We gaan het meemaken. Over een x aantal maanden weten we het. Ik heb geen flauw idee wat het uiteindelijk gaat worden en via welke weg ze daar gaan komen. Fijn dat jij wel toekomstvoorspellende gaven hebt.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:19 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat GL en PvdA ook liever zonder CDA en VVD zouden regeren.
Uiteindelijk hapt het CDA toch wel. Hooguit versterken ze hiermee hun onderhandelingspositie.
Fijne samenvatting. Was jij het die de quote uit NRC doorstuurde dat achter de schermen wordt gezegd dat over 2 weken de VVD en het CDA wel in gesprek gaan met PVDA-Groenlinks?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:21 schreef Hanca het volgende:
In elk geval zijn CDA en VVD flink aan het vertragen, CDA nog wat harder dan VVD. Ik kan 3 redenen verzinnen:
1. Ze hopen zo CU over te halen toch mee te doen en door te gaan met de huidige coalitie. Ik zie dat niet gebeuren, Segers stapt zeker niet in voor er in een samenstelling met andere partijen is gesproken. Hij wil wel helpen als het moet, maar alleen als het echt niet anders kan. Ook voor D66 oninteressant.
2. Ze proberen PvdA zo ver te krijgen om GL los te laten. Probleem is alleen dat PvdA helemaal niet zo graag wil regeren. Die hebben Rutte II nog in hun maag, zijn Asscher verloren aan de toeslagenaffaire waar Rutte is blijven zitten en voelen zich ook genept wat betreft de positie van Arib. Met die geschiedenis in Rutte IV stappen zonder partner, tegen het neo-liberaal/conservatieve/rechtse blok D66-VVD-CDA, daar zitten ze helemaal niet op te wachten. Zeker niet omdat GL dan vol oppositie kan gaan voeren, dat hebben ze bij Rutte II gezien. Kans is groot dat bij volgende verkiezingen GL dan veel groter is dan PvdA en zo verliezen ze misschien definitief hun rol als grootste linkse factor.
3. VVD en CDA nemen de tijd om hun achterban te laten wennen aan GL. De achterban moet er achter komen dat er geen andere optie is momenteel en dat geen regering vormen ook geen optie is. Bij een keus tussen geen gesprekken en gesprekken met GL, zal het grootste deel van de achterban toch voor het laatste kiezen. Het land moet weer een volwaardige regering krijgen.
Ik denk eigenlijk dat het laatste het meest waarschijnlijke is. Helaas duurt het dus nog even, maar uiteindelijk komen er gesprekken met zowel GL als PvdA aan tafel.
Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:54 schreef arie_bc het volgende:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Blijkt @:Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.
[ twitter ]
quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?
Niet preventief fouilleren is nota bene iets waar deze zogenaamde klassiek liberalen tegen ageren. Komt over als een club verwarde mensen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.
Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).quote:Op vrijdag 4 juni 2021 08:24 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope, lees maar gewoon rustig terug waar ik op reageerde vanochtend. Daar staat specifiek 'deze club' doeleinde op het artikel wat werd aangehaald waarin klassiek liberaal werd aangehaald.
Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).
Een hekel hebben aan buitenlanders is prima geaccepteerd bij de VVD (de PVV-corvee was er niet voor niets).quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:54 schreef arie_bc het volgende:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
Dat zijn dan ook zo’n beetje de laatste serieuze liberalen in die club.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 13:59 schreef papert het volgende:
[..]
Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.
VVD'ers in een opiniepanel, ja. Dat is wel iets anders dan een echte poll, natuurlijk.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:03 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
[ twitter ]
Iets minder laag, maar nog steeds wel laag. Totaal onverwacht blijken VVD'ers gevoelig voor beeldvorming die niet is gestoeld op feiten
https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstraquote:VVD-leider Rutte ziet het helemaal niet zitten om een coalitie te vormen met PvdA en GroenLinks. Na een gesprek met informateur Hamer zei hij dat er wat dat betreft geen licht zit tussen hem en CDA-leider Hoekstra. "Die twee partijen staan politiek gezien ver van ons af." Volgens Rutte zal de komende weken duidelijk worden welke partijen wel samen tot "een zo dun mogelijk regeerakkoord kunnen komen".
De demissionaire premier verwees na "een heel nuttig gesprek" met de informateur en D66-leider Kaag naar uitspraken die Ploumen (PvdA) en Klaver (GroenLinks) gisteren deden. Zij stelden dat Hoekstra de boot te veel afhield voor wat betreft samenwerking met hun partijen. Maar Rutte onderstreepte vandaag dat hij er net zo over denkt: "Die combinatie ligt niet voor de hand, integendeel."
Wie weet komen ze er wel uit met Voltquote:Op vrijdag 4 juni 2021 16:01 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Tot over een week of 2 waar ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Ik kreeg al flashbacks naar het bistro-etentje van Van Agt en Wiegel in 1977.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 16:01 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstra
Nou, dat zagen we hier al wel aankomen. @:Hanca
Tot over een week of 2, wanneer ze alsnog met PvdA en GL gaan.
met een zakenkabinet dan kan Rutte niets regelen voor de superrijke elite , dus dat gaat ie ook niet willenquote:Op vrijdag 4 juni 2021 16:23 schreef Lurf het volgende:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 16:23 schreef Lurf het volgende:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 16:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?
Nee, het geeft gewoon te maken met dat Rutte III een verstandshuwelijk was en meerdere partners het niet ideaal vinden om die voort te zetten. Er spatte 4 jaar lang ook totaal geen liefde uit dit kabinet, het was meer elkaar gedogen omdat er nou eenmaal niks anders was.
Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enqutes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 18:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.
Ik verwacht eigenlijk sowieso geen oplossing voor het stikstofprobleem ongeacht welke regering er komt en welke maatregelen er komen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 18:48 schreef Mondkapje het volgende:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
Bovendien sijpelen nu al misstanden vanuit de coronacrisis door. Het is heel begrijpelijk dat het kabinet snel moest acteren en daarbij fouten heeft gemaakt. In de loop van de tijd zal er steeds minder begrip voor de fouten komen. Ik denk dat het kabinet later best goed gedaan heeft, maar bij de situatie in het begin zijn wel echt fouten gemaakt. Zieke mensen door laten werken in de zorg, maar zonder mondkapje. Natuurlijk heeft het tekort aan mondkapjes daar een rol gespeeld, maar dat heeft men nooit willen erkennen. Dat gaat ongetwijfeld vroeg of laat een struikelblok worden.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 18:38 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enqutes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 18:48 schreef Mondkapje het volgende:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.
Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.
Allicht niet overal. Maar het zal wel voldoende ruimte opleveren om de grootste pijnpunten weg te nemen. En dan is het politieke probleem wel redelijk weggeorganiseerd.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
In de tijd waarin het meer dan ooit nodig is om over politieke verschillen heen te kijken en gewoon de mouwen op te stropen en aan de bak te gaan, praat iedereen met meel in de mond en vallen ze elkaar aan over futiliteiten. Get your shit together, people.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zonder meer. Ik vind het hele Haagse politieke wereldje zwaar vermoeiend worden. Inclusief het CDA.
Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn). Gelukkig pleit CDA daar nu ook voor.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
Nope, ook dan bij lange na niet.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn).
Ja, en vanuit het ene kamp geven ze het andere kamp de schuld van de vertraging.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 18:37 schreef trein2000 het volgende:
Maar in feite hebben we nu toch twee “kampen”. VVD/CDA en GL/PvdA/D66.
En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
Oh zeker maar zo kan je bijvoorbeeld een soort uitruil maken met lagere stikstofuitstoot.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 21:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.
De EU zou hier wat van vinden.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.quote:
Huh? Nee, het probleem is dat staalindustrie in andere landen hierdoor benadeeld zou worden. Misschien dat er wel wegen omheen zijn, zoals soms wel het geval is, maar staalindustrie ligt altijd wel gevoelig.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 21:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.
Maar goed, dit is nogal vooruitlopen op... Eerst maar eens partijen vinden die echt willen regeren.
Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).quote:Op zaterdag 5 juni 2021 13:29 schreef Remco2021 het volgende:
Je weet al van te voren dat het veel bij bla bla blijft en over 2 jaar is er weer een demissionair kabinet.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).
Economische vluchtelingen uit Afrika komen hier al niet echt heen en krijgen sowieso geen verblijfsvergunning, dus dat is onzin. Sowieso is de migratie uit heel Afrika wereldwijd tussen 100.000 en 200.000 per jaar en gaat daarvan bijna iedereen naar het Midden Oosten en Amerika, er zijn dus helemaal niet zo veel Afrikaanse migranten die hier komen.
En dan die nonsens over huurwoningen. Dat snap ik echt niet. Het kabinet bepaalt niet of er huur of koopwoningen komen, dat doet de markt. Alleen sociale huur (maar daar heb jij het niet over), gaat de overheid over. En ja, de markt zorgt verder vooral voor koopwoningen, gewoon omdat bijna iedereen een huis wil kopen. Niemand droomt van een huurhuis, de droom is een eigen huis. Dus ja, iedereen met een hoger inkomen koopt. Maar dat is niet gedwongen, dat is omdat iedereen dat wil. Voor de paar mensen die wel een huurwoning willen is er gewoon de vrije huursector. Als er meer mensen willen gaan huren op een gegeven moment, bouwen/kopen ondernemers er wel meer huizen voor de verhuur bij. Als er vraag naar is, krijgen die ondernemers ook echt wel een vergunning voor verhuur. De vraag naar huurwoningen in de vrije sector is nou eenmaal kleiner dan de vraag naar koopwoningen (logisch: kopen levert je uiteindelijk wonen zonder lasten op omdat je af lost, huren is geld in een bodemloze put gooien).
Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Het hoeft in principe niet, de meeste plannen die partijen hebben kunnen al binnen de bestaande kaders uit worden gevoerd. De Minister van Wonen (Ollongren is dat nu) kan nu bijv. ook al locaties aanwijzen waar gebouwd moet worden, die bevoegdheid is nooit in rook opgegaan met het verdwijnen van VROM.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Maar mischien is dat wel een strijd die een keer gevoerd moet worden? En mischien moet er iemand verantwoordelijk gemaakt worden voor het verwezenlijken van de plannen van de partijen die grofweg allemaal in dezelfde orde van grootte vallen per 2030.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |