![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ik werk op een GGD vaccinatielocatie en het is gekmakend frustrerend. Ik heb elke dag meer dan voldoende personeel, we zouden duizenden prikken per dag aan kunnen, maar in de praktijk komen we nooit boven de 900 uit. Na de eerste stop met AZ was het duidelijk dat het (deels) lag aan het feit dat zorgmedewerkers geen AZ meer wilden. Maar buiten dat zou de overheid veel sneller en meer doelgroepen moeten laten prikken. Ik heb gisteren mensen uit geboortejaar 1950 weg moeten sturen omdat ze 'nog niet aan de beurt zijn', terwijl we genoeg ruimte hadden voor die mensen. Tenenkrommend!
Ziekenhuis ondersteuning hebben we echt niet nodig, wat we wel nodig hebben: meer vaccins vanuit het RIVM en meer mensen die we van de overheid mogen prikken. Laat mensen gewoon digitaal een afspraak inplannen, of ze nu uit 1940 of 1950 komen, en kom door met die vaccins. Personeel zat op de locaties om het logistiek aan te kunnen.
Tegenwoordig schijnt het een vreemde gedachtekronkel te zijn wanneer je verwacht dat als we van een normale situatie A zonder extra regels naar situatie B met extra regels gaan, en dan weer terug naar situatie A, dat je dan weer de normale regels terugkrijgt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 12:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zodra de boel weer (meer) open gaat, gaan die regeltjes in supermarkten er snel af, hoor. Zelfde als met karren ontsmetten etc, op een gegeven moment doen mensen het gewoon niet meer.
Echt bizar inderdaad, en je bent ook zeker niet de eerste die dit zegt. De GGD stuurt voor 50.000 prikken 52.000 uitnodigingen en als er 40.000 op komen dagen blijft de rest liggen. Volkomen inefficient systeem, en schijnbaar kunnen ze het nog steeds niet verhelpen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 13:00 schreef Manusje_v_a het volgende:
Ik werk op een GGD vaccinatielocatie en het is gekmakend frustrerend. Ik heb elke dag meer dan voldoende personeel, we zouden duizenden prikken per dag aan kunnen, maar in de praktijk komen we nooit boven de 900 uit. Na de eerste stop met AZ was het duidelijk dat het (deels) lag aan het feit dat zorgmedewerkers geen AZ meer wilden. Maar buiten dat zou de overheid veel sneller en meer doelgroepen moeten laten prikken. Ik heb gisteren mensen uit geboortejaar 1950 weg moeten sturen omdat ze 'nog niet aan de beurt zijn', terwijl we genoeg ruimte hadden voor die mensen. Tenenkrommend!
Ziekenhuis ondersteuning hebben we echt niet nodig, wat we wel nodig hebben: meer vaccins vanuit het RIVM en meer mensen die we van de overheid mogen prikken. Laat mensen gewoon digitaal een afspraak inplannen, of ze nu uit 1940 of 1950 komen, en kom door met die vaccins. Personeel zat op de locaties om het logistiek aan te kunnen.
Ze moeten gewoon aangeven dat mensen geboren in 1945-1950 deze twee weken een afspraak kunnen maken, en dan over twee weken weer een cohort vrijgeven, in plaats van eerst de brief sturen en dan gaan zitten duimen draaien.
(naast de verplegers die het niet willen zijn er nog meer redenen, mensen die binnen acht weken geleden covid gehad hebben bijvoorbeeld, er zijn nu 150.000 mensen met covid, dat telt aardig op, en om de eerdere spillage tegen te gaan zijn er heel veel mensen impromptu geprikt die in de buurt waren, maar die krijgen daarna ook weer een uitnodiging en komen dus niet opdagen)
Er dreigt chaos...
Geeft maar weer mooi aan dat wat bonus vaccins ons niet opeens gaat redden. Het is gewoon een zooitje. Zo'n reservelijst zoals ze nu in Belgie gaan gebruiken zouden ze hier ook gewoon in moeten voeren. Zoveel mensen die echt staan te springen.quote:
Ik werk op een GGD vaccinatielocatie en het is gekmakend frustrerend. Ik heb elke dag meer dan voldoende personeel, we zouden duizenden prikken per dag aan kunnen, maar in de praktijk komen we nooit boven de 900 uit. Na de eerste stop met AZ was het duidelijk dat het (deels) lag aan het feit dat zorgmedewerkers geen AZ meer wilden. Maar buiten dat zou de overheid veel sneller en meer doelgroepen moeten laten prikken. Ik heb gisteren mensen uit geboortejaar 1950 weg moeten sturen omdat ze 'nog niet aan de beurt zijn', terwijl we genoeg ruimte hadden voor die mensen. Tenenkrommend!
Ziekenhuis ondersteuning hebben we echt niet nodig, wat we wel nodig hebben: meer vaccins vanuit het RIVM en meer mensen die we van de overheid mogen prikken. Laat mensen gewoon digitaal een afspraak inplannen, of ze nu uit 1940 of 1950 komen, en kom door met die vaccins. Personeel zat op de locaties om het logistiek aan te kunnen.
GGD medewerker: functie eldersquote:
Ik werk op een GGD vaccinatielocatie en het is gekmakend frustrerend. Ik heb elke dag meer dan voldoende personeel, we zouden duizenden prikken per dag aan kunnen, maar in de praktijk komen we nooit boven de 900 uit. Na de eerste stop met AZ was het duidelijk dat het (deels) lag aan het feit dat zorgmedewerkers geen AZ meer wilden. Maar buiten dat zou de overheid veel sneller en meer doelgroepen moeten laten prikken. Ik heb gisteren mensen uit geboortejaar 1950 weg moeten sturen omdat ze 'nog niet aan de beurt zijn', terwijl we genoeg ruimte hadden voor die mensen. Tenenkrommend!
Ziekenhuis ondersteuning hebben we echt niet nodig, wat we wel nodig hebben: meer vaccins vanuit het RIVM en meer mensen die we van de overheid mogen prikken. Laat mensen gewoon digitaal een afspraak inplannen, of ze nu uit 1940 of 1950 komen, en kom door met die vaccins. Personeel zat op de locaties om het logistiek aan te kunnen.
Stukje zorgvuldige chaos.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Er dreigt chaos...
IC loopt altijd achter. Volgende week daling zou in lijn zijn met de prognose van het RIVM dat de piek half april bereikt wordt.quote:
Als dat laatste ook geldt voor vrijheden (wel belangrijkere dan de kapper), zou ik me best moedwillig door iemand laten besmetten eigenlijk...
Ook in UK worden de doelpalen verzet.
Als vaccineren niet de oplossing is om te stoppen met maatregelen, wat dan wel?
Indirect kun je zo beloond worden als je naar een illegaal brandhaardfeestje bent geweest en het daar hebt opgelopen. Mooi hoor.quote:
Rare aanpak in Denemarken. Daar mag je nu bepaalde zaken (bijvoorbeeld kapper) als je kunt aantonen dat je of gevaccineerd bent of corona hebt gehad. Dat is dan aantoonbaar met een pas.
Als dat laatste ook geldt voor vrijheden (wel belangrijkere dan de kapper), zou ik me best moedwillig door iemand laten besmetten eigenlijk...
Vaccineren is de oplossing, maar het gaat nog lang duren voordat iedereen gevaccineerd is, en de meeste mutaties onderdrukt zijn.quote:
Onrust onder Britten: tot in verre toekomst strenge coronamaatregelen ondanks positieve cijfers
Ook in UK worden de doelpalen verzet.
Als vaccineren niet de oplossing is om te stoppen met maatregelen, wat dan wel?
Ik zou me meteen aanmelden. Ze hoeven maar te bellen, ik kom.quote:
Geeft maar weer mooi aan dat wat bonus vaccins ons niet opeens gaat redden. Het is gewoon een zooitje. Zo'n reservelijst zoals ze nu in Belgie gaan gebruiken zouden ze hier ook gewoon in moeten voeren. Zoveel mensen die echt staan te springen.
En dat verschuiven van de doelpalen zal gewoon rustig doorgaan. Angst voor nieuwe mutaties gaat volgend jaar niet opeens weg.quote:
Onrust onder Britten: tot in verre toekomst strenge coronamaatregelen ondanks positieve cijfers
Ook in UK worden de doelpalen verzet.
Als vaccineren niet de oplossing is om te stoppen met maatregelen, wat dan wel?
En om dan te bedenken dat het allemaal begon met ''we doen het voor de zorg''....
Dat is zowiezo handig om te doenquote:
Rare aanpak in Denemarken. Daar mag je nu bepaalde zaken (bijvoorbeeld kapper) als je kunt aantonen dat je of gevaccineerd bent of corona hebt gehad. Dat is dan aantoonbaar met een pas.
Als dat laatste ook geldt voor vrijheden (wel belangrijkere dan de kapper), zou ik me best moedwillig door iemand laten besmetten eigenlijk...
Precies. Dat het niet gelijk werkt om alles op te lossen, wil niet zeggen dat het uiteindelijk niet de oplossing is.quote:
[..]
Vaccineren is de oplossing, maar het gaat nog lang duren voordat iedereen gevaccineerd is, en de meeste mutaties onderdrukt zijn.
Sensatiekrant.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Er dreigt chaos...
Denk wel dat mensen dat ook een beetje zelf in de hand hebben. Op een gegeven moment is het klaar. Straks zal toch niet iedereen als gedweeë schaapjes alle adviezen blijven volgen, wel?quote:Op dinsdag 6 april 2021 13:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En dat verschuiven van de doelpalen zal gewoon rustig doorgaan. Angst voor nieuwe mutaties gaat volgend jaar niet opeens weg.
En om dan te bedenken dat het allemaal begon met ''we doen het voor de zorg''....
Niet iedereen hoeft gevaccineerd te worden (alleen risicogroepen) en mutaties zijn geen probleem. Dus het is rampzalig om maatregelen dan nog langer voort te zetten.quote:
[..]
Vaccineren is de oplossing, maar het gaat nog lang duren voordat iedereen gevaccineerd is, en de meeste mutaties onderdrukt zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zijn-nog-veel-vragenquote:
Rare aanpak in Denemarken. Daar mag je nu bepaalde zaken (bijvoorbeeld kapper) als je kunt aantonen dat je of gevaccineerd bent of corona hebt gehad. Dat is dan aantoonbaar met een pas.
Als dat laatste ook geldt voor vrijheden (wel belangrijkere dan de kapper), zou ik me best moedwillig door iemand laten besmetten eigenlijk...
Komt hier dus ook gewoonquote:Het kabinet werkt aan het invoeren van een digitaal coronapaspoort om mensen meer vrijheden te geven. Dat bevestigt het ministerie van Volksgezondheid aan RTL Nieuws na berichtgeving van de NOS. Demissionair minister Hugo de Jonge zegt dat het kabinet bezig is met het 'technisch mogelijk maken' van zo'n paspoort. "Maar wat we absoluut niet willen, is een vaccinatieplicht."
Zo'n coronapaspoort biedt meer vrijheden voor gevaccineerden, mensen die zich hebben laten testen of mensen die onlangs corona hebben gehad en daardoor immuun zijn. Volgens de NOS zou zo'n paspoort voor de zomer technisch mogelijk moeten zijn. Maar het is daarmee nog niet zeker of het ook daadwerkelijk wordt ingevoerd.
Nou, nog even uitzoeken wat "onlangs" is dan.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zijn-nog-veel-vragen
[..]
Komt hier dus ook gewoon
Hoezo zijn mutaties geen probleem?quote:
[..]
Niet iedereen hoeft gevaccineerd te worden (alleen risicogroepen) en mutaties zijn geen probleem. Dus het is rampzalig om maatregelen dan nog langer voort te zetten.
Je ziet nu al dat er aardig wat ''verschuivingen'' (van de doelpalen) goed gepraat worden door veel mensen. Daarnaast is er de afgelopen maanden zo vaak geroepen dat we iets niet zouden accepteren. Elke keer viel dat reuze mee.quote:
[..]
Denk wel dat mensen dat ook een beetje zelf in de hand hebben. Op een gegeven moment is het klaar. Straks zal toch niet iedereen als gedweeë schaapjes alle adviezen blijven volgen, wel?
Omdat het geen probleem is om ons zorgen over te maken.quote:
Op Volgend jaar volgend jaar volgend jaar. Het is al sinds maart 2020 hetzelfde liedje.quote:
Dit is wat de Daily Mail zegt, tabloid i know in een colom van dit artikel
[..]
Wat zeggen ze volgend jaar rond deze periode? Weer hetzelfde?
Oprotten. Vaccineren en daarna losgooien, dat is wat beloofd is.
Oh ok, nou gelukkig maar, zeg.quote:
[..]
Omdat het geen probleem is om ons zorgen over te maken.
Haha, dat moeten ze dan maar doen als kritisch zijn een probleem is.quote:
Maar serieus, ik moet op de werkvloer sneue oudjes en doodsbange kwetsbaren wegsturen wegens beleid dat ergens vanachter een paar laptops bedacht is. Ze zouden eens in de praktijk moeten gaan kijken wat dit zwabberbeleid oplevert.
Ergste vond ik nog dat De Jonge vorige week zo mooi in het nieuws kwam omdat een GGD locatie in Breda zo geweldig was ingericht dat er drie keer zo snel geprikt kon worden...net alsof het daaraan zou liggen dat er zo weinig gevaccineerd wordt. Als we drie keer zoveel vaccin en vijf keer zoveel cliënten zouden mogen ontvangen, dan zou er op élke GGD locatie drie keer zo snel gevaccineerd kunnen worden.
Kan daar echt boos van worden.
Er zal een moment aanbreken waarbij zelfs worst case een overbelasting van de zorg niet meer denkbaar is. Dan kan alles in de kliko. De vraag is of de gemiddelde burger zich hier bewust van zal zijn zodra dat moment daar is.quote:
[..]
Denk wel dat mensen dat ook een beetje zelf in de hand hebben. Op een gegeven moment is het klaar. Straks zal toch niet iedereen als gedweeë schaapjes alle adviezen blijven volgen, wel?
Een testbewijs om naar de kapper te mogenquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zijn-nog-veel-vragen
[..]
Komt hier dus ook gewoon
Als dat kennelijk allemaal zo belangrijk is, dan had dat al lang en breed ingevoerd moeten zijn. In de zomer is het vooral mosterd na de maaltijd.
Is er ook maar 1 mutatie geweest die niet vatbaar is voor het vaccin?quote:
Alleen maar gebruikt voor angstcampagnes in de media en thats it. Het is besmettelijker, maar niet dodelijker. Zoals met alle virussen.
Natuurlijk zijn mutaties wel een probleem, omdat ze de effectiviteit van de vaccins verkleinen.quote:
[..]
Niet iedereen hoeft gevaccineerd te worden (alleen risicogroepen) en mutaties zijn geen probleem. Dus het is rampzalig om maatregelen dan nog langer voort te zetten.
De vaccins werken tot nu toe allemaal prima op de mutaties. Het verschil is eigenlijk meer of je lichte symptomen krijgt of niet.quote:
Er is zelfs beloofd dat we weer open zouden kunnen als de ziekenhuizen het weer aan zouden kunnen. Nu hoor je dus steeds vaker dat het zelfs nog niet kan zodra iedereen gevaccineerd is.quote:
[..]
Volgend jaar volgend jaar volgend jaar. Het is al sinds maart 2020 hetzelfde liedje.
Wat zeggen ze volgend jaar rond deze periode? Weer hetzelfde?
Oprotten. Vaccineren en daarna losgooien, dat is wat beloofd is.
Zo'n doodsangst voor nieuwe mutaties; we zijn helemaal panisch geworden met z'n allen imo en we zijn het doel een beetje kwijt geraakt. Ik snap echt wel dat ze wat voorzichtiger willen zijn in de toekomst, maar dat betekent niet dat je bepaalde maatregelen eindeloos moet gaan rekken uit voorbarige angst. Want dat is het. Die angst zal niet zomaar verdwijnen.
Is dat zo? Volgens mij doet bv. AstraZeneca niet zoveel tegen de Zuid-Afrikaanse variant, of wel?quote:
[..]
De vaccins werken tot nu toe allemaal prima op de mutaties. Het verschil is eigenlijk meer of je lichte symptomen krijgt of niet.
Nee hoor. Ook de gevreesde Zuid-Afrikaanse variant (niet mutatie, een variant is een combinatie van mutaties) wordt door de vaccins gewoon tegen gehouden.quote:
[..]
Natuurlijk zijn mutaties wel een probleem, omdat ze de effectiviteit van de vaccins verkleinen.
Mutaties gebeuren constant. Heeft verder geen invloed op de strategie om weer terug naar normaal te gaan.quote:
Denk dat het een beetje en-en is. "Het volk" bestaat niet en kan dus ook niet "in opstand" komen. Dat was leuke retoriek in 1848 maar anno 2021 kun je dat niet meer verwachten.quote:
[..]
''Uiteindelijk gaat een volk het ook niet meer accepteren''.
Mwah, weet niet of ik het daar mee eens ben. We hebben het afgelopen jaar (ook in veel andere Europese landen) toch aardig veel gewoon geaccepteerd. Er is op meerdere punten voorspelt dat we op een gegeven moment echt in opstand zouden komen en elke keer viel dat toch vies tegen. Meeste mensen zullen er gewoon in mee gaan. Dat is het afgelopen jaar wel duidelijk geworden imo.
[..]
Fijn!
[..]
En ik maar denken dat we de maatregelen (ook in andere landen, gezien dit over de UK gaat) enkel hadden om de zorg te ontzien. Zo is het echt heel lang gebracht. Ik snap de angst voor nieuwe mutaties, maar met die redenaties zit je voor altijd vast aan bepaalde maatregelen. Ik snap ook echt niet dat daar niet meer massale kritiek op is.
Wat je afgelopen zomer wel zag was dat corona 'weg' leek te zijn en dat mensen het met alles niet meer zo nauw namen. Met z'n allen hossen in de kroeg, weer op vakantie naar allerlei landen, enz. Mensen groeien niet mee met de maatregelen zoals Ferd denkt, maar ze veren mee. Ze springen door een aantal hoepeltjes tot ze op een plek zijn waar ze weer normaal kunnen doen.
Het is als de uitdrukking: "If you build it, they will come". In het verlengde daarvan: als je het opent, dan komen mensen. Lekker weer en alleen het Vondelpark open? Dan gaan we allemaal naar het Vondelpark. Kroegen open? Dan gaan we naar de kroeg.
Ze gaan het in de UK vanaf deze zomer waarschijnlijk zo spelen: o u bent kroeg/restaurantbaas? En u wilt weer open zonder 1,5m en mondkapjes? Dat kan, maar dan moet u wel het vaccinpaspoort handhaven, anders valt u onder het nieuwe normaal van de anderhalvemetersamenleving.quote:
Onrust onder Britten: tot in verre toekomst strenge coronamaatregelen ondanks positieve cijfers
Ook in UK worden de doelpalen verzet.
Als vaccineren niet de oplossing is om te stoppen met maatregelen, wat dan wel?
Mutaties kunnen een probleem zijn, maar als dat de reden is om afschaffing van 'de basismaatregelen' uit te stellen, dan worden die dus nooit van je leven meer afgeschaft.
Het is eigenlijk bijna sadistisch dat men de überhaupt indruk weet te wekken dat maatregelen blijven ook wanneer die niet meer nodig zijn. Alsof je een kind zijn speelgoed teruggeeft zodra die zich bijv weer gedraagt of weet ik veel wat voor 'voorwaarde', en als dat moment daar is, dat je dat dan niet doet. Je speelt op een hele nare manier in op gevoel van mensen.quote:
[..]
Volgend jaar volgend jaar volgend jaar. Het is al sinds maart 2020 hetzelfde liedje.
Wat zeggen ze volgend jaar rond deze periode? Weer hetzelfde?
Oprotten. Vaccineren en daarna losgooien, dat is wat beloofd is.
Volgens mij weten ze dat nog niet. Je kunt misschien wel ziek worden, maar van wat ik las is het effect op ernstig ziek worden niet bekend.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij doet bv. AstraZeneca niet zoveel tegen de Zuid-Afrikaanse variant, of wel?
Vooral en alleen bij politici.quote:
Die angst zal niet zomaar verdwijnen.
Tenminste dat doen ze zo voor.
Is een begin. Ik denk dat ze het meer hebben over die 1,5 meter, vaccinatie bewijzen en mondkapjes als maatregelen die ze nog langer willen gaan rekken; ook zodra iedereen gevaccineerd is.quote:
Ze zijn toch juist alles aan het open gooien in de UK? De pubs etc.
Werkt prima tegen de Zuid-Afrikaanse variant.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij doet bv. AstraZeneca niet zoveel tegen de Zuid-Afrikaanse variant, of wel?
En er waren andere onderzoeken die dit ok aantoonde die ik niet even snel paraat heb.
Die 1,5-metersamenleving bestaat straks alleen nog op papier, want zodra mensen hun spuit hebben gehad gaan ze zich er sowieso niet meer aan houden in het privé-leven.quote:
[..]
Denk dat het een beetje en-en is. "Het volk" bestaat niet en kan dus ook niet "in opstand" komen. Dat was leuke retoriek in 1848 maar anno 2021 kun je dat niet meer verwachten.
Wat je afgelopen zomer wel zag was dat corona 'weg' leek te zijn en dat mensen het met alles niet meer zo nauw namen. Met z'n allen hossen in de kroeg, weer op vakantie naar allerlei landen, enz. Mensen groeien niet mee met de maatregelen zoals Ferd denkt, maar ze veren mee. Ze springen door een aantal hoepeltjes tot ze op een plek zijn waar ze weer normaal kunnen doen.
Het is als de uitdrukking: "If you build it, they will come". In het verlengde daarvan: als je het opent, dan komen mensen. Lekker weer en alleen het Vondelpark open? Dan gaan we allemaal naar het Vondelpark. Kroegen open? Dan gaan we naar de kroeg.
[..]
Ze gaan het in de UK vanaf deze zomer waarschijnlijk zo spelen: o u bent kroeg/restaurantbaas? En u wilt weer open zonder 1,5m en mondkapjes? Dat kan, maar dan moet u wel het vaccinpaspoort handhaven, anders valt u onder het nieuwe normaal van de anderhalvemetersamenleving.
Mutaties kunnen een probleem zijn, maar als dat de reden is om afschaffing van 'de basismaatregelen' uit te stellen, dan worden die dus nooit van je leven meer afgeschaft.
Ja, dus zo'n paniekbericht van een roddelkrant moet je niet serieus nemen. Tenzij je graag boos wil worden.quote:
Ze zijn toch juist alles aan het open gooien in de UK? De pubs etc.
Snap ik. Maar dat betekent dus al gauw dat mensen het ook gewoon rustig gaan accepteren als er beperkingen gaan blijven op bepaalde gebieden. Juist omdat die opstand inderdaad toch niet komt. Mensen maken gebruik van de kroeg zodra dat kan, maar als het niet kan volgen er ook niet echt serieuze protesten.quote:
[..]
Denk dat het een beetje en-en is. "Het volk" bestaat niet en kan dus ook niet "in opstand" komen. Dat was leuke retoriek in 1848 maar anno 2021 kun je dat niet meer verwachten.
Wat je afgelopen zomer wel zag was dat corona 'weg' leek te zijn en dat mensen het met alles niet meer zo nauw namen. Met z'n allen hossen in de kroeg, weer op vakantie naar allerlei landen, enz. Mensen groeien niet mee met de maatregelen zoals Ferd denkt, maar ze veren mee. Ze springen door een aantal hoepeltjes tot ze op een plek zijn waar ze weer normaal kunnen doen.
Het is als de uitdrukking: "If you build it, they will come". In het verlengde daarvan: als je het opent, dan komen mensen. Lekker weer en alleen het Vondelpark open? Dan gaan we allemaal naar het Vondelpark. Kroegen open? Dan gaan we naar de kroeg.
[..]
Ze gaan het in de UK vanaf deze zomer waarschijnlijk zo spelen: o u bent kroeg/restaurantbaas? En u wilt weer open zonder 1,5m en mondkapjes? Dat kan, maar dan moet u wel het vaccinpaspoort handhaven, anders valt u onder het nieuwe normaal van de anderhalvemetersamenleving.
Mutaties kunnen een probleem zijn, maar als dat de reden is om afschaffing van 'de basismaatregelen' uit te stellen, dan worden die dus nooit van je leven meer afgeschaft.
Hier is een sensatiekrant alleen een sensatiekrant als het goed uitkomt.quote:
[..]
Ja, dus zo'n paniekbericht van een roddelkrant moet je niet serieus nemen. Tenzij je graag boos wil worden.
Wat dus echt totaal niet nodig is en alleen maar verdere schade toebrengt aan de maatschappij.quote:
[..]
Is een begin. Ik denk dat ze het meer hebben over die 1,5 meter, vaccinatie bewijzen en mondkapjes als maatregelen die ze nog langer willen gaan rekken; ook zodra iedereen gevaccineerd is.
Je bent beschermd samen met 80-90% van de hele gemeenschap en dan moet je dit alsnog doen? Dat virus gaat eerder stuk dan dan dat het door blijft etteren. Het vindt geen host meer.
Wat is het voor volslagen onzin om in dat geval met 1,5 meter/masters en al die andere onzin te moeten blijven zitten?
Omdat de gemiddelde mens - gelukkig - wat redelijker naar de situatie kijkt dan hier de algemene opvatting is.quote:
[..]
Snap ik. Maar dat betekent dus al gauw dat mensen het ook gewoon rustig gaan accepteren als er beperkingen gaan blijven op bepaalde gebieden. Juist omdat die opstand inderdaad toch niet komt. Mensen maken gebruik van de kroeg zodra dat kan, maar als het niet kan volgen er ook niet echt serieuze protesten.
Als de besmettingen straks nihil zijn en er is voldoende gevaccineerd en je mag nog steeds niet naar de kroeg ga je het wel horen hoor.
@Lenny_Leonard @Calandquote:
Dat is ook de redenen dat je zo snel mogelijk moet vaccineren.quote:
[..]
Natuurlijk zijn mutaties wel een probleem, omdat ze de effectiviteit van de vaccins verkleinen.
Blijkbaar bekeuren ze dan zelden om 3-4 uur in de nacht. Overtreed hem nagenoeg ieder weekend, keer of 3-4 politie tegengekomen en die stopten nooit.quote:
SAGE is een beetje zoals het RIVM/OMT hier, roepen allerlei dingen op basis van worst-case scenario's. Tot er vanuit de politiek een ander verhaal nodig is, dan is de nieuwe prognose dat de 3e golf toch ineens een stuk korter en minder heftig zal zijn.quote:
[..]
Ja, dus zo'n paniekbericht van een roddelkrant moet je niet serieus nemen. Tenzij je graag boos wil worden.
Als Van Dissel hier nu zou zeggen: "We kunnen in 2022 misschien weer terug naar normaal" dan heeft dat net zoveel voorspellende waarde als wat deze Britse instantie zegt. Het feit dat ze het nu zeggen, betekent niet dat het ook zo zal gaan.
Als mens ben je er uiteindelijk altijd zelf bij. Dat zal niet gaan in de vorm van een grandioze opstand maar gewoon in het met de mond belijden van het belang van maatregelen en er dan schijt aan hebben als niemand kijkt. Er zijn mensen die dat nu al doen terwijl er 750 mensen op de ic liggen, laat staan als dat er straks 7 zijn.
750 mensen op de ic is - zeker na een jaar - ook een vrij abstract begrip geworden voor veel mensen. Zoals Stalin al zei: 1 dode is een tragedie, een miljoen doden is een statistiek. Mensen nemen het vooral serieus als hun persoonlijke levenssfeer erdoor geraakt wordt. En dat is in feite ook wel goed, want je hebt geen leven als je elke dag zou moeten treuren om die gemiddeld 400 mensen die er in Nederland ergens aan doodgaan.quote:
[..]
SAGE is een beetje zoals het RIVM/OMT hier, roepen allerlei dingen op basis van worst-case scenario's. Tot er vanuit de politiek een ander verhaal nodig is, dan is de nieuwe prognose dat de 3e golf toch ineens een stuk korter en minder heftig zal zijn.
Als Van Dissel hier nu zou zeggen: "We kunnen in 2022 misschien weer terug naar normaal" dan heeft dat net zoveel voorspellende waarde als wat deze Britse instantie zegt. Het feit dat ze het nu zeggen, betekent niet dat het ook zo zal gaan.
Als mens ben je er uiteindelijk altijd zelf bij. Dat zal niet gaan in de vorm van een grandioze opstand maar gewoon in het met de mond belijden van het belang van maatregelen en er dan schijt aan hebben als niemand kijkt. Er zijn mensen die dat nu al doen terwijl er 750 mensen op de ic liggen, laat staan als dat er straks 7 zijn.
Denk dat op termijn zeker gaat meespelen.quote:
[..]
SAGE is een beetje zoals het RIVM/OMT hier, roepen allerlei dingen op basis van worst-case scenario's. Tot er vanuit de politiek een ander verhaal nodig is, dan is de nieuwe prognose dat de 3e golf toch ineens een stuk korter en minder heftig zal zijn.
Als Van Dissel hier nu zou zeggen: "We kunnen in 2022 misschien weer terug naar normaal" dan heeft dat net zoveel voorspellende waarde als wat deze Britse instantie zegt. Het feit dat ze het nu zeggen, betekent niet dat het ook zo zal gaan.
Als mens ben je er uiteindelijk altijd zelf bij. Dat zal niet gaan in de vorm van een grandioze opstand maar gewoon in het met de mond belijden van het belang van maatregelen en er dan schijt aan hebben als niemand kijkt. Er zijn mensen die dat nu al doen terwijl er 750 mensen op de ic liggen, laat staan als dat er straks 7 zijn.
Als de ziekenhuizen leeg zijn, en de IC leeg is, dan komt er echt een moment dat het volk en bedrijfsleven zegt dikke vinger.
Mijn schoonzussen waren altijd nogal van het 'kusjes in de ruimte' geknuffel. Denk dat ik dat voorlopig toch niet wil, misschien wel helemaal niet meer.quote:
Die 1,5-metersamenleving bestaat straks alleen nog op papier, want zodra mensen hun spuit hebben gehad gaan ze zich er sowieso niet meer aan houden in het privé-leven.
Gewoon een hartelijke handdruk vind ik wel genoeg.
Verder ben ik van mening dat, zodra iedereen die wil gevaccineerd is, alle regels adviezen mogen worden. Kun je zelf bepalen wat je ermee doet.
Maar goed het grote terugkrabbelen begint alweer, ze mogen straks misschien een sneltest gebruiken. Wat natuurlijk financieel voordeliger is maar voor de rest hetzelfde probleem geeft. Dan kun je je net zo goed niet laten vaccineren, je moet je toch laten testen.
Maar hoe vaak is dat moment nou al voorspelt? Dat mensen er klaar mee zijn.quote:
[..]
Denk dat op termijn zeker gaat meespelen.
Als de ziekenhuizen leeg zijn, en de IC leeg is, dan komt er echt een moment dat het volk en bedrijfsleven zegt dikke vinger.
Ik moet het echt nog zien gebeuren hoor.
Precies wat ik ook dacht toen ik dat las.quote:
Wat in het UK-verhaal nog opmerkelijker is, is het verhaal over buitenlandse vakanties. Dat er een stoplichtsysteem komt, maar dat je zelfs voor 'groene' landen een PCR-test (t.w.v. 120 pond) nodig zou hebben voor zowel vertrek als aankomst. Lekker is dat, als je gevaccineerd bent en netjes je vaccinpaspoort-app hebt gedownload. Heb je er nog niks aan.
Maar goed het grote terugkrabbelen begint alweer, ze mogen straks misschien een sneltest gebruiken. Wat natuurlijk financieel voordeliger is maar voor de rest hetzelfde probleem geeft. Dan kun je je net zo goed niet laten vaccineren, je moet je toch laten testen.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 13:39:41 ]
De president van NRW pleit sinds gisteren voor een "Brückenlockdown"; een lockdown tot dat er voldoende mensen gevaccineerd zijn. Uiteraard is aan dat "voldoende" geen hard aantal gekoppeld...quote:
[..]
Je ziet de doelpalen telkens verschuiven. Eerst was het zodra alle risico groepen gevaccineerd zouden zijn; toen werd het ergens in de zomer; toen de herfst en nu moeten we nog een jaar geduld hebben.
Al weken min of meer stabiel.quote:
We moeten de marsmannetjes ook vaccineren hoor; je weet maar nooit.quote:
[..]
De president van NRW pleit sinds gisteren voor een "Brückenlockdown"; een lockdown tot dat er voldoende mensen gevaccineerd zijn. Uiteraard is aan dat "voldoende" geen hard aantal gekoppeld...
Ze steken die tests maar lekker op een donkere plaats zodra ik gevaccineerd ben.quote:
Wat in het UK-verhaal nog opmerkelijker is, is het verhaal over buitenlandse vakanties. Dat er een stoplichtsysteem komt, maar dat je zelfs voor 'groene' landen een PCR-test (t.w.v. 120 pond) nodig zou hebben voor zowel vertrek als aankomst. Lekker is dat, als je gevaccineerd bent en netjes je vaccinpaspoort-app hebt gedownload. Heb je er nog niks aan.
Maar goed het grote terugkrabbelen begint alweer, ze mogen straks misschien een sneltest gebruiken. Wat natuurlijk financieel voordeliger is maar voor de rest hetzelfde probleem geeft. Dan kun je je net zo goed niet laten vaccineren, je moet je toch laten testen.
Van die mensen wordt verwacht dat ze zelf hun tweede vaccinatieafspraak afzeggen. Bron: een oom die enkele weken geleden corona had en inmiddels de uitnodiging voor de eerste prik heeft.quote:
[..]
(naast de verplegers die het niet willen zijn er nog meer redenen, mensen die binnen acht weken geleden covid gehad hebben bijvoorbeeld, er zijn nu 150.000 mensen met covid, dat telt aardig op, en om de eerdere spillage tegen te gaan zijn er heel veel mensen impromptu geprikt die in de buurt waren, maar die krijgen daarna ook weer een uitnodiging en komen dus niet opdagen)
Ben het gaan opzoeken. Je hebt gelijk.quote:
Juist. Maar in juli hebben we 'pas' 60% van de bevolking, de vaccins zijn nog niet vrijgegeven voor kinderen, en de rest van de wereld is nog twee jaar lang niet gevaccineerd. Dus enig temperen van de verwachting is wel nodig. Desalniettemin zou alles bij 40% al wel langzaam open kunnen, en bij 70% helemaal.quote:
Dat is ook de redenen dat je zo snel mogelijk moet vaccineren.
Ik zat weer eens voor de lol vluchten te bekijken gisteren, is wel humor als je kijkt naar het supergoedkope segment voor Londen of Madrid (om maar even 2 steden te noemen waar het nog leuk is of binnenkort weer leuk gaat worden). Ik probeer het me voor te stellen:quote:Op dinsdag 6 april 2021 13:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar hoe vaak is dat moment nou al voorspelt? Dat mensen er klaar mee zijn.
Ik moet het echt nog zien gebeuren hoor.
[..]
Precies wat ik ook dacht toen ik dat las.
Retourvlucht: 20 euro.
PCR-test 1: 140 euro.
PCR-test 2: 140 euro.
Voelt op de een of andere manier toch kutter dan wanneer je ook al >140 euro kwijt bent aan de vlucht zelf. Slaat nergens op, weet ik ook wel.
Op de luchthaven van Gran Canaria is het toch een stukje goedkoperquote:
[..]
Ik zat weer eens voor de lol vluchten te bekijken gisteren, is wel humor als je kijkt naar het supergoedkope segment voor Londen of Madrid (om maar even 2 steden te noemen waar het nog leuk is of binnenkort weer leuk gaat worden). Ik probeer het me voor te stellen:
Retourvlucht: 20 euro.
PCR-test 1: 140 euro.
PCR-test 2: 140 euro.
Voelt op de een of andere manier toch kutter dan wanneer je ook al >140 euro kwijt bent aan de vlucht zelf. Slaat nergens op, weet ik ook wel.
https://www.ned-ver-canar(...)-canaria-nu-mogelijk
Ik zou zo graag op vakantie willen van de zomer dat ik dat er nog wel voor over zou hebben. Toch veel gespaard het afgelopen jaar. Maar het is wel zonde ja. En ook nogal onnodig, maar dat terzijde.quote:
[..]
Ik zat weer eens voor de lol vluchten te bekijken gisteren, is wel humor als je kijkt naar het supergoedkope segment voor Londen of Madrid (om maar even 2 steden te noemen waar het nog leuk is of binnenkort weer leuk gaat worden). Ik probeer het me voor te stellen:
Retourvlucht: 20 euro.
PCR-test 1: 140 euro.
PCR-test 2: 140 euro.
Voelt op de een of andere manier toch kutter dan wanneer je ook al >140 euro kwijt bent aan de vlucht zelf. Slaat nergens op, weet ik ook wel.
Zou me persoonlijk eerder druk maken om de capaciteit. Kan ik me laten testen op de datum die nodig is? Wanneer vele anderen dat ook willen waarschijnlijk.
En als je ook een test nodig hebt om NL weer in te mogen....waar fix je die? Ik zou niet eens weten waar ik me in NL moet laten testen (en dat ik dan een negatieve test mee krijg om te laten zien)
Stiekem hoop ik nog steeds op een zomer als die van vorig jaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 13:54:30 ]
Ja het ging meer om de eerste prik, die mag je niet nemen als je pasgeleden nog corona hebt gehad. Dus je wordt uitgenodigd in een brief en zou dan eigenlijk moeten bellen om af te zeggen, maar veel mensen doen dit niet.quote:
[..]
Van die mensen wordt verwacht dat ze zelf hun tweede vaccinatieafspraak afzeggen. Bron: een oom die enkele weken geleden corona had en inmiddels de uitnodiging voor de eerste prik heeft.
Waarom?quote:
Ik verwacht goede ziekenhuis cijfers vandaag
Meestal wel redelijk op dinsdag, en gister viel wat tegen, dus denk dat vandaaag compenseert, vooral de IC.quote:
Ik begin er niet eens meer aan voordat ik m'n prik(ken) heb gehad. Echt geen zin in dat gehannes met testen, zeker niet als het zoveel geld kost.quote:
[..]
Ik zou zo graag op vakantie willen van de zomer dat ik dat er nog wel voor over zou hebben. Toch veel gespaard het afgelopen jaar. Maar het is wel zonde ja. En ook nogal onnodig, maar dat terzijde.
Zou me persoonlijk eerder druk maken om de capaciteit. Kan ik me laten testen op de datum die nodig is? Wanneer vele anderen dat ook willen waarschijnlijk.
En als je ook een test nodig hebt om NL weer in te mogen....waar fix je die? Ik zou niet eens weten waar ik me in NL moet laten testen (en dat ik dan een negatieve test mee krijg om te laten zien)
Stiekem hoop ik nog steeds op een zomer als die van vorig jaar.
Ah zo. Ben benieuwd!quote:
[..]
Meestal wel redelijk op dinsdag, en gister viel wat tegen, dus denk dat vandaaag compenseert, vooral de IC.
Waar hoor jij dat niet alles weer open kan zelfs als iedereen gevaccineerd is? Ik heb dat nergens gelezen.quote:
[..]
Er is zelfs beloofd dat we weer open zouden kunnen als de ziekenhuizen het weer aan zouden kunnen. Nu hoor je dus steeds vaker dat het zelfs nog niet kan zodra iedereen gevaccineerd is.
Zo'n doodsangst voor nieuwe mutaties; we zijn helemaal panisch geworden met z'n allen imo en we zijn het doel een beetje kwijt geraakt. Ik snap echt wel dat ze wat voorzichtiger willen zijn in de toekomst, maar dat betekent niet dat je bepaalde maatregelen eindeloos moet gaan rekken uit voorbarige angst. Want dat is het. Die angst zal niet zomaar verdwijnen.
Wat ik wel lees is dat het nog een tijd kan duren voordat iedereen gevaccineerd is. En dat we waarschijnlijk nooit helemaal van het virus afkomen. Maar dat is niet zorgwekkend.
Mijn verwachting. Wanneer iedereen een vaccin heeft gehad of besmet is geweest en de kwetsbare groep, net als voor het Influenza virus, jaarlijks een Corona prik kan ophalen, dan zal Corona in het rijtje met Noro en Influenza terechtkomen die ieder jaar opsteekt en waar zwaardere en lichtere varianten van rondgaan. Het zal best wat mensen ziek maken. De één krijgt een snotneus, de ander ook koorts en longklachten. En er zullen zelfs mensen in het ziekenhuis belanden, maar niet meer in die mate dat het de zorg kan overbelasten. En daarmee kunnen de verplichte maatregelen verdwijnen en zullen de aangeleerde gebruiken in stand blijven.
Nieuw: IC: 44 +4 Ziekenhuizen : 207 +117
Gister: IC: 58 Ziekenhuizen: 205
Kan ik me ook goed voorstellen.quote:
[..]
Ik begin er niet eens meer aan voordat ik m'n prik(ken) heb gehad. Echt geen zin in dat gehannes met testen, zeker niet als het zoveel geld kost.
En dan hopen dat je je straks als gevaccineerde niet meer hoeft te laten testen.
Ik vind het jammer dat er continu zulke hysterische conclusies worden getrokken. Het zou fijn zijn als mensen zich tot de feiten zouden kunnen beperken, zonder het gevoel te hebben dat een vooraf ingenomen positie moet worden verdedigd.quote:
Vorig jaar rond deze tijd gingen we allemaal dood volgens de 'paniekzaaiers' in dit topic. Nu gaan we nooit meer terug naar 'normaal'.
In hoeverre zijn deze cijfers goed te noemen?quote:
Ziekenhuisen 6 April 2021, bron LCPS
Nieuw: IC: 44 +4 Ziekenhuizen : 207 +117
Gister: IC: 58 Ziekenhuizen: 205
En daarmee bijna 2500 mensen in de ziekenhuizen momenteel..quote:
Ziekenhuisen 6 April 2021, bron LCPS
Nieuw: IC: 44 +4 Ziekenhuizen : 207 +117
Gister: IC: 58 Ziekenhuizen: 205
quote:
Hier dus wel hequote:Op dinsdag 6 april 2021 13:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Blijkbaar bekeuren ze dan zelden om 3-4 uur in de nacht. Overtreed hem nagenoeg ieder weekend, keer of 3-4 politie tegengekomen en die stopten nooit.
Al heb ik de boete nog steeds niet binnen.
Yorick stop maar met je lollige titeltjes als je niet kunt spellen.quote:
Op intervieuwquote:
Nee, dit kan niet.
Lijkt wel of ze ze bewust in het ziekenhuis vasthoudenquote:
met een totale uitstroom van 90 op klinischGemiddeld zou ik zeggen, de laatste dagen gingen Ziekenhuizen goed, IC's niet zo, nu is het beetje andersom.quote:
[..]
In hoeverre zijn deze cijfers goed te noemen?
Nog niet heel zorgwekkend, maar we moeten vaart maken met vaccineren, dat gaat te traag en daardoor blijft IC nog oplopen.
Eens.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat er continu zulke hysterische conclusies worden getrokken. Het zou fijn zijn als mensen zich tot de feiten zouden kunnen beperken, zonder het gevoel te hebben dat een vooraf ingenomen positie moet worden verdedigd.
Gewoon hier kijken, ik post meestal 40 seconden snellerquote:
[..]
Yorick stop maar met je lollige titeltjes als je niet kunt spellen.
Ik moet nu op Tenerife ook nog een sneltest doen, terwijl mijn pcr test een dag daarvoor is... voor geen enkel land nodig behalve Nederland, we zijn echt het strengste van allemaal...quote:
[..]
Ik zat weer eens voor de lol vluchten te bekijken gisteren, is wel humor als je kijkt naar het supergoedkope segment voor Londen of Madrid (om maar even 2 steden te noemen waar het nog leuk is of binnenkort weer leuk gaat worden). Ik probeer het me voor te stellen:
Retourvlucht: 20 euro.
PCR-test 1: 140 euro.
PCR-test 2: 140 euro.
Voelt op de een of andere manier toch kutter dan wanneer je ook al >140 euro kwijt bent aan de vlucht zelf. Slaat nergens op, weet ik ook wel.
Ja maar jij hebt het dan weer over Ziekenhuisen.quote:
[..]
Gewoon hier kijken, ik post meestal 40 seconden sneller
Nice, dat zijn in ieder geval al betere prijzen. Toen het sneeuwde in Nederland was ik op Tenerife, toen zat dit ook al in de pijplijn maar was het nog niet klaar. Toen wel de volle mep betaald, aangezien je bij terugkeer in Nederland toen ook nog zowel een pcr-test als een sneltest van 4 uur oud nodig had. Voor die tweede lekker rondgeraced met de taxi. Nou ja ik had (en heb) genoeg geld dus dan moet je dat er maar voor over hebben.quote:
[..]
Op de luchthaven van Gran Canaria is het toch een stukje goedkoper
https://www.ned-ver-canar(...)-canaria-nu-mogelijk
Ah, ook weer die kant op gegaan? Hoe is het weer daar nu?quote:
[..]
Ik moet nu op Tenerife ook nog een sneltest doen, terwijl mijn pcr test een dag daarvoor is... voor geen enkel land nodig behalve Nederland, we zijn echt het strengste van allemaal...
Dat klinkt vriendelijkerquote:
[..]
Ja maar jij hebt het dan weer over Ziekenhuisen.
Stond letterlijk in een artikel wat hier eerder vanochtend/vanmiddag langs kwam.quote:
[..]
Waar hoor jij dat niet alles weer open kan zelfs als iedereen gevaccineerd is? Ik heb dat nergens gelezen.
Wat ik wel lees is dat het nog een tijd kan duren voordat iedereen gevaccineerd is. En dat we waarschijnlijk nooit helemaal van het virus afkomen. Maar dat is niet zorgwekkend.
Mijn verwachting. Wanneer iedereen een vaccin heeft gehad of besmet is geweest en de kwetsbare groep, net als voor het Influenza virus, jaarlijks een Corona prik kan ophalen, dan zal Corona in het rijtje met Noro en Influenza terechtkomen die ieder jaar opsteekt en waar zwaardere en lichtere varianten van rondgaan. Het zal best wat mensen ziek maken. De één krijgt een snotneus, de ander ook koorts en longklachten. En er zullen zelfs mensen in het ziekenhuis belanden, maar niet meer in die mate dat het de zorg kan overbelasten. En daarmee kunnen de verplichte maatregelen verdwijnen en zullen de aangeleerde gebruiken in stand blijven.
Dat is natuurlijk maar één artikel, maar je merkt de afgelopen weken al dat de doelen weer aan het veranderen zijn.
High roller gespot.quote:
[..]
Nice, dat zijn in ieder geval al betere prijzen. Toen het sneeuwde in Nederland was ik op Tenerife, toen zat dit ook al in de pijplijn maar was het nog niet klaar. Toen wel de volle mep betaald, aangezien je bij terugkeer in Nederland toen ook nog zowel een pcr-test als een sneltest van 4 uur oud nodig had. Voor die tweede lekker rondgeraced met de taxi. Nou ja ik had (en heb) genoeg geld dus dan moet je dat er maar voor over hebben.
[..]
Ah, ook weer die kant op gegaan? Hoe is het weer daar nu?
Nee hoor, dat zijn andere users.quote:
Vorig jaar rond deze tijd gingen we allemaal dood volgens de 'paniekzaaiers' in dit topic. Nu gaan we nooit meer terug naar 'normaal'.
Duitsland......quote:
[..]
Ik moet nu op Tenerife ook nog een sneltest doen, terwijl mijn pcr test een dag daarvoor is... voor geen enkel land nodig behalve Nederland, we zijn echt het strengste van allemaal...
De doelpalen voor het heropenen zijn aan het veranderen? Hadden we die dan al?quote:
[..]
Stond letterlijk in een artikel wat hier eerder vanochtend/vanmiddag langs kwam.
Dat is natuurlijk maar één artikel, maar je merkt de afgelopen weken al dat de doelen weer aan het veranderen zijn.
Vind ik ook. Emoties bij mensen zijn zinloos en een verspilling van energie.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat er continu zulke hysterische conclusies worden getrokken. Het zou fijn zijn als mensen zich tot de feiten zouden kunnen beperken, zonder het gevoel te hebben dat een vooraf ingenomen positie moet worden verdedigd.
Portugal volgens mij ook.quote:
[..]
Ik moet nu op Tenerife ook nog een sneltest doen, terwijl mijn pcr test een dag daarvoor is... voor geen enkel land nodig behalve Nederland, we zijn echt het strengste van allemaal...
Ik vind dit bericht interessanter:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/06/coronablog-6-april-a4038559
quote:Er is waarschijnlijk een verband tussen het AstraZeneca-vaccin en het optreden van trombose, zegt de voorzitter van het vaccinevaluatieteam van het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) Marco Cavaleri dinsdag tegen de Italiaanse krant Messaggero . Het wordt „steeds moeilijker om te zeggen” dat er geen „verband is tussen vaccinatie” en „de zeldzame combinatie van van bloedstolsels en een verlaagd aantal bloedplaatjes”, aldus Cavaleri. Het EMA komt mogelijk woensdag met een officieel standpunt naar buiten over een verband tussen het AstraZeneca-vaccin en deze zeldzame vorm van trombose en de risico’s ervan.
Dat gaat een totale stop worden gok ik zo.quote:
[..]
Ik vind dit bericht interessanter:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/06/coronablog-6-april-a4038559
[..]
De vorige keer dat de EMA hier een uitspraak over deed, hebben ze dit eigenlijk ook al bevestigd. Toen zeiden ze dat "de voordelen opwegen tegen de risico's". En dat begrijp ik best als je het als manager op macroniveau bekijkt, maar voor een individu snap ik ook dat het moeilijk te accepteren kan zijn dat iemand die keus voor jou gemaakt heeft zonder dat je daar zelf wat over te zeggen hebt.quote:
[..]
Ik vind dit bericht interessanter:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/06/coronablog-6-april-a4038559
[..]
De conclusies van de drie universiteiten die de input vormen voor het advies van SAGE (en daarmee van de Britse regering) zijn er vrij duidelijk in dat vaccinatie alleen de R-waarde niet onder de 1 zal krijgen en dat er dus in ieder geval meer aanvullende maatregelen nodig zijn, waarbij de keuze voor die maatregelen natuurlijk aan de regering is.quote:
Waar hoor jij dat niet alles weer open kan zelfs als iedereen gevaccineerd is? Ik heb dat nergens gelezen.
Bij de gevolgen van het überhaupt overgaan tot fase drie en fase vier van het heropeningsplan worden ook redelijk negatieve scenario's geschetst, al geldt ook daar weer voor dat het uiteindelijk een bestuurlijke keuze is of je die scenario's wel of niet accepteert en in welke (verwachte) mate.
Imperial College:
SPOILER1. Due to eligibility, vaccine hesitancy, and the high transmissibility of the circulating variant,
vaccination alone will not be sufficient to keep the epidemic under control.
2. Current Reff has increased and is close to 1 at 0.85 (with large uncertainty). This reflects the
increasing transmissibility since school reopening on 8 March. With further relaxation of
measures starting 29 March, continuous monitoring and evaluation of the roadmap is critical.
3. Assuming optimistic vaccine efficacy, even if 2.7M vaccine doses/week are given up to 1
August (2.0M thereafter), only 44.6% of the population will be protected against severe disease
(due to vaccination or recovery from infection) by 21 June ‘21 when NPIs are due to be lifted
(Fig 2A).
4. Under the current “not before” timings of the roadmap and a slower vaccine roll out than
assumed previously, peak hospital occupancy will be lower than the current wave but with
considerable additional deaths by June ’22 (15,700; 95%CrI:4,800-26,800) (Fig 2E-F).
5. Remaining at step 2 beyond 12 April ‘21 would maintain the effective reproduction number
around 1 and keep hospitalisations and deaths at very low levels (Fig 2E-F). However, these
results assume compliance to high levels of restrictions for a prolonged period of time.
6. The projected epidemic trajectories vary across regions, with regions where the estimated
cumulative incidence to date is high (e.g. London or the North West, Fig S5) projected to
experience fewer cases, hospitalisations, and deaths than other regions. Particularly, the South
West could experience a future wave of hospitalisations and deaths similar to or worse than the
winter one (Fig S3).
7. Our results are highly dependent on the assumed (optimistic) vaccine efficacy, uptake, and rollout speed. Due to the uncertainty surrounding these assumptions, it is critical to continuously
assess the true effectiveness of vaccination within the population as it may be lower than
clinical efficacy reported in trial settings, especially as and if variants of concern (VOC) are
imported or emerge in England.
8. We assume no loss of infection- or vaccine-induced immunity on the time horizon of the
analysis. Characterising the duration of vaccine-immunity is critical.
9. Lower vaccine efficacy and higher R after full NPI lifting had the greatest impact on potential
hospitalisations and deaths (Fig 3-B4/C4 & B2/C2) with an additional 34,800 (95%CrI:20,000-
52,300) and 40,000 (95%CrI:30,000-50,000) deaths by June ‘22 respectively.
Whilst the impact of Test Trace Isolate (TTI), mask wearing, hand hygiene, and COVID security
on R is difficult to quantify, it will be vital to emphasise the importance of normalising and
ensuring adherence to all measures even after “full lifting” is achieved.
11. Given the many uncertainties detailed above, it remains critical to assess the impact of each
relaxation stage before committing to the next.
LSHTM:
SPOILEROur modelling scenarios suggest that, regardless of the level of mobility assumed to obtain
after each roadmap step from among the scenarios considered, enacting Step 2 is likely to
lead to a small resurgence of cases and hospitalisations, regardless of whether no waning
immunity (Fig. 2) or exponentially waning immunity of 15% per six months (Fig. 3) is
assumed. In particular, with Step 2 enacted, whether R is greater than 1 depends upon
whether schools are open or closed, with R > 1 when schools are open and R < 1 when
schools are closed. Two phases of epidemic growth between the Easter holiday and the
Summer half term, and between the Summer half term and the Summer holiday, are
observed. Due to lags between infection and severe outcomes, this leads to an increase in
hospital admissions and deaths beginning around mid-May, regardless of whether Step 3 is
taken on 17 May. This illustrates that the full impact of Step 2 may be difficult to observe
from admissions and deaths until after Step 3 is enacted.
When Steps 3 and 4 are enacted, in all scenarios modelled, a resurgence in admissions and
deaths comparable to the magnitude of the second wave in January 2021 is observed. This
third wave peaks in late July to early August 2021.
The near-threshold behaviour in the reproduction number associated with schools opening
and closing suggests that effective infection control measures in schools may substantially
assist with avoiding epidemic growth during Steps 1–3. As there has not been enough time
since Step 1 to fully assess the impact of existing infection control measures in schools, it is
possible that the modelled impact of school openings on R is less than assumed here.
Alternatively, lower than expected mobility in non-school sectors, or improvements in
testing, isolation, and contact tracing may prevent school openings during Steps 1–3 from
bringing R above 1.
These scenarios assume no growth of an immune escape variant or a more rapidly spreading
variant. The effective reproduction number during Steps 1–3 is projected to lie between 0.77
and 0.90 during school holidays for the median mobility scenario. Accordingly, even a small
increase in R owing to a new variant has the potential to bring R above 1 even during periods
of school closure. This emphasizes that careful monitoring of variants, and actions to control
the spread of any new variants remains crucial to reopening.
We have made more pessimistic assumptions for the impact of vaccines on infection and
transmission than other groups, as well as for the impact of vaccines on severe outcomes.
Reevaluating these assumptions as more data on the real-world effectiveness of the Pfizer and
AstraZeneca vaccine on infection and transmission come in will help to clarify the potential
impact of Steps 1–4.
Our modelling suggests that R will oscillate around 1 during Steps 1–3 of the roadmap.
While this leads to relative stability in severe outcomes associated with COVID-19 over the
summer of 2021, we emphasize that it is much preferable, from an epidemiological
standpoint, to keep R below 1. Our modelling suggests that the rollout of vaccines alone does
not achieve this. Accordingly, further infection control measures in schools, workplaces, and
retail and recreation venues, or improvements to the efficacy of mass testing, isolation, and
contact tracing, would be highly valuable in achieving control and enabling reopening of
society and the economy
Warwick:
Alle studies.SPOILERWe consider the likely epidemiological impacts of the relaxation roadmap. This is modelled
for the seven NHS regions of England and then the data are combined, although regional
heterogeneities are also considered.
2) There is considerable uncertainty about the level of control in each of the relaxation steps,
and hence the resultant growth rate; none of the steps are directly comparable to previous
controls, and there may be additional confounding behaviour as controls are relaxed.
3) All simulations and sensitivity analysis predict a distinct third wave of infection, with hospital
admissions peaking between late-July and mid-August, and deaths peaking approximately
two weeks later. There is considerable uncertainty in the height of the epidemic peak,
reflecting general uncertainty in the population-level immunity due to infection.
4) A reduced model, where we only considered Steps 1 and 2 of the relaxation process,
generated a relatively small associated wave of infection that was rapidly damped by
increasing vaccine-derived immunity. Including Steps 3 and 4 generates a far larger wave.
5) Multiple key uncertainties were investigated, including: transmission levels within Steps 2,
3 and 4; seasonality; vaccine roll-out speed; vaccine efficacy and vaccine uptake. Of these
lower than expected vaccine efficacy or higher transmission after Step 4 lead to significantly
larger epidemics; while seasonality acts to suppress the summer wave.
6) The recent data on the efficacy of vaccination against infection, symptoms, severe disease
and death means that we are much more optimistic about the level of population immunity
than in previous studies. We are also more optimistic about the uptake of vaccines with
levels above 95% assumed for those above 50 years old.
7) In this work we are not accounting for waning immunity either due to natural infection or
vaccination, which will begin to play a significant role over longer time scales, and may be
important by the Autumn.
8) The level of suppression offered by population-level immunity (both infection-derived and
through vaccination) could easily be overcome by vaccine escape variants. Preventing or
containing the imports of B.1.351 or similar variants is therefore central to the relaxation
plan.
Ik heb daar een beetje hetzelfde gevoel over, maar eigenlijk is dat vrij irrelevant. Zoals eerder al gememoreerd, de kans op deze zeldzame vorm is groter als je de pil neemt, geloof ik. En nóg groter als je via de natuurlijke weg besmet raakt.quote:
[..]
De vorige keer dat de EMA hier een uitspraak over deed, hebben ze dit eigenlijk ook al bevestigd. Toen zeiden ze dat "de voordelen opwegen tegen de risico's". En dat begrijp ik best als je het als manager op macroniveau bekijkt, maar voor een individu snap ik ook dat het moeilijk te accepteren kan zijn dat iemand die keus voor jou gemaakt heeft zonder dat je daar zelf wat over te zeggen hebt.
Het lijkt me nog steeds een goed idee om hier gewoon open en eerlijk over te zijn. Als je de informatie die je hebt deelt met de burger, kun je het wat mij betreft nog steeds aanbieden aan diegenen die het willen hebben. Dat zijn er vast genoeg. En mensen die het liever niet willen, kunnen dan wachten op wat anders.quote:
[..]
Dat gaat een totale stop worden gok ik zo.
Maar je kan toch gewoon weigeren als je het niet ziet zitten? Niet alsof ze je vol spuiten zonder dat je er wat over te zeggen hebt.quote:
[..]
De vorige keer dat de EMA hier een uitspraak over deed, hebben ze dit eigenlijk ook al bevestigd. Toen zeiden ze dat "de voordelen opwegen tegen de risico's". En dat begrijp ik best als je het als manager op macroniveau bekijkt, maar voor een individu snap ik ook dat het moeilijk te accepteren kan zijn dat iemand die keus voor jou gemaakt heeft zonder dat je daar zelf wat over te zeggen hebt.
Dat lijkt me ook gewoon de perfecte oplossing. Blijf doorprikken voor de mensen die AZ wel zouden willen ontvangen; en mensen die het risico niet willen nemen gewoon laten vaccineren met een ander vaccin.
Het probleem is dat het beleid op dit moment "slikken of stikken" is. Dus als je weigert, heb je geen idee of en wanneer je dan aan de beurt bent voor wat anders. Dat kan beter, lijkt me.quote:
[..]
Maar je kan toch gewoon weigeren als je het niet ziet zitten? Niet alsof ze je vol spuiten zonder dat je er wat over te zeggen hebt.
In Israel is de R toch ruim onder de 1?quote:
[..]
De conclusies van de drie universiteiten die de input vormen voor het advies van SAGE (en daarmee van de Britse regering) zijn er vrij duidelijk in dat vaccinatie alleen de R-waarde niet onder de 1 zal krijgen en dat er dus in ieder geval meer aanvullende maatregelen nodig zijn, waarbij de keuze voor die maatregelen natuurlijk aan de regering is.
Bij de gevolgen van het überhaupt overgaan tot fase drie en fase vier van het heropeningsplan worden ook redelijk negatieve scenario's geschetst, al geldt ook daar weer voor dat het uiteindelijk een bestuurlijke keuze is of je die scenario's wel of niet accepteert en in welke (verwachte) mate.
Imperial College:SPOILER1. Due to eligibility, vaccine hesitancy, and the high transmissibility of the circulating variant,
vaccination alone will not be sufficient to keep the epidemic under control.
2. Current Reff has increased and is close to 1 at 0.85 (with large uncertainty). This reflects the
increasing transmissibility since school reopening on 8 March. With further relaxation of
measures starting 29 March, continuous monitoring and evaluation of the roadmap is critical.
3. Assuming optimistic vaccine efficacy, even if 2.7M vaccine doses/week are given up to 1
August (2.0M thereafter), only 44.6% of the population will be protected against severe disease
(due to vaccination or recovery from infection) by 21 June ‘21 when NPIs are due to be lifted
(Fig 2A).
4. Under the current “not before” timings of the roadmap and a slower vaccine roll out than
assumed previously, peak hospital occupancy will be lower than the current wave but with
considerable additional deaths by June ’22 (15,700; 95%CrI:4,800-26,800) (Fig 2E-F).
5. Remaining at step 2 beyond 12 April ‘21 would maintain the effective reproduction number
around 1 and keep hospitalisations and deaths at very low levels (Fig 2E-F). However, these
results assume compliance to high levels of restrictions for a prolonged period of time.
6. The projected epidemic trajectories vary across regions, with regions where the estimated
cumulative incidence to date is high (e.g. London or the North West, Fig S5) projected to
experience fewer cases, hospitalisations, and deaths than other regions. Particularly, the South
West could experience a future wave of hospitalisations and deaths similar to or worse than the
winter one (Fig S3).
7. Our results are highly dependent on the assumed (optimistic) vaccine efficacy, uptake, and rollout speed. Due to the uncertainty surrounding these assumptions, it is critical to continuously
assess the true effectiveness of vaccination within the population as it may be lower than
clinical efficacy reported in trial settings, especially as and if variants of concern (VOC) are
imported or emerge in England.
8. We assume no loss of infection- or vaccine-induced immunity on the time horizon of the
analysis. Characterising the duration of vaccine-immunity is critical.
9. Lower vaccine efficacy and higher R after full NPI lifting had the greatest impact on potential
hospitalisations and deaths (Fig 3-B4/C4 & B2/C2) with an additional 34,800 (95%CrI:20,000-
52,300) and 40,000 (95%CrI:30,000-50,000) deaths by June ‘22 respectively.
Whilst the impact of Test Trace Isolate (TTI), mask wearing, hand hygiene, and COVID security
on R is difficult to quantify, it will be vital to emphasise the importance of normalising and
ensuring adherence to all measures even after “full lifting” is achieved.
11. Given the many uncertainties detailed above, it remains critical to assess the impact of each
relaxation stage before committing to the next.
LSHTM:SPOILEROur modelling scenarios suggest that, regardless of the level of mobility assumed to obtain
after each roadmap step from among the scenarios considered, enacting Step 2 is likely to
lead to a small resurgence of cases and hospitalisations, regardless of whether no waning
immunity (Fig. 2) or exponentially waning immunity of 15% per six months (Fig. 3) is
assumed. In particular, with Step 2 enacted, whether R is greater than 1 depends upon
whether schools are open or closed, with R > 1 when schools are open and R < 1 when
schools are closed. Two phases of epidemic growth between the Easter holiday and the
Summer half term, and between the Summer half term and the Summer holiday, are
observed. Due to lags between infection and severe outcomes, this leads to an increase in
hospital admissions and deaths beginning around mid-May, regardless of whether Step 3 is
taken on 17 May. This illustrates that the full impact of Step 2 may be difficult to observe
from admissions and deaths until after Step 3 is enacted.
When Steps 3 and 4 are enacted, in all scenarios modelled, a resurgence in admissions and
deaths comparable to the magnitude of the second wave in January 2021 is observed. This
third wave peaks in late July to early August 2021.
The near-threshold behaviour in the reproduction number associated with schools opening
and closing suggests that effective infection control measures in schools may substantially
assist with avoiding epidemic growth during Steps 1–3. As there has not been enough time
since Step 1 to fully assess the impact of existing infection control measures in schools, it is
possible that the modelled impact of school openings on R is less than assumed here.
Alternatively, lower than expected mobility in non-school sectors, or improvements in
testing, isolation, and contact tracing may prevent school openings during Steps 1–3 from
bringing R above 1.
These scenarios assume no growth of an immune escape variant or a more rapidly spreading
variant. The effective reproduction number during Steps 1–3 is projected to lie between 0.77
and 0.90 during school holidays for the median mobility scenario. Accordingly, even a small
increase in R owing to a new variant has the potential to bring R above 1 even during periods
of school closure. This emphasizes that careful monitoring of variants, and actions to control
the spread of any new variants remains crucial to reopening.
We have made more pessimistic assumptions for the impact of vaccines on infection and
transmission than other groups, as well as for the impact of vaccines on severe outcomes.
Reevaluating these assumptions as more data on the real-world effectiveness of the Pfizer and
AstraZeneca vaccine on infection and transmission come in will help to clarify the potential
impact of Steps 1–4.
Our modelling suggests that R will oscillate around 1 during Steps 1–3 of the roadmap.
While this leads to relative stability in severe outcomes associated with COVID-19 over the
summer of 2021, we emphasize that it is much preferable, from an epidemiological
standpoint, to keep R below 1. Our modelling suggests that the rollout of vaccines alone does
not achieve this. Accordingly, further infection control measures in schools, workplaces, and
retail and recreation venues, or improvements to the efficacy of mass testing, isolation, and
contact tracing, would be highly valuable in achieving control and enabling reopening of
society and the economy
Warwick:Alle studies.SPOILERWe consider the likely epidemiological impacts of the relaxation roadmap. This is modelled
for the seven NHS regions of England and then the data are combined, although regional
heterogeneities are also considered.
2) There is considerable uncertainty about the level of control in each of the relaxation steps,
and hence the resultant growth rate; none of the steps are directly comparable to previous
controls, and there may be additional confounding behaviour as controls are relaxed.
3) All simulations and sensitivity analysis predict a distinct third wave of infection, with hospital
admissions peaking between late-July and mid-August, and deaths peaking approximately
two weeks later. There is considerable uncertainty in the height of the epidemic peak,
reflecting general uncertainty in the population-level immunity due to infection.
4) A reduced model, where we only considered Steps 1 and 2 of the relaxation process,
generated a relatively small associated wave of infection that was rapidly damped by
increasing vaccine-derived immunity. Including Steps 3 and 4 generates a far larger wave.
5) Multiple key uncertainties were investigated, including: transmission levels within Steps 2,
3 and 4; seasonality; vaccine roll-out speed; vaccine efficacy and vaccine uptake. Of these
lower than expected vaccine efficacy or higher transmission after Step 4 lead to significantly
larger epidemics; while seasonality acts to suppress the summer wave.
6) The recent data on the efficacy of vaccination against infection, symptoms, severe disease
and death means that we are much more optimistic about the level of population immunity
than in previous studies. We are also more optimistic about the uptake of vaccines with
levels above 95% assumed for those above 50 years old.
7) In this work we are not accounting for waning immunity either due to natural infection or
vaccination, which will begin to play a significant role over longer time scales, and may be
important by the Autumn.
8) The level of suppression offered by population-level immunity (both infection-derived and
through vaccination) could easily be overcome by vaccine escape variants. Preventing or
containing the imports of B.1.351 or similar variants is therefore central to the relaxation
plan.
Maar dan ook niet zeuren als anderen wel naar de kroeg mogen zonder te testen?quote:
En mensen die het liever niet willen, kunnen dan wachten op wat anders.
Dit. Het is jammer dat er weinig vaccins zijn en we niet kunnen kiezen.quote:
[..]
Het probleem is dat het beleid op dit moment "slikken of stikken" is. Dus als je weigert, heb je geen idee of en wanneer je dan aan de beurt bent voor wat anders. Dat kan beter, lijkt me.
Daar zijn toch ook nog steeds aanvullende maatregelen? Oprechte vraag, heb geen idee van de situatie daar.quote:
[..]
In Israel is de R toch ruim onder de 1?
Daar ben ik het deels mee eens ja. Daar hebben we echter meer vaccins voor nodig denk ik. Anders is het gewoon een risico waar je rekening mee moet houden helaas.quote:
[..]
Het probleem is dat het beleid op dit moment "slikken of stikken" is. Dus als je weigert, heb je geen idee of en wanneer je dan aan de beurt bent voor wat anders. Dat kan beter, lijkt me.
Zeker, Israel is verre van terug naar het oude normaal.quote:
[..]
Daar zijn toch ook nog steeds aanvullende maatregelen? Oprechte vraag, heb geen idee van de situatie daar.
Wat is dit weer voor belachelijk gedachte. Voor vrouwen geeft AZ een risico op een zeldzame trombose. Dan mogen vrouwen toch kiezen voor een ander vaccin.quote:
[..]
Maar dan ook niet zeuren als anderen wel naar de kroeg mogen zonder te testen?
Gaat een goede testcase zijn dan.quote:
[..]
Zeker, Israel is verre van terug naar het oude normaal.
Zodra het daar weer normaal is. Kijken wat er dan gebeurd.
Ik las van de week dat de VS al vroegtijdig veel geld heeft gestopt in productielocaties in eigen land. Nu hebben we dat in de EU ook wel gedaan, maar naar mijn gevoel toch wel redelijk met de rem erop.quote:
Ik ben sowieso niet zo van dat soort afgunstig gedrag. Als anderen iets leuks kunnen gaan doen, is dat alleen maar fijn voor ze.quote:
[..]
Maar dan ook niet zeuren als anderen wel naar de kroeg mogen zonder te testen?
De pil geeft een grotere kans.quote:
[..]
Wat is dit weer voor belachelijk gedachte. Voor vrouwen geeft AZ een risico op een zeldzame trombose. Dan mogen vrouwen toch kiezen voor een ander vaccin.
En zoveel vaccins hebben we niet, dus ook geen luxe om te kiezen.
Dat er weinig vaccins zijn, betekent dat mensen langer moeten wachten op middelen waar er minder van op voorraad zijn. Het betekent niet dat die keus niet kan worden voorgelegd.quote:
[..]
En zoveel vaccins hebben we niet, dus ook geen luxe om te kiezen.
Dat is nu al aan de hand. De avondklok doet er niet echt meer toe.quote:
[..]
Denk wel dat mensen dat ook een beetje zelf in de hand hebben. Op een gegeven moment is het klaar. Straks zal toch niet iedereen als gedweeë schaapjes alle adviezen blijven volgen, wel?
Hou er zelf ook gene rekening meer mee als ik vrienden ga bezoeken.
We gaan ook allemaal dood. Dat is zeker.quote:
Vorig jaar rond deze tijd gingen we allemaal dood volgens de 'paniekzaaiers' in dit topic. Nu gaan we nooit meer terug naar 'normaal'.
Vaccineren is altijd een keus. En met die keuze komen consequenties. Naast het risico op ziekte dus wellicht ook het risico op het pas later mogen toetreden van de maatschappij zonder de testmolen in te moeten.quote:
Het betekent niet dat die keus niet kan worden voorgelegd.
Hopelijk duurt dat nog even.quote:
[..]
We gaan ook allemaal dood. Dat is zeker.
Je kunt het doorgaans rekken door je te laten vaccineren.quote:
Wat ik dus bedoel is dat wat mij betreft er überhaupt geen keus voor een bepaald vaccin voor je wordt gemaakt, maar dat je dat aan de mensen zelf laat. Dat kan in andere landen ook, dus waarom hier niet?quote:
[..]
Vaccineren is altijd een keus. En met die keuze komen consequenties. Naast het risico op ziekte dus wellicht ook het risico op het pas later mogen toetreden van de maatschappij zonder de testmolen in te moeten.
Kwalijk dat veel 60- risicogroepen nog niet aan de beurt zijn
Dat mag zeker, ik help het je hopen.quote:
Mag toch hopen dat die piek in de ziekenhuizen echt volgende week is..
De keus is er niet en kan dus ook niet voorgelegd worden. Tenzij je er voor kiest om langer in lockdown te zitten.quote:
[..]
Dat er weinig vaccins zijn, betekent dat mensen langer moeten wachten op middelen waar er minder van op voorraad zijn. Het betekent niet dat die keus niet kan worden voorgelegd.
Het enige wat we kunnen doen is schande roepen.quote:
[ twitter ]
Kwalijk dat veel 60- risicogroepen nog niet aan de beurt zijn
Er gaat echt helemaal niks veranderen.
Maar ja, ik slik de pil dan ook niet en doe erg mijn best niet besmet te rakenquote:
[..]
Ik heb daar een beetje hetzelfde gevoel over, maar eigenlijk is dat vrij irrelevant. Zoals eerder al gememoreerd, de kans op deze zeldzame vorm is groter als je de pil neemt, geloof ik. En nóg groter als je via de natuurlijke weg besmet raakt.
Had volgens mij vooral te maken dat het anders te veel gedifferentieerd werd en dat men vooral kijkt naar groepen die extra slecht reageren op luchtweg infecties.quote:
[ twitter ]
Kwalijk dat veel 60- risicogroepen nog niet aan de beurt zijn
Oh en die pil duwen ze er ook zo in en ze wisselen ook zo ongevraagd van merk wanneer de verzekering dat wil.quote:
[..]
De pil geeft een grotere kans.
En zoveel vaccins hebben we niet, dus ook geen luxe om te kiezen.
Ik denk dat het geen luxe is om te kiezen. Ik denk dat het normaal moet worden om te kiezen wat je in je eigen lijf krijgt of gepropt krijgt. Doe even, zeg!
Dat lijkt ook zo normaal. Op ebay koop ik wel eens iets waarbij je de kleur niet kunt kiezen, dat is al irritant voor die 2 euro die het kost.quote:
[..]
Wat ik dus bedoel is dat wat mij betreft er überhaupt geen keus voor een bepaald vaccin voor je wordt gemaakt, maar dat je dat aan de mensen zelf laat. Dat kan in andere landen ook, dus waarom hier niet?
Artikel gelezen, maar zie nergens 90%?quote:
[ twitter ]
Kwalijk dat veel 60- risicogroepen nog niet aan de beurt zijn
Die keuze heb je ook gewoon. Je kunt er ook voor kiezen geen vaccin te nemen.quote:
Ik denk dat het normaal moet worden om te kiezen wat je in je eigen lijf krijgt of gepropt krijgt.
Ik denk dat dat te vroeg is, ik denk pas over 2/3 weken dat we het maximum halen qua bezetting.quote:
Mag toch hopen dat die piek in de ziekenhuizen echt volgende week is..
Daar hoop ik niet alleen op, daar doe ik ook actief aan wat ik kan om het nog een tijdje uit te stellenquote:
quote:
[..]
Die keuze heb je ook gewoon. Je kunt er ook voor kiezen geen vaccin te nemen.
!Waarom sturen jullie ze eigenlijk weg als er wel vaccins zijn?quote:
Even mijn eigen post gekopieerd.
Ik werk op een GGD vaccinatielocatie en het is gekmakend frustrerend. Ik heb elke dag meer dan voldoende personeel, we zouden duizenden prikken per dag aan kunnen, maar in de praktijk komen we nooit boven de 900 uit. Na de eerste stop met AZ was het duidelijk dat het (deels) lag aan het feit dat zorgmedewerkers geen AZ meer wilden. Maar buiten dat zou de overheid veel sneller en meer doelgroepen moeten laten prikken. Ik heb gisteren mensen uit geboortejaar 1950 weg moeten sturen omdat ze 'nog niet aan de beurt zijn', terwijl we genoeg ruimte hadden voor die mensen. Tenenkrommend!
Ziekenhuis ondersteuning hebben we echt niet nodig, wat we wel nodig hebben: meer vaccins vanuit het RIVM en meer mensen die we van de overheid mogen prikken. Laat mensen gewoon digitaal een afspraak inplannen, of ze nu uit 1940 of 1950 komen, en kom door met die vaccins. Personeel zat op de locaties om het logistiek aan te kunnen.
Sowieso knap als 90% van de risicogroepen nog niet gevaccineerd is terwijl we al ruim over de 10% van de Nederlandse bevolking geprikt hebben.quote:
[..]
Artikel gelezen, maar zie nergens 90%?
Dus het RIVM had toch gelijk?quote:
[..]
Ik denk dat dat te vroeg is, ik denk pas over 2/3 weken dat we het maximum halen qua bezetting.
Ik hoop eigenlijk dat we nu de piek hebben gehad. Je kunt het maar gehad hebben.quote:
Mag toch hopen dat die piek in de ziekenhuizen echt volgende week is..
RIVM heeft gister nog gezegd dat het volgende week z'n top bereikt..quote:
En is dus het gevolg dat er mensen zijn die zeggen "dan maar niks". Terwijl die mensen best een ander vaccin hadden willen hebben. Wat heb je er als maatschappij aan om zo star te zijn?quote:
[..]
Die keuze heb je ook gewoon. Je kunt er ook voor kiezen geen vaccin te nemen.
Dat mag ook. Dan moet je langer wachten tot er genoeg beschikbaar zijn van die andere vaccins. En ja, dat betekent dus a) langer onbeschermd rondlopen en b) meer gedoe tijdens je deelname aan het openbare leven.quote:
En is dus het gevolg dat er mensen zijn die zeggen "dan maar niks". Terwijl die mensen best een ander vaccin hadden willen hebben.
Qua moment misschien wel, hoewel ze meerdere keren geschoven hebben, waar ze vooral heel erg mis mee zaten waren de aantallen, maar dat heb ik al tijden terug aangegeven waarom dat onzin is.quote:
Wat heb je er aan om dat soort mensen te gaan accomoderen.quote:
[..]
En is dus het gevolg dat er mensen zijn die zeggen "dan maar niks". Terwijl die mensen best een ander vaccin hadden willen hebben. Wat heb je er als maatschappij aan om zo star te zijn?
Wat een onzin, of het is een vrije keuze of het is het niet. Je moet er niet tig consequenties koppelen... dan is het geen keuze meer. Dan kan je het beter gewoon gelijk verplichten.quote:
[..]
Vaccineren is altijd een keus. En met die keuze komen consequenties. Naast het risico op ziekte dus wellicht ook het risico op het pas later mogen toetreden van de maatschappij zonder de testmolen in te moeten.
Ik laat me gewoon vaccineren, dus voor mij geen probleem. Maar als iemand niet wilt dan moet je niet bij iemand een mes op zijn keel zetten in de vorm van consequenties om hem een keuze te laten maken. Zo werkt het natuurlijk niet.
Een hogere vaccinatiegraad natuurlijk.quote:
[..]
Wat heb je er aan om dat soort mensen te gaan accomoderen.
Nee, veel lager en veel later.quote:
En je wordt door sommige mensen met de nek aangekeken omdat je een niet rationele beslissing wenst te nemen over wat er in je lijf wordt gespoten, want je moet gewoon conformeren, opdraven en laten prikken wat men op dat moment wil.quote:
[..]
Dat mag ook. Dan moet je langer wachten tot er genoeg beschikbaar zijn van die andere vaccins. En ja, dat betekent dus a) langer onbeschermd rondlopen en b) meer gedoe tijdens je deelname aan het openbare leven.
Wat is dit voor rare opmerking? Je niet laten vaccineren is een volledig vrije keuze, maar dan moet je ook de consequenties accepteren. Dat is helemaal niet met het mes op de keel, dat is de realiteit, want wij willen als maatschappij wél open, en dat gaat vooralsnog alleen met vaccinaties.quote:
Maar als iemand niet wilt dan moet je niet bij iemand een mes op zijn keel zetten in de vorm van consequenties om hem een keuze te laten maken.
Moeten er nou nog meer experts vertellen wat Hugo moet doen, of blijft ie lekker eigenwijs?
En dat is terecht. Als je irrationeel wil doen ten koste van de rest van de maatschappij dan heb je de gevolgen maar te dragen.quote:
[..]
En je wordt door sommige mensen met de nek aangekeken omdat je een niet rationele beslissing wenst te nemen over wat er in je lijf wordt gespoten, want je moet gewoon conformeren, opdraven en laten prikken wat men op dat moment wil.
Hoe voel je je trouwens nu Don? Nog last van de prik?quote:
[..]
Het enige wat we kunnen doen is schande roepen.
Er gaat echt helemaal niks veranderen.
Het punt is dus dat mensen die geen AZ willen, wel openstaan voor andere middelen. Dat zijn geen mensen die zich "niet willen laten vaccineren".quote:
[..]
Je niet laten vaccineren is een volledig vrije keuze
Helaas zitten we op dit moment niet in de luxe positie om daar voor te kiezen.quote:
[..]
Het punt is dus dat mensen die geen AZ willen, wel openstaan voor andere middelen. Dat zijn geen mensen die zich "niet willen laten vaccineren".
En die andere middelen nemen ze weg van andere mensen die zich ook willen vaccineren. Dus netto heb je vertraging en verlies.quote:
[..]
Het punt is dus dat mensen die geen AZ willen, wel openstaan voor andere middelen. Dat zijn geen mensen die zich "niet willen laten vaccineren".
Dit. Heel erg dit.quote:
[..]
Wat een onzin, of het is een vrije keuze of het is het niet. Je moet er niet tig consequenties koppelen... dan is het geen keuze meer. Dan kan je het beter gewoon gelijk verplichten.
Ik laat me gewoon vaccineren, dus voor mij geen probleem. Maar als iemand niet wilt dan moet je niet bij iemand een mes op zijn keel zetten in de vorm van consequenties om hem een keuze te laten maken. Zo werkt het natuurlijk niet.
Nee dat zou het huidige moordende en toonaangevende tempo geen goed doen.quote:
[..]
Helaas zitten we op dit moment niet in de luxe positie om daar voor te kiezen.
Ik durf wel te stellen dat je niet laten vaccineren geen rationeel verdedigbare keuze is wanneer je niet voldoet aan bepaalde gezondheidsrisico's (bv. zwanger zijn of andere aandoeningen waardoor vaccineren schadelijker is dan het positieve effect ervan).quote:
[..]
En je wordt door sommige mensen met de nek aangekeken omdat je een niet rationele beslissing wenst te nemen over wat er in je lijf wordt gespoten, want je moet gewoon conformeren, opdraven en laten prikken wat men op dat moment wil.
Maar dat staat los van mijn punt. Namelijk dat je een individuele keuze ook moet wegen tegen het collectieve belang. En het collectieve belang is dat je als maatschappij pas open kunt zodra er genoeg gedrukt wordt op de verspreiding. Vaccineren is daar één manier van, grootschalig testen een ander. Als je aan punt 1 niet mee wilt werken, moet je met punt 2 meedoen.
Gaat gewoon om het spreekwoordelijke mes op de keel. Als je straks: niet naar een festival mag, niet naar een restaurant mag, niet naar de kapper mag, je kinderen niet naar school mag etc. omdat je een zogenaamd "vrije keuze" hebt gemaakt?? Kom op zegquote:
[..]
Wat is dit voor rare opmerking? Je niet laten vaccineren is een volledig vrije keuze, maar dan moet je ook de consequenties accepteren. Dat is helemaal niet met het mes op de keel, dat is de realiteit, want wij willen als maatschappij wél open, en dat gaat vooralsnog alleen met vaccinaties.
, kap dan met hypocriet zijn en verplicht het dan ook maar gelijk.Oké, punt gemaakt, en wat wil je nu werkelijk zeggen?quote:
[..]
Het punt is dus dat mensen die geen AZ willen, wel openstaan voor andere middelen. Dat zijn geen mensen die zich "niet willen laten vaccineren".
Dat "soort" mensen zijn vaak terecht angstig.quote:
[..]
Wat heb je er aan om dat soort mensen te gaan accomoderen.
Ik ken 2 jonge vrouwen die trombose hadden door de pil, ben je lang uit de running ook maar die bedanken echt wel voor AZ, gok ik. En terecht.
Mij mogen ze 3x daags injecteren maar zulke mensen dienen gelijk een alternatief te moeten krijgen.
Als je dat ook niet vindt, ben je echt zo geschift.
Toch gaan we die kant uit.quote:
[..]
Wat een onzin, of het is een vrije keuze of het is het niet. Je moet er niet tig consequenties koppelen... dan is het geen keuze meer. Dan kan je het beter gewoon gelijk verplichten.
Ik laat me gewoon vaccineren, dus voor mij geen probleem. Maar als iemand niet wilt dan moet je niet bij iemand een mes op zijn keel zetten in de vorm van consequenties om hem een keuze te laten maken. Zo werkt het natuurlijk niet.
Behalve dat de dosis AZ weer beschikbaar is voor een ander. Dus er is helemaal geen sprake van verlies. Ik ben ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen zich graag met AZ laten inspuiten als dat betekent dat ze sneller aan de beurt zijn.quote:
[..]
En die andere middelen nemen ze weg van andere mensen die zich ook willen vaccineren. Dus netto heb je vertraging en verlies.
Mooie stropop wel. Chapeau!quote:
Als je straks: niet naar een festival mag, niet naar een restaurant mag, niet naar de kapper mag, je kinderen niet naar school mag etc. omdat je een zogenaamd "vrije keuze" hebt gemaakt??
Nou voor het tempo maakt het niet zo heel erg uit, maar volgens mij werd AZ nu vooral voor risicogevallen gebruikt, dus voor heropening van de samenleving was het wel handig.quote:Op dinsdag 6 april 2021 14:41 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee dat zou het huidige moordende en toonaangevende tempo geen goed doen.
Ik wil absoluut gevaccineerd. Ik laat, ondanks dat ik zelf ook best weet dat dat niet een volledig rationele keuze is, liever AZ links liggen. Pfizer, Moderna voor nu zijn prima. Jansen als daar wat mee geprikt is en goed gaat ook. Maar AZ, nee, liever niet.quote:
[..]
Ik durf wel te stellen dat je niet laten vaccineren geen rationeel verdedigbare keuze is wanneer je niet voldoet aan bepaalde gezondheidsrisico's (bv. zwanger zijn of andere aandoeningen waardoor vaccineren schadelijker is dan het positieve effect ervan).
Maar dat staat los van mijn punt. Namelijk dat je een individuele keuze ook moet wegen tegen het collectieve belang. En het collectieve belang is dat je als maatschappij pas open kunt zodra er genoeg gedrukt wordt op de verspreiding. Vaccineren is daar één manier van, grootschalig testen een ander. Als je aan punt 1 niet mee wilt werken, moet je met punt 2 meedoen.
Dat ik het slecht vind dat de mensen geen keus wordt geboden. In plaats van "wil je AZ of wil je niks?" zou het imho beter zijn om te zeggen "wil je morgen AZ of wil je over 6 weken wat anders?".quote:
[..]
Oké, punt gemaakt, en wat wil je nu werkelijk zeggen?
Nee, ben er wel weer bij hoor. Laten we zeggen 95%..quote:
[..]
Hoe voel je je trouwens nu Don? Nog last van de prik?
Bedankt voor het vragen!
Behalve dan dat de administratieve rompslomp ook nog moet. En wat geef je die mensen van wie je Pfizer/Moderna wegsteelt?quote:
[..]
Behalve dat de dosis AZ weer beschikbaar is voor een ander. Dus er is helemaal geen sprake van verlies. Ik ben ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen zich graag met AZ laten inspuiten als dat betekent dat ze sneller aan de beurt zijn.
Nee. Hij heeft gelijk. Dit is een beetje als zo’n hippe ouder die niet aan straffen doet maar wel aan consequenties. Het verschil is louter theoretisch.quote:
Laten we reeel zijn, beiden werken gewoon goed, en zijn veilig, het aantal gevallen waarbij er klachten met AZ zijn opgetreden is nihil, het is pure onrust stokerij.quote:
[..]
Behalve dat de dosis AZ weer beschikbaar is voor een ander. Dus er is helemaal geen sprake van verlies. Ik ben ervan overtuigd dat verreweg de meeste mensen zich graag met AZ laten inspuiten als dat betekent dat ze sneller aan de beurt zijn.
Klinkt als een logistieke nachtmerrie.quote:Op dinsdag 6 april 2021 14:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat ik het slecht vind dat de mensen geen keus wordt geboden. In plaats van "wil je AZ of wil je niks?" zou het imho beter zijn om te zeggen "wil je morgen AZ of wil je over 6 weken wat anders?".
Weg steeltquote:
[..]
Behalve dan dat de administratieve rompslomp ook nog moet. En wat geef je die mensen van wie je Pfizer/Moderna wegsteelt?
En die keuze heeft gevolgen waar je mee om moet gaan.quote:
[..]
Ik wil absoluut gevaccineerd. Ik laat, ondanks dat ik zelf ook best weet dat dat niet een volledig rationele keuze is, liever AZ links liggen. Pfizer, Moderna voor nu zijn prima. Jansen als daar wat mee geprikt is en goed gaat ook. Maar AZ, nee, liever niet.
Helaas, en daar ben ik zeer ernstig op tegen. Nogmaals ik draag die last niet, omdat ik gewoon mezelf wil laten vaccineren. Maar ik vind het een grondrecht om in alle vrijheid zo'n keuze te laten maken. Naar mijn mening geloof je daar dus niet in als je nog met allerlei omwegen het toch bij iemand wil forceren. Ik vind het ook prima als we het gewoon verplichten hoor. Maar niet zeggen dat je er vrij in bent, terwijl je dat vervolgens helemaal niet bent.quote:
Dat laatste is eigenlijk wel een bijzondere koppeling.quote:
[..]
Dat is helemaal niet met het mes op de keel, dat is de realiteit, want wij willen als maatschappij wél open, en dat gaat vooralsnog alleen met vaccinaties.
Vorig jaar was alles min of meer mogelijk en hadden we geen vaccins.
Ik vind het moeilijk te geloven dat het elders wel kan, maar dat het voor Nederland te moeilijk is om te organiseren.quote:
[..]
Klinkt als een logistieke nachtmerrie.
Nee, dit is als de persoon die zonder rijbewijs toch wil autorijden, terwijl er andere alternatieven zijn om van A naar B te komen (bv. het OV).quote:
[..]
Nee. Hij heeft gelijk. Dit is een beetje als zo’n hippe ouder die niet aan straffen doet maar wel aan consequenties. Het verschil is louter theoretisch.
quote:
Trouwens AZ heeft ook veel voordelen, @:dondruiper had zeker 5 dagen weinig praatjes
Een prima vaccin voor mannen danquote:
Trouwens AZ heeft ook veel voordelen, @:dondruiper had zeker 5 dagen weinig praatjes
Dat is natuurlijk nonsens.quote:
[..]
Helaas zitten we op dit moment niet in de luxe positie om daar voor te kiezen.
Die keuzes kunnen we prima introduceren.
quote:
Dit.quote:
[..]
Ik vind het moeilijk te geloven dat het elders wel kan, maar dat het voor Nederland te moeilijk is om te organiseren.
Geen keuze hebben, zeker bij bepaalde omstandigheden is gestoord, levensgevaarlijk en crimineel.
"Alles min of meer mogelijk"? We zijn geen moment van de basismaatregelen af geweest en vraag anders even aan de cultuursector hoeveel winst ze vorige zomer gedraaid hebben?quote:
Vorig jaar was alles min of meer mogelijk en hadden we geen vaccins.
Nog los van het feit dat, doordat we zoveel mochten, we nu in de shit zitten.
Mijn vrouw zei al tegen me toen ik op de bank lag.. "je bent ook echt een man hé.."quote:
In welke landen werkt het zo dan?quote:
[..]
Ik vind het moeilijk te geloven dat het elders wel kan, maar dat het voor Nederland te moeilijk is om te organiseren.
Let wel: landen waarbij het niet ten koste gaat van de priksnelheid én vaccinatiegraad.
En de boy is lekker bijgeslapen.quote:
Trouwens AZ heeft ook veel voordelen, @:dondruiper had zeker 5 dagen weinig praatjes
In theorie. De praktijk laat zien dat het hier logistiek al moeizaam gaat. Laten we het niet moeilijker maken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nonsens.
Die keuzes kunnen we prima introduceren.
Dit is sowieso onzin.quote:
[..]
Nog los van het feit dat, doordat we zoveel mochten, we nu in de shit zitten.
Zolang er mensen in de rij staan voor vaccinaties (incl AZ) hoeft het helemaal geen vertraging op te leveren.quote:
die andere middelen nemen ze weg van andere mensen die zich ook willen vaccineren. Dus netto heb je vertraging en verlie
En als individu die liever een niet dodelijk vaccin wil hoeft zich daar niet over te verantwoorden / dit " probleem" op te lossen.
Man flu uit een spuitjequote:
[..]
Mijn vrouw zei al tegen me toen ik op de bank lag.. "je bent ook echt een man hé.."
Goed argument, je hebt me overtuigd.quote:
Vanaf de versoepelingen in juni heeft de R vrijwel continu > 1 gezeten.
Waarbij persoon X een groot risico heeft om te sterven in de bus maar persoon Y niet. Toch dwingen we beiden in de bus ondanks dat een auto met chauffeur beschikbaar is.quote:
[..]
Nee, dit is als de persoon die zonder rijbewijs toch wil autorijden, terwijl er andere alternatieven zijn om van A naar B te komen (bv. het OV).
Schep je daar gewoon plezier in? Dat zou je opmerkingen verklaren.
Ja en?quote:
[..]
Goed argument, je hebt me overtuigd.
Vanaf de versoepelingen in juni heeft de R vrijwel continu > 1 gezeten.
Maar dan moet dat alternatieve vaccin er wel zijn. Die zijn als het goed is alweer gelinkt aan een andere groep mensen die uitnodigingen krijgen.quote:
[..]
Dat "soort" mensen zijn vaak terecht angstig.
Ik ken 2 jonge vrouwen die trombose hadden door de pil, ben je lang uit de running ook maar die bedanken echt wel voor AZ, gok ik. En terecht.
Mij mogen ze 3x daags injecteren maar zulke mensen dienen gelijk een alternatief te moeten krijgen.
Als je dat ook niet vindt, ben je echt zo geschift.
Ik snap echt wel dat er mensen zijn die dit vaccin liever niet nemen. Die moeten dan ook niet gedwongen worden of met de nek aangekeken worden. Maar zolang we niet zwemmen in de vaccins zit daar wel gewoon een consequentie aan vast momenteel.
Je kan wel gaan eisen dat je bij weigering meteen een ander vaccin wil, maar dan krijgt iemand anders dat vaccin dus weer niet. Terwijl diegene niet degene is geweest die een vaccin geweigerd heeft. Ook niet helemaal eerlijk.
In een optimale wereld krijg je gewoon een uitnodiging en kan je kiezen welke prik je wil ontvangen. Helaas zijn we nog niet op dat punt.
Er was gisteren nog een verhaal op de site van de NOS over Servië: https://nos.nl/artikel/23(...)land-toestromen.htmlquote:
[..]
In welke landen werkt het zo dan?
quote:Servië heeft zo veel vaccins dat er keuze is, en bussen uit buurland toestromen
In Servië verloopt het vaccinatieprogramma zo soepel dat overschotten ontstaan. Vanwege de goede relaties met Rusland, China en de EU kunnen inwoners kiezen welke inenting ze het liefst krijgen. Ook bewoners van buurlanden delen in de overvloed.
...
Wie zich wil laten inenten, moet online een formulier invullen en zich laten registreren. Daarop kun je aanvinken voor welk middel je kiest: AstraZeneca, Pfizer/BioNTech, Sputnik of Sinopharm. Na de prikafspraak krijg je enkele weken later een herinnering voor de tweede vaccinatie.
Geen enkel vaccin is 'dodelijk', ze werken allemaal beter dan verwacht.quote:
[..]
En als individu die liever een niet dodelijk vaccin wil hoeft zich daar niet over te verantwoorden / dit " probleem" op te lossen.
Voor zometeen.
AZ voor sommigen mensen wel.quote:
[..]
Geen enkel vaccin is 'dodelijk', ze werken allemaal beter dan verwacht.
'het verloop zo soepel dat het kan' is dat een beschrijving van de campagne in Nederland?quote:
[..]
Er was gisteren nog een verhaal op de site van de NOS over Servië: https://nos.nl/artikel/23(...)land-toestromen.html
[..]
Ook na vaccinatie rondes zijn we niet van de basismaatregels af.quote:
"Alles min of meer mogelijk"? We zijn geen moment van de basismaatregelen af geweest en vraag anders even aan de cultuursector hoeveel winst ze vorige zomer gedraaid hebben?
Nog los van het feit dat, doordat we zoveel mochten, we nu in de shit zitten.
Maar het nu open gooien van de maatschappij koppelen aan vaccinaties gaat me wel een paar stappen te ver.
Als je het hebt over de zoveelste golf oktober 2021 a la.
'Consequenties' is een hippe term om een indirecte plicht even leuk te verpakken. Heel subtiel verplaats je het feit dat mensen iets wordt opgelegd - en dat is een keuze - naar iets wat als een natuurwet vaststaat, en derhalve een consequentie zou worden.quote:
[..]
Nee. Hij heeft gelijk. Dit is een beetje als zo’n hippe ouder die niet aan straffen doet maar wel aan consequenties. Het verschil is louter theoretisch.
De anderen ook, maar alleen in combinatie met zeer zeldzame factoren.quote:
Klinkt Cruyffiaans.quote:
[..]
'het verloop zo soepel dat het kan' is dat een beschrijving van de campagne in Nederland?
Dus als iedereen gevaccineerd is en er geen mensen meer met covid gerelateerde klachten in de ziekenhuizen liggen, waarvoor precies gelden dan nog de basisregels?quote:
[..]
Ook na vaccinatie rondes zijn we niet van de basismaatregels af.
Million dollar question dit.quote:
[..]
Dus als iedereen gevaccineerd is en er geen mensen meer met covid gerelateerde klachten in de ziekenhuizen liggen, waarvoor precies gelden dan nog de basisregels?
We kunnen het ook veel simpeler maken.quote:
aktijk laat zien dat het hier logistiek al moeizaam gaat. Laten we het niet moeilijker maken.
Roep iedereen boven de Xe leeftijd op en maak online een afspraak met de instantie/vaccintype en klaar.
En als je vaccintype AZ neemt is er misschien volgende week plek en bij pfizer pas over 1,5 maand.
Klaar.
Het staat nota bene in de titel: "Servië heeft zo veel vaccins dat er keuze is[/i].quote:
[..]
Er was gisteren nog een verhaal op de site van de NOS over Servië: https://nos.nl/artikel/23(...)land-toestromen.html
[..]
Daarnaast:
Ja, in Bulgarije zijn 18+'ers ook al de beurt... op zichzelf beschouwd positief.quote:Het rappe tempo heeft ook een keerzijde, legt Godfroid uit. "De mensen die gevaccineerd willen worden, beginnen zo langzamerhand op te raken."
En dus lopen we weken vertraging op omdat veel minder mensen AZ willen. Goed idee!quote:
[..]
We kunnen het ook veel simpeler maken.
Roep iedereen boven de Xe leeftijd op en maak online een afspraak met de instantie/vaccintype en klaar.
En als je vaccintype AZ neemt is er misschien volgende week plek en bij pfizer pas over 1,5 maand.
Klaar.
Dus blijkt dat sommige mensen niet geschikt zijn voor AZ zoals zulke vrouwen.quote:
[..]
Maar dan moet dat alternatieve vaccin er wel zijn. Die zijn als het goed is alweer gelinkt aan een andere groep mensen die uitnodigingen krijgen.
Ik snap echt wel dat er mensen zijn die dit vaccin liever niet nemen. Die moeten dan ook niet gedwongen worden of met de nek aangekeken worden. Maar zolang we niet zwemmen in de vaccins zit daar wel gewoon een consequentie aan vast momenteel.
Je kan wel gaan eisen dat je bij weigering meteen een ander vaccin wil, maar dan krijgt iemand anders dat vaccin dus weer niet. Terwijl diegene niet degene is geweest die een vaccin geweigerd heeft. Ook niet helemaal eerlijk.
In een optimale wereld krijg je gewoon een uitnodiging en kan je kiezen welke prik je wil ontvangen. Helaas zijn we nog niet op dat punt.
Dit is meer dan gevoelsmatig weigeren. Dit maakt zulke vrouwen opeens een risicogroep. Net zoals die nu bepaald zijn.
Dat dit überhaupt een discussie is, vind ik echt heel gek.
Andere mutaties paniek.quote:
[..]
Dus als iedereen gevaccineerd is en er geen mensen meer met covid gerelateerde klachten in de ziekenhuizen liggen, waarvoor precies gelden dan nog de basisregels?
Ik denk echt dat verreweg de meeste mensen liever kiezen voor snelle vaccinatie met AZ dan later met iets anders, hoor.quote:
[..]
En dus lopen we weken vertraging op omdat veel minder mensen AZ willen. Goed idee!
Vorig jaar hadden we het nog over een PAASPIEK. Zelfs dat is ons dit jaar ontnomen door het hoerenweer.quote:
En dus is ons leven in de zomer geen duurzame pandemieproof oplossing.quote:
Oke.. nouja aangezien volgens experts Covid nooit meer weg gaat kunnen we dan net zo goed de stekker uit de wereld trekken.quote:
Ok ik zal het herschrijven, als we de 1e vaccinatie rondes hebben gehad(zomer 2021) verwacht ik niet dat de "basis maatregels" los worden gelaten.quote:
[..]
Dus als iedereen gevaccineerd is en er geen mensen meer met covid gerelateerde klachten in de ziekenhuizen liggen, waarvoor precies gelden dan nog de basisregels?
Je hebt een groep die niet is gevaccineerd omdat ze het niet willen en een groep die het nog niet kunnen <18 jaar).
Stel dat dat zo is, dan zitten we dus alsnog veel langer in lockdown omdat het vaccineren van risicogroepen veel langer duurt.quote:
[..]
Ik denk echt dat verreweg de meeste mensen liever sneller met AZ dan later met iets anders zijn gevaccineerd, hoor.
De zomer heeft helemaal niets te maken met de huidige situatie.quote:
[..]
En dus is ons leven in de zomer geen duurzame pandemieproof oplossing.
En die groep heeft nauwelijks last van corona dus zijn maatregelen niet meer nodig.quote:
[..]
Ok ik zal het herschrijven, als we de 1e vaccinatie rondes hebben gehad(zomer 2021) verwacht ik niet dat de "basis maatregels" los worden gelaten.
Je hebt een groep die niet is gevaccineerd omdat ze het niet willen en een groep die het nog niet kunnen <18 jaar).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Exponenti%C3%ABle_groeiquote:
[..]
De zomer heeft helemaal niets te maken met de huidige situatie.
Maar als de ziekenhuizen leeg zijn in de zomer 2021 is er geen enkele reden meer om de basisregels in stand te houden.quote:
[..]
Ok ik zal het herschrijven, als we de 1e vaccinatie rondes hebben gehad(zomer 2021) verwacht ik niet dat de "basis maatregels" los worden gelaten.
Je hebt een groep die niet is gevaccineerd omdat ze het niet willen en een groep die het nog niet kunnen <18 jaar).
Anders is het gewoon doelpalen verschuiven.
Mwa dat weet ik niet. Ik wacht liever ook op iets anders. Vervelende is dab van Janssen minder bekend is dan van AZ nu. Sputnik V heeft al wel meer feedback alleen hoor ik daar niet veel over.quote:
[..]
Ik denk echt dat verreweg de meeste mensen liever kiezen voor snelle vaccinatie met AZ dan later met iets anders, hoor.
Misschien, misschien ook niet.quote:
[..]
En dus lopen we weken vertraging op omdat veel minder mensen AZ willen. Goed idee!
Maar de vrije keuze wat voor een medicatie je gebruikt lijkt mij een normaal iets.
Dat we daar eventueel vertraging op lopen is dan ook niet van belang.
quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Exponenti%C3%ABle_groei
Behalve dan dat de ziekenhuizen deze zomer niet opeens leeg zullen zijn.quote:
Maar als de ziekenhuizen leeg zijn in de zomer 2021 is er geen enkele reden meer om de basisregels in stand te houden.
Wel als alle risicogroepen gewoon gevaccineerd zijn volgens plan.quote:
[..]
Behalve dan dat de ziekenhuizen deze zomer niet opeens leeg zullen zijn.
Die is er, je kunt ook kiezen geen vaccin te nemen.quote:
[..]
Misschien, misschien ook niet.
Maar de vrije keuze wat voor een medicatie je gebruikt lijkt mij een normaal iets.
Waarom niet?quote:
[..]
Behalve dan dat de ziekenhuizen deze zomer niet opeens leeg zullen zijn.
Als alle 8 miljoen mensen in de risicogroep zijn gevaccineerd weet ik niet welke groep dan in de ziekenhuizen terecht komen.
Maar het zou ook na de zomer kunnen natuurlijk.
Als ze niet willen dan ook niet opnemen in ziekenhuis. Laat ze dan 't maar thuis trotserenquote:
[..]
Ok ik zal het herschrijven, als we de 1e vaccinatie rondes hebben gehad(zomer 2021) verwacht ik niet dat de "basis maatregels" los worden gelaten.
Je hebt een groep die niet is gevaccineerd omdat ze het niet willen en een groep die het nog niet kunnen <18 jaar).
Tja, als je echt zó hardleers bent kan ik er ook niet meer van maken.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tievierende-jongeren
De tweede golf begon in de zomer, niet in oktober.
En sinds wanneer is de vaccinatiegraad 100%?quote:
Als alle 8 miljoen mensen in de risicogroep zijn gevaccineerd weet ik niet welke groep dan in de ziekenhuizen terecht komen.
Het probleem is dat een basisregel zoals de 1,5 meter juist degene is die overal in de samenleving kwaad doet.quote:
[..]
Ok ik zal het herschrijven, als we de 1e vaccinatie rondes hebben gehad(zomer 2021) verwacht ik niet dat de "basis maatregels" los worden gelaten.
Je hebt een groep die niet is gevaccineerd omdat ze het niet willen en een groep die het nog niet kunnen <18 jaar).
Je blijft ernstig gehandicapt overal zolang je die erin houdt. Zelfs mondkapjes zijn minder erg.
Ja tuurlijk, rustig aan, kiezen, prima idee Hugo.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nonsens.
Die keuzes kunnen we prima introduceren.
Het gaat alsnog om maar een klein percentage natuurlijk (als het al door het vaccin komt - dat is nog steeds niet 100% zeker). Ik snap de zorgen, en ik snap dan dus ook dat sommigen het vaccin liever weigeren, maar dat zou niet ten koste moeten gaan van iemand anders die op dat moment het Moderna/Jansen/whatever vaccin zou krijgen. Diegene heeft niks geweigerd.quote:
[..]
Dus blijkt dat sommige mensen niet geschikt zijn voor AZ zoals zulke vrouwen.
Dit is meer dan gevoelsmatig weigeren. Dit maakt zulke vrouwen opeens een risicogroep. Net zoals die nu bepaald zijn.
Dat dit überhaupt een discussie is, vind ik echt heel gek.
Totdat er dus genoeg vaccins zijn die nog niet gelinkt zijn aan andere mensen...zitten we nou eenmaal niet in een situatie waar je rustig kan weigeren en tegelijkertijd een ander vaccin kan kiezen.
We zitten nou eenmaal in een situatie waar we zo snel mogelijk moeten prikken.
Kijk naar jezelf, je leest niet eens wat ik zeg.quote:
[..]
Tja, als je echt zó hardleers bent kan ik er ook niet meer van maken.
De zomer heeft nul komma nul te maken met de huidige situatie.
De ziekenhuizen hoeven ook niet leeg te zijn.quote:
[..]
Behalve dan dat de ziekenhuizen deze zomer niet opeens leeg zullen zijn.
Je moet alleen zorgen dat er niet in korte tijd een gigantische instroom is. En daar gaan de vaccins voor zorgen.
Wat een domme vraag, er wordt helemaal niet gesteld dat dat zo is.quote:
[..]
En sinds wanneer is de vaccinatiegraad 100%?
Dat is wat anders.quote:
[..]
De ziekenhuizen hoeven ook niet leeg te zijn.
Hoe is dat een logisch argument.quote:
[..]
En dus lopen we weken vertraging op omdat veel minder mensen AZ willen. Goed idee!
Er worden twee aannames gedaan:quote:
[..]
Wat een domme vraag, er wordt helemaal niet gesteld dat dat zo is.
- Als de ziekenhuizen leeg zijn in de zomer (dat zijn ze niet)
- Als iedereen gevaccineerd is (dat zijn ze niet)
Kortom, beide aannames kloppen gewoon niet.
Ergo, de ziekenhuizen zijn niet leeg, want niet iedereen is gevaccinneerd.
Geld tellen.quote:
Jezus, wat is Fok! weer traag, waar is Danny?
Beetje nadenken helpt. Probeer het eens zou ik zeggen, tip: we hebben schaarste aan vaccins.quote:
En weer krijgt covid voorrang op een andere ziekte. Alsof de mensen die in een risicogroep voor trombose daarvoor gekozen hebben. Daar kiezen zij niet voor.quote:
[..]
Het gaat alsnog om maar een klein percentage natuurlijk (als het al door het vaccin komt - dat is nog steeds niet 100% zeker). Ik snap de zorgen, en ik snap dan dus ook dat sommigen het vaccin liever weigeren, maar dat zou niet ten koste moeten gaan van iemand anders die op dat moment het Moderna/Jansen/whatever vaccin zou krijgen. Diegene heeft niks geweigerd.
Totdat er dus genoeg vaccins zijn die nog niet gelinkt zijn aan andere mensen...zitten we nou eenmaal niet in een situatie waar je rustig kan weigeren en tegelijkertijd een ander vaccin kan kiezen.
We zitten nou eenmaal in een situatie waar we zo snel mogelijk moeten prikken.
Maar wanneer houdt het op dan?quote:
[..]
En sinds wanneer is de vaccinatiegraad 100%?
'Leeg' betekent dan ook niet 0 patiënten.quote:
[..]
Er worden twee aannames gedaan:
- Als de ziekenhuizen leeg zijn in de zomer (dat zijn ze niet)
- Als iedereen gevaccineerd is (dat zijn ze niet)
Kortom, beide aannames kloppen gewoon niet.
Ergo, de ziekenhuizen zijn niet leeg, want niet iedereen is gevaccinneerd.
Daar zit ook wel wat in. Gelukkig komt mei er bijna aan, dat is de grote game changer! Was het niet zo dat er in mei meer vaccins zouden moeten worden geleverd dan het hele jaar daarvoor bij elkaar?quote:
[..]
Ik snap de zorgen, en ik snap dan dus ook dat sommigen het vaccin liever weigeren, maar dat zou niet ten koste moeten gaan van iemand anders die op dat moment het Moderna/Jansen/whatever vaccin zou krijgen. Diegene heeft niks geweigerd.
En als we dat gewoon eens accepteren?quote:
[..]
En dus is ons leven in de zomer geen duurzame pandemieproof oplossing.
Bijnaquote:
Dus moet je maar nemen wat er beschikbaar is?quote:
[..]
Beetje nadenken helpt. Probeer het eens zou ik zeggen, tip: we hebben schaarste aan vaccins.
Denk daar eens over na.
Geen idee, dat vind ik een moeilijke vraag.quote:
In ieder geval eerder dan dat de ziekenhuizen werkelijk leeg zijn hoop ik. Maar tegelijkertijd lijkt het me ook voorbarig als mensen vermoeden dat alles losgelaten wordt binnen afzienbare tijd.
Afgelopen zomer ging het prima.quote:
De basisregels gelden zowieso niet voor iedereen onder de 18 nog steeds, iig niet buiten school, en voor iedereen die bewust zelf kiest om een risico te nemen ga ik ECHT NEVER NOOIT niet voor accepteren dat mijn leven in een levende treureloze hel wordt veranderd. Klaar.quote:
[..]
Ok ik zal het herschrijven, als we de 1e vaccinatie rondes hebben gehad(zomer 2021) verwacht ik niet dat de "basis maatregels" los worden gelaten.
Je hebt een groep die niet is gevaccineerd omdat ze het niet willen en een groep die het nog niet kunnen <18 jaar).
Maar ik deel je verwachting, simpelweg omdat een groot deel dan pas een prik heeft gehad en dus half beschermd is maar, en we ook nog eens extra vertraging oplopen nu door AZ.
Maar echt, als iedereen de kans heeft gehad (18+) om zich volledig te laten vaccineren en de ziekenhuizen blijven leeg en het is dus niet meer nodig voor de zorg, dan wil, verwacht, en eis ik mijn vrijheid en leven terug. Punt. En dat zal ook gebeuren, dat zeggen onze experts ook, dat zegt vandenbroecke in België ook gewoon exact zo met precies die woorden (normaal leven, rijk der vrijheid), etc.
Dat vooruitzicht is hoe ik nu mentaal niet helemaal gek wordt.
Maar dat zal niet van de zomer zijn, maar eerder oktober schat schat zo.
Ik ga er van uit dat de events die ik nu zo mis volgend jaar weer gewoon zonder beperkingen terug zijn bv. (Paar maanden planningstijd ook nog).
Maar ik ga echt nooit niet mezelf beperken omdat anderen er zelf voor kiezen om risico te lopen als dat voor de zorg niet nodig is, echt never. En daar denken de meeste mensen en experts exact zo over, zie bv hier: https://netherlandsnewsli(...)-nog-in-2022/112477/
"De maatregelen
Dragen we over een jaar nog mondmaskers?
Van Gucht: “De grote mijlpaal komt er als iedereen de kans op vaccinatie heeft gehad. Dan kunnen we de omslag maken van een collectieve verantwoordelijkheid met een overheid die maatregelen oplegt naar individuele verantwoordelijkheid. Wat zal overblijven, zijn de goede dingen die we geleerd hebben zoals telewerken, al is het maar twee dagen per week.” "
Amen.
Okquote:
[..]
Dus moet je maar nemen wat er beschikbaar is?
Denk daar eens over na.
Wanneer alle mensen in het gehele universum geprikt zijn. Je weet maar nooit; er kunnen ook aliens landen op aarde en als die niet gevaccineerd zijn....quote:
6 miljoen kwetsbaren, vaccinatiegraad van 90%. Reken maar uit hoe snel de ziekenhuizen alsnog een redelijke bezetting hebben als we alles open gooien.quote:
[..]
'Leeg' betekent dan ook niet 0 patiënten.
Een reproductiegetal onder de 1 is een goede zaak, maar het is ook niet zo dat bij 0,99 alles opeens koek en ei is. Zwaar teleurstellend dat het ondanks de strenge maatregelen nog altijd zo ontzettend hoog is.quote:
Waarom elke keer die vergelijking?quote:
Dat vermoeden heb ik ook niet, maar we doen het voor de zorg. Zodra daar de druk weg is door onze enige uitweg; de vaccinaties, dan moet je ook alle basisregels laten vallen zodra die druk zo goed als weg is.quote:
[..]
Geen idee, dat vind ik een moeilijke vraag.
In ieder geval eerder dan dat de ziekenhuizen werkelijk leeg zijn hoop ik. Maar tegelijkertijd lijkt het me ook voorbarig als mensen vermoeden dat alles losgelaten wordt binnen afzienbare tijd.
Mwah, hooguit dat het nu te vroeg is om te melden dat de leveringen dan ook weer tegen vallen.quote:
[..]
Daar zit ook wel wat in. Gelukkig komt mei er bijna aan, dat is de grote game changer! Was het niet zo dat er in mei meer vaccins zouden moeten worden geleverd dan het hele jaar daarvoor bij elkaar?
Dan staat dat nog steeds los van het punt, namelijk dat de shit waar we nu in zitten haar oorsprong vond ik de zomer.quote:
Neem je tijd, ik snap dat je dat nodig hebt.quote:
Als je continu blijft bijhouden hoeveel mensen er potentieel in het ziekenhuis terecht zouden kunnen komen als de niet-gevaccineerde groep in één keer allemaal corona krijgt, dan komt er een moment waarop de ziekenhuizen dit aan zouden kunnen. Dan is het overspoelen van de zorg zo goed als per definitie ondenkbaar. Dus geen grond meer voor welke maatregel dan ook.quote:
[..]
De ziekenhuizen hoeven ook niet leeg te zijn.
Je moet alleen zorgen dat er niet in korte tijd een gigantische instroom is. En daar gaan de vaccins voor zorgen.
En dan negeer ik ook nog even het feit dat deze situatie puur hypothetisch is, want je hebt geen oneindige hoge R dus je profiteert van uitstroom en vaccinatie drukt je effectieve R.
Oh weer een stropop dus.quote:
[..]
6 miljoen kwetsbaren, vaccinatiegraad van 90%. Reken maar uit hoe snel de ziekenhuizen alsnog een redelijke bezetting hebben als we alles open gooien.
Het is natuurlijk heel erg goed nieuws als er meer vaccins geleverd worden (wil niet altijd negatief zijnquote:
[..]
Daar zit ook wel wat in. Gelukkig komt mei er bijna aan, dat is de grote game changer! Was het niet zo dat er in mei meer vaccins zouden moeten worden geleverd dan het hele jaar daarvoor bij elkaar?
), maar ik denk niet dat dat onze vertraging echt gaat verhelpen. Ja, het zal wat sneller gaan, maar we zullen de hoge doelen alsnog niet halen als er niks gedaan wordt aan het onderliggende probleem. De slechte logistiek; verschillende partijen die het vingertje de andere kant op wijzen, etc.Nee, dat ging het helemaal niet.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)verder-toe~afda4def/
En dat is nog steeds onzin. Er is geen enkel pakket aan maatregelen dat een R van onder de 1 kan bewerkstelligen op dit moment.quote:
[..]
Dan staat dat nog steeds los van het punt, namelijk dat de shit waar we nu in zitten haar oorsprong vond ik de zomer.
Als je het laat vallen zodra de druk weg is, is die druk zo weer terug als je alles laat vallen, dat is nou net het probleem.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook niet, maar we doen het voor de zorg. Zodra daar de druk weg is door onze enige uitweg; de vaccinaties, dan moet je ook alle basisregels laten vallen zodra die druk zo goed als weg is.
Op een gegeven moment in de tijd is dat argument niet meer valide, het had hooguit de tweede golf met een paar weken vooruit geschoven. Voor de rest zou het beeld vergelijkbaar blijven.quote:
[..]
Dan staat dat nog steeds los van het punt, namelijk dat de shit waar we nu in zitten haar oorsprong vond ik de zomer.
Kroeg open?quote:
Aantal positieve tests 7 procent lager dan vorige week, maar druk op ic's neemt verder toe
https://www.ad.nl/binnenl(...)verder-toe~afda4def/
Waarom lees je niet wat mensen daadwerkelijk schrijven? Dan hoef je niet steeds die stropoppen op te zetten. Iedereen snapt wel dat stapsgewijs maatregelen afbouwen noodzakelijk zal zijn.quote:
[..]
Als je het laat vallen zodra de druk weg is, is die druk zo weer terug als je alles laat vallen, dat is nou net het probleem.
Dat kan, maar dan moet je best wel lang wachten vrees ik. Dan liever een geleidelijke opening.quote:
Als je continu blijft bijhouden hoeveel mensen er potentieel in het ziekenhuis terecht zouden kunnen komen als de niet-gevaccineerde groep in één keer allemaal corona krijgt, dan komt er een moment waarop de ziekenhuizen dit aan zouden kunnen. Dan is het overspoelen van de zorg zo goed als per definitie ondenkbaar. Dus geen grond meer voor welke maatregel dan ook.
Bij ons in het ziekenhuis zijn de Covid bedden op IC inderdaad weer helemaal gevuld. Zelfs de extra bedden die de afgelopen weken weer vrijgemaakt zijn.quote:
Aantal positieve tests 7 procent lager dan vorige week, maar druk op ic's neemt verder toe
https://www.ad.nl/binnenl(...)verder-toe~afda4def/
Betekent dus dat alle hoogcomplexe chirurgie stil komt te liggen.
Non sequitur.quote:
[..]
En dat is nog steeds onzin. Er is geen enkel pakket aan maatregelen dat een R van onder de 1 kan bewerkstelligen op dit moment.
Nee, is het ook niet. Enige is wel dat als hij onder de 1 zit, hoe minimaal ook, de verspreiding minder wordt.quote:
[..]
Een reproductiegetal onder de 1 is een goede zaak, maar het is ook niet zo dat bij 0,99 alles opeens koek en ei is. Zwaar teleurstellend dat het ondanks de strenge maatregelen nog altijd zo ontzettend hoog is.
Dit is zeg maar het lichtpuntje.
Topnieuws, laten we de terrassen open gooien!quote:
[..]
Bij ons in het ziekenhuis zijn de Covid bedden op IC inderdaad weer helemaal gevuld. Zelfs de extra bedden die de afgelopen weken weer vrijgemaakt zijn.
Betekent dus dat alle hoogcomplexe chirurgie stil komt te liggen.
Nee, een weerlegging van je claim dat afgelopen zomer enige invloed heeft op de huidige situatie.quote:
Jeps. en dat hebben we te danken aan dat de de hoogrisico groepen niet snel genoeg gevaccineerd hebben.quote:
[..]
Bij ons in het ziekenhuis zijn de Covid bedden op IC inderdaad weer helemaal gevuld. Zelfs de extra bedden die de afgelopen weken weer vrijgemaakt zijn.
Betekent dus dat alle hoogcomplexe chirurgie stil komt te liggen.
Natuurlijk is dat er wel. Scholen dicht, controle op thuiswerken, quarantaineplicht, moet jij eens kijken hoe hard de cijfers dan zouden zakken.quote:
[..]
Er is geen enkel pakket aan maatregelen dat een R van onder de 1 kan bewerkstelligen op dit moment.
Hoezo?quote:
[..]
Als je het laat vallen zodra de druk weg is, is die druk zo weer terug als je alles laat vallen, dat is nou net het probleem.
Als de risicogroep gevaccineerd is niet.
Het een staat niet in tegenstelling tot het andere, maar ok.quote:
[..]
Op een gegeven moment in de tijd is dat argument niet meer valide, het had hooguit de tweede golf met een paar weken vooruit geschoven. Voor de rest zou het beeld vergelijkbaar blijven.
