iets van Nietzsche las.quote:
[..]
En jij kan niet eens de naam van grote denkers spellen. Houd toch op joh. GroenLinks is en blijft een gevaarlijke sekte of een collectie van malloten zoals Ronald Plasterk onlangs schreef.
En dat over GL mag je vinden, maar citeer dan gewoon hun plannen die je niks vindt. Zijn er waarschijnlijk talloze te vinden. Maar verzin geen flagrante leugens.
Lol, nee. De boel bij elkaar liegen en demoniseren is niet 'de feiten op een eigen manier interpreteren'.quote:
[..]
Ik interpreteer de feiten over GroenLinks op mijn manier, jij mag het op jouw manier doen. Dus er is geen sprake van nepnieuws, wel van verschil van mening, van een andere bril opzetten.
Gelukkig hebben wij niets met filosofie hier dus dat probleem hebben wij niet. Volg maar gewoon de aanwijzingen van de mods op en je filosofische bezwaren nemen we voor kennis aan.quote:
[..]
Grappig dat je dit zegt want de waarneming van de werkelijkheid is de kern van de filosofie. De werkelijkheid bestaat domweg niet, wel de waarneming van de werkelijkheid. En die is subjectief.
We zijn er klaar mee hier is de boodschap aan jou, hou je gewoon bij feiten en discussier op een normale manier zonder ridicule beschuldigingen of andere topic/discussie verziekende opmerkingen. Je bent hier al voor gewaarschuwd zowel via DM als dmv posts, het is genoeg geweest.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 14:20:42 ]
Daarvoor is bijvoorbeeld de CDA-vriendjespolitiek rond de mondkapjes van Siewert veel schadelijker. Of de omgang met Omtzigt. Of de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Ik ben nergens bang voor. Maar waar ik me zorgen over maak is het vertrouwen van de burger in de landelijke politiek.
Iedereen weet dat politieke figuren in aanloop naar een formatie met elkaar praten. Daarin heeft wat stemmingmakerij van de Telegraaf verder geen grote invloed.
D66 gaat natuurlijk echt niet met zo’n bruin uitwerpsel van FvD regeren.quote:
Die laatste zeker. Van de rest zie ik graag metingen van je tegemoet en ik ben reuze benieuwd hoe je de schadelijkheid hebt gemeten en welke schaal je gebruikt.quote:
[..]
Daarvoor is bijvoorbeeld de CDA-vriendjespolitiek rond de mondkapjes van Siewert veel schadelijker. Of de omgang met Omtzigt. Of de toeslagenaffaire.
Maar fijn dat je toegeeft dat het gebeuren van gisteren in de achterkamer van D66 met GroenLinks en PvdA ook schadelijk is voor het vertrouwen in de politiek. Zijn we iig iets opgeschoten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-in-sp-partijbestuur
Nou, dat wordt nog zeker weer 50 jaar oppositievoeren en zeggen dat Nederland een kutland is.quote:Het 'Marxistisch Forum' binnen de SP wil kandidaten leveren voor het bestuur van de partij. Het Forum wil dat de SP linkser en democratischer wordt. Ook moeten de banden met jongerenorganisatie Rood worden hersteld en moet het royement van leden van het 'Communistisch Platform' worden teruggedraaid.
Het Marxistisch Forum bestaat sinds september vorig jaar en is opgezet om de marxistische vleugel binnen de partij te verenigen. Het vindt dat de SP verrechtst. "Wij staan voor een andere koers dan die van de huidige partijtop; dan moeten we ook proberen die te vervangen", zegt voorzitter Hardam van de SP in Rotterdam. Hij is namens het Marxistisch Forum ook kandidaat voor het landelijk partijvoorzitterschap.
Steunverklaringen
Het Forum vindt verder onder meer dat de SP actief moet proberen de kapitalistische orde omver te werpen. Verder streeft het naar politieke onafhankelijkheid. Dat betekent volgens de initiatiefnemers dat de SP zich onafhankelijk van staat en kapitaal moet organiseren en ook niet zomaar in een regeringscoalitie moet stappen.
De kandidaten zijn nu bezig steunverklaringen te verzamelen. Als ze er genoeg hebben, kunnen ze zich officieel kandidaat stellen. De verkiezingen voor het SP-bestuur zijn in november.
Mag toch hopen dat iedereen in Den Haag zich verre houdt van Joost 'vuurwerkbril' Eerdmans.quote:
[..]
D66 gaat natuurlijk echt niet met zo’n bruin uitwerpsel van FvD regeren.
Er komt geen kabinet met JA21. Dat weet jij, dat weet ik, dat weten Hoekstra, Rutte en Eerdmans, dat weet iedereen in Nederland. Daarom is het ook zo kinderachtig van ze dat ze toch weer met ze overleggen. Puur tijdrekken om hun achterban aan de combi GL en PvdA te laten wennen. Ik geef wat dat betreft Ploumen gelijk, de tijd van schijnbewegingen is voorbij.quote:
[..]
Mag toch hopen dat iedereen in Den Haag zich verre houdt van Joost 'vuurwerkbril' Eerdmans.
Overigens lijkt me een kabinet D66/VVD/CDA/JA21 wel het meest in overeenstemming met de 'wens van de kiezer'.
[ Bericht 5% gewijzigd door -XOR- op 03-06-2021 17:38:13 ]
Er moet mee gesproken worden al was het alleen maar om te kunnen zeggen "We hebben iedereen gesproken maar we konden met partij X geen raakvlak vaststellen".quote:
[..]
Er komt geen kabinet met JA21. Dat weet jij, dat weet ik, dat weten Hoekstra, Rutte en Eerdmans, dat weet iedereen in Nederland. Daarom is het ook zo kinderachtig van ze dat ze toch weer met ze overleggen. Puur tijdrekken om hun achterban aan de combi GL en PvdA te laten wennen. Ik geef wat dat betreft Ploumen gelijk, de tijd van schijnbewegingen is voorbij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 17:32:33 ]
Of het gevaar nu bruin of rood is. Lood om oud ijzer.quote:
[..]
D66 gaat natuurlijk echt niet met zo’n bruin uitwerpsel van FvD regeren.
Dus moet D66 er bijna wel bij, en die willen niet met maar 1 progressieve gelijke in een coalitie met de rechtsconservatieven van CDA en VVD. Hoekstra kan klagen wat ie wil, maar zo zit het nu eenmaal. Zelf heeft ie in zijn 6 maanden als lijsttrekker überhaupt nog geen voorkeur of koers laten doorschemeren, misschien moet ie daar eens aan gaan werken.
Waarom? Om zijn bril?quote:
[..]
Mag toch hopen dat iedereen in Den Haag zich verre houdt van Joost 'vuurwerkbril' Eerdmans.
Het probleem van Hoekstra is dat hij zijn halve partij tegen zich in het harnas gaat jagen als hij wel een voorkeur uitspreekt. Of de andere helft, als hij de andere voorkeur kiest.quote:
Door de versplintering op rechts, heb je na VVD+CDA+PVV nog minstens 3 partijen nodig om op een meerderheid te komen.
Dus moet D66 er bijna wel bij, en die willen niet met maar 1 progressieve gelijke in een coalitie met de rechtsconservatieven van CDA en VVD. Hoekstra kan klagen wat ie wil, maar zo zit het nu eenmaal. Zelf heeft ie in zijn 6 maanden als lijsttrekker überhaupt nog geen voorkeur of koers laten doorschemeren, misschien moet ie daar eens aan gaan werken.
Als dat het argument is....quote:
[..]
Waarom? Om zijn bril?
Sowieso vreemd om zijn bril te benoemen.
Voor de verkiezingen was natuurlijk al duidelijk dat op een partij als FvD stemmen eigenlijk een stem was voor linkse partijen in de regering.quote:
Door de versplintering op rechts, heb je na VVD+CDA+PVV nog minstens 3 partijen nodig om op een meerderheid te komen.
Dus moet D66 er bijna wel bij, en die willen niet met maar 1 progressieve gelijke in een coalitie met de rechtsconservatieven van CDA en VVD. Hoekstra kan klagen wat ie wil, maar zo zit het nu eenmaal. Zelf heeft ie in zijn 6 maanden als lijsttrekker überhaupt nog geen voorkeur of koers laten doorschemeren, misschien moet ie daar eens aan gaan werken.
De vraag is hoeveel er van het CDA overblijft als ze niet meeregeren, denk ik.quote:
[..]
Het probleem van Hoekstra is dat hij zijn halve partij tegen zich in het harnas gaat jagen als hij wel een voorkeur uitspreekt. Of de andere helft, als hij de andere voorkeur kiest.
Omdat het een onbetrouwbare ruziezoeker en politiek lichtgewicht is die zo weer naar een andere partij hopt. Zijn belachelijke brillen zijn slechts een bijkomend argument.quote:
[..]
Waarom? Om zijn bril?
Het is inderdaad de vraag, ik durf er geen antwoord op te geven. Het is ook niet dat deelname aan Rutte-III de partij nu erg veel heeft opgeleverd (in electoraal opzicht).quote:
[..]
De vraag is hoeveel er van het CDA overblijft als ze niet meeregeren, denk ik.
Het CDA zit in een vrij lastig parket, aangezien ze zichzelf totaal niet zien als een oppositiepartij. Dat geldt voor zowel de politici als de achterban. Maar het gevolg daarvan is wel een beetje geweest dat het CDA een lege huls is geworden die VVD-beleid mag uitvoeren. Of, als er een coalitie met GroenLinks gaat ontstaan, de boerenachterban tegen zich in het harnas jaagt.
Tel daar de interne verdeeldheid door de rol van Omtzigt bij op, en ik denk eigenlijk dat er voor het CDA op dit moment geen goede optie bestaat.
Sterke argumentatie en onderbouwing. Ik ben om!quote:
[..]
Omdat het een onbetrouwbare ruziezoeker en politiek lichtgewicht is die zo weer naar een andere partij hopt. Zijn belachelijke brillen zijn slechts een bijkomend argument.
Luttele maanden geleden was hij nog de nummer 2 of 3 van de FvD.quote:
[..]
Sterke argumentatie en onderbouwing. Ik ben om!
Wellicht wel meer dan als ze wel meeregeren met GroenLinks, D66 en PvdA.quote:
[..]
De vraag is hoeveel er van het CDA overblijft als ze niet meeregeren, denk ik.
Eerdmans is een politieke windvaan, een rasopportunist die altijd op zoek is naar een nieuw vehikel waarmee hij zijn grote politieke ambities hoopt waar te maken. Zulke figuren moet je verre van de macht houden, omdat ze notoir onbetrouwbaar zijn en alles in dienst stellen van hun eigen ambities.quote:
[..]
Waarom? Om zijn bril?
Verder is JA21 een nieuwkomer. Laat partijen eerst maar eens meters maken in de Tweede Kamer voordat zij aanspraak denken te kunnen maken op een plekje in de coalitie.
Je moet als Rutte ook niet willen, omdat op dit moment volstrekt onduidelijk is wie en wat je in huis haalt met JA21. Is de partij een betrouwbare coalitiepartner? Is de fractie stabiel? Etc
Mooi, het is natuurlijk politieke basiskennis maar ben blij dat ik je wat heb kunnen uitleggen.quote:
[..]
Sterke argumentatie en onderbouwing. Ik ben om!
Vergelijk je nu het nationaal socialisme/fascisme met sociaal democratie?quote:
[..]
Of het gevaar nu bruin of rood is. Lood om oud ijzer.
Want partijen met communistische trekjes hebben we in Nederland niet. Wellicht de jongeren afdeling van de SP. Maar dat is dan ook gelijk conflicterend met de SP.
Ik vergelijk nazisme met communisme.quote:
[..]
Vergelijk je nu het nationaal socialisme/fascisme met sociaal democratie?
Fijn dat je kan genieten van de onbestuurbaarheid van een land.quote:
Ik kan er wel van genieten dat de afgelopen verkiezingen een rechtse pyrrhusoverwinning hebben opgeleverd, links ongeveer kan vragen wat het wil en men op rechts slechts kreten van afschuw kan slaken. In de messen gelopen van het eigen onfatsoen.
Vraag me af of je nog zo kan genieten als 'linkse' voorstellen worden afgeschoten door de Kamer. Een regeerakkoord zegt namelijk lang niet alles.
Ik denk dat ze eerder zetels winnen in de oppositie, waar ze afstand kunnen nemen van Rutte en zo de logische opvolger van Rutte kunnen leveren, dan in de coalitie waar ze altijd "VVD-light" blijven.quote:
[..]
De vraag is hoeveel er van het CDA overblijft als ze niet meeregeren, denk ik.
Jij bent een van de personen die wil dat het CDA niet meeregeert, nota bene terwijl je zegt te denken dat GL, PvdA en D66 er voor zouden zorgen dat de halve (zoiets, weet niet meer welk getal je exact eraan hing) boerenbedrijvigheid vernietigt zou worden. Lijkt me dat je per se onbestuurbaarheid wilt als zelfs dat voorland je niet doet bewegen.quote:
[..]
Fijn dat je kan genieten van de onbestuurbaarheid van een land.
Vraag me af of je nog zo kan genieten als 'linkse' voorstellen worden afgeschoten door de Kamer. Een regeerakkoord zegt namelijk lang niet alles.
De afgelopen kabinetten was het anders tamelijk heilig.quote:
Een regeerakkoord zegt namelijk lang niet alles.
Rest de vraag waar ze dan afstand kunnen nemen van Rutte zonder dat ze in het FvD/JA21/PVV kamp terecht komen, uiteindelijk verschilt het VVD programma niet zo enorm veel van het CDA programma.quote:
[..]
Ik denk dat ze eerder zetels winnen in de oppositie, waar ze afstand kunnen nemen van Rutte en zo de logische opvolger van Rutte kunnen leveren, dan in de coalitie waar ze altijd "VVD-light" blijven.
Buma heeft die koers al eens geprobeerd maar daar was het CDA uiteindelijk toch, geloof ik, niet zo heel gelukkig mee.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 18:43:40 ]
Bijzondere analyse. Geheel voor je eigen rekening.quote:
[..]
Jij bent een van de personen die wil dat het CDA niet meeregeert, nota bene terwijl je zegt te denken dat GL, PvdA en D66 er voor zouden zorgen dat de halve (zoiets, weet niet meer welk getal je exact eraan hing) boerenbedrijvigheid vernietigt zou worden. Lijkt me dat je per se onbestuurbaarheid wilt als zelfs dat voorland je niet doet bewegen.
Yep, maar we krijgen nu nieuwe politiek en het doel is een zo dun mogelijk regeerakkoord.quote:
[..]
De afgelopen kabinetten was het anders tamelijk heilig.
Buma in de oppositie was qua zetels wel redelijk succesvol, de uitslag 2017 was heel behoorlijk. Zeker voor een verkiezing met de niet zo populaire Buma als lijsttrekker.quote:
[..]
Rest de vraag waar ze dan afstand kunnen nemen van Rutte zonder dat ze in het FvD/JA21/PVV kamp terecht komen, uiteindelijk verschilt het VVD programma niet zo enorm veel van het CDA programma.
Buma heeft die koers al eens geprobeerd maar daar was het CDA uiteindelijk toch, geloof ik, niet zo heel gelukkig mee.
Ze kunnen dan natuurlijk oppositie voeren tegen alle "D66 plannen" die worden uitgevoerd. En ook nadruk leggen op het verschil tussen het 'ikke, ikke, ikke" denken van het liberalisme en het collectieve denken van de christendemocratie.
Verelendung, zo rollen wij linksen...quote:
[..]
Fijn dat je kan genieten van de onbestuurbaarheid van een land.
Vraag me af of je nog zo kan genieten als 'linkse' voorstellen worden afgeschoten door de Kamer. Een regeerakkoord zegt namelijk lang niet alles.
Bedank daar het tuig in je eigen partij maar voor. Pieter "Uriah" Omtzigt onder de bus geflikkerd, waar Machiavelli en Koning David elkaar ontmoeten, want oh die macht: "You saw her bathing on the roof /her beauty and the moonlight overthrew you".
Rutte had natuurlijk het fatsoen en democratische instelling moeten hebben om gewoon op te stappen, dan was er een rechts kabinet mogelijk geweest.
Baudet had zich niet als neonazi moeten gedragen, dan was hij een serieuze kandidaat-coalitiepartner geweest.
Er werd gelachen toen Asscher opstapte om de toeslagenaffaire want misschien wel beschaafd, maar zo dom want er was geen opvolging. Uiteindelijk bijt het rechtse onfatsoen zichzelf in de staart.
Je bent wel echt een ultrarechtse CDA-er. Hier lusten de honden toch geen brood van? Zo huichelachtig en zo Maxime Verhagen. Werkelijk alles wat een CDA eigenlijk niet zou moeten zijn. Het is een politieke stroming waar ik echt een takkenhekel aan heb.quote:
[..]
Fijn dat je kan genieten van de onbestuurbaarheid van een land.
Vraag me af of je nog zo kan genieten als 'linkse' voorstellen worden afgeschoten door de Kamer. Een regeerakkoord zegt namelijk lang niet alles.
Zo te lezen deed de vierkiezingsuitslag je flink veel au.quote:
[..]
Verelendung, zo rollen wij linksen...
Bedank daar het tuig in je eigen partij maar voor. Pieter "Uriah" Omtzigt onder de bus geflikkerd, waar Machiavelli en Koning David elkaar ontmoeten, want oh die macht: "You saw her bathing on the roof /her beauty and the moonlight overthrew you".
Rutte had natuurlijk het fatsoen en democratische instelling moeten hebben om gewoon op te stappen, dan was er een rechts kabinet mogelijk geweest.
Baudet had zich niet als neonazi moeten gedragen, dan was hij een serieuze kandidaat-coalitiepartner geweest.
Er werd gelachen toen Asscher opstapte om de toeslagenaffaire want misschien wel beschaafd, maar zo dom want er was geen opvolging. Uiteindelijk bijt het rechtse onfatsoen zichzelf in de staart.
Het is echter zoals het is en daar zullen we het de komende 4 jaar moeten doen.
quote:
[..]
Zo te lezen deed de vierkiezingsuitslag je flink veel au.
Het is echter zoals het is en daar zullen we het de komende 4 jaar moeten doen.
Inderdaad (hoewel waarschijnlijk geen vier jaar).Nou, dat moet ik nog zien.quote:
Het is echter zoals het is en daar zullen we het de komende 4 jaar moeten doen.
Lol. Ik ben vrij links op zaken als zorg, onderwijs, ondersteuning van gezinnen enzovoort. Ik zit erg op de lijn van Hugo de Jonge.quote:
[..]
Je bent wel echt een ultrarechtse CDA-er. Hier lusten de honden toch geen brood van? Zo huichelachtig en zo Maxime Verhagen. Werkelijk alles wat een CDA eigenlijk niet zou moeten zijn. Het is een politieke stroming waar ik echt een takkenhekel aan heb.
Maar scheld er gerust op los als jij je daar beter bij voelt. Het zegt meer over jou.
Dan zou je het waarschijnlijk uitstekend met die 'communisten' van de SP kunnen vinden, op die punten vinden SP en CDA elkaar namelijk regelmatig.quote:
[..]
Lol. Ik ben vrij links op zaken als zorg, onderwijs, ondersteuning van gezinnen enzovoort. Ik zit erg op de lijn van Hugo de Jonge.
Maar scheld er gerust op los als jij je daar beter bij voelt. Het zegt meer over jou.
Met de SP kan ik het regelmatig goed vinden. Met de communisten van GroenLinks eigenlijk zelden.quote:
[..]
Dan zou je het waarschijnlijk uitstekend met die 'communisten' van de SP kunnen vinden, op die punten vinden SP en CDA elkaar namelijk regelmatig.
Gek, want GL, PvdA en SP vinden elkaar ook vaak op deze punten.quote:
[..]
Met de SP kan ik het regelmatig goed vinden. Met de communisten van GroenLinks eigenlijk zelden.
De ironie wil dat ik in mijn jonge jaren CDA-lid ben geweest. De episode met de PVV heeft de liefde tussen mij en het CDA fors bekoeld. Jouw bijdragen aan deze topic doen mij herinneren aan het CDA waar ik ongelofelijk hekel aan heb. De huichelachtigheid, de machtslust en het heulen met populisme. Bah.quote:
[..]
Lol. Ik ben vrij links op zaken als zorg, onderwijs, ondersteuning van gezinnen enzovoort. Ik zit erg op de lijn van Hugo de Jonge.
Maar scheld er gerust op los als jij je daar beter bij voelt. Het zegt meer over jou.
Zijn dus bezig om extremistisch te worden.quote:
'Marxistisch Forum' wil in SP-partijbestuur
https://nos.nl/artikel/23(...)-in-sp-partijbestuur
[..]
Hoe gaan ze precies het kapitalisme omverwerpen?
Een paar McDonalds vestigingen in de fik zetten of zo?
Hoe kan dat?quote:
De ironie wil dat ik in mijn jonge jaren CDA-lid ben geweest.
Christelijk conservatief middenklasse nest?
De ironie is dat het mij geen klap interreseert waar jij wel of niet lid van bent geweest. Die interesse is uit het raam gevlogen op het moment dat je mij ultrarechts noemde.quote:
[..]
De ironie wil dat ik in mijn jonge jaren CDA-lid ben geweest.
Je bent jong, je bent wild... Iedereen heeft wel van dat soort jeugdzondes, ik rookte op mijn zeventiende eens een joint.quote:
De ironie wil dat ik in mijn jonge jaren CDA-lid ben geweest.
Er zit wel degelijk groot verschil tussen GroenLinks en SP. Op vele vlakken. Soms groot verschil, soms klein verschil.quote:
[..]
Gek, want GL, PvdA en SP vinden elkaar ook vaak op deze punten.
Gek dat jij dat niet ziet.
Afstammeling van een CDA-familiequote:
[..]
Hoe kan dat?
Christelijk conservatief middenklasse nest?
Die verschillen zitten hem meer in timbre dan in beleidsopvattingen.quote:
[..]
Er zit wel degelijk groot verschil tussen GroenLinks en SP. Op vele vlakken. Soms groot verschil, soms klein verschil.
Gek dat jij dat niet ziet.
Ja, zeker. Op klimaat, bijvoorbeeld. En ze zijn net wat individualistischer. Hebben ook minder problemen met het gat tussen één- en tweeverdieners. Maar niet echt een verschil nu op onderwijs, op ondersteuning van armeren (ook gezinnen) en ook niet op zorg zolang dat binnen het huidige systeem blijft (de systeemwijziging van de SP wil GL niet, maar CDA en De Jonge ook zeker niet). En dat zijn wel onderwerpen die jij noemde.quote:
[..]
Er zit wel degelijk groot verschil tussen GroenLinks en SP. Op vele vlakken. Soms groot verschil, soms klein verschil.
Gek dat jij dat niet ziet.
Een ultrarechtse CDA'er. Dan denk ik aan lui als Maxime Verhagen en Raymond Knopsquote:
[..]
De ironie is dat het mij geen klap interreseert waar jij wel of niet lid van bent geweest. Die interesse is uit het raam gevlogen op het moment dat je mij ultrarechts noemde.
Die zijn nog steeds minder rechts dan de FvD, maar die zouden wel geneigd zijn om vanuit opportunisme met zo'n partij samen te werken . Verder zoek je het maar uit wat je doet, maar ik blijf gebruik maken van mijn vrijheid van meningsuiting.Ben je ook.quote:
[..]
De ironie is dat het mij geen klap interreseert waar jij wel of niet lid van bent geweest. Die interesse is uit het raam gevlogen op het moment dat je mij ultrarechts noemde.
Op economisch gebied.
Ultrarechtse op economisch gebied.quote:
Daar verdien ik lang niet genoeg voor.
Maar hang gerust het stickers met termen als ultra aan mensen waar je het niet mee eens bent op.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 19:32:39 ]
Hij mag een opportunist zijn maar een lichtgewicht kun je Eerdmans niet noemen met 16 jaar ervaring op belangrijke politieke posities.quote:
[..]
Omdat het een onbetrouwbare ruziezoeker en politiek lichtgewicht is die zo weer naar een andere partij hopt. Zijn belachelijke brillen zijn slechts een bijkomend argument.
Hoe lang is jouw politieke cv eigenlijk, landelijk en grote steden, dat je hem de maat neemt
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 19:53:23 ]
Wat zegt dat precies? Hij vertrok om goede redenen lijkt mijquote:
[..]
Luttele maanden geleden was hij nog de nummer 2 of 3 van de FvD.
Je verwijt nu een politicus dat hij zich gedraagt als een politicus.quote:
[..]
Eerdmans is een politieke windvaan, een rasopportunist die altijd op zoek is naar een nieuw vehikel waarmee hij zijn grote politieke ambities hoopt waar te maken. Zulke figuren moet je verre van de macht houden, omdat ze notoir onbetrouwbaar zijn en alles in dienst stellen van hun eigen ambities.
Dus nieuwkomers mogen eerst nog even niet meedoen? Laat het asielzoekers niet horenquote:Verder is JA21 een nieuwkomer. Laat partijen eerst maar eens meters maken in de Tweede Kamer voordat zij aanspraak denken te kunnen maken op een plekje in de coalitie.
Dat is idd een relatieve gok. Tegelijkertijd zijn er weinig alternatieven.quote:Je moet als Rutte ook niet willen, omdat op dit moment volstrekt onduidelijk is wie en wat je in huis haalt met JA21. Is de partij een betrouwbare coalitiepartner? Is de fractie stabiel? Etc
Kijk naar je pohi:quote:
[..]
Ultrarechtse op economisch gebied.
Daar verdien ik lang niet genoeg voor.
Alles links van de CDA/VVD zijn deugpartijen.
Mensen in bijstand noem je te lui om te werken.
Je wilt geen hoge belastingen voor de middenklasse.
Onderwijs is een links bolwerk.
Mij boeit het niet hoor. Heb ook vaak genoeg mijn onderbuik laten horen op andere punten.
Buiten dat is het gestaalde kader van de SP druk bezig die figuren op moderne wijze te laten verdwijnen in een Goelag.quote:
[..]
Zijn dus bezig om extremistisch te worden.
Hoe gaan ze precies het kapitalisme omverwerpen?
Een paar McDonalds vestigingen in de fik zetten of zo?
Dat Eerdmans de afgelopen twintig jaar een hele reeks partijen heeft versleten, biedt een inkijkje in zijn opportunistische aard.quote:
[..]
Je verwijt nu een politicus dat hij zich gedraagt als een politicus.
Nieuwkomers doen mee, maar wat mij betreft vooralsnog alleen in de Tweede Kamer. Volt zie ik om die reden ook niet zitten als coalitiepartner.quote:Dus nieuwkomers mogen eerst nog even niet meedoen? Laat het asielzoekers niet horen
Het wordt gewoon VVD-D66-CDA-PvdA.quote:Dat is idd een relatieve gok. Tegelijkertijd zijn er weinig alternatieven.
Een nieuwkomer komt inderdaad zelden in het kabinet. Uitzondering was LPF, aboluut geen succes. En PVV, ook geen succes, was relatief nieuw. Ook al een drama.quote:
[..]
Dus nieuwkomers mogen eerst nog even niet meedoen? Laat het asielzoekers niet horen
[..]
Dat is idd een relatieve gok. Tegelijkertijd zijn er weinig alternatieven.
En dan is dit nog een nieuwkomer met een lijsttrekker die steeds van partij wisselt en ze komen net uit een splitsing van een partij die bekend staat om ruzie maken en gedoe. En die ook zeer extreme standpunten had op allerlei vlakken.
Als je het over een evenwichtige nieuwe partij als Volt hebt, kun je nog nadenken aan mee doen. Liever niet, maar als het niet anders gaat moet het. Als je het over JA21 hebt, moeten die echt bewijzen dat ze de komende jaren stabiel kunnen zijn, geen zetels verliezen en redelijke standpunten hebben, die niet negatief afstralen op coalitiepartners.
Eerdmans stond in zijn enige bestuurlijke functie vooral bekend als chef lege dozen. Daarnaast heeft hij in die zestien jaar vooral veel partijen en politieke ‘vrienden’ versleten.quote:
[..]
Hij mag een opportunist zijn maar een lichtgewicht kun je Eerdmans niet noemen met 16 jaar ervaring op belangrijke politieke posities.
Hoe lang is jouw politieke cv eigenlijk, landelijk en grote steden, dat je hem de maat neemt
Dat zal nog moeten blijken.quote:
[..]
Zo te lezen deed de vierkiezingsuitslag je flink veel au.
Het is echter zoals het is en daar zullen we het de komende 4 jaar moeten doen.
Deze keer willen ze met een minder dicht getimmerd regeerakkoord komen. Het is de vraag of je dan echt linkse wetsvoorstellen door een overwegend rechtse Tweede Kamer kunt loodsen.quote:
[..]
De afgelopen kabinetten was het anders tamelijk heilig.
Ik geloof niet in een niet dichtgetimmerd regeerakkoord (of anders tussenakkoorden tijdens de regeerperiode) bij een meerderheidscoalitie. Helemaal niet zelfs. Geen partij gaat daar intrappen. En Klaver en Ploumen hebben ook al gezegd dat de dikte van het regeerakkoord onbelangrijk is, hij hoeft niet dun.quote:
[..]
Deze keer willen ze met een minder dicht getimmerd regeerakkoord komen. Het is de vraag of je dan echt linkse wetten door een overwegend rechtse Tweede Kamer kunt loodsen.
Dat was een hersenspinsel van HTW, maar die zei 4 jaar geleden exact hetzelfde en toen knikte iedereen ook braaf.
Die wens hebben we vaker gehoord. De praktijk zal wel tegenvallen...quote:
[..]
Deze keer willen ze met een minder dicht getimmerd regeerakkoord komen. Het is de vraag of je dan echt linkse wetten door een overwegend rechtse Tweede Kamer kunt loodsen.
Van echt linkse wetten zal overigens ook geen sprake zijn in een door VVD en D66 (en evt CDA) gedomineerd kabinet. Dus dat lijkt me minder relevant.
PvdA gaat niet zonder GroenLinks toch?quote:
[..]
Dat Eerdmans de afgelopen twintig jaar een hele reeks partijen heeft versleten, biedt een inkijkje in zijn opportunistische aard.
[..]
Nieuwkomers doen mee, maar wat mij betreft vooralsnog alleen in de Tweede Kamer. Volt zie ik om die reden ook niet zitten als coalitiepartner.
[..]
Het wordt gewoon VVD-D66-CDA-PvdA.
Nee. En uiteindelijk is GL bij die coalitie alsnog nodig voor de eerste kamer, het heeft dus geen zin ze er uit te gooien terwijl hun wensen en die van PvdA bijna exact hetzelfde zijn.quote:
[..]
PvdA gaat niet zonder GroenLinks toch?
Toch wil iedereen dat de Tweede Kamer meer macht krijgt en dat niet alles in de achterkamertjes wordt bekokstoofd. Je kunt niet weer met een dik boekwerk komen en de Tweede Kamer buitenspel zetten. Dat Klaver en Ploumen alles zwart op wit willen is logisch, want met meer dualisme worden er minder linkse ideeën in beleid omgezet.quote:
[..]
Ik geloof niet in een niet dichtgetimmerd regeerakkoord (of anders tussenakkoorden tijdens de regeerperiode) bij een meerderheidscoalitie. Helemaal niet zelfs. Geen partij gaat daar intrappen. En Klaver en Ploumen hebben ook al gezegd dat de dikte van het regeerakkoord onbelangrijk is, hij hoeft niet dun.
Dat was een hersenspinsel van HTW, maar die zei 4 jaar geleden exact hetzelfde en toen knikte iedereen ook braaf.
Dezelfde Kamer die meer dualiteit wil lijkt dus tegelijk een dichtgetimmerd regeerakkoord te willen. Leuk, he?quote:
[..]
Toch wil iedereen dat de Tweede Kamer meer macht krijgt en dat niet alles in de achterkamertjes wordt bekokstoofd. Je kunt niet weer met een dik boekwerk komen en de Tweede Kamer buitenspel zetten. Dat Klaver en Ploumen alles zwart op wit willen is logisch, want met meer dualisme worden er minder linkse ideeën in beleid omgezet.
Iedereen roept dat ze dat willen, maar ze willen dat alleen voor andermans plannen, niet voor hun eigen plannen. Die zijn 'essentieel', anders stappen ze niet in de coalitie.quote:
[..]
Toch wil iedereen dat de Tweede Kamer meer macht krijgt en dat niet alles in de achterkamertjes wordt bekokstoofd. Je kunt niet weer met een dik boekwerk komen en de Tweede Kamer buitenspel zetten. Dat Klaver en Ploumen alles zwart op wit willen is logisch, want met meer dualisme worden er minder linkse ideeën in beleid omgezet.
Als je nadere toelichting wil moet je het even vragen.quote:
[..]
Kijk naar je pohi:
Alles links van de CDA/VVD zijn deugpartijen.
Mensen in bijstand noem je te lui om te werken.
Je wilt geen hoge belastingen voor de middenklasse.
Onderwijs is een links bolwerk.
Mij boeit het niet hoor. Heb ook vaak genoeg mijn onderbuik laten horen op andere punten.
Overigens zijn lang niet alle mensen in de bijstand te lui om te werken, dat heb ik nooit beweerd.
Geen hogere belastingen voor de middenklasse is ultra rechts?
Onderwijs een links boolwerk noemen is ultra rechts?
Ik heb er 5 jaar in gewerkt ik weet wel hoe daar de vork in de steel zit. Dat benoemen is verre van ultra rechts. Ik heb SP nooit een deugpartij genoemd. Toch vrij ver links van VVD en CDA.
Geweldig weer deze bijdrage.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 20:59:59 ]
PvdA gaat wel overstag.quote:
[..]
PvdA gaat niet zonder GroenLinks toch?
Geloof ik ook helemaal niks van. Het is samen, of zonder. PvdA kan je anders na deze periode misschien wel opheffen.quote:
Die zitten een beetje met hetzelfde dilemma als het CDA. Oppositie voeren gaat ze heel beroerd af maar als ze gaan regeren is een positieve stempel drukken ook bijzonder lastig. Dus moeten ze wel vasthouden aan GL maar ook dat is niet erg comfortabel.quote:
[..]
Geloof ik ook helemaal niks van. Het is samen, of zonder. PvdA kan je anders na deze periode misschien wel opheffen.
Zonder GL zitten ze echt wel een stuk erger dan CDA: dan kunnen zo goed als al hun kiezers wel eens overstappen naar GL. CDA heeft niet echt zo'n concurrent, die kunnen juist kiezers afsnoepen van VVD als het beleid 'te links' gaat worden.quote:Op donderdag 3 juni 2021 20:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die zitten een beetje met hetzelfde dilemma als het CDA. Oppositie voeren gaat ze heel beroerd af maar als ze gaan regeren is een positieve stempel drukken ook bijzonder lastig. Dus moeten ze wel vasthouden aan GL maar ook dat is niet erg comfortabel.
De vorige verkiezingen dat CDA in de oppositie zat gingen ze van 13 naar 19. Best een leuke winst dus. Dus hoezo gaat het oppositie voeren ze niet zo goed af? Heel anders dan de PvdA afgelopen periode, die herstelde helemaal niets na het grootste zetelverlies uit de parlementaire geschiedenis.quote:
[..]
Die zitten een beetje met hetzelfde dilemma als het CDA. Oppositie voeren gaat ze heel beroerd af maar als ze gaan regeren is een positieve stempel drukken ook bijzonder lastig. Dus moeten ze wel vasthouden aan GL maar ook dat is niet erg comfortabel.
Vind het persoonlijk belachelijk dat ze zo aan elkaar vasthouden. Als je blijkbaar niet zonder elkaar kan, moet je maar fuseren in plaats van idioot toneel lopen spelen.quote:
[..]
Geloof ik ook helemaal niks van. Het is samen, of zonder. PvdA kan je anders na deze periode misschien wel opheffen.
Beide zijn grote volkspartijen die in de marge beland zijn met een positieve uitschieter hier en daar (zoals CDA in 2017, PvdA bij de EP-verkiezingen). Als ze nog eens scoren ligt dat aan het maatschappelijke sentiment of een leuke leider op dat moment maar niet aan scherp gevoerde oppositie.quote:
[..]
De vorige verkiezingen dat CDA in de oppositie zat gingen ze van 13 naar 19. Best een leuke winst dus. Dus hoezo gaat het oppositie voeren ze niet zo goed af? Heel anders dan de PvdA afgelopen periode, die herstelde helemaal niets na het grootste zetelverlies uit de parlementaire geschiedenis.
Een CDA in de oppositie tegen een breed centrumkabinet, dat klinkt leuk maar gaat ook niks worden. Wat onderscheidt hen dan nog werkelijk van VVD, PvdA, CU of D66?quote:
[..]
Zonder GL zitten ze echt wel een stuk erger dan CDA: dan kunnen zo goed als al hun kiezers wel eens overstappen naar GL. CDA heeft niet echt zo'n concurrent, die kunnen juist kiezers afsnoepen van VVD als het beleid 'te links' gaat worden.
Ze kunnen nu niet zonder elkaar. Omdat ze niet alleen met 2 neo-liberale en 1 conservatief rechtse partner samen willen. Dat zegt niet dat ze nooit samen kunnen (al zou ik een fusie ook niet vreemd vinden).quote:
[..]
Vind het persoonlijk belachelijk dat ze zo aan elkaar vasthouden. Als je blijkbaar niet zonder elkaar kan, moet je maar fuseren in plaats van idioot toneel lopen spelen.
Als je een puur linkse machtsfactor wil zijn, moet je fuseren. Nu zijn je enige wapens aanhaken en dwarsliggen.quote:
[..]
Ze kunnen nu niet zonder elkaar. Omdat ze niet alleen met 2 neo-liberale en 1 conservatief rechtse partner samen willen. Dat zegt niet dat ze nooit samen kunnen (al zou ik een fusie ook niet vreemd vinden).
Dat valt nog te bezien. Ik denk dat zowel PvdA als CDA zeker nog een groot kiezers potentieel hebben.quote:
[..]
Beide zijn grote volkspartijen die in de marge beland zijn met een positieve uitschieter hier en daar (zoals CDA in 2017, PvdA bij de EP-verkiezingen). Als ze nog eens scoren ligt dat aan het maatschappelijke sentiment of een leuke leider op dat moment maar niet aan scherp gevoerde oppositie.
Ben ik het niet mee eens. Samson was bijna premier ipv Rutte. Balkenende is ook weer niet zo lang geleden, gewoon de vorige premier. Aangezien minstens de helft van de bevolking tegenwoordig op poppetjes ipv programma stemt, kunnen CDA en PvdA best weer winnen als ze een goede kandidaat hebben. Bij veel mensen is PvdA een optie, dat bleek wel die europese verkiezingen (toen men ook op een poppetje stemde).quote:
[..]
Beide zijn grote volkspartijen die in de marge beland zijn met een positieve uitschieter hier en daar (zoals CDA in 2017, PvdA bij de EP-verkiezingen). Als ze nog eens scoren ligt dat aan het maatschappelijke sentiment of een leuke leider op dat moment maar niet aan scherp gevoerde oppositie.
Zolang beide een totaal andere doelgroep bedienen schiet dat niet echt op. Als je iets wil forceren zou een progressieve entente van GL en D66 en evt Volt interessanter zijn.quote:
[..]
Als je een puur linkse machtsfactor wil zijn, moet je fuseren. Nu zijn je enige wapens aanhaken en dwarsliggen.
Zeker. Een zetel of dertig als alles meezit. In de huidige tijd best groot maar feitelijk marginaal.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Ik denk dat zowel PvdA als CDA zeker nog een groot kiezers potentieel hebben.
Dit sluit best aan op wat ik stel. Met het juiste poppetje of sentiment is enig herstel best mogelijk. En kunnen ze best nog een keer de grootste worden.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Samson was bijna premier ipv Rutte. Balkenende is ook weer niet zo lang geleden, gewoon de vorige premier. Aangezien minstens de helft van de bevolking tegenwoordig op poppetjes ipv programma stemt, kunnen CDA en PvdA best weer winnen als ze een goede kandidaat hebben. Bij veel mensen is PvdA een optie, dat bleek wel die europese verkiezingen (toen men ook op een poppetje stemde).
Maar dat is geen structureel herstel.
Ik zie geen enkele partij meer structureel echt groot worden. Maar dat is prima, dat voorkomt grote schommelingen in beleid. Ik ben helemaal voor coalities met veel partijen.quote:
[..]
Dit sluit best aan op wat ik stel. Met het juiste poppetje of sentiment is enig herstel best mogelijk. En kunnen ze best nog een keer de grootste worden.
Maar dat is geen structureel herstel.
Ik zie VVD na Rutte ook rustig naar 10 of 15 zakken.
Ik niet. Al die kleine partijtjes bestaan bij de gratie dat ze bepaalde niche speerpunten hebben of doelgroepjes bedienen en dat maakt onderhandelen veel lastiger.quote:
[..]
Ik zie geen enkele partij meer structureel echt groot worden. Maar dat is prima, dat voorkomt grote schommelingen in beleid. Ik ben helemaal voor coalities met veel partijen.
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.quote:
[..]
Ik zie VVD na Rutte ook rustig naar 10 of 15 zakken.
VVD'ers starten petitie tegen regeren met GroenLinks
Ik ken meerde jongeren die lid zijn van het CDA en die zijn niet kerkelijk, christelijk of religieus.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.
ik heb stiekem ook wel een zwak voor flinke pluriformiteitquote:
[..]
Ik zie geen enkele partij meer structureel echt groot worden. Maar dat is prima, dat voorkomt grote schommelingen in beleid. Ik ben helemaal voor coalities met veel partijen.
Ik zie VVD na Rutte ook rustig naar 10 of 15 zakken.
Ik ken ook een bioloog en fysiotherapeut die beide (soft-)atheist zijn en soms CDA stemmen en ze hebben bv. ook wel eens D66 gestemd.quote:
[..]
Ik ken meerde jongeren die lid zijn van het CDA en die zijn niet kerkelijk, christelijk of religieus.
Wil natuurlijk niet zeggen dat dit voor het gros geldt, maar in feite is de enige "normale" wat rechtsere partij na de VVD het CDA in de ogen van best wat mensen die dan kunnen uitwijken als ze niet op de grootste willen stemmen of niet van het economische plaatje houden van de VVD. CU/SGP te religieus ingestoken, FVD gestoord en PVV onacceptabel en JA21 naast onbekend mogelijk ook onacceptabel. D66 net iets te vergaand. GL te activistisch. PvdA te ... ja, ik weet niet goed, economisch links ws. SP te links.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 03-06-2021 22:15:38 ]
Resultaten uit het verleden...quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.
CDA ontkerkelijkt zelf ook, dus ik vraag me af of de ontkerkelijking nu zo'n probleem is.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.
Duitsland is ook niet bepaald heel christelijk en daar is CDU al jaren aan de macht. Zo'n 4% gaat nog naar de kerk. De reformatorische kerken daar zijn allemaal leeg en katholieke kerken raken ook steeds leger en er schrijven steeds meer mensen uit (mede doordat je ook extra belasting betaald als kerklid, ingehouden van je salaris, ik dacht 8%...).
Interessant, ben benieuwd of Rutte hier gevoelig voor is.quote:
Deze al geplaatst ?
VVD'ers starten petitie tegen regeren met GroenLinks
Hysterisch gedoe. VVD mag dan dus alleen nog maar met D66, CDA, PvdA regeren in feite.quote:
Deze al geplaatst ?
VVD'ers starten petitie tegen regeren met GroenLinks
GroenLinks benoemt zonnepanelen alleen in context van daken op hun site...quote:Hij vreest voor "weilanden vol zonnepanelen".
Waarom toch altijd deze spookbeelden?quote:Nederland moet een koploper in hernieuwbare energie worden door windmolens op zee te plaatsen, zonnepanelen op alle daken te plaatsen én energie te besparen.
https://groenlinks.nl/standpunten/klimaat/schone-energie
Scheppen van vijandbeeld. Beschuldig de andere partij van zaken waarvan je weet dat jouw achterban er mordicus tegen is, ook al moet je die dingen uit je duim zuigen.quote:
[..]
Hysterisch gedoe. VVD mag dan dus alleen nog maar met D66, CDA, PvdA regeren in feite.
[..]
GroenLinks benoemt zonnepanelen alleen in context van daken op hun site...
[..]
Waarom toch altijd deze spookbeelden?
Het is zo frustrerend en ik stem niet eens GroenLinks. Ik ben simpelweg voor eerlijkheid in het debat en er samen proberen uit te komen, oh en leven en laten leven. Velen zullen het vast niet met opzet doen denk ik trouwens, maar checken gewoon niet wat hen opgediend wordt. Als dat meer zou gebeuren zou deze taktiek heel gauw averechts werken.quote:
[..]
Scheppen van vijandbeeld. Beschuldig de andere partij van zaken waarvan je weet dat jouw achterban er mordicus tegen is, ook al moet je die dingen uit je duim zuigen.
Als ik GL was zou ik nu mijn website aanpassen naar ‘weilanden vol zonnepanelen’.quote:
[..]
Het is zo frustrerend en ik stem niet eens GroenLinks. Ik ben simpelweg voor eerlijkheid in het debat en er samen proberen uit te komen, oh en leven en laten leven. Velen zullen het vast niet met opzet doen denk ik trouwens, maar checken gewoon niet wat hen opgediend wordt.
Ik niet, want dat is gewoon echt een slechte oplossing milieutechnisch gezien eerlijk gezegd. Misschien hun twitter byline ofzo a la Greta Thunbergquote:
[..]
Als ik GL was zou ik nu mijn website aanpassen naar ‘weilanden vol zonnepanelen’.
Oh, dan hoort dit er eigenlijk ook bij, maar is wat offtopic:
SPOILER
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 03-06-2021 23:02:06 ]
Dat zal wellicht ook wat meer te maken hebben met het gebrek aan (centrum)rechts-conservatieve alternatieven. In Duitsland heb je niet zoveel anders dan het CDU daarvoor. Ik Nederland kom ik vrij vaak mensen tegen die uit principe niet op CU of CDA willen stemmen "want christelijk".quote:
[..]
CDA ontkerkelijkt zelf ook, dus ik vraag me af of de ontkerkelijking nu zo'n probleem is.
Duitsland is ook niet bepaald heel christelijk en daar is CDU al jaren aan de macht. Zo'n 4% gaat nog naar de kerk. De reformatorische kerken daar zijn allemaal leeg en katholieke kerken raken ook steeds leger en er schrijven steeds meer mensen uit (mede doordat je ook extra belasting betaald als kerklid, ingehouden van je salaris, ik dacht 8%...).
Nee hoor, framing werkt uitstekend.quote:
[..]
Het is zo frustrerend en ik stem niet eens GroenLinks. Ik ben simpelweg voor eerlijkheid in het debat en er samen proberen uit te komen, oh en leven en laten leven. Velen zullen het vast niet met opzet doen denk ik trouwens, maar checken gewoon niet wat hen opgediend wordt. Als dat meer zou gebeuren zou deze taktiek heel gauw averechts werken.
Ja, omdat mensen te weinig checken of het klopt.quote:
De PvdA kun je dan ook op je buik schrijven, want die gaan niet in hun eentje in een rechts kabinet zitten met die 9 zetels van ze.quote:
[..]
Hysterisch gedoe. VVD mag dan dus alleen nog maar met D66, CDA, PvdA regeren in feite.
Apart, tegen samenwerking met de PVV was er een stuk minder aversie.quote:
Deze al geplaatst ?
VVD'ers starten petitie tegen regeren met GroenLinks
Deze club kan de naam beter veranderen van Klassiek Liberaal (
) naar Reactionair Conservatief.Ach, op dezelfde manier is het CDA al jaren een VVD-kloon.quote:
[..]
Vind het persoonlijk belachelijk dat ze zo aan elkaar vasthouden. Als je blijkbaar niet zonder elkaar kan, moet je maar fuseren in plaats van idioot toneel lopen spelen.
GroenLinks heeft nota bene altijd een sociaal-liberale vleugel gehad. Halsema werd liberaal van het jaar. Ook Klaver kwam uit die vleugel voort, al heeft hij hem wel verlaten. Wat dat betreft zou GL juist veel beter bij die club moeten passen dan PvdA. Het is ook niet voor niets dat GL meer dan de PvdA een band met D66 heeft.quote:
[..]
Apart, tegen samenwerking met de PVV was er een stuk minder aversie.
Deze club kan de naam beter veranderen van Klassiek Liberaal (
Is dat zo? Ik heb geen idee. Heb je dat onderzocht en wat waren je bevindingen?quote:
[..]
Apart, tegen samenwerking met de PVV was er een stuk minder aversie.
Niks aparts aan. Partijen als PVV, FvD en JA21 hebben ondanks de ranzige geur die er omheen hangt altijd al de voorkeur van de VVD boven linkse partijen als GL en PvdA.quote:
[..]
Apart, tegen samenwerking met de PVV was er een stuk minder aversie.
Deze club kan de naam beter veranderen van Klassiek Liberaal (
De vorming van Rutte 1 niet gevolgd?quote:
[..]
Is dat zo? Ik heb geen idee. Heb je dat onderzocht en wat waren je bevindingen?
Zeker wel. Kan jij dan antwoord geven op mijn hele normale vraag?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 07:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De vorming van Rutte 1 niet gevolgd?
Als je dat hebt gedaan, dan is het toch geen normale maar juist een vrij vreemde vraag?quote:
[..]
Zeker wel. Kan jij dan antwoord geven op mijn hele normale vraag?
https://klassiekliberaal.com/over-ons/
quote:
Goed, inmiddels heb ik zelf maar even gekeken. Feitenvrij gebral hier aangezien het clubje pas in 2019 is opgericht.
https://klassiekliberaal.com/over-ons/
Tellen tot 3 gaat ze al niet zo goed af.quote:KL richt zich bewust op twee actuele onderwerpen: klimaat en energie, en migratie.
Volgens mij ging het over aversie binnen de VVD tegen samenwerking met GL of PVV, dat staat natuurlijk los van dit specifieke clubje.quote:
Goed, inmiddels heb ik zelf maar even gekeken. Feitenvrij gebral hier aangezien het clubje pas in 2019 is opgericht.
https://klassiekliberaal.com/over-ons/
Nope, lees maar gewoon rustig terug waar ik op reageerde vanochtend. Daar staat specifiek 'deze club' doeleinde op het artikel wat werd aangehaald waarin klassiek liberaal werd aangehaald.quote:
[..]
Volgens mij ging het over aversie binnen de VVD tegen samenwerking met GL of PVV, dat staat natuurlijk los van dit specifieke clubje.
Dus er was bij Rutte 1 blijkbaar zo weinig weerstand tegen samenwerken met fascisten om maar op het pluche te komen dat er toen niet een dergelijk initiatief is gestart. Dit ondersteunt alleen maar @-XOR- zijn opmerking.quote:
Goed, inmiddels heb ik zelf maar even gekeken. Feitenvrij gebral hier aangezien het clubje pas in 2019 is opgericht.
https://klassiekliberaal.com/over-ons/
Klimaat en energie als thema 1 en dat andere als thema 2.quote:
[..]
[..]
Tellen tot 3 gaat ze al niet zo goed af.
Succes met dit kinderachtige geneuzel.
Ook weer te sneu en simpel voor woorden.quote:
[..]
Dus er was bij Rutte 1 blijkbaar zo weinig weerstand tegen samenwerken met fascisten om maar op het pluche te komen dat er toen niet een dergelijk initiatief is gestart. Dit ondersteunt alleen maar @:-XOR- zijn opmerking.
Deze club is in beginsel niet opgericht om zich uit te spreken over mogelijke regeringspartner van de VVD. Deze club is om andere redenen opgericht en dit komt nu op hun pad.
quote:
[..]
Klimaat en energie als thema 1 en dat andere als thema 2.
Succes met dit kinderachtige geneuzel.
Je wil een discussie op feiten of je wil het niet.
De VVD is dus zo’n oligargische regentenpartij dat er voor deze club geen enkel orgaan binnen de partij was voor dit soort checks and balances. Alles was goed, als er maar pluche geplakt kon worden.quote:
[..]
Ook weer te sneu en simpel voor woorden.
Deze club is in beginsel niet opgericht om zich uit te spreken over mogelijke regeringspartner van de VVD. Deze club is om andere redenen opgericht en dit komt nu op hun pad.
Ik zou het niet weten. Ik weet enkel dat dit clubje in 2019 is opgericht en dus onmogelijk uitspraken gedaan kan hebben over Rutte I.quote:
[..]
De VVD is dus zo’n oligargische regentenpartij dat er voor deze club geen enkel orgaan binnen de partij was voor dit soort checks and balances. Alles was goed, als er maar pluche geplakt kon worden.
Heb er verder geen enkel vertrouwen in dat jij het wel weet of ook maar enige objectieve kijk hierop hebt.
Wat mij betreft een minderheidsregering van VVD en D66. Zo krijgt nieuwe politiek een kans, kan per onderwerp de meerderheid gezocht worden en is er een gezondere verhouding tussen regering en volksvertegenwoordiging. Maar dat zeg ik al maanden, dus nieuw zal het niet zijn voor je.quote:
Maar goed, het CDA moet dus niet meeregeren en de VVD had GL moeten uitsluiten en ondanks dat ze dat niet gedaan hebben nu alsnog maar doen volgens deze zelfde user. Welke coalitie moet er dan komen?!
Wat mij betreft mag de VVD gerust met GroenLinks samenwerken overigens. Niet mijn probleem.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:11:30 ]
Het punt is, oogkleppen Harry, dat er dus binnen de VVD ten tijde van de formatie van Rutte 1 niemand was die problemen had met samenwerken met fascisten, anders was er toen wel een gelijksoortig stads- en landgeschrei opgegaan. Dat het niet deze club geweest kan zijn is totaal irrelevant. Er was toentertijd blijkbaar geen groepje binnen de partij, die het morele kompas in de gaten hield.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Ik weet enkel dat dit clubje in 2019 is opgericht en dus onmogelijk uitspraken gedaan kan hebben over Rutte I.
Heb er verder geen enkel vertrouwen in dat jij het wel weet of ook maar enige objectieve kijk hierop hebt.
Een nieuwe kans door 2 bestuurderspartijen die met afstand in de meeste integriteitsschandalen én in de vorige regering zaten, te laten regeren. Verfrissend.quote:
[..]
Wat mij betreft een minderheidsregering van VVD en D66. Zo krijgt nieuwe politiek een kans, kan per onderwerp de meerderheid gezocht worden en is er een gezondere verhouding tussen regering en volksvertegenwoordiging. Maar dat zeg ik al maanden, dus nieuw zal het niet zijn voor je.
Wat mij betreft mag de VVD gerust met GroenLinks samenwerken overigens. Niet mijn probleem.
Edit: Ik las CDA ipv D66. Dan heb ik niets gezegd. Daarop aanhakend, dat kan wel, zo'n minderheidsregering maar dan moet je wel bedenken vooraf naar welke hoek het gaat hangen - richting groen, sociaal, liberaal, centraal - of meer behoudend, conservatief, voor de markt, decentraal. Anders wordt het geheid hommeles bij het vinden van meerderheden.
[ Bericht 15% gewijzigd door VoMy op 04-06-2021 10:03:45 ]
Het punt is dat je een clubje wat opgericht is in 2019 zaken uit 2010 kwalijk neemt.quote:
[..]
Het punt is, oogkleppen Harry, dat er dus binnen de VVD ten tijde van de formatie van Rutte 1 niemand was die problemen had met samenwerken met fascisten, anders was er toen wel een gelijksoortig stads- en landgeschrei opgegaan. Dat het niet deze club geweest kan zijn is totaal irrelevant. Er was toentertijd blijkbaar geen groepje binnen de partij, die het morele kompas in de gaten hield.
Wat er verder wel en niet binnen de VVD in 2010 speelde weet ik niet, en ik heb er geen enkel vertrouwen in dat jij dat wel weet en niet vanuit de onderbuik bralt.
Begrijpend lezen kun je dus okk al niet. Ik verwijt dit clubje helemaal niks. Laat ze lekker gillen. Ik zeg alleen dat er binnen de VvD dus blijkbaar wel mensen zijn die enorme problemen hebben met GL, wat toch in principe een normale, nette partij is, maar dat er geen mensen binnen de VVD waren die moeite hadden met de fascisten van de PVV, althans niet genoeg om enorme heibel te gaan schoppen met enquetes en verklaringen naar buiten toe. Waarom jij dit zo nodig aan dit clubje meent te moeten koppelen is mij een raadsel, behalve als doorzichtige en laffe poging mijn punt onderuit te halen.quote:
[..]
Het punt is dat je een clubje wat opgericht is in 2019 zaken uit 2010 kwalijk neemt.
Wat er verder wel en niet binnen de VVD in 2010 speelde weet ik niet, en ik heb er geen enkel vertrouwen in dat jij dat wel weet en niet vanuit de onderbuik bralt.
VVD-leden: 🤐
VVD gaat mogelijk regeren met GL
VVD-leden: 😡🔱❌🔥✋🔊🤬🗯️🥊🙅🛑
Ik heb een aantal topics niet meegelezen en had dat wel gemist, maar ok, dank voor de helderheid. Als de coalitievorming zo doorgaat kon het wel eens die kant op gaan. Echter heb je dan het mogelijke probleem dat de VVD D66 altijd zou kunnen weg stemmen in de ministerraad. Een scenario dat voor D66 niet bepaald aantrekkelijk is en omgekeerd, als ze dat bv. gelijk zouden trekken voor de VVD misschien weer niet aantrekkelijk. Verder zou willekeurig welk kabinet met Rutte aan het roer aanhikken tegen het feit dat bijna een meerderheid een motie van wantrouwen tegen hem steunde en er in dat licht niet veel voor nodig zou zijn om het kabinet naar huis te sturen... een nog veel groter probleem voor een minderheidskabinet dan een meerderheid.quote:
[..]
Wat mij betreft een minderheidsregering van VVD en D66. Zo krijgt nieuwe politiek een kans, kan per onderwerp de meerderheid gezocht worden en is er een gezondere verhouding tussen regering en volksvertegenwoordiging. Maar dat zeg ik al maanden, dus nieuw zal het niet zijn voor je.
Wat mij betreft mag de VVD gerust met GroenLinks samenwerken overigens. Niet mijn probleem.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 04-06-2021 09:27:19 ]
Lees de reactie van donderdag 3 juni 2021 @ 23:59 • 157 • dat was de aanleiding en context voor deze zijstap in dit topic.quote:
[..]
Begrijpend lezen kun je dus okk al niet. Ik verwijt dit clubje helemaal niks. Laat ze lekker gillen. Ik zeg alleen dat er binnen de VvD dus blijkbaar wel mensen zijn die enorme problemen hebben met GL, wat toch in principe een normale, nette partij is, maar dat er geen mensen binnen de VVD waren die moeite hadden met de fascisten van de PVV, althans niet genoeg om enorme heibel te gaan schoppen met enquetes en verklaringen naar buiten toe. Waarom jij dit zo nodig aan dit clubje meent te moeten koppelen is mij een raadsel, behalve als doorzichtige en laffe poging mijn punt onderuit te halen.
Onderdeel van begrijpend lezen is dat je de context moet begrijpen. Probeer het met deze kennis nog eens.
Inmiddels heb ik ook met een simpele zoekopdracht in Google kunnen vinden dat meerdere VVD prominenten en is de Amsterdamse VVD fractie zich verzet hebben tegen een coalitie met de PVV. Voor zover je onderbuik dus.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:27:36 ]
Zou jij het acceptabel vinden als jou partij in een coalitie gaat met FvD, PVV of Ja21?quote:
[..]
Lees de reactie van donderdag 3 juni 2021 @ 23:59 • 157 • dat was de aanleiding en context voor deze zijstap in dit topic.
Onderdeel van begrijpend lezen is dat je de context moet begrijpen. Probeer het met deze kennis nog eens.
Inmiddels heb ik ook met een simpele zoekopdracht in Google kunnen vinden dat meerdere VVD prominenten en is de Amsterdamse VVD fractie zich verzet hebben tegen een coalitie met de PVV. Voor zover je onderbuik dus.
"Soms moet je stront stront noemen”.quote:
Schandaal na schandaal rondom Rutte en andere VVD-ministers en kamerleden
VVD-leden: 🤐
VVD gaat mogelijk regeren met GL
VVD-leden: 😡🔱❌🔥✋🔊🤬🗯️🥊🙅🛑
Natuurlijk zou hij dat. Lekker ‘echt rechts beleid’, zoveel mogelijk obstakels voor immigratie en voor mensen die niet geloven op de christelijke manier. En wat hier al binnen is er zo vlug mogelijk uit trappen voor den blanken Neederlander.quote:
[..]
Zou jij het acceptabel vinden als jou partij in een coalitie gaat met FvD, PVV of Ja21?
Altijd lekker, dat gedraai.
FvD en PVV iig niet (al voor de verkiezingen was ik daar duidelijk over). Ja21 nog geen mening over.quote:
[..]
Zou jij het acceptabel vinden als jou partij in een coalitie gaat met FvD, PVV of Ja21?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:46:46 ]
Zit je er weer naast. Probeer vandaag wat meer uit de zon te blijven.quote:
Goeiequote:
Toen dachten ze natuurlijk nog de grootste te kunnen worden. Nu hebben ze flink verloren en zien ze hun invloed met meerdere linkse partijen nog verder verwateren. Spartelingen van een klassieke machtspartij.
Aanpassen aan de omstandigheden en verhoudingen zoals die nu na de verkiezingen zijn. Elke partij doet dat, dus ook het CDA.quote:
[..]
Goeie
Toen dachten ze natuurlijk nog de grootste te kunnen worden. Nu hebben ze flink verloren en zien ze hun invloed met meerdere linkse partijen nog verder verwateren. Spartelingen van een klassieke machtspartij.
Meeregeren is simpelweg een stuk makkelijker met 25 zetels als met 15 zetels. Je hebt een stuk minder invloed met minder zetels.
Aanpassen is hier een draai maken omdat je als partij niet wilt accepteren dat je geen machtsblok meer bent jaquote:
[..]
Aanpassen aan de omstandigheden en verhoudingen zoals die nu na de verkiezingen zijn. Elke partij doet dat, dus ook het CDA.
Meeregeren is simpelweg een stuk makkelijker met 25 zetels als met 15 zetels. Je hebt een stuk minder invloed met minder zetels.
Desondanks vind ik de huidige houding ook wel een beetje vermoeiend hoor. Juist een partij als het CDA, die toch altijd prat gaat op verantwoordelijkheid nemen en de rol als bestuurderspartij. Ze zouden op z'n minst een beetje constructief mogen gaan praten, en dat mis ik toch écht wel.quote:
[..]
Aanpassen aan de omstandigheden en verhoudingen zoals die nu na de verkiezingen zijn. Elke partij doet dat, dus ook het CDA.
Meeregeren is simpelweg een stuk makkelijker met 25 zetels als met 15 zetels. Je hebt een stuk minder invloed met minder zetels.
Zeker in deze tijd waarin we écht wel een nieuw missionair kabinet kunnen gebruiken, gegeven alle problematiek, komt dat tijdrekken om een marginaal betere onderhandelingspositie te verwerven bijzonder slecht en onsympathiek uit.
Dat accepteert hij juist wel door uit te spreken liever in de oppositie te willen. Maar als je dan mee moet regeren dan liever niet met GroenLinks en PvdA samen. Juist omdat ze geen machtsblok meer zijn op dit moment.quote:
[..]
Aanpassen is hier een draai maken omdat je als partij niet wilt accepteren dat je geen machtsblok meer bent ja
Dankje. JA21 is een interessante. Ze profileren zich graag als minder discriminerend alternatief voor de FvD en de PVV. Ze hebben daar ook best veel electrolaal succes mee.quote:
[..]
FvD en PVV iig niet (al voor de verkiezingen was ik daar duidelijk over). Ja21 nog geen mening over.
Met mijn linkse blik vind ik ze echter 1 pot nat met de PVV en de FvD. Iets minder racisme, of iets meer rascime is mijn mijn ogen nog steeds rascime. Maar dat is wel mijn subjectieve blik.
Zonder meer. Ik vind het hele Haagse politieke wereldje zwaar vermoeiend worden. Inclusief het CDA.quote:
[..]
Desondanks vind ik de huidige houding ook wel een beetje vermoeiend hoor.
Ik weet zeker dat GL en PvdA ook liever zonder CDA en VVD zouden regeren.quote:
[..]
Dat accepteert hij juist wel door uit te spreken liever in de oppositie te willen. Maar als je dan mee moet regeren dan liever niet met GroenLinks en PvdA samen. Juist omdat ze geen machtsblok meer zijn op dit moment.
Uiteindelijk hapt het CDA toch wel. Hooguit versterken ze hiermee hun onderhandelingspositie.
1. Ze hopen zo CU over te halen toch mee te doen en door te gaan met de huidige coalitie. Ik zie dat niet gebeuren, Segers stapt zeker niet in voor er in een samenstelling met andere partijen is gesproken. Hij wil wel helpen als het moet, maar alleen als het echt niet anders kan. Ook voor D66 oninteressant.
2. Ze proberen PvdA zo ver te krijgen om GL los te laten. Probleem is alleen dat PvdA helemaal niet zo graag wil regeren. Die hebben Rutte II nog in hun maag, zijn Asscher verloren aan de toeslagenaffaire waar Rutte is blijven zitten en voelen zich ook genept wat betreft de positie van Arib. Met die geschiedenis in Rutte IV stappen zonder partner, tegen het neo-liberaal/conservatieve/rechtse blok D66-VVD-CDA, daar zitten ze helemaal niet op te wachten. Zeker niet omdat GL dan vol oppositie kan gaan voeren, dat hebben ze bij Rutte II gezien. Kans is groot dat bij volgende verkiezingen GL dan veel groter is dan PvdA en zo verliezen ze misschien definitief hun rol als grootste linkse factor.
3. VVD en CDA nemen de tijd om hun achterban te laten wennen aan GL. De achterban moet er achter komen dat er geen andere optie is momenteel en dat geen regering vormen ook geen optie is. Bij een keus tussen geen gesprekken en gesprekken met GL, zal het grootste deel van de achterban toch voor het laatste kiezen. Het land moet weer een volwaardige regering krijgen.
Ik denk eigenlijk dat het laatste het meest waarschijnlijke is. Helaas duurt het dus nog even, maar uiteindelijk komen er gesprekken met zowel GL als PvdA aan tafel.
We gaan het meemaken. Over een x aantal maanden weten we het. Ik heb geen flauw idee wat het uiteindelijk gaat worden en via welke weg ze daar gaan komen. Fijn dat jij wel toekomstvoorspellende gaven hebt.quote:
[..]
Ik weet zeker dat GL en PvdA ook liever zonder CDA en VVD zouden regeren.
Uiteindelijk hapt het CDA toch wel. Hooguit versterken ze hiermee hun onderhandelingspositie.
Fijne samenvatting. Was jij het die de quote uit NRC doorstuurde dat achter de schermen wordt gezegd dat over 2 weken de VVD en het CDA wel in gesprek gaan met PVDA-Groenlinks?quote:
In elk geval zijn CDA en VVD flink aan het vertragen, CDA nog wat harder dan VVD. Ik kan 3 redenen verzinnen:
1. Ze hopen zo CU over te halen toch mee te doen en door te gaan met de huidige coalitie. Ik zie dat niet gebeuren, Segers stapt zeker niet in voor er in een samenstelling met andere partijen is gesproken. Hij wil wel helpen als het moet, maar alleen als het echt niet anders kan. Ook voor D66 oninteressant.
2. Ze proberen PvdA zo ver te krijgen om GL los te laten. Probleem is alleen dat PvdA helemaal niet zo graag wil regeren. Die hebben Rutte II nog in hun maag, zijn Asscher verloren aan de toeslagenaffaire waar Rutte is blijven zitten en voelen zich ook genept wat betreft de positie van Arib. Met die geschiedenis in Rutte IV stappen zonder partner, tegen het neo-liberaal/conservatieve/rechtse blok D66-VVD-CDA, daar zitten ze helemaal niet op te wachten. Zeker niet omdat GL dan vol oppositie kan gaan voeren, dat hebben ze bij Rutte II gezien. Kans is groot dat bij volgende verkiezingen GL dan veel groter is dan PvdA en zo verliezen ze misschien definitief hun rol als grootste linkse factor.
3. VVD en CDA nemen de tijd om hun achterban te laten wennen aan GL. De achterban moet er achter komen dat er geen andere optie is momenteel en dat geen regering vormen ook geen optie is. Bij een keus tussen geen gesprekken en gesprekken met GL, zal het grootste deel van de achterban toch voor het laatste kiezen. Het land moet weer een volwaardige regering krijgen.
Ik denk eigenlijk dat het laatste het meest waarschijnlijke is. Helaas duurt het dus nog even, maar uiteindelijk komen er gesprekken met zowel GL als PvdA aan tafel.
Er wordt nu ook gezegd dat Hamer waarschijnlijk om 2 weken uitstel van haar opdracht vraagt, dat zou daar goed bij aansluiten.
Wat daar ook goed bij aansluit is de oproep van Kaag om niet onnodig te vertragen. (Volkskrant vanochtend) Bij D66 zou er ergernis zijn om deze vertraagpolitiek van het CDA en VVD.
Officieel is deze oproep niet alleen aan CDA en VVD gericht, maar ook op PVDA en GroenLinks. Maar die lijken nu niet degene die dwars lijken te liggen.
Voor Kaag was dit ook een kans om zich boven alle partijen te profileren, iets wat ze graag doet.
Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.quote:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?quote:
Blijkt @:Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.
[ twitter ]
quote:
[..]
Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?
Iets minder laag, maar nog steeds wel laag. Totaal onverwacht blijken VVD'ers gevoelig voor beeldvorming die niet is gestoeld op feiten
Niet preventief fouilleren is nota bene iets waar deze zogenaamde klassiek liberalen tegen ageren. Komt over als een club verwarde mensen.quote:
[..]
Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.
Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).quote:
[..]
Nope, lees maar gewoon rustig terug waar ik op reageerde vanochtend. Daar staat specifiek 'deze club' doeleinde op het artikel wat werd aangehaald waarin klassiek liberaal werd aangehaald.
Rest; https://joop.bnnvara.nl/n(...)en-niet-gaan-regeren
Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.quote:
[..]
Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).
Een hekel hebben aan buitenlanders is prima geaccepteerd bij de VVD (de PVV-corvee was er niet voor niets).quote:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
Een betere wereld voor je kinderen willen is gewoon een erg pijnlijk idee voor de VVD.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 04-06-2021 14:50:19 ]
Dat zijn dan ook zo’n beetje de laatste serieuze liberalen in die club.quote:
[..]
Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.
VVD'ers in een opiniepanel, ja. Dat is wel iets anders dan een echte poll, natuurlijk.quote:
[..]
[ twitter ]
Iets minder laag, maar nog steeds wel laag. Totaal onverwacht blijken VVD'ers gevoelig voor beeldvorming die niet is gestoeld op feiten
https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstraquote:VVD-leider Rutte ziet het helemaal niet zitten om een coalitie te vormen met PvdA en GroenLinks. Na een gesprek met informateur Hamer zei hij dat er wat dat betreft geen licht zit tussen hem en CDA-leider Hoekstra. "Die twee partijen staan politiek gezien ver van ons af." Volgens Rutte zal de komende weken duidelijk worden welke partijen wel samen tot "een zo dun mogelijk regeerakkoord kunnen komen".
De demissionaire premier verwees na "een heel nuttig gesprek" met de informateur en D66-leider Kaag naar uitspraken die Ploumen (PvdA) en Klaver (GroenLinks) gisteren deden. Zij stelden dat Hoekstra de boot te veel afhield voor wat betreft samenwerking met hun partijen. Maar Rutte onderstreepte vandaag dat hij er net zo over denkt: "Die combinatie ligt niet voor de hand, integendeel."
Nou, dat zagen we hier al wel aankomen. @Hanca
Tot over een week of 2, wanneer ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Wie weet komen ze er wel uit met Voltquote:
[..]
Tot over een week of 2 waar ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Ik kreeg al flashbacks naar het bistro-etentje van Van Agt en Wiegel in 1977.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstra
Nou, dat zagen we hier al wel aankomen. @:Hanca
Tot over een week of 2, wanneer ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Rutte heeft de afschaffing van de dividendbelasting en de winstklem van zorgverzekeraars nog in de achterzak en dat gaat met die linkse kliek dus niet lukken
De gaan daar niet nu opeens voor zijn
Samson die is weg,, dus u krijgt Rutte weinig klaar met de pvda
met een zakenkabinet dan kan Rutte niets regelen voor de superrijke elite , dus dat gaat ie ook niet willenquote:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?quote:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
Nee, het geeft gewoon te maken met dat Rutte III een verstandshuwelijk was en meerdere partners het niet ideaal vinden om die voort te zetten. Er spatte 4 jaar lang ook totaal geen liefde uit dit kabinet, het was meer elkaar gedogen omdat er nou eenmaal niks anders was.
En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.quote:
[..]
Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?
Nee, het geeft gewoon te maken met dat Rutte III een verstandshuwelijk was en meerdere partners het niet ideaal vinden om die voort te zetten. Er spatte 4 jaar lang ook totaal geen liefde uit dit kabinet, het was meer elkaar gedogen omdat er nou eenmaal niks anders was.
En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enquêtes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.quote:
[..]
En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.
Ik verwacht eigenlijk sowieso geen oplossing voor het stikstofprobleem ongeacht welke regering er komt en welke maatregelen er komen.quote:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
Bovendien sijpelen nu al misstanden vanuit de coronacrisis door. Het is heel begrijpelijk dat het kabinet snel moest acteren en daarbij fouten heeft gemaakt. In de loop van de tijd zal er steeds minder begrip voor de fouten komen. Ik denk dat het kabinet later best goed gedaan heeft, maar bij de situatie in het begin zijn wel echt fouten gemaakt. Zieke mensen door laten werken in de zorg, maar zonder mondkapje. Natuurlijk heeft het tekort aan mondkapjes daar een rol gespeeld, maar dat heeft men nooit willen erkennen. Dat gaat ongetwijfeld vroeg of laat een struikelblok worden.quote:
[..]
Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enquêtes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.
Net als de groepsimmuniteit waar Rutte het in het begin over had en waarna een gigantische draai kwam. Dat brengt Johnson bij de buren nu ook al in de problemen. Nederland heeft lange tijd de lijn van Engeland aangehouden, pas later zijn ze overgeschakeld naar Duitsland. Zonder dwang van de Tweede Kamer was dat nooit gebeurd.
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.quote:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.quote:
[..]
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.quote:
[..]
En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.
Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.quote:
[..]
En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.quote:
[..]
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.quote:
[..]
Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.
Allicht niet overal. Maar het zal wel voldoende ruimte opleveren om de grootste pijnpunten weg te nemen. En dan is het politieke probleem wel redelijk weggeorganiseerd.quote:
[..]
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
In de tijd waarin het meer dan ooit nodig is om over politieke verschillen heen te kijken en gewoon de mouwen op te stropen en aan de bak te gaan, praat iedereen met meel in de mond en vallen ze elkaar aan over futiliteiten. Get your shit together, people.quote:
[..]
Zonder meer. Ik vind het hele Haagse politieke wereldje zwaar vermoeiend worden. Inclusief het CDA.
Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn). Gelukkig pleit CDA daar nu ook voor.quote:
[..]
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
Nope, ook dan bij lange na niet.quote:
[..]
Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn).
Ja, en vanuit het ene kamp geven ze het andere kamp de schuld van de vertraging.quote:
Maar in feite hebben we nu toch twee “kampen”. VVD/CDA en GL/PvdA/D66.
En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.quote:
[..]
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
Oh zeker maar zo kan je bijvoorbeeld een soort uitruil maken met lagere stikstofuitstoot.quote:
[..]
CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.
De EU zou hier wat van vinden.quote:
[..]
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.quote:
Maar goed, dit is nogal vooruitlopen op... Eerst maar eens partijen vinden die echt willen regeren.
Huh? Nee, het probleem is dat staalindustrie in andere landen hierdoor benadeeld zou worden. Misschien dat er wel wegen omheen zijn, zoals soms wel het geval is, maar staalindustrie ligt altijd wel gevoelig.quote:
[..]
Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.
Maar goed, dit is nogal vooruitlopen op... Eerst maar eens partijen vinden die echt willen regeren.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).quote:
Je weet al van te voren dat het veel bij bla bla blijft en over 2 jaar is er weer een demissionair kabinet.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
Economische vluchtelingen uit Afrika komen hier al niet echt heen en krijgen sowieso geen verblijfsvergunning, dus dat is onzin. Sowieso is de migratie uit heel Afrika wereldwijd tussen 100.000 en 200.000 per jaar en gaat daarvan bijna iedereen naar het Midden Oosten en Amerika, er zijn dus helemaal niet zo veel Afrikaanse migranten die hier komen.
En dan die nonsens over huurwoningen. Dat snap ik echt niet. Het kabinet bepaalt niet of er huur of koopwoningen komen, dat doet de markt. Alleen sociale huur (maar daar heb jij het niet over), gaat de overheid over. En ja, de markt zorgt verder vooral voor koopwoningen, gewoon omdat bijna iedereen een huis wil kopen. Niemand droomt van een huurhuis, de droom is een eigen huis. Dus ja, iedereen met een hoger inkomen koopt. Maar dat is niet gedwongen, dat is omdat iedereen dat wil. Voor de paar mensen die wel een huurwoning willen is er gewoon de vrije huursector. Als er meer mensen willen gaan huren op een gegeven moment, bouwen/kopen ondernemers er wel meer huizen voor de verhuur bij. Als er vraag naar is, krijgen die ondernemers ook echt wel een vergunning voor verhuur. De vraag naar huurwoningen in de vrije sector is nou eenmaal kleiner dan de vraag naar koopwoningen (logisch: kopen levert je uiteindelijk wonen zonder lasten op omdat je af lost, huren is geld in een bodemloze put gooien).
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.quote:
[..]
Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).
Economische vluchtelingen uit Afrika komen hier al niet echt heen en krijgen sowieso geen verblijfsvergunning, dus dat is onzin. Sowieso is de migratie uit heel Afrika wereldwijd tussen 100.000 en 200.000 per jaar en gaat daarvan bijna iedereen naar het Midden Oosten en Amerika, er zijn dus helemaal niet zo veel Afrikaanse migranten die hier komen.
En dan die nonsens over huurwoningen. Dat snap ik echt niet. Het kabinet bepaalt niet of er huur of koopwoningen komen, dat doet de markt. Alleen sociale huur (maar daar heb jij het niet over), gaat de overheid over. En ja, de markt zorgt verder vooral voor koopwoningen, gewoon omdat bijna iedereen een huis wil kopen. Niemand droomt van een huurhuis, de droom is een eigen huis. Dus ja, iedereen met een hoger inkomen koopt. Maar dat is niet gedwongen, dat is omdat iedereen dat wil. Voor de paar mensen die wel een huurwoning willen is er gewoon de vrije huursector. Als er meer mensen willen gaan huren op een gegeven moment, bouwen/kopen ondernemers er wel meer huizen voor de verhuur bij. Als er vraag naar is, krijgen die ondernemers ook echt wel een vergunning voor verhuur. De vraag naar huurwoningen in de vrije sector is nou eenmaal kleiner dan de vraag naar koopwoningen (logisch: kopen levert je uiteindelijk wonen zonder lasten op omdat je af lost, huren is geld in een bodemloze put gooien).
Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.quote:
[..]
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Het hoeft in principe niet, de meeste plannen die partijen hebben kunnen al binnen de bestaande kaders uit worden gevoerd. De Minister van Wonen (Ollongren is dat nu) kan nu bijv. ook al locaties aanwijzen waar gebouwd moet worden, die bevoegdheid is nooit in rook opgegaan met het verdwijnen van VROM.quote:
[..]
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Maar mischien is dat wel een strijd die een keer gevoerd moet worden? En mischien moet er iemand verantwoordelijk gemaakt worden voor het verwezenlijken van de plannen van de partijen die grofweg allemaal in dezelfde orde van grootte vallen per 2030.quote:
[..]
Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.
Of dat weer Volkshuisvesting gaat worden (geen VROM, milieu wordt daar echt niet meer ondergebracht) of dat het gewoon zoals nu bij de minister van binnenlandse zaken blijft weet ik niet. Voordeel aan BZK is dat die minister al zeer regelmatig overleg heeft met de gemeentes.
Als je wonen ook nog bij BZK weghaalt wordt dat wel een hele lichte post…quote:
Ik verwacht wel een minister die de regie gaat krijgen wat betreft het bouwen van woningen, richting die 100.000 woningen per jaar. Zoals er ook een minister regie had op stikstof, al raakte dat veel ministeries.
Of dat weer Volkshuisvesting gaat worden (geen VROM, milieu wordt daar echt niet meer ondergebracht) of dat het gewoon zoals nu bij de minister van binnenlandse zaken blijft weet ik niet. Voordeel aan BZK is dat die minister al zeer regelmatig overleg heeft met de gemeentes.
Misschien wat voor Omtzigtquote:
[..]
Als je wonen ook nog bij BZK weghaalt wordt dat wel een hele lichte post…
En met GL, maar zonder de PvdA?quote:
Blijkt @:Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.
[ twitter ]
Veel VVD'ers hebben een redelijke hekel aan GroenLinks specifiek, althans in mijn ervaring. Dus dat zou vast ongeveer even laag scoren.quote:
[..]
En met GL, maar zonder de PvdA?
Welk antwoord krijg je dan als je vraagt waarom ze een hekel aan GroenLinks hebben?quote:
[..]
Veel VVD'ers hebben een redelijke hekel aan GroenLinks specifiek, althans in mijn ervaring. Dus dat zou vast ongeveer even laag scoren.
Wereldvreemd, hippies, zweverig, te gericht op milieu, te links. Heb de indruk dat het vooral een gevoelskwestie is, al heb ik eerlijk gezegd nooit goed doorgevraagd.quote:
[..]
Welk antwoord krijg je dan als je vraagt waarom ze een hekel aan GroenLinks hebben?
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 06-06-2021 11:46:08 ]
GL'ers: klimaat > economie
En in een tijd waarin zo veel dingen al gebeuren en nog moeten gaan gebeuren die te maken hebben met die twee zaken, komt een dergelijk fundamenteel verschil van visie toch uiteindelijk overal weer terug.
Zo enorm links is GroenLinks nou ook weer niet. Ze zijn wat meer uitgesproken tegen racisme maar ik mag aannemen dat antiracistische standpunten voor de VVD op zich niet zo'n probleem zijn. Ze sluiten immers zelf ook terecht de PVV uit om die reden.
Ik heb wel een paar keer doorgevraagd in zo'n discussie en dat komt uiteindelijk toch altijd weer neer op "al die klimaat maatregelen zijn veel te duur". Andere issues lijken bijzaak.
De gevoelskwestie lijkt me het zwaarste wegen. Want een partij van wereldvreemde hippies is GroenLinks echt niet meer. Als dat het ooit geweest is.
Maar de meeste van de echte "wereldverbeteraars/idealisten" hebben de stap naar PVDD en Bij1 gemaakt.
Ik hoop ook dat in de onderhandelingen blijkt dat economie en klimaat niet alleen een tegenstelling is, maar dat klimaatbeleid ook een economische kans kan zijn. Al zal het ongetwijfeld ook pijn gaan doen. Maar dat zal het ook zonder GroenLinks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 06-06-2021 13:24:17 ]
Dat is voor de bühne, volgens Hamer zeggen ze in gesprek met haar heel andere dingen. Wat ze nu in de pers roepen moet je vooral met heel veel korrels zout nemen.quote:Op zondag 6 juni 2021 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
Als die onderhandelingen er al komen hè. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD wel vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.
Je bedoelt dat D66 het wel ziet zitten met JA21?quote:
[..]
Dat is voor de bühne, volgens Hamer zeggen ze in gesprek met haar heel andere dingen. Wat ze nu in de pers roepen moet je vooral met heel veel korrels zout nemen.
Ik denk dat toch echt niet namelijk
Nee, meer het gestribbel van met name Rutte, dat is om zijn achterban te laten zien dat hij straks niet geheel uit enthousiasme aanschuift bij PvdA en GL.quote:
[..]
Je bedoelt dat D66 het wel ziet zitten met JA21?
Ik denk dat toch echt niet namelijk
Dat is uitgesteld, waarschijnlijk zonder dat er een nieuwe deadline komt.quote:
Gaat Hamer vandaag nog een rapportje opleveren of is dat ook uitgesteld?
Hier de brief van 4 juni, ik kan het antwoord niet vinden: https://www.kabinetsforma(...)rzitter-tweede-kamer
[ Bericht 21% gewijzigd door Hanca op 06-06-2021 20:55:41 ]
Oké, nog even afwachten dus.quote:
[..]
Dat is uitgesteld, waarschijnlijk zonder dat er een nieuwe deadline komt.
Hier de brief van 4 juni, ik kan het antwoord niet vinden: https://www.kabinetsforma(...)rzitter-tweede-kamer
Anderszijds is het ook wel heel raar dat men van VVD en CDA verwacht dat ze maar even aanschuiven bij PvdA én GL. Puur voor het comfort van links. Dat je dan gaat terug bluffen kan ik goed snappen.quote:
Als die onderhandelingen er al komen hè. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.
Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.quote:
[..]
Anderszijds is het ook wel heel raar dat men van VVD en CDA verwacht dat ze maar even aanschuiven bij PvdA én GL. Puur voor het comfort van links. Dat je dan gaat terug bluffen kan ik goed snappen.
Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredeneringquote:
[..]
Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Dat is ook waarom PvdA niet zonder GroenLinks wil, wat anders word je helemaal onder de voet gelopen.quote:
[..]
Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.
Ik blijf het bizar vinden dat er partijen bestaan die gewoon voor milieuvervuiling zijn, maar ok.quote:
[..]
Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredenering
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Het CDA kan prima zeggen: we doen niet mee. Doe maar. De kritiek van ze is er alleen op gebaseerd dat zij zichzelf al een plaats aan de onderhandelingstafel hebben toegedicht en ook willen bepalen wie er verder bij mag komen zitten.quote:
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Ik snap dat. Maar ik snap ook dat het CDA daar niet op zit te wachten. En dan heb je dus een patstelling.quote:
[..]
Dat is ook waarom PvdA niet zonder GroenLinks wil, wat anders word je helemaal onder de voet gelopen.
De populaire manier om dit te brengen is zeggen: Nee, we zijn tegen milieuvervuiling. En vervolgens een heel verkiezingsprogramma optuigen om milieuvervuiling mogelijk te maken/houden. Zie het CDA, JA21, etcetera.quote:
[..]
Ik blijf het bizar vinden dat er partijen bestaan die gewoon voor milieuvervuiling zijn, maar ok.
D66/GL/PvdA doen precies hetzelfde. Dit is echt de pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Het CDA kan prima zeggen: we doen niet mee. Doe maar. De kritiek van ze is er alleen op gebaseerd dat zij zichzelf al een plaats aan de onderhandelingstafel hebben toegedicht en ook willen bepalen wie er verder bij mag komen zitten.
Als het makkelijk was, was er natuurlijk al lang een regering.quote:
[..]
Ik snap dat. Maar ik snap ook dat het CDA daar niet op zit te wachten. En dan heb je dus een patstelling.
Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten én mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.quote:
[..]
D66/GL/PvdA doen precies hetzelfde. Dit is echt de pot verwijt de ketel.
https://www.parool.nl/ned(...)nee-zeggen~b3b0c75a/quote:
[..]
Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten én mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.
Hoekstra niet maar gewoon aanschuiven. Niet zo moeilijk doen. Mvg Ploumen.
Dus ja.
Ok, dan tellen we D66 maar bij links op. Nog steeds een meerderheid aan rechtse zetels dan (49 vs. 41). En ik zie persoonlijk niet echt in waarom het het probleem van linkse partijen zou zijn dat het CDA of de VVD zich pas comfortabel voelen als het programma in buitenproportioneel grote mate aan hun wensen voldoet, als zij in het kabinet moet stappen hebben die toch evengoed het recht om het het beleid mee te vormen?quote:
[..]
Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredenering
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
CDA wordt inderdaad enkel toegevoegd aan de mix omdat Rutte dat graag wil. Inhoudelijk en procesmatig zitten ze alleen maar in de weg.quote:
[..]
Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten én mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.
Hoekstra wil alleen aanschuiven als andere partijen afwezig zijn. Dat is iets heel anders dan wat Ploumen zegt, namelijk dat er bij een eerste formatiepoging de genodigden maar gewoon aan moeten schuiven.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)nee-zeggen~b3b0c75a/
Hoekstra niet maar gewoon aanschuiven. Niet zo moeilijk doen. Mvg Ploumen.
Dus ja.
Maar Hoekstra mag ook zeggen: wij blijven weg, we willen niet regeren. Maar dat doet hij niet. Hoekstra vindt dat hij als CDA'er mag bepalen wie er, samen met hem, mogen gaan praten over een toekomstige regering.
Alleen maar omdat Rutte graag ziet dat de balans zijn eigen kant op slaat. Verder is er geen zinnige reden waarom het CDA 'moet' meedoen.quote:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Zo werkt het niet. VVD+D66 zetten de lijnen uit tot dusver, niet het CDA. Het CDA heeft zich afzijdig gehouden in het eerste verkennende proces - Hoekstra was zo aan het mokken dat hij niet eens wilde praten over inhoudelijk standpunten met verkenners. Dat ze in elke realistische coalitie zitten is niet waar, dat is enkel je eigen perceptie. Ze horen niet bij de trekkers van deze regeringsvorming, het is klassieke zelfoverschatting om te denken dat ze wel eventjes mogen bepalen wie er aan mogen schuiven en wie niet.quote:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.quote:
[..]
Zo werkt het niet. VVD+D66 zetten de lijnen uit tot dusver, niet het CDA. Het CDA heeft zich afzijdig gehouden in het eerste verkennende proces - Hoekstra was zo aan het mokken dat hij niet eens wilde praten over inhoudelijk standpunten met verkenners. Dat ze in elke realistische coalitie zitten is niet waar, dat is enkel je eigen perceptie. Ze horen niet bij de trekkers van deze regeringsvorming, het is klassieke zelfoverschatting om te denken dat ze wel eventjes mogen bepalen wie er aan mogen schuiven en wie niet.
Paars-plus, VVD+D66 minderheid. Zijn er al 2. Als je maar lang genoeg wacht is van alles mogelijk, die 15 zetels van het CDA zijn in het Kaag-kabinet niet eens nodig voor een meerderheid.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Tegenvraag: Kun je een realistische coalitie ineen knutselen zonder D66? Je kunt wel steeds blijven doen alsof het CDA cruciaal is maar zonder D66 is er totaal niets mogelijk.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het CDA kan bepalen wie er wel en niet deelnemen.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Het CDA heeft 5 zetels ingeleverd. VVD en D66 hebben er 6 gewonnen. De vlag hangt er nu wel aanzienlijk anders bij dan vier jaar geleden, toen het CDA tegen de wil van D66 (en VVD) in de CU erbij gerommeld heeft.
VVD, CDA en D66 zijn voor de meest voor de hand liggende opties cruciaal. Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen evenveel te melden heeft. CDA zal zich toch wat moeten schikken in deze.
Als we net als @VoMy aan de minderheidskabinetten gaan kan dat prima. (Wat in dit geval wat realistischer is, want rechtse meerderheid in de kamer).quote:
[..]
Tegenvraag: Kun je een realistische coalitie ineen knutselen zonder D66? Je kunt wel steeds blijven doen alsof het CDA cruciaal is maar zonder D66 is er totaal niets mogelijk.
Maar verder is dat inderdaad lastig, maar je hebt mij al het woord patstelling zien gebruiken. Dus dat erken ik ook.
Uiteindelijk beslist het CDA of het CDA aanschuift. Ze moeten helemaal niks.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het CDA kan bepalen wie er wel en niet deelnemen.
Het CDA heeft 5 zetels ingeleverd. VVD en D66 hebben er 6 gewonnen. De vlag hangt er nu wel aanzienlijk anders bij dan vier jaar geleden, toen het CDA tegen de wil van D66 (en VVD) in de CU erbij gerommeld heeft.
VVD, CDA en D66 zijn voor de meest voor de hand liggende opties cruciaal. Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen evenveel te melden heeft. CDA zal zich toch wat moeten schikken in deze.
Zowel VVD als D66 als CDA zijn in dat opzicht gelijkwaardig.
Correct maar het CDA bestaat voor 90% uit machtspolitici die toch wel aanschuiven en voor 10% uit verstandige mensen die het belangrijk vinden dat er uberhaupt een regering komt en die dus ook toch wel aanschuiven.quote:
[..]
Uiteindelijk beslist het CDA of het CDA aanschuift. Ze moeten helemaal niks.
Zowel VVD als D66 als CDA zijn in dat opzicht gelijkwaardig.
Kan me niet herinneren dat het CDA ooit een keer niet voorover is gebukt (en daarmee tevens ook anderen voorover heeft doen bukken. Altijd gezellig in de kerk).
Paars plus heeft 75 zetels. Genoeg om moties (van wantrouwen?) tegen te houden, onwelgevallige debatten te blokkeren e.d. lijkt me dus best werkbaar, zeker gezien Volt, SP. CU, JA21, CDA, SGP allemaal beschikbaar zijn om per plan een meerderheid te halen.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-06-2021 15:41:55 ]
Rutte 2, Rutte is nog boos om die verantwoordelijkheidsvakantie van Buma. Leverde CDA een mooie winst op.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat het CDA ooit een keer niet voorover is gebukt
Verder kan het CDA natuurlijk zeggen dat ze niet meedoen, maar hun achterban ziet niet graag dat het CDA wegloopt van verantwoordelijkheid. Daarnaast kan D66 er dan mooi op wijzen dat ze in het afgelopen kabinet wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen en een paar CDA stemmers wegsnoepen.
D66 die stemmers van het CDA afsnoept??? Ja, het kan natuurlijk, maar dat zijn dan wel kiezers die heen en weer schieten. Van rechts-conservatief, naar links-(zeer)progressief. Ik denk niet dat ze veel kiezers bij elkaar weghalen.quote:
Hoekstra's onderhandelingstechniek is vermoeiend omdat hij niet consistent is.
Verder kan het CDA natuurlijk zeggen dat ze niet meedoen, maar hun achterban ziet niet graag dat het CDA wegloopt van verantwoordelijkheid. Daarnaast kan D66 er dan mooi op wijzen dat ze in het afgelopen kabinet wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen en een paar CDA stemmers wegsnoepen.
En ik denk juist dat de komende periode de ondergang van Rutte komt. Als je dan niet aan hem vastgeketend zit, kun je mooi kiezers overnemen. En CDA is wel de meest logische optie voor veel VVD stemmers (die bijvoorbeeld ook vaak genoeg jaren geleden Balkenende hebben gestemd).
CDA-ers als Herman Wijffels zie ik wel op D66 stemmen. Ik weet niet hoeveel dat er nog zijn bij het CDA. Die kiezersgroep is natuurlijk behoorlijk afgehaakt bij het CDA. Bij de volgende verkiezingen wordt het inderdaad prijsschieten voor andere partijen dan de VVD. Ik denk dat de kiezer dan ook wel toe is aan iets nieuws. Ik vraag mij wel af of Hoekstra het kan verzilveren.quote:
[..]
D66 die stemmers van het CDA afsnoept??? Ja, het kan natuurlijk, maar dat zijn dan wel kiezers die heen en weer schieten. Van rechts-conservatief, naar links-(zeer)progressief. Ik denk niet dat ze veel kiezers bij elkaar weghalen.
En ik denk juist dat de komende periode de ondergang van Rutte komt. Als je dan niet aan hem vastgeketend zit, kun je mooi kiezers overnemen. En CDA is wel de meest logische optie voor veel VVD stemmers (die bijvoorbeeld ook vaak genoeg jaren geleden Balkenende hebben gestemd).
Wijffels heeft bij Europese verkiezingen wel eens D66 gestemd. Maar Wijffels die erg begaan is met klimaat/milieu zou daarom beter net als Dries van Agt voor GroenLinks kiezen. D66 heeft altijd wel mooie praatjes over duurzaamheid maar als het puntje bij paaltje komt maken ze zich toch weer sterk voor de reeds gevestigde belangen. Zo stemde die partij onlangs in met een miljardensubsidie voor oa belastingontwijker Shell voor een techniek om CO2 af te vangen waardoor innovaties om fossiele brandstoffen te vervangen op de lange baan worden geschoven. En voormalig staatssecretaris van D66 huize Menno Snel die onderdeel was van het groenste kabinet ooit kiest er zonder gewetenswroeging voor om lobbyist te worden voor de olie en aardgas branche.quote:
[..]
CDA-ers als Herman Wijffels zie ik wel op D66 stemmen. Ik weet niet hoeveel dat er nog zijn bij het CDA. Die kiezersgroep is natuurlijk behoorlijk afgehaakt bij het CDA. Bij de volgende verkiezingen wordt het inderdaad prijsschieten voor andere partijen dan de VVD. Ik denk dat de kiezer dan ook wel toe is aan iets nieuws. Ik vraag mij wel af of Hoekstra het kan verzilveren.
Veel D66 stemmers zien echt wel in dat de klimaatontwrichting een groot probleem is waar snel wat aan moet gebeuren maar je stem dan verbinden aan die partij is geen oplossing.
Omdat de VVD geen enkele andere redelijke optie heeft aan de rechterkant. Inhoudelijk wordt het alleen maar lastiger.quote:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Gezien de besluiten die een volgend kabinet moet gaan nemen (stikstof, klimaat etc.) zou zo'n nieuwe verantwoordelijkheidsvakantie ze niet eens zo bijzonder slecht uitkomen. Maar het zou dan wel zo prettig zijn als ze gelijk aangeven dat ze niet willen en niet eerst god weet hoe lang de boel gaan ophouden met een toneelstukje.quote:
[..]
Rutte 2, Rutte is nog boos om die verantwoordelijkheidsvakantie van Buma. Leverde CDA een mooie winst op.
Wtf is dit dan weer? Hebben we nog niet genoeg vertraging?
Kees komt niet opdagen lijkt me, die vind de formatie geen plek voor vrouwen.quote:
[ twitter ]
Wtf is dit dan weer? Hebben we nog niet genoeg vertraging?