POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We gaan het meemaken. Over een x aantal maanden weten we het. Ik heb geen flauw idee wat het uiteindelijk gaat worden en via welke weg ze daar gaan komen. Fijn dat jij wel toekomstvoorspellende gaven hebt.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:19 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat GL en PvdA ook liever zonder CDA en VVD zouden regeren.
Uiteindelijk hapt het CDA toch wel. Hooguit versterken ze hiermee hun onderhandelingspositie.
Fijne samenvatting. Was jij het die de quote uit NRC doorstuurde dat achter de schermen wordt gezegd dat over 2 weken de VVD en het CDA wel in gesprek gaan met PVDA-Groenlinks?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:21 schreef Hanca het volgende:
In elk geval zijn CDA en VVD flink aan het vertragen, CDA nog wat harder dan VVD. Ik kan 3 redenen verzinnen:
1. Ze hopen zo CU over te halen toch mee te doen en door te gaan met de huidige coalitie. Ik zie dat niet gebeuren, Segers stapt zeker niet in voor er in een samenstelling met andere partijen is gesproken. Hij wil wel helpen als het moet, maar alleen als het echt niet anders kan. Ook voor D66 oninteressant.
2. Ze proberen PvdA zo ver te krijgen om GL los te laten. Probleem is alleen dat PvdA helemaal niet zo graag wil regeren. Die hebben Rutte II nog in hun maag, zijn Asscher verloren aan de toeslagenaffaire waar Rutte is blijven zitten en voelen zich ook genept wat betreft de positie van Arib. Met die geschiedenis in Rutte IV stappen zonder partner, tegen het neo-liberaal/conservatieve/rechtse blok D66-VVD-CDA, daar zitten ze helemaal niet op te wachten. Zeker niet omdat GL dan vol oppositie kan gaan voeren, dat hebben ze bij Rutte II gezien. Kans is groot dat bij volgende verkiezingen GL dan veel groter is dan PvdA en zo verliezen ze misschien definitief hun rol als grootste linkse factor.
3. VVD en CDA nemen de tijd om hun achterban te laten wennen aan GL. De achterban moet er achter komen dat er geen andere optie is momenteel en dat geen regering vormen ook geen optie is. Bij een keus tussen geen gesprekken en gesprekken met GL, zal het grootste deel van de achterban toch voor het laatste kiezen. Het land moet weer een volwaardige regering krijgen.
Ik denk eigenlijk dat het laatste het meest waarschijnlijke is. Helaas duurt het dus nog even, maar uiteindelijk komen er gesprekken met zowel GL als PvdA aan tafel.
Er wordt nu ook gezegd dat Hamer waarschijnlijk om 2 weken uitstel van haar opdracht vraagt, dat zou daar goed bij aansluiten.
Wat daar ook goed bij aansluit is de oproep van Kaag om niet onnodig te vertragen. (Volkskrant vanochtend) Bij D66 zou er ergernis zijn om deze vertraagpolitiek van het CDA en VVD.
Officieel is deze oproep niet alleen aan CDA en VVD gericht, maar ook op PVDA en GroenLinks. Maar die lijken nu niet degene die dwars lijken te liggen.
Voor Kaag was dit ook een kans om zich boven alle partijen te profileren, iets wat ze graag doet.
Blijkt @Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.
Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.quote:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?quote:
Blijkt @:Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.
[ twitter ]
Incelfrikandel
quote:
[..]
Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?
Iets minder laag, maar nog steeds wel laag. Totaal onverwacht blijken VVD'ers gevoelig voor beeldvorming die niet is gestoeld op feiten
Niet preventief fouilleren is nota bene iets waar deze zogenaamde klassiek liberalen tegen ageren. Komt over als een club verwarde mensen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.
Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).quote:
[..]
Nope, lees maar gewoon rustig terug waar ik op reageerde vanochtend. Daar staat specifiek 'deze club' doeleinde op het artikel wat werd aangehaald waarin klassiek liberaal werd aangehaald.
We have always been at war with Eastasia.
"PvdA en CDA moeten niet gaan regeren. Dat stellen PvdA-denker Menno Hurenkamp en CDA-historicus Pieter Gerrit Kroeger in de podcast Betrouwbare Bronnen."
Rest; https://joop.bnnvara.nl/n(...)en-niet-gaan-regeren
Rest; https://joop.bnnvara.nl/n(...)en-niet-gaan-regeren
Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.quote:
[..]
Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).
Een hekel hebben aan buitenlanders is prima geaccepteerd bij de VVD (de PVV-corvee was er niet voor niets).quote:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
Een betere wereld voor je kinderen willen is gewoon een erg pijnlijk idee voor de VVD.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 04-06-2021 14:50:19 ]
Dat zijn dan ook zo’n beetje de laatste serieuze liberalen in die club.quote:
[..]
Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.
VVD'ers in een opiniepanel, ja. Dat is wel iets anders dan een echte poll, natuurlijk.quote:
[..]
[ twitter ]
Iets minder laag, maar nog steeds wel laag. Totaal onverwacht blijken VVD'ers gevoelig voor beeldvorming die niet is gestoeld op feiten
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstraquote:VVD-leider Rutte ziet het helemaal niet zitten om een coalitie te vormen met PvdA en GroenLinks. Na een gesprek met informateur Hamer zei hij dat er wat dat betreft geen licht zit tussen hem en CDA-leider Hoekstra. "Die twee partijen staan politiek gezien ver van ons af." Volgens Rutte zal de komende weken duidelijk worden welke partijen wel samen tot "een zo dun mogelijk regeerakkoord kunnen komen".
De demissionaire premier verwees na "een heel nuttig gesprek" met de informateur en D66-leider Kaag naar uitspraken die Ploumen (PvdA) en Klaver (GroenLinks) gisteren deden. Zij stelden dat Hoekstra de boot te veel afhield voor wat betreft samenwerking met hun partijen. Maar Rutte onderstreepte vandaag dat hij er net zo over denkt: "Die combinatie ligt niet voor de hand, integendeel."
Nou, dat zagen we hier al wel aankomen. @Hanca
Tot over een week of 2, wanneer ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Wie weet komen ze er wel uit met Voltquote:
[..]
Tot over een week of 2 waar ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Ik kreeg al flashbacks naar het bistro-etentje van Van Agt en Wiegel in 1977.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstra
Nou, dat zagen we hier al wel aankomen. @:Hanca
Tot over een week of 2, wanneer ze alsnog met PvdA en GL gaan.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
https://www.telegraaf.nl/(...)ht-niet-voor-de-hand
Rutte heeft de afschaffing van de dividendbelasting en de winstklem van zorgverzekeraars nog in de achterzak en dat gaat met die linkse kliek dus niet lukken
De gaan daar niet nu opeens voor zijn
Samson die is weg,, dus u krijgt Rutte weinig klaar met de pvda
Rutte heeft de afschaffing van de dividendbelasting en de winstklem van zorgverzekeraars nog in de achterzak en dat gaat met die linkse kliek dus niet lukken
De gaan daar niet nu opeens voor zijn
Samson die is weg,, dus u krijgt Rutte weinig klaar met de pvda
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
Never explain, never apologize.
met een zakenkabinet dan kan Rutte niets regelen voor de superrijke elite , dus dat gaat ie ook niet willenquote:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?quote:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
Nee, het geeft gewoon te maken met dat Rutte III een verstandshuwelijk was en meerdere partners het niet ideaal vinden om die voort te zetten. Er spatte 4 jaar lang ook totaal geen liefde uit dit kabinet, het was meer elkaar gedogen omdat er nou eenmaal niks anders was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.quote:
[..]
Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?
Nee, het geeft gewoon te maken met dat Rutte III een verstandshuwelijk was en meerdere partners het niet ideaal vinden om die voort te zetten. Er spatte 4 jaar lang ook totaal geen liefde uit dit kabinet, het was meer elkaar gedogen omdat er nou eenmaal niks anders was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar in feite hebben we nu toch twee “kampen”. VVD/CDA en GL/PvdA/D66.
En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enqutes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.quote:
[..]
En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
Ik verwacht eigenlijk sowieso geen oplossing voor het stikstofprobleem ongeacht welke regering er komt en welke maatregelen er komen.quote:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
Bovendien sijpelen nu al misstanden vanuit de coronacrisis door. Het is heel begrijpelijk dat het kabinet snel moest acteren en daarbij fouten heeft gemaakt. In de loop van de tijd zal er steeds minder begrip voor de fouten komen. Ik denk dat het kabinet later best goed gedaan heeft, maar bij de situatie in het begin zijn wel echt fouten gemaakt. Zieke mensen door laten werken in de zorg, maar zonder mondkapje. Natuurlijk heeft het tekort aan mondkapjes daar een rol gespeeld, maar dat heeft men nooit willen erkennen. Dat gaat ongetwijfeld vroeg of laat een struikelblok worden.quote:
[..]
Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enqutes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.
Net als de groepsimmuniteit waar Rutte het in het begin over had en waarna een gigantische draai kwam. Dat brengt Johnson bij de buren nu ook al in de problemen. Nederland heeft lange tijd de lijn van Engeland aangehouden, pas later zijn ze overgeschakeld naar Duitsland. Zonder dwang van de Tweede Kamer was dat nooit gebeurd.
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.quote:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.quote:
[..]
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.quote:
[..]
En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.
Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.quote:
[..]
En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.quote:
[..]
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.quote:
[..]
Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.
Allicht niet overal. Maar het zal wel voldoende ruimte opleveren om de grootste pijnpunten weg te nemen. En dan is het politieke probleem wel redelijk weggeorganiseerd.quote:
[..]
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
In de tijd waarin het meer dan ooit nodig is om over politieke verschillen heen te kijken en gewoon de mouwen op te stropen en aan de bak te gaan, praat iedereen met meel in de mond en vallen ze elkaar aan over futiliteiten. Get your shit together, people.quote:
[..]
Zonder meer. Ik vind het hele Haagse politieke wereldje zwaar vermoeiend worden. Inclusief het CDA.
't Echte en 't ware!
Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn). Gelukkig pleit CDA daar nu ook voor.quote:
[..]
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nope, ook dan bij lange na niet.quote:
[..]
Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn).
Ja, en vanuit het ene kamp geven ze het andere kamp de schuld van de vertraging.quote:
Maar in feite hebben we nu toch twee “kampen”. VVD/CDA en GL/PvdA/D66.
En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.quote:
[..]
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh zeker maar zo kan je bijvoorbeeld een soort uitruil maken met lagere stikstofuitstoot.quote:
[..]
CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.
De EU zou hier wat van vinden.quote:
[..]
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.quote:
Maar goed, dit is nogal vooruitlopen op... Eerst maar eens partijen vinden die echt willen regeren.
Huh? Nee, het probleem is dat staalindustrie in andere landen hierdoor benadeeld zou worden. Misschien dat er wel wegen omheen zijn, zoals soms wel het geval is, maar staalindustrie ligt altijd wel gevoelig.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 21:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.
Maar goed, dit is nogal vooruitlopen op... Eerst maar eens partijen vinden die echt willen regeren.
Je weet al van te voren dat het veel bij bla bla blijft en over 2 jaar is er weer een demissionair kabinet.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).quote:
Je weet al van te voren dat het veel bij bla bla blijft en over 2 jaar is er weer een demissionair kabinet.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
Economische vluchtelingen uit Afrika komen hier al niet echt heen en krijgen sowieso geen verblijfsvergunning, dus dat is onzin. Sowieso is de migratie uit heel Afrika wereldwijd tussen 100.000 en 200.000 per jaar en gaat daarvan bijna iedereen naar het Midden Oosten en Amerika, er zijn dus helemaal niet zo veel Afrikaanse migranten die hier komen.
En dan die nonsens over huurwoningen. Dat snap ik echt niet. Het kabinet bepaalt niet of er huur of koopwoningen komen, dat doet de markt. Alleen sociale huur (maar daar heb jij het niet over), gaat de overheid over. En ja, de markt zorgt verder vooral voor koopwoningen, gewoon omdat bijna iedereen een huis wil kopen. Niemand droomt van een huurhuis, de droom is een eigen huis. Dus ja, iedereen met een hoger inkomen koopt. Maar dat is niet gedwongen, dat is omdat iedereen dat wil. Voor de paar mensen die wel een huurwoning willen is er gewoon de vrije huursector. Als er meer mensen willen gaan huren op een gegeven moment, bouwen/kopen ondernemers er wel meer huizen voor de verhuur bij. Als er vraag naar is, krijgen die ondernemers ook echt wel een vergunning voor verhuur. De vraag naar huurwoningen in de vrije sector is nou eenmaal kleiner dan de vraag naar koopwoningen (logisch: kopen levert je uiteindelijk wonen zonder lasten op omdat je af lost, huren is geld in een bodemloze put gooien).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.quote:
[..]
Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).
Economische vluchtelingen uit Afrika komen hier al niet echt heen en krijgen sowieso geen verblijfsvergunning, dus dat is onzin. Sowieso is de migratie uit heel Afrika wereldwijd tussen 100.000 en 200.000 per jaar en gaat daarvan bijna iedereen naar het Midden Oosten en Amerika, er zijn dus helemaal niet zo veel Afrikaanse migranten die hier komen.
En dan die nonsens over huurwoningen. Dat snap ik echt niet. Het kabinet bepaalt niet of er huur of koopwoningen komen, dat doet de markt. Alleen sociale huur (maar daar heb jij het niet over), gaat de overheid over. En ja, de markt zorgt verder vooral voor koopwoningen, gewoon omdat bijna iedereen een huis wil kopen. Niemand droomt van een huurhuis, de droom is een eigen huis. Dus ja, iedereen met een hoger inkomen koopt. Maar dat is niet gedwongen, dat is omdat iedereen dat wil. Voor de paar mensen die wel een huurwoning willen is er gewoon de vrije huursector. Als er meer mensen willen gaan huren op een gegeven moment, bouwen/kopen ondernemers er wel meer huizen voor de verhuur bij. Als er vraag naar is, krijgen die ondernemers ook echt wel een vergunning voor verhuur. De vraag naar huurwoningen in de vrije sector is nou eenmaal kleiner dan de vraag naar koopwoningen (logisch: kopen levert je uiteindelijk wonen zonder lasten op omdat je af lost, huren is geld in een bodemloze put gooien).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.quote:
[..]
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Het hoeft in principe niet, de meeste plannen die partijen hebben kunnen al binnen de bestaande kaders uit worden gevoerd. De Minister van Wonen (Ollongren is dat nu) kan nu bijv. ook al locaties aanwijzen waar gebouwd moet worden, die bevoegdheid is nooit in rook opgegaan met het verdwijnen van VROM.quote:
[..]
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Maar mischien is dat wel een strijd die een keer gevoerd moet worden? En mischien moet er iemand verantwoordelijk gemaakt worden voor het verwezenlijken van de plannen van de partijen die grofweg allemaal in dezelfde orde van grootte vallen per 2030.quote:
[..]
Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik verwacht wel een minister die de regie gaat krijgen wat betreft het bouwen van woningen, richting die 100.000 woningen per jaar. Zoals er ook een minister regie had op stikstof, al raakte dat veel ministeries.
Of dat weer Volkshuisvesting gaat worden (geen VROM, milieu wordt daar echt niet meer ondergebracht) of dat het gewoon zoals nu bij de minister van binnenlandse zaken blijft weet ik niet. Voordeel aan BZK is dat die minister al zeer regelmatig overleg heeft met de gemeentes.
Of dat weer Volkshuisvesting gaat worden (geen VROM, milieu wordt daar echt niet meer ondergebracht) of dat het gewoon zoals nu bij de minister van binnenlandse zaken blijft weet ik niet. Voordeel aan BZK is dat die minister al zeer regelmatig overleg heeft met de gemeentes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je wonen ook nog bij BZK weghaalt wordt dat wel een hele lichte post…quote:
Ik verwacht wel een minister die de regie gaat krijgen wat betreft het bouwen van woningen, richting die 100.000 woningen per jaar. Zoals er ook een minister regie had op stikstof, al raakte dat veel ministeries.
Of dat weer Volkshuisvesting gaat worden (geen VROM, milieu wordt daar echt niet meer ondergebracht) of dat het gewoon zoals nu bij de minister van binnenlandse zaken blijft weet ik niet. Voordeel aan BZK is dat die minister al zeer regelmatig overleg heeft met de gemeentes.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Misschien wat voor Omtzigtquote:
[..]
Als je wonen ook nog bij BZK weghaalt wordt dat wel een hele lichte post…
En met GL, maar zonder de PvdA?quote:
Blijkt @:Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.
[ twitter ]
Veel VVD'ers hebben een redelijke hekel aan GroenLinks specifiek, althans in mijn ervaring. Dus dat zou vast ongeveer even laag scoren.quote:
[..]
En met GL, maar zonder de PvdA?
Welk antwoord krijg je dan als je vraagt waarom ze een hekel aan GroenLinks hebben?quote:
[..]
Veel VVD'ers hebben een redelijke hekel aan GroenLinks specifiek, althans in mijn ervaring. Dus dat zou vast ongeveer even laag scoren.
Wereldvreemd, hippies, zweverig, te gericht op milieu, te links. Heb de indruk dat het vooral een gevoelskwestie is, al heb ik eerlijk gezegd nooit goed doorgevraagd.quote:
[..]
Welk antwoord krijg je dan als je vraagt waarom ze een hekel aan GroenLinks hebben?
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 06-06-2021 11:46:08 ]
VVD'ers: economie > klimaat
GL'ers: klimaat > economie
En in een tijd waarin zo veel dingen al gebeuren en nog moeten gaan gebeuren die te maken hebben met die twee zaken, komt een dergelijk fundamenteel verschil van visie toch uiteindelijk overal weer terug.
Zo enorm links is GroenLinks nou ook weer niet. Ze zijn wat meer uitgesproken tegen racisme maar ik mag aannemen dat antiracistische standpunten voor de VVD op zich niet zo'n probleem zijn. Ze sluiten immers zelf ook terecht de PVV uit om die reden.
Ik heb wel een paar keer doorgevraagd in zo'n discussie en dat komt uiteindelijk toch altijd weer neer op "al die klimaat maatregelen zijn veel te duur". Andere issues lijken bijzaak.
GL'ers: klimaat > economie
En in een tijd waarin zo veel dingen al gebeuren en nog moeten gaan gebeuren die te maken hebben met die twee zaken, komt een dergelijk fundamenteel verschil van visie toch uiteindelijk overal weer terug.
Zo enorm links is GroenLinks nou ook weer niet. Ze zijn wat meer uitgesproken tegen racisme maar ik mag aannemen dat antiracistische standpunten voor de VVD op zich niet zo'n probleem zijn. Ze sluiten immers zelf ook terecht de PVV uit om die reden.
Ik heb wel een paar keer doorgevraagd in zo'n discussie en dat komt uiteindelijk toch altijd weer neer op "al die klimaat maatregelen zijn veel te duur". Andere issues lijken bijzaak.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dank.
De gevoelskwestie lijkt me het zwaarste wegen. Want een partij van wereldvreemde hippies is GroenLinks echt niet meer. Als dat het ooit geweest is.
Maar de meeste van de echte "wereldverbeteraars/idealisten" hebben de stap naar PVDD en Bij1 gemaakt.
Ik hoop ook dat in de onderhandelingen blijkt dat economie en klimaat niet alleen een tegenstelling is, maar dat klimaatbeleid ook een economische kans kan zijn. Al zal het ongetwijfeld ook pijn gaan doen. Maar dat zal het ook zonder GroenLinks.
De gevoelskwestie lijkt me het zwaarste wegen. Want een partij van wereldvreemde hippies is GroenLinks echt niet meer. Als dat het ooit geweest is.
Maar de meeste van de echte "wereldverbeteraars/idealisten" hebben de stap naar PVDD en Bij1 gemaakt.
Ik hoop ook dat in de onderhandelingen blijkt dat economie en klimaat niet alleen een tegenstelling is, maar dat klimaatbeleid ook een economische kans kan zijn. Al zal het ongetwijfeld ook pijn gaan doen. Maar dat zal het ook zonder GroenLinks.
Als die onderhandelingen er al komen h. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 06-06-2021 13:24:17 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 06-06-2021 13:24:17 ]
Dat is voor de bhne, volgens Hamer zeggen ze in gesprek met haar heel andere dingen. Wat ze nu in de pers roepen moet je vooral met heel veel korrels zout nemen.quote:Op zondag 6 juni 2021 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
Als die onderhandelingen er al komen h. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD wel vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bedoelt dat D66 het wel ziet zitten met JA21?quote:
[..]
Dat is voor de bhne, volgens Hamer zeggen ze in gesprek met haar heel andere dingen. Wat ze nu in de pers roepen moet je vooral met heel veel korrels zout nemen.
Ik denk dat toch echt niet namelijk
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nee, meer het gestribbel van met name Rutte, dat is om zijn achterban te laten zien dat hij straks niet geheel uit enthousiasme aanschuift bij PvdA en GL.quote:
[..]
Je bedoelt dat D66 het wel ziet zitten met JA21?
Ik denk dat toch echt niet namelijk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is uitgesteld, waarschijnlijk zonder dat er een nieuwe deadline komt.quote:
Gaat Hamer vandaag nog een rapportje opleveren of is dat ook uitgesteld?
Hier de brief van 4 juni, ik kan het antwoord niet vinden: https://www.kabinetsforma(...)rzitter-tweede-kamer
[ Bericht 21% gewijzigd door Hanca op 06-06-2021 20:55:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok, nog even afwachten dus.quote:
[..]
Dat is uitgesteld, waarschijnlijk zonder dat er een nieuwe deadline komt.
Hier de brief van 4 juni, ik kan het antwoord niet vinden: https://www.kabinetsforma(...)rzitter-tweede-kamer
Anderszijds is het ook wel heel raar dat men van VVD en CDA verwacht dat ze maar even aanschuiven bij PvdA n GL. Puur voor het comfort van links. Dat je dan gaat terug bluffen kan ik goed snappen.quote:
Als die onderhandelingen er al komen h. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.quote:
[..]
Anderszijds is het ook wel heel raar dat men van VVD en CDA verwacht dat ze maar even aanschuiven bij PvdA n GL. Puur voor het comfort van links. Dat je dan gaat terug bluffen kan ik goed snappen.
Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredeneringquote:
[..]
Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is ook waarom PvdA niet zonder GroenLinks wil, wat anders word je helemaal onder de voet gelopen.quote:
[..]
Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.
Ik blijf het bizar vinden dat er partijen bestaan die gewoon voor milieuvervuiling zijn, maar ok.quote:
[..]
Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredenering
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Het CDA kan prima zeggen: we doen niet mee. Doe maar. De kritiek van ze is er alleen op gebaseerd dat zij zichzelf al een plaats aan de onderhandelingstafel hebben toegedicht en ook willen bepalen wie er verder bij mag komen zitten.quote:
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Ik snap dat. Maar ik snap ook dat het CDA daar niet op zit te wachten. En dan heb je dus een patstelling.quote:
[..]
Dat is ook waarom PvdA niet zonder GroenLinks wil, wat anders word je helemaal onder de voet gelopen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De populaire manier om dit te brengen is zeggen: Nee, we zijn tegen milieuvervuiling. En vervolgens een heel verkiezingsprogramma optuigen om milieuvervuiling mogelijk te maken/houden. Zie het CDA, JA21, etcetera.quote:
[..]
Ik blijf het bizar vinden dat er partijen bestaan die gewoon voor milieuvervuiling zijn, maar ok.
D66/GL/PvdA doen precies hetzelfde. Dit is echt de pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Het CDA kan prima zeggen: we doen niet mee. Doe maar. De kritiek van ze is er alleen op gebaseerd dat zij zichzelf al een plaats aan de onderhandelingstafel hebben toegedicht en ook willen bepalen wie er verder bij mag komen zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als het makkelijk was, was er natuurlijk al lang een regering.quote:
[..]
Ik snap dat. Maar ik snap ook dat het CDA daar niet op zit te wachten. En dan heb je dus een patstelling.
Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten n mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.quote:
[..]
D66/GL/PvdA doen precies hetzelfde. Dit is echt de pot verwijt de ketel.
https://www.parool.nl/ned(...)nee-zeggen~b3b0c75a/quote:
[..]
Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten n mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.
Hoekstra niet maar gewoon aanschuiven. Niet zo moeilijk doen. Mvg Ploumen.
Dus ja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ok, dan tellen we D66 maar bij links op. Nog steeds een meerderheid aan rechtse zetels dan (49 vs. 41). En ik zie persoonlijk niet echt in waarom het het probleem van linkse partijen zou zijn dat het CDA of de VVD zich pas comfortabel voelen als het programma in buitenproportioneel grote mate aan hun wensen voldoet, als zij in het kabinet moet stappen hebben die toch evengoed het recht om het het beleid mee te vormen?quote:
[..]
Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredenering
Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
CDA wordt inderdaad enkel toegevoegd aan de mix omdat Rutte dat graag wil. Inhoudelijk en procesmatig zitten ze alleen maar in de weg.quote:
[..]
Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten n mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.
Hoekstra wil alleen aanschuiven als andere partijen afwezig zijn. Dat is iets heel anders dan wat Ploumen zegt, namelijk dat er bij een eerste formatiepoging de genodigden maar gewoon aan moeten schuiven.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)nee-zeggen~b3b0c75a/
Hoekstra niet maar gewoon aanschuiven. Niet zo moeilijk doen. Mvg Ploumen.
Dus ja.
Maar Hoekstra mag ook zeggen: wij blijven weg, we willen niet regeren. Maar dat doet hij niet. Hoekstra vindt dat hij als CDA'er mag bepalen wie er, samen met hem, mogen gaan praten over een toekomstige regering.
Alleen maar omdat Rutte graag ziet dat de balans zijn eigen kant op slaat. Verder is er geen zinnige reden waarom het CDA 'moet' meedoen.quote:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo werkt het niet. VVD+D66 zetten de lijnen uit tot dusver, niet het CDA. Het CDA heeft zich afzijdig gehouden in het eerste verkennende proces - Hoekstra was zo aan het mokken dat hij niet eens wilde praten over inhoudelijk standpunten met verkenners. Dat ze in elke realistische coalitie zitten is niet waar, dat is enkel je eigen perceptie. Ze horen niet bij de trekkers van deze regeringsvorming, het is klassieke zelfoverschatting om te denken dat ze wel eventjes mogen bepalen wie er aan mogen schuiven en wie niet.quote:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.quote:
[..]
Zo werkt het niet. VVD+D66 zetten de lijnen uit tot dusver, niet het CDA. Het CDA heeft zich afzijdig gehouden in het eerste verkennende proces - Hoekstra was zo aan het mokken dat hij niet eens wilde praten over inhoudelijk standpunten met verkenners. Dat ze in elke realistische coalitie zitten is niet waar, dat is enkel je eigen perceptie. Ze horen niet bij de trekkers van deze regeringsvorming, het is klassieke zelfoverschatting om te denken dat ze wel eventjes mogen bepalen wie er aan mogen schuiven en wie niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Paars-plus, VVD+D66 minderheid. Zijn er al 2. Als je maar lang genoeg wacht is van alles mogelijk, die 15 zetels van het CDA zijn in het Kaag-kabinet niet eens nodig voor een meerderheid.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Tegenvraag: Kun je een realistische coalitie ineen knutselen zonder D66? Je kunt wel steeds blijven doen alsof het CDA cruciaal is maar zonder D66 is er totaal niets mogelijk.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het CDA kan bepalen wie er wel en niet deelnemen.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Het CDA heeft 5 zetels ingeleverd. VVD en D66 hebben er 6 gewonnen. De vlag hangt er nu wel aanzienlijk anders bij dan vier jaar geleden, toen het CDA tegen de wil van D66 (en VVD) in de CU erbij gerommeld heeft.
VVD, CDA en D66 zijn voor de meest voor de hand liggende opties cruciaal. Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen evenveel te melden heeft. CDA zal zich toch wat moeten schikken in deze.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als we net als @VoMy aan de minderheidskabinetten gaan kan dat prima. (Wat in dit geval wat realistischer is, want rechtse meerderheid in de kamer).quote:
[..]
Tegenvraag: Kun je een realistische coalitie ineen knutselen zonder D66? Je kunt wel steeds blijven doen alsof het CDA cruciaal is maar zonder D66 is er totaal niets mogelijk.
Maar verder is dat inderdaad lastig, maar je hebt mij al het woord patstelling zien gebruiken. Dus dat erken ik ook.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Uiteindelijk beslist het CDA of het CDA aanschuift. Ze moeten helemaal niks.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het CDA kan bepalen wie er wel en niet deelnemen.
Het CDA heeft 5 zetels ingeleverd. VVD en D66 hebben er 6 gewonnen. De vlag hangt er nu wel aanzienlijk anders bij dan vier jaar geleden, toen het CDA tegen de wil van D66 (en VVD) in de CU erbij gerommeld heeft.
VVD, CDA en D66 zijn voor de meest voor de hand liggende opties cruciaal. Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen evenveel te melden heeft. CDA zal zich toch wat moeten schikken in deze.
Zowel VVD als D66 als CDA zijn in dat opzicht gelijkwaardig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Correct maar het CDA bestaat voor 90% uit machtspolitici die toch wel aanschuiven en voor 10% uit verstandige mensen die het belangrijk vinden dat er uberhaupt een regering komt en die dus ook toch wel aanschuiven.quote:
[..]
Uiteindelijk beslist het CDA of het CDA aanschuift. Ze moeten helemaal niks.
Zowel VVD als D66 als CDA zijn in dat opzicht gelijkwaardig.
Kan me niet herinneren dat het CDA ooit een keer niet voorover is gebukt (en daarmee tevens ook anderen voorover heeft doen bukken. Altijd gezellig in de kerk).
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Paars plus heeft 75 zetels. Genoeg om moties (van wantrouwen?) tegen te houden, onwelgevallige debatten te blokkeren e.d. lijkt me dus best werkbaar, zeker gezien Volt, SP. CU, JA21, CDA, SGP allemaal beschikbaar zijn om per plan een meerderheid te halen.quote:
[..]
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-06-2021 15:41:55 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte 2, Rutte is nog boos om die verantwoordelijkheidsvakantie van Buma. Leverde CDA een mooie winst op.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat het CDA ooit een keer niet voorover is gebukt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoekstra's onderhandelingstechniek is vermoeiend omdat hij niet consistent is.
Verder kan het CDA natuurlijk zeggen dat ze niet meedoen, maar hun achterban ziet niet graag dat het CDA wegloopt van verantwoordelijkheid. Daarnaast kan D66 er dan mooi op wijzen dat ze in het afgelopen kabinet wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen en een paar CDA stemmers wegsnoepen.
Verder kan het CDA natuurlijk zeggen dat ze niet meedoen, maar hun achterban ziet niet graag dat het CDA wegloopt van verantwoordelijkheid. Daarnaast kan D66 er dan mooi op wijzen dat ze in het afgelopen kabinet wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen en een paar CDA stemmers wegsnoepen.
D66 die stemmers van het CDA afsnoept??? Ja, het kan natuurlijk, maar dat zijn dan wel kiezers die heen en weer schieten. Van rechts-conservatief, naar links-(zeer)progressief. Ik denk niet dat ze veel kiezers bij elkaar weghalen.quote:
Hoekstra's onderhandelingstechniek is vermoeiend omdat hij niet consistent is.
Verder kan het CDA natuurlijk zeggen dat ze niet meedoen, maar hun achterban ziet niet graag dat het CDA wegloopt van verantwoordelijkheid. Daarnaast kan D66 er dan mooi op wijzen dat ze in het afgelopen kabinet wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen en een paar CDA stemmers wegsnoepen.
En ik denk juist dat de komende periode de ondergang van Rutte komt. Als je dan niet aan hem vastgeketend zit, kun je mooi kiezers overnemen. En CDA is wel de meest logische optie voor veel VVD stemmers (die bijvoorbeeld ook vaak genoeg jaren geleden Balkenende hebben gestemd).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CDA-ers als Herman Wijffels zie ik wel op D66 stemmen. Ik weet niet hoeveel dat er nog zijn bij het CDA. Die kiezersgroep is natuurlijk behoorlijk afgehaakt bij het CDA. Bij de volgende verkiezingen wordt het inderdaad prijsschieten voor andere partijen dan de VVD. Ik denk dat de kiezer dan ook wel toe is aan iets nieuws. Ik vraag mij wel af of Hoekstra het kan verzilveren.quote:
[..]
D66 die stemmers van het CDA afsnoept??? Ja, het kan natuurlijk, maar dat zijn dan wel kiezers die heen en weer schieten. Van rechts-conservatief, naar links-(zeer)progressief. Ik denk niet dat ze veel kiezers bij elkaar weghalen.
En ik denk juist dat de komende periode de ondergang van Rutte komt. Als je dan niet aan hem vastgeketend zit, kun je mooi kiezers overnemen. En CDA is wel de meest logische optie voor veel VVD stemmers (die bijvoorbeeld ook vaak genoeg jaren geleden Balkenende hebben gestemd).
Wijffels heeft bij Europese verkiezingen wel eens D66 gestemd. Maar Wijffels die erg begaan is met klimaat/milieu zou daarom beter net als Dries van Agt voor GroenLinks kiezen. D66 heeft altijd wel mooie praatjes over duurzaamheid maar als het puntje bij paaltje komt maken ze zich toch weer sterk voor de reeds gevestigde belangen. Zo stemde die partij onlangs in met een miljardensubsidie voor oa belastingontwijker Shell voor een techniek om CO2 af te vangen waardoor innovaties om fossiele brandstoffen te vervangen op de lange baan worden geschoven. En voormalig staatssecretaris van D66 huize Menno Snel die onderdeel was van het groenste kabinet ooit kiest er zonder gewetenswroeging voor om lobbyist te worden voor de olie en aardgas branche.quote:
[..]
CDA-ers als Herman Wijffels zie ik wel op D66 stemmen. Ik weet niet hoeveel dat er nog zijn bij het CDA. Die kiezersgroep is natuurlijk behoorlijk afgehaakt bij het CDA. Bij de volgende verkiezingen wordt het inderdaad prijsschieten voor andere partijen dan de VVD. Ik denk dat de kiezer dan ook wel toe is aan iets nieuws. Ik vraag mij wel af of Hoekstra het kan verzilveren.
Veel D66 stemmers zien echt wel in dat de klimaatontwrichting een groot probleem is waar snel wat aan moet gebeuren maar je stem dan verbinden aan die partij is geen oplossing.
Omdat de VVD geen enkele andere redelijke optie heeft aan de rechterkant. Inhoudelijk wordt het alleen maar lastiger.quote:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
"Pools are perfect for holding water"
Gezien de besluiten die een volgend kabinet moet gaan nemen (stikstof, klimaat etc.) zou zo'n nieuwe verantwoordelijkheidsvakantie ze niet eens zo bijzonder slecht uitkomen. Maar het zou dan wel zo prettig zijn als ze gelijk aangeven dat ze niet willen en niet eerst god weet hoe lang de boel gaan ophouden met een toneelstukje.quote:
[..]
Rutte 2, Rutte is nog boos om die verantwoordelijkheidsvakantie van Buma. Leverde CDA een mooie winst op.
