abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_199740154
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 10:19 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat GL en PvdA ook liever zonder CDA en VVD zouden regeren.

Uiteindelijk hapt het CDA toch wel. Hooguit versterken ze hiermee hun onderhandelingspositie.
We gaan het meemaken. Over een x aantal maanden weten we het. Ik heb geen flauw idee wat het uiteindelijk gaat worden en via welke weg ze daar gaan komen. Fijn dat jij wel toekomstvoorspellende gaven hebt.
pi_199740384
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 10:21 schreef Hanca het volgende:
In elk geval zijn CDA en VVD flink aan het vertragen, CDA nog wat harder dan VVD. Ik kan 3 redenen verzinnen:

1. Ze hopen zo CU over te halen toch mee te doen en door te gaan met de huidige coalitie. Ik zie dat niet gebeuren, Segers stapt zeker niet in voor er in een samenstelling met andere partijen is gesproken. Hij wil wel helpen als het moet, maar alleen als het echt niet anders kan. Ook voor D66 oninteressant.

2. Ze proberen PvdA zo ver te krijgen om GL los te laten. Probleem is alleen dat PvdA helemaal niet zo graag wil regeren. Die hebben Rutte II nog in hun maag, zijn Asscher verloren aan de toeslagenaffaire waar Rutte is blijven zitten en voelen zich ook genept wat betreft de positie van Arib. Met die geschiedenis in Rutte IV stappen zonder partner, tegen het neo-liberaal/conservatieve/rechtse blok D66-VVD-CDA, daar zitten ze helemaal niet op te wachten. Zeker niet omdat GL dan vol oppositie kan gaan voeren, dat hebben ze bij Rutte II gezien. Kans is groot dat bij volgende verkiezingen GL dan veel groter is dan PvdA en zo verliezen ze misschien definitief hun rol als grootste linkse factor.

3. VVD en CDA nemen de tijd om hun achterban te laten wennen aan GL. De achterban moet er achter komen dat er geen andere optie is momenteel en dat geen regering vormen ook geen optie is. Bij een keus tussen geen gesprekken en gesprekken met GL, zal het grootste deel van de achterban toch voor het laatste kiezen. Het land moet weer een volwaardige regering krijgen.


Ik denk eigenlijk dat het laatste het meest waarschijnlijke is. Helaas duurt het dus nog even, maar uiteindelijk komen er gesprekken met zowel GL als PvdA aan tafel.
Fijne samenvatting. Was jij het die de quote uit NRC doorstuurde dat achter de schermen wordt gezegd dat over 2 weken de VVD en het CDA wel in gesprek gaan met PVDA-Groenlinks?

Er wordt nu ook gezegd dat Hamer waarschijnlijk om 2 weken uitstel van haar opdracht vraagt, dat zou daar goed bij aansluiten.

Wat daar ook goed bij aansluit is de oproep van Kaag om niet onnodig te vertragen. (Volkskrant vanochtend) Bij D66 zou er ergernis zijn om deze vertraagpolitiek van het CDA en VVD.
Officieel is deze oproep niet alleen aan CDA en VVD gericht, maar ook op PVDA en GroenLinks. Maar die lijken nu niet degene die dwars lijken te liggen.

Voor Kaag was dit ook een kans om zich boven alle partijen te profileren, iets wat ze graag doet.
pi_199741395
Blijkt @Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.

twitter
pi_199741422
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
pi_199741456
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 11:54 schreef arie_bc het volgende:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_199741463
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Blijkt @:Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.

[ twitter ]
Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?
Incelfrikandel
  vrijdag 4 juni 2021 @ 12:03:22 #207
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_199741506
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 11:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Is er ook bekend wat VVD-leden van een VVD-D66-CDA-GL kabinet vinden?
twitter

Iets minder laag, maar nog steeds wel laag. Totaal onverwacht blijken VVD'ers gevoelig voor beeldvorming die niet is gestoeld op feiten :+
pi_199741596
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 11:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Precies. GL is een enorm liberale club, vreemd dat onze 'klassiek liberalen' dat niet willen inzien. Maar goed, GL wil natuurlijk veel vrijheid voor iedereen, terwijl onze bekakte Klassiekers dat enkel voor de welgestelde bovenlaag willen.
Niet preventief fouilleren is nota bene iets waar deze zogenaamde klassiek liberalen tegen ageren. Komt over als een club verwarde mensen.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 12:57:06 #209
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199742000
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 08:24 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nope, lees maar gewoon rustig terug waar ik op reageerde vanochtend. Daar staat specifiek 'deze club' doeleinde op het artikel wat werd aangehaald waarin klassiek liberaal werd aangehaald.
Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).
We have always been at war with Eastasia.
pi_199742110
"PvdA en CDA moeten niet gaan regeren. Dat stellen PvdA-denker Menno Hurenkamp en CDA-historicus Pieter Gerrit Kroeger in de podcast Betrouwbare Bronnen."

Rest; https://joop.bnnvara.nl/n(...)en-niet-gaan-regeren
pi_199742602
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 12:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee, uiteraard doelde ik op de weerstand binnen de VVD in het algemeen die toentertijd minder was dan nu en dat specifiek het clubje dat zich Klassiek Liberalen noemt zich beter Reactionair Conservatieven kan noemen. En ja, ik weet dat destijds ook een paar VVD'ers fel tegenstander waren (Voorhoeve, De Grave, Weisglas).
Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.
pi_199742692
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 11:54 schreef arie_bc het volgende:
Ik snap oprecht niet dat je GL ziet als breekpunt, maar met fascisten samenwerken is blijkbaar ok.
Een hekel hebben aan buitenlanders is prima geaccepteerd bij de VVD (de PVV-corvee was er niet voor niets).
Een betere wereld voor je kinderen willen is gewoon een erg pijnlijk idee voor de VVD.

[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 04-06-2021 14:50:19 ]
pi_199742708
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 13:59 schreef papert het volgende:

[..]

Zeker 2 van deze 3 waren ook heel kritisch op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. Misschien is dat niet heel toevallig.
Dat zijn dan ook zo’n beetje de laatste serieuze liberalen in die club.
  Moderator vrijdag 4 juni 2021 @ 14:37:07 #214
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199743005
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 12:03 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

[ twitter ]
Iets minder laag, maar nog steeds wel laag. Totaal onverwacht blijken VVD'ers gevoelig voor beeldvorming die niet is gestoeld op feiten :+
VVD'ers in een opiniepanel, ja. Dat is wel iets anders dan een echte poll, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 16:01:18 #215
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199744068
quote:
VVD-leider Rutte ziet het helemaal niet zitten om een coalitie te vormen met PvdA en GroenLinks. Na een gesprek met informateur Hamer zei hij dat er wat dat betreft geen licht zit tussen hem en CDA-leider Hoekstra. "Die twee partijen staan politiek gezien ver van ons af." Volgens Rutte zal de komende weken duidelijk worden welke partijen wel samen tot "een zo dun mogelijk regeerakkoord kunnen komen".

De demissionaire premier verwees na "een heel nuttig gesprek" met de informateur en D66-leider Kaag naar uitspraken die Ploumen (PvdA) en Klaver (GroenLinks) gisteren deden. Zij stelden dat Hoekstra de boot te veel afhield voor wat betreft samenwerking met hun partijen. Maar Rutte onderstreepte vandaag dat hij er net zo over denkt: "Die combinatie ligt niet voor de hand, integendeel."
https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstra

Nou, dat zagen we hier al wel aankomen. @Hanca

Tot over een week of 2, wanneer ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  vrijdag 4 juni 2021 @ 16:05:42 #216
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199744102
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 16:01 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Tot over een week of 2 waar ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Wie weet komen ze er wel uit met Volt B-)
  vrijdag 4 juni 2021 @ 16:07:55 #217
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_199744118
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 16:01 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)ssen-mij-en-hoekstra

Nou, dat zagen we hier al wel aankomen. @:Hanca

Tot over een week of 2, wanneer ze alsnog met PvdA en GL gaan.
Ik kreeg al flashbacks naar het bistro-etentje van Van Agt en Wiegel in 1977.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  vrijdag 4 juni 2021 @ 16:23:37 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199744268
https://www.telegraaf.nl/(...)ht-niet-voor-de-hand

Rutte heeft de afschaffing van de dividendbelasting en de winstklem van zorgverzekeraars nog in de achterzak en dat gaat met die linkse kliek dus niet lukken

De gaan daar niet nu opeens voor zijn
Samson die is weg,, dus u krijgt Rutte weinig klaar met de pvda
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 4 juni 2021 @ 16:23:37 #219
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_199744269
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
Never explain, never apologize.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 16:31:55 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199744371
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 16:23 schreef Lurf het volgende:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
met een zakenkabinet dan kan Rutte niets regelen voor de superrijke elite , dus dat gaat ie ook niet willen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199744394
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 16:23 schreef Lurf het volgende:
Het is wel weer een typisch Hollandsche manier zoals het gaat. In feite hebben we nu gewoon al een meerderheidsregering die iedereen wel prima vindt, alleen mag het niet zo heten want tsja, "oude" politiek. Wat mij betreft duurt de formatie nog 4 jaar en dan gaan we gewoon weer naar de stembus.
Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?

Nee, het geeft gewoon te maken met dat Rutte III een verstandshuwelijk was en meerdere partners het niet ideaal vinden om die voort te zetten. Er spatte 4 jaar lang ook totaal geen liefde uit dit kabinet, het was meer elkaar gedogen omdat er nou eenmaal niks anders was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 4 juni 2021 @ 18:16:02 #222
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199745424
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 16:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zo typisch Nederlands is dat niet. Is het veel vaker voorgekomen dat een coalitie de meerderheid hield maar niet verder wilde regeren?

Nee, het geeft gewoon te maken met dat Rutte III een verstandshuwelijk was en meerdere partners het niet ideaal vinden om die voort te zetten. Er spatte 4 jaar lang ook totaal geen liefde uit dit kabinet, het was meer elkaar gedogen omdat er nou eenmaal niks anders was.
En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 4 juni 2021 @ 18:37:12 #223
408813 crew  trein2000
pi_199745614
Maar in feite hebben we nu toch twee “kampen”. VVD/CDA en GL/PvdA/D66.

En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 4 juni 2021 @ 18:38:20 #224
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_199745623
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 18:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En dat zie ik voor de volgende periode niet veranderen, eigenlijk. Het wordt een verstandshuwelijk, zeg maar.
Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enqutes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.
pi_199745761
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
pi_199745782
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 18:48 schreef Mondkapje het volgende:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
Ik verwacht eigenlijk sowieso geen oplossing voor het stikstofprobleem ongeacht welke regering er komt en welke maatregelen er komen.
pi_199745863
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 18:38 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Denk het ook...en met alle aanstaande parlementaire enqutes gaan ze sowieso de rit niet uitzitten.
Bovendien sijpelen nu al misstanden vanuit de coronacrisis door. Het is heel begrijpelijk dat het kabinet snel moest acteren en daarbij fouten heeft gemaakt. In de loop van de tijd zal er steeds minder begrip voor de fouten komen. Ik denk dat het kabinet later best goed gedaan heeft, maar bij de situatie in het begin zijn wel echt fouten gemaakt. Zieke mensen door laten werken in de zorg, maar zonder mondkapje. Natuurlijk heeft het tekort aan mondkapjes daar een rol gespeeld, maar dat heeft men nooit willen erkennen. Dat gaat ongetwijfeld vroeg of laat een struikelblok worden.

Net als de groepsimmuniteit waar Rutte het in het begin over had en waarna een gigantische draai kwam. Dat brengt Johnson bij de buren nu ook al in de problemen. Nederland heeft lange tijd de lijn van Engeland aangehouden, pas later zijn ze overgeschakeld naar Duitsland. Zonder dwang van de Tweede Kamer was dat nooit gebeurd.
pi_199746063
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 18:48 schreef Mondkapje het volgende:
Dan zou ik wel GL doen en niet PvdA. Met de laatste in combinatie met CDA los je het stikstofprobleem niet op.
Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
  Moderator vrijdag 4 juni 2021 @ 19:17:58 #229
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199746117
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199746137
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En die pijn gaan ze niet bij de woningzoekenden leggen om maar een groep te noemen. Of de bouwsector.
En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.
  Moderator vrijdag 4 juni 2021 @ 19:21:12 #231
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199746165
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En Hoogovens of de haven van Rotterdam gaan ze ook echt niet serieus pesten.
Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199746221
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nou ja, in principe heeft geen enkel kabinet die keuze. Heel plat gezegd gaan ze echt niet nog vier jaar de woningbouw en economische platleggen om wat boeren te ontzien. De coalitie bepaalt vooral hoe de bijbehorende pijn verdeeld zal worden.
Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
pi_199746249
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoogovens mogelik wel maar daar is veel meer aan de hand, natuurlijk en dat bedrijf is totaal verkeerd bezig imho.
Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
pi_199746285
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
Allicht niet overal. Maar het zal wel voldoende ruimte opleveren om de grootste pijnpunten weg te nemen. En dan is het politieke probleem wel redelijk weggeorganiseerd.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 19:43:22 #235
436222 Japepk
Padvinder
pi_199746423
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 10:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Zonder meer. Ik vind het hele Haagse politieke wereldje zwaar vermoeiend worden. Inclusief het CDA.
In de tijd waarin het meer dan ooit nodig is om over politieke verschillen heen te kijken en gewoon de mouwen op te stropen en aan de bak te gaan, praat iedereen met meel in de mond en vallen ze elkaar aan over futiliteiten. Get your shit together, people.
't Echte en 't ware!
pi_199746528
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Al gaan ze iedereen maximaal pijn doen dan nog is het maar zeer de vraag of de kdw waardes wel gehaald gaan worden.
Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn). Gelukkig pleit CDA daar nu ook voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199746554
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is echt wel haalbaar, moet er inderdaad wel een einde komen aan de bio-industrie (wat zal Thieme blij zijn).
Nope, ook dan bij lange na niet.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 20:04:20 #238
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199746687
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 18:37 schreef trein2000 het volgende:
Maar in feite hebben we nu toch twee “kampen”. VVD/CDA en GL/PvdA/D66.

En beide kunnen niet met en niet zonder elkaar. Wordt leuk.
Ja, en vanuit het ene kamp geven ze het andere kamp de schuld van de vertraging.
  Moderator vrijdag 4 juni 2021 @ 21:02:40 #239
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199747424
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199747453
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 21:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

CO2 is maar een deel van de problematiek met de uitstoot van Hoogovens, dacht ik.
Oh zeker maar zo kan je bijvoorbeeld een soort uitruil maken met lagere stikstofuitstoot.
pi_199747719
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dan wordt er wel een dealtje gesloten dat ze in ruil een paar miljard staatssteun krijgen om CO2-neutraal staal te ontwikkelen oid. De werkgelegenheid is daar te belangrijk. Ook dat is deel de pech voor de boeren, hun bedrijven stellen qua directe banen meestal weinig voor.
De EU zou hier wat van vinden.
pi_199747803
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 21:22 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

De EU zou hier wat van vinden.
Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.

Maar goed, dit is nogal vooruitlopen op... Eerst maar eens partijen vinden die echt willen regeren.
pi_199748002
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 21:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Gooi er de Corona-combo en een green deal in en je komt een heel eind. Europa investeert ook vele miljarden in verduurzaming van de industrie.

Maar goed, dit is nogal vooruitlopen op... Eerst maar eens partijen vinden die echt willen regeren.
Huh? Nee, het probleem is dat staalindustrie in andere landen hierdoor benadeeld zou worden. Misschien dat er wel wegen omheen zijn, zoals soms wel het geval is, maar staalindustrie ligt altijd wel gevoelig.
pi_199754411
Je weet al van te voren dat het veel bij bla bla blijft en over 2 jaar is er weer een demissionair kabinet.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
pi_199758395
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 13:29 schreef Remco2021 het volgende:
Je weet al van te voren dat het veel bij bla bla blijft en over 2 jaar is er weer een demissionair kabinet.
Ondertussen komen er meer economische vluchtelingen hierheen vanuit Afrika en zeuren we over een woningtekort.
Maar de luchtbel van de koopwoningen moet wel vol blijven met lucht dus erg veel huurwoningen erbij zal men bewust niet doen.
Als je beiden werkt moet je maat gaan kopen is het motto.
En de uitkeringstrekkers of mensen met lage lonen ( loonslaven) die moeten maar gaan huren.
Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).

Economische vluchtelingen uit Afrika komen hier al niet echt heen en krijgen sowieso geen verblijfsvergunning, dus dat is onzin. Sowieso is de migratie uit heel Afrika wereldwijd tussen 100.000 en 200.000 per jaar en gaat daarvan bijna iedereen naar het Midden Oosten en Amerika, er zijn dus helemaal niet zo veel Afrikaanse migranten die hier komen.

En dan die nonsens over huurwoningen. Dat snap ik echt niet. Het kabinet bepaalt niet of er huur of koopwoningen komen, dat doet de markt. Alleen sociale huur (maar daar heb jij het niet over), gaat de overheid over. En ja, de markt zorgt verder vooral voor koopwoningen, gewoon omdat bijna iedereen een huis wil kopen. Niemand droomt van een huurhuis, de droom is een eigen huis. Dus ja, iedereen met een hoger inkomen koopt. Maar dat is niet gedwongen, dat is omdat iedereen dat wil. Voor de paar mensen die wel een huurwoning willen is er gewoon de vrije huursector. Als er meer mensen willen gaan huren op een gegeven moment, bouwen/kopen ondernemers er wel meer huizen voor de verhuur bij. Als er vraag naar is, krijgen die ondernemers ook echt wel een vergunning voor verhuur. De vraag naar huurwoningen in de vrije sector is nou eenmaal kleiner dan de vraag naar koopwoningen (logisch: kopen levert je uiteindelijk wonen zonder lasten op omdat je af lost, huren is geld in een bodemloze put gooien).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 5 juni 2021 @ 19:01:01 #246
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199758559
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een aantal rare aannames. Allereerst denk ik niet dat ze er op mikken over 2 jaar demissionair te zijn, al kan het altijd gebeuren (zeker met wat rapporten die er aan komen).

Economische vluchtelingen uit Afrika komen hier al niet echt heen en krijgen sowieso geen verblijfsvergunning, dus dat is onzin. Sowieso is de migratie uit heel Afrika wereldwijd tussen 100.000 en 200.000 per jaar en gaat daarvan bijna iedereen naar het Midden Oosten en Amerika, er zijn dus helemaal niet zo veel Afrikaanse migranten die hier komen.

En dan die nonsens over huurwoningen. Dat snap ik echt niet. Het kabinet bepaalt niet of er huur of koopwoningen komen, dat doet de markt. Alleen sociale huur (maar daar heb jij het niet over), gaat de overheid over. En ja, de markt zorgt verder vooral voor koopwoningen, gewoon omdat bijna iedereen een huis wil kopen. Niemand droomt van een huurhuis, de droom is een eigen huis. Dus ja, iedereen met een hoger inkomen koopt. Maar dat is niet gedwongen, dat is omdat iedereen dat wil. Voor de paar mensen die wel een huurwoning willen is er gewoon de vrije huursector. Als er meer mensen willen gaan huren op een gegeven moment, bouwen/kopen ondernemers er wel meer huizen voor de verhuur bij. Als er vraag naar is, krijgen die ondernemers ook echt wel een vergunning voor verhuur. De vraag naar huurwoningen in de vrije sector is nou eenmaal kleiner dan de vraag naar koopwoningen (logisch: kopen levert je uiteindelijk wonen zonder lasten op omdat je af lost, huren is geld in een bodemloze put gooien).
Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 19:09:07 #247
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199758642
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 19:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.
pi_199758670
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 19:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Speaking of...ik ben toch echt wel benieuwd of er nu echt een nieuw ministerie van volkshuisvestig gaat komen in het aankomende kabinet. Gegeven de prioriteit die alle partijen hebben gegeven aan nieuwbouw voor de komende jaren zou dat toch wel een goed plan zijn.
Het hoeft in principe niet, de meeste plannen die partijen hebben kunnen al binnen de bestaande kaders uit worden gevoerd. De Minister van Wonen (Ollongren is dat nu) kan nu bijv. ook al locaties aanwijzen waar gebouwd moet worden, die bevoegdheid is nooit in rook opgegaan met het verdwijnen van VROM.
  Moderator zaterdag 5 juni 2021 @ 19:12:20 #249
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199758675
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 19:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

Aan de ene kant wil je Natuur&Klimaat, Landbouw, Huisvesting, Economie allemaal een ministerie geven, aan de andere kant strijden die voor dezelfde beperkte ruimte. Dat wordt een vreemde strijd tussen de ministers dan.
Maar mischien is dat wel een strijd die een keer gevoerd moet worden? En mischien moet er iemand verantwoordelijk gemaakt worden voor het verwezenlijken van de plannen van de partijen die grofweg allemaal in dezelfde orde van grootte vallen per 2030.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199758966
Ik verwacht wel een minister die de regie gaat krijgen wat betreft het bouwen van woningen, richting die 100.000 woningen per jaar. Zoals er ook een minister regie had op stikstof, al raakte dat veel ministeries.
Of dat weer Volkshuisvesting gaat worden (geen VROM, milieu wordt daar echt niet meer ondergebracht) of dat het gewoon zoals nu bij de minister van binnenlandse zaken blijft weet ik niet. Voordeel aan BZK is dat die minister al zeer regelmatig overleg heeft met de gemeentes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 5 juni 2021 @ 23:58:38 #251
408813 crew  trein2000
pi_199763092
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 19:34 schreef Hanca het volgende:
Ik verwacht wel een minister die de regie gaat krijgen wat betreft het bouwen van woningen, richting die 100.000 woningen per jaar. Zoals er ook een minister regie had op stikstof, al raakte dat veel ministeries.
Of dat weer Volkshuisvesting gaat worden (geen VROM, milieu wordt daar echt niet meer ondergebracht) of dat het gewoon zoals nu bij de minister van binnenlandse zaken blijft weet ik niet. Voordeel aan BZK is dat die minister al zeer regelmatig overleg heeft met de gemeentes.
Als je wonen ook nog bij BZK weghaalt wordt dat wel een hele lichte post…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199763249
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als je wonen ook nog bij BZK weghaalt wordt dat wel een hele lichte post…
Misschien wat voor Omtzigt :P
  zondag 6 juni 2021 @ 00:23:09 #253
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_199763461
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Blijkt @:Subw00fer toch redelijk in de buurt te zitten met zijn uitspraken over VVD leden die GroenLinks niet zien zitten.

[ twitter ]
En met GL, maar zonder de PvdA?
pi_199763562
quote:
1s.gif Op zondag 6 juni 2021 00:23 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

En met GL, maar zonder de PvdA?
Veel VVD'ers hebben een redelijke hekel aan GroenLinks specifiek, althans in mijn ervaring. Dus dat zou vast ongeveer even laag scoren.
pi_199764632
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 00:31 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Veel VVD'ers hebben een redelijke hekel aan GroenLinks specifiek, althans in mijn ervaring. Dus dat zou vast ongeveer even laag scoren.
Welk antwoord krijg je dan als je vraagt waarom ze een hekel aan GroenLinks hebben?
pi_199766140
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 07:05 schreef papert het volgende:

[..]

Welk antwoord krijg je dan als je vraagt waarom ze een hekel aan GroenLinks hebben?
Wereldvreemd, hippies, zweverig, te gericht op milieu, te links. Heb de indruk dat het vooral een gevoelskwestie is, al heb ik eerlijk gezegd nooit goed doorgevraagd.

[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 06-06-2021 11:46:08 ]
pi_199766226
VVD'ers: economie > klimaat
GL'ers: klimaat > economie

En in een tijd waarin zo veel dingen al gebeuren en nog moeten gaan gebeuren die te maken hebben met die twee zaken, komt een dergelijk fundamenteel verschil van visie toch uiteindelijk overal weer terug.

Zo enorm links is GroenLinks nou ook weer niet. Ze zijn wat meer uitgesproken tegen racisme maar ik mag aannemen dat antiracistische standpunten voor de VVD op zich niet zo'n probleem zijn. Ze sluiten immers zelf ook terecht de PVV uit om die reden.

Ik heb wel een paar keer doorgevraagd in zo'n discussie en dat komt uiteindelijk toch altijd weer neer op "al die klimaat maatregelen zijn veel te duur". Andere issues lijken bijzaak.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_199767106
Dank.

De gevoelskwestie lijkt me het zwaarste wegen. Want een partij van wereldvreemde hippies is GroenLinks echt niet meer. Als dat het ooit geweest is.
Maar de meeste van de echte "wereldverbeteraars/idealisten" hebben de stap naar PVDD en Bij1 gemaakt.


Ik hoop ook dat in de onderhandelingen blijkt dat economie en klimaat niet alleen een tegenstelling is, maar dat klimaatbeleid ook een economische kans kan zijn. Al zal het ongetwijfeld ook pijn gaan doen. Maar dat zal het ook zonder GroenLinks.
pi_199767155
Als die onderhandelingen er al komen h. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 06-06-2021 13:24:17 ]
pi_199767238
quote:
9s.gif Op zondag 6 juni 2021 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
Als die onderhandelingen er al komen h. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD wel vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.
Dat is voor de bhne, volgens Hamer zeggen ze in gesprek met haar heel andere dingen. Wat ze nu in de pers roepen moet je vooral met heel veel korrels zout nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199771615
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 13:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is voor de bhne, volgens Hamer zeggen ze in gesprek met haar heel andere dingen. Wat ze nu in de pers roepen moet je vooral met heel veel korrels zout nemen.
Je bedoelt dat D66 het wel ziet zitten met JA21?

Ik denk dat toch echt niet namelijk :+
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_199772525
quote:
1s.gif Op zondag 6 juni 2021 17:08 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Je bedoelt dat D66 het wel ziet zitten met JA21?

Ik denk dat toch echt niet namelijk :+
Nee, meer het gestribbel van met name Rutte, dat is om zijn achterban te laten zien dat hij straks niet geheel uit enthousiasme aanschuift bij PvdA en GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199774982
Gaat Hamer vandaag nog een rapportje opleveren of is dat ook uitgesteld?
pi_199775017
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 20:39 schreef Jojoke het volgende:
Gaat Hamer vandaag nog een rapportje opleveren of is dat ook uitgesteld?
Dat is uitgesteld, waarschijnlijk zonder dat er een nieuwe deadline komt.

Hier de brief van 4 juni, ik kan het antwoord niet vinden: https://www.kabinetsforma(...)rzitter-tweede-kamer

[ Bericht 21% gewijzigd door Hanca op 06-06-2021 20:55:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199776686
quote:
1s.gif Op zondag 6 juni 2021 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is uitgesteld, waarschijnlijk zonder dat er een nieuwe deadline komt.

Hier de brief van 4 juni, ik kan het antwoord niet vinden: https://www.kabinetsforma(...)rzitter-tweede-kamer
Ok, nog even afwachten dus.
  maandag 7 juni 2021 @ 14:18:44 #266
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199783054
Vandaag Rutte, Kaag en Hoekstra bij Hamer.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:23:05 #267
408813 crew  trein2000
pi_199783103
quote:
9s.gif Op zondag 6 juni 2021 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
Als die onderhandelingen er al komen h. Je zal als D66'er maar lezen dat ze bij de VVD vinden dat je rekening moet houden met hun gevoelens maar ze jou wel zonder blikken of blozen een kabinet met VVD, CDA en Ja21 in willen rommelen. Als er zo'n gigantische kloof is tussen wat ze van anderen verwachten en wat ze zelf bereid zijn om op te geven moet je je toch wel even afvragen of het zin heeft om de gesprekken aan te gaan.
Anderszijds is het ook wel heel raar dat men van VVD en CDA verwacht dat ze maar even aanschuiven bij PvdA n GL. Puur voor het comfort van links. Dat je dan gaat terug bluffen kan ik goed snappen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199783148
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Anderszijds is het ook wel heel raar dat men van VVD en CDA verwacht dat ze maar even aanschuiven bij PvdA n GL. Puur voor het comfort van links. Dat je dan gaat terug bluffen kan ik goed snappen.
Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:28:42 #269
408813 crew  trein2000
pi_199783176
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.
Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredenering ;)

Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 7 juni 2021 @ 14:29:00 #270
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199783181
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ook in die configuratie zijn de rechtse partijen puur getalsmatig nog altijd zwaar in de meerderheid. Je hebt dan 49 rechtse zetels (CDA + VVD), 24 centrum zetels van D66 en 17 linkse van PvdA en GL.
Dat is ook waarom PvdA niet zonder GroenLinks wil, wat anders word je helemaal onder de voet gelopen.
  maandag 7 juni 2021 @ 14:30:09 #271
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199783192
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredenering ;)

Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Ik blijf het bizar vinden dat er partijen bestaan die gewoon voor milieuvervuiling zijn, maar ok.
  maandag 7 juni 2021 @ 14:30:12 #272
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199783194
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:28 schreef trein2000 het volgende:

Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Het CDA kan prima zeggen: we doen niet mee. Doe maar. De kritiek van ze is er alleen op gebaseerd dat zij zichzelf al een plaats aan de onderhandelingstafel hebben toegedicht en ook willen bepalen wie er verder bij mag komen zitten.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:30:51 #273
408813 crew  trein2000
pi_199783200
quote:
2s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is ook waarom PvdA niet zonder GroenLinks wil, wat anders word je helemaal onder de voet gelopen.
Ik snap dat. Maar ik snap ook dat het CDA daar niet op zit te wachten. En dan heb je dus een patstelling.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 7 juni 2021 @ 14:31:31 #274
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199783206
quote:
10s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik blijf het bizar vinden dat er partijen bestaan die gewoon voor milieuvervuiling zijn, maar ok.
De populaire manier om dit te brengen is zeggen: Nee, we zijn tegen milieuvervuiling. En vervolgens een heel verkiezingsprogramma optuigen om milieuvervuiling mogelijk te maken/houden. Zie het CDA, JA21, etcetera.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:31:38 #275
408813 crew  trein2000
pi_199783209
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het CDA kan prima zeggen: we doen niet mee. Doe maar. De kritiek van ze is er alleen op gebaseerd dat zij zichzelf al een plaats aan de onderhandelingstafel hebben toegedicht en ook willen bepalen wie er verder bij mag komen zitten.
D66/GL/PvdA doen precies hetzelfde. Dit is echt de pot verwijt de ketel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 7 juni 2021 @ 14:31:51 #276
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199783211
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap dat. Maar ik snap ook dat het CDA daar niet op zit te wachten. En dan heb je dus een patstelling.
Als het makkelijk was, was er natuurlijk al lang een regering.
  maandag 7 juni 2021 @ 14:33:13 #277
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199783228
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

D66/GL/PvdA doen precies hetzelfde. Dit is echt de pot verwijt de ketel.
Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten n mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:34:12 #278
408813 crew  trein2000
pi_199783237
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten n mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.
https://www.parool.nl/ned(...)nee-zeggen~b3b0c75a/

Hoekstra niet maar gewoon aanschuiven. Niet zo moeilijk doen. Mvg Ploumen.

Dus ja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199783241
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zou D66 als het om klimaat vs. economie gaat niet centrum noemen. (Alhoewel ze niet links zijn) Dus dit vind ik een beetje een doelredenering ;)

Maar dan nog. Waarom zou met name het CDA hierin meedoen? Die moet je ook comfort bieden.
Ok, dan tellen we D66 maar bij links op. Nog steeds een meerderheid aan rechtse zetels dan (49 vs. 41). En ik zie persoonlijk niet echt in waarom het het probleem van linkse partijen zou zijn dat het CDA of de VVD zich pas comfortabel voelen als het programma in buitenproportioneel grote mate aan hun wensen voldoet, als zij in het kabinet moet stappen hebben die toch evengoed het recht om het het beleid mee te vormen?
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:35:21 #280
408813 crew  trein2000
pi_199783254
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199783257
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, totaal niet. Het CDA acteert alsof zij aan de tafel zitten n mogen bepalen wie er bij komen praten. Terwijl ze geenszins onderdeel zijn van het motorblok VVD+D66.
CDA wordt inderdaad enkel toegevoegd aan de mix omdat Rutte dat graag wil. Inhoudelijk en procesmatig zitten ze alleen maar in de weg.
  maandag 7 juni 2021 @ 14:36:01 #282
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199783262
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/ned(...)nee-zeggen~b3b0c75a/

Hoekstra niet maar gewoon aanschuiven. Niet zo moeilijk doen. Mvg Ploumen.

Dus ja.
Hoekstra wil alleen aanschuiven als andere partijen afwezig zijn. Dat is iets heel anders dan wat Ploumen zegt, namelijk dat er bij een eerste formatiepoging de genodigden maar gewoon aan moeten schuiven.
Maar Hoekstra mag ook zeggen: wij blijven weg, we willen niet regeren. Maar dat doet hij niet. Hoekstra vindt dat hij als CDA'er mag bepalen wie er, samen met hem, mogen gaan praten over een toekomstige regering.
  maandag 7 juni 2021 @ 14:36:55 #283
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199783278
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:35 schreef trein2000 het volgende:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Alleen maar omdat Rutte graag ziet dat de balans zijn eigen kant op slaat. Verder is er geen zinnige reden waarom het CDA 'moet' meedoen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 7 juni 2021 @ 14:40:14 #284
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199783330
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:35 schreef trein2000 het volgende:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Zo werkt het niet. VVD+D66 zetten de lijnen uit tot dusver, niet het CDA. Het CDA heeft zich afzijdig gehouden in het eerste verkennende proces - Hoekstra was zo aan het mokken dat hij niet eens wilde praten over inhoudelijk standpunten met verkenners. Dat ze in elke realistische coalitie zitten is niet waar, dat is enkel je eigen perceptie. Ze horen niet bij de trekkers van deze regeringsvorming, het is klassieke zelfoverschatting om te denken dat ze wel eventjes mogen bepalen wie er aan mogen schuiven en wie niet.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:40:59 #285
408813 crew  trein2000
pi_199783340
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zo werkt het niet. VVD+D66 zetten de lijnen uit tot dusver, niet het CDA. Het CDA heeft zich afzijdig gehouden in het eerste verkennende proces - Hoekstra was zo aan het mokken dat hij niet eens wilde praten over inhoudelijk standpunten met verkenners. Dat ze in elke realistische coalitie zitten is niet waar, dat is enkel je eigen perceptie. Ze horen niet bij de trekkers van deze regeringsvorming, het is klassieke zelfoverschatting om te denken dat ze wel eventjes mogen bepalen wie er aan mogen schuiven en wie niet.
Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 7 juni 2021 @ 14:43:17 #286
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199783365
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Paars-plus, VVD+D66 minderheid. Zijn er al 2. Als je maar lang genoeg wacht is van alles mogelijk, die 15 zetels van het CDA zijn in het Kaag-kabinet niet eens nodig voor een meerderheid.
pi_199783377
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Tegenvraag: Kun je een realistische coalitie ineen knutselen zonder D66? Je kunt wel steeds blijven doen alsof het CDA cruciaal is maar zonder D66 is er totaal niets mogelijk.
pi_199783382
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het CDA kan bepalen wie er wel en niet deelnemen.

Het CDA heeft 5 zetels ingeleverd. VVD en D66 hebben er 6 gewonnen. De vlag hangt er nu wel aanzienlijk anders bij dan vier jaar geleden, toen het CDA tegen de wil van D66 (en VVD) in de CU erbij gerommeld heeft.

VVD, CDA en D66 zijn voor de meest voor de hand liggende opties cruciaal. Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen evenveel te melden heeft. CDA zal zich toch wat moeten schikken in deze.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:46:41 #289
408813 crew  trein2000
pi_199783412
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Tegenvraag: Kun je een realistische coalitie ineen knutselen zonder D66? Je kunt wel steeds blijven doen alsof het CDA cruciaal is maar zonder D66 is er totaal niets mogelijk.
Als we net als @VoMy aan de minderheidskabinetten gaan kan dat prima. (Wat in dit geval wat realistischer is, want rechtse meerderheid in de kamer).
Maar verder is dat inderdaad lastig, maar je hebt mij al het woord patstelling zien gebruiken. Dus dat erken ik ook.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 7 juni 2021 @ 14:47:36 #290
408813 crew  trein2000
pi_199783423
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het CDA kan bepalen wie er wel en niet deelnemen.

Het CDA heeft 5 zetels ingeleverd. VVD en D66 hebben er 6 gewonnen. De vlag hangt er nu wel aanzienlijk anders bij dan vier jaar geleden, toen het CDA tegen de wil van D66 (en VVD) in de CU erbij gerommeld heeft.

VVD, CDA en D66 zijn voor de meest voor de hand liggende opties cruciaal. Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen evenveel te melden heeft. CDA zal zich toch wat moeten schikken in deze.
Uiteindelijk beslist het CDA of het CDA aanschuift. Ze moeten helemaal niks.

Zowel VVD als D66 als CDA zijn in dat opzicht gelijkwaardig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199783457
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Uiteindelijk beslist het CDA of het CDA aanschuift. Ze moeten helemaal niks.

Zowel VVD als D66 als CDA zijn in dat opzicht gelijkwaardig.
Correct maar het CDA bestaat voor 90% uit machtspolitici die toch wel aanschuiven en voor 10% uit verstandige mensen die het belangrijk vinden dat er uberhaupt een regering komt en die dus ook toch wel aanschuiven.

Kan me niet herinneren dat het CDA ooit een keer niet voorover is gebukt (en daarmee tevens ook anderen voorover heeft doen bukken. Altijd gezellig in de kerk).
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_199783910
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor graag welke realistische coalitie er mogelijk is zonder het CDA.
Paars plus heeft 75 zetels. Genoeg om moties (van wantrouwen?) tegen te houden, onwelgevallige debatten te blokkeren e.d. lijkt me dus best werkbaar, zeker gezien Volt, SP. CU, JA21, CDA, SGP allemaal beschikbaar zijn om per plan een meerderheid te halen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-06-2021 15:41:55 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199783930
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:50 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Kan me niet herinneren dat het CDA ooit een keer niet voorover is gebukt
Rutte 2, Rutte is nog boos om die verantwoordelijkheidsvakantie van Buma. Leverde CDA een mooie winst op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199786082
Hoekstra's onderhandelingstechniek is vermoeiend omdat hij niet consistent is.

Verder kan het CDA natuurlijk zeggen dat ze niet meedoen, maar hun achterban ziet niet graag dat het CDA wegloopt van verantwoordelijkheid. Daarnaast kan D66 er dan mooi op wijzen dat ze in het afgelopen kabinet wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen en een paar CDA stemmers wegsnoepen.
pi_199787374
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 18:17 schreef Jojoke het volgende:
Hoekstra's onderhandelingstechniek is vermoeiend omdat hij niet consistent is.

Verder kan het CDA natuurlijk zeggen dat ze niet meedoen, maar hun achterban ziet niet graag dat het CDA wegloopt van verantwoordelijkheid. Daarnaast kan D66 er dan mooi op wijzen dat ze in het afgelopen kabinet wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen en een paar CDA stemmers wegsnoepen.
D66 die stemmers van het CDA afsnoept??? Ja, het kan natuurlijk, maar dat zijn dan wel kiezers die heen en weer schieten. Van rechts-conservatief, naar links-(zeer)progressief. Ik denk niet dat ze veel kiezers bij elkaar weghalen.

En ik denk juist dat de komende periode de ondergang van Rutte komt. Als je dan niet aan hem vastgeketend zit, kun je mooi kiezers overnemen. En CDA is wel de meest logische optie voor veel VVD stemmers (die bijvoorbeeld ook vaak genoeg jaren geleden Balkenende hebben gestemd).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199790354
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 19:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

D66 die stemmers van het CDA afsnoept??? Ja, het kan natuurlijk, maar dat zijn dan wel kiezers die heen en weer schieten. Van rechts-conservatief, naar links-(zeer)progressief. Ik denk niet dat ze veel kiezers bij elkaar weghalen.

En ik denk juist dat de komende periode de ondergang van Rutte komt. Als je dan niet aan hem vastgeketend zit, kun je mooi kiezers overnemen. En CDA is wel de meest logische optie voor veel VVD stemmers (die bijvoorbeeld ook vaak genoeg jaren geleden Balkenende hebben gestemd).
CDA-ers als Herman Wijffels zie ik wel op D66 stemmen. Ik weet niet hoeveel dat er nog zijn bij het CDA. Die kiezersgroep is natuurlijk behoorlijk afgehaakt bij het CDA. Bij de volgende verkiezingen wordt het inderdaad prijsschieten voor andere partijen dan de VVD. Ik denk dat de kiezer dan ook wel toe is aan iets nieuws. Ik vraag mij wel af of Hoekstra het kan verzilveren.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 05:39:27 #297
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_199790757
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 23:50 schreef Jojoke het volgende:

[..]

CDA-ers als Herman Wijffels zie ik wel op D66 stemmen. Ik weet niet hoeveel dat er nog zijn bij het CDA. Die kiezersgroep is natuurlijk behoorlijk afgehaakt bij het CDA. Bij de volgende verkiezingen wordt het inderdaad prijsschieten voor andere partijen dan de VVD. Ik denk dat de kiezer dan ook wel toe is aan iets nieuws. Ik vraag mij wel af of Hoekstra het kan verzilveren.
Wijffels heeft bij Europese verkiezingen wel eens D66 gestemd. Maar Wijffels die erg begaan is met klimaat/milieu zou daarom beter net als Dries van Agt voor GroenLinks kiezen. D66 heeft altijd wel mooie praatjes over duurzaamheid maar als het puntje bij paaltje komt maken ze zich toch weer sterk voor de reeds gevestigde belangen. Zo stemde die partij onlangs in met een miljardensubsidie voor oa belastingontwijker Shell voor een techniek om CO2 af te vangen waardoor innovaties om fossiele brandstoffen te vervangen op de lange baan worden geschoven. En voormalig staatssecretaris van D66 huize Menno Snel die onderdeel was van het groenste kabinet ooit kiest er zonder gewetenswroeging voor om lobbyist te worden voor de olie en aardgas branche.

Veel D66 stemmers zien echt wel in dat de klimaatontwrichting een groot probleem is waar snel wat aan moet gebeuren maar je stem dan verbinden aan die partij is geen oplossing.
pi_199793659
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:35 schreef trein2000 het volgende:
Bovendien is het cda gewoon onderdeel van elke realistische coalitie. Die zijn gewoon onderdeel van het motorblok in dit opzicht.
Omdat de VVD geen enkele andere redelijke optie heeft aan de rechterkant. Inhoudelijk wordt het alleen maar lastiger.
"Pools are perfect for holding water"
pi_199794159
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 15:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Rutte 2, Rutte is nog boos om die verantwoordelijkheidsvakantie van Buma. Leverde CDA een mooie winst op.
Gezien de besluiten die een volgend kabinet moet gaan nemen (stikstof, klimaat etc.) zou zo'n nieuwe verantwoordelijkheidsvakantie ze niet eens zo bijzonder slecht uitkomen. Maar het zou dan wel zo prettig zijn als ze gelijk aangeven dat ze niet willen en niet eerst god weet hoe lang de boel gaan ophouden met een toneelstukje.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 juni 2021 @ 20:37:08 #300
408813 crew  trein2000
pi_199799572
twitter

Wtf is dit dan weer? Hebben we nog niet genoeg vertraging?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')