abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198881416
Present.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:04:59 #252
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198881419
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Behalve dan dat de ziekenhuizen deze zomer niet opeens leeg zullen zijn.
De ziekenhuizen hoeven ook niet leeg te zijn.

Je moet alleen zorgen dat er niet in korte tijd een gigantische instroom is. En daar gaan de vaccins voor zorgen.
pi_198881424
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En sinds wanneer is de vaccinatiegraad 100%?
Wat een domme vraag, er wordt helemaal niet gesteld dat dat zo is.
pi_198881432
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

De ziekenhuizen hoeven ook niet leeg te zijn.
Dat is wat anders.
pi_198881436
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dus lopen we weken vertraging op omdat veel minder mensen AZ willen. Goed idee!
Hoe is dat een logisch argument. _O-
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:06:09 #256
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198881439
Jezus, wat is Fok! weer traag, waar is Danny?
pi_198881445
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wat een domme vraag, er wordt helemaal niet gesteld dat dat zo is.
Er worden twee aannames gedaan:
- Als de ziekenhuizen leeg zijn in de zomer (dat zijn ze niet)
- Als iedereen gevaccineerd is (dat zijn ze niet)

Kortom, beide aannames kloppen gewoon niet.

Ergo, de ziekenhuizen zijn niet leeg, want niet iedereen is gevaccinneerd.
pi_198881447
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
Jezus, wat is Fok! weer traag, waar is Danny?
Geld tellen.
pi_198881452
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:05 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Hoe is dat een logisch argument. _O-
Beetje nadenken helpt. Probeer het eens zou ik zeggen, tip: we hebben schaarste aan vaccins.
pi_198881463
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het gaat alsnog om maar een klein percentage natuurlijk (als het al door het vaccin komt - dat is nog steeds niet 100% zeker). Ik snap de zorgen, en ik snap dan dus ook dat sommigen het vaccin liever weigeren, maar dat zou niet ten koste moeten gaan van iemand anders die op dat moment het Moderna/Jansen/whatever vaccin zou krijgen. Diegene heeft niks geweigerd.

Totdat er dus genoeg vaccins zijn die nog niet gelinkt zijn aan andere mensen...zitten we nou eenmaal niet in een situatie waar je rustig kan weigeren en tegelijkertijd een ander vaccin kan kiezen.

We zitten nou eenmaal in een situatie waar we zo snel mogelijk moeten prikken.
En weer krijgt covid voorrang op een andere ziekte. Alsof de mensen die in een risicogroep voor trombose daarvoor gekozen hebben. Daar kiezen zij niet voor.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:07:15 #261
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198881465
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En sinds wanneer is de vaccinatiegraad 100%?
Maar wanneer houdt het op dan?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198881475
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er worden twee aannames gedaan:
- Als de ziekenhuizen leeg zijn in de zomer (dat zijn ze niet)
- Als iedereen gevaccineerd is (dat zijn ze niet)

Kortom, beide aannames kloppen gewoon niet.

Ergo, de ziekenhuizen zijn niet leeg, want niet iedereen is gevaccinneerd.
'Leeg' betekent dan ook niet 0 patiënten.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:07:45 #263
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198881476
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik snap de zorgen, en ik snap dan dus ook dat sommigen het vaccin liever weigeren, maar dat zou niet ten koste moeten gaan van iemand anders die op dat moment het Moderna/Jansen/whatever vaccin zou krijgen. Diegene heeft niks geweigerd.
Daar zit ook wel wat in. Gelukkig komt mei er bijna aan, dat is de grote game changer! Was het niet zo dat er in mei meer vaccins zouden moeten worden geleverd dan het hele jaar daarvoor bij elkaar?
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:07:52 #265
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_198881478
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:04 schreef trein2000 het volgende:
R 22 maart 1.01
Bijna :)
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
pi_198881484
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Beetje nadenken helpt. Probeer het eens zou ik zeggen, tip: we hebben schaarste aan vaccins.
Dus moet je maar nemen wat er beschikbaar is?

Denk daar eens over na. _O-
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198881485
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Maar wanneer houdt het op dan?
Geen idee, dat vind ik een moeilijke vraag.

In ieder geval eerder dan dat de ziekenhuizen werkelijk leeg zijn hoop ik. Maar tegelijkertijd lijkt het me ook voorbarig als mensen vermoeden dat alles losgelaten wordt binnen afzienbare tijd.
pi_198881496
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef nostra het volgende:

[..]

En als we dat gewoon eens accepteren?
Afgelopen zomer ging het prima.
pi_198881504
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:57 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ok ik zal het herschrijven, als we de 1e vaccinatie rondes hebben gehad(zomer 2021) verwacht ik niet dat de "basis maatregels" los worden gelaten.
Je hebt een groep die niet is gevaccineerd omdat ze het niet willen en een groep die het nog niet kunnen <18 jaar).
De basisregels gelden zowieso niet voor iedereen onder de 18 nog steeds, iig niet buiten school, en voor iedereen die bewust zelf kiest om een risico te nemen ga ik ECHT NEVER NOOIT niet voor accepteren dat mijn leven in een levende treureloze hel wordt veranderd. Klaar.

Maar ik deel je verwachting, simpelweg omdat een groot deel dan pas een prik heeft gehad en dus half beschermd is maar, en we ook nog eens extra vertraging oplopen nu door AZ.

Maar echt, als iedereen de kans heeft gehad (18+) om zich volledig te laten vaccineren en de ziekenhuizen blijven leeg en het is dus niet meer nodig voor de zorg, dan wil, verwacht, en eis ik mijn vrijheid en leven terug. Punt. En dat zal ook gebeuren, dat zeggen onze experts ook, dat zegt vandenbroecke in België ook gewoon exact zo met precies die woorden (normaal leven, rijk der vrijheid), etc.

Dat vooruitzicht is hoe ik nu mentaal niet helemaal gek wordt.

Maar dat zal niet van de zomer zijn, maar eerder oktober schat schat zo.

Ik ga er van uit dat de events die ik nu zo mis volgend jaar weer gewoon zonder beperkingen terug zijn bv. (Paar maanden planningstijd ook nog).

Maar ik ga echt nooit niet mezelf beperken omdat anderen er zelf voor kiezen om risico te lopen als dat voor de zorg niet nodig is, echt never. En daar denken de meeste mensen en experts exact zo over, zie bv hier: https://netherlandsnewsli(...)-nog-in-2022/112477/

"De maatregelen
Dragen we over een jaar nog mondmaskers?

Van Gucht: “De grote mijlpaal komt er als iedereen de kans op vaccinatie heeft gehad. Dan kunnen we de omslag maken van een collectieve verantwoordelijkheid met een overheid die maatregelen oplegt naar individuele verantwoordelijkheid. Wat zal overblijven, zijn de goede dingen die we geleerd hebben zoals telewerken, al is het maar twee dagen per week.” "

Amen.
#WeesGeenWhales
pi_198881509
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:08 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dus moet je maar nemen wat er beschikbaar is?

Denk daar eens over na. _O-
Ok :)
pi_198881513
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Maar wanneer houdt het op dan?
Wanneer alle mensen in het gehele universum geprikt zijn. Je weet maar nooit; er kunnen ook aliens landen op aarde en als die niet gevaccineerd zijn....
pi_198881517
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

'Leeg' betekent dan ook niet 0 patiënten.
6 miljoen kwetsbaren, vaccinatiegraad van 90%. Reken maar uit hoe snel de ziekenhuizen alsnog een redelijke bezetting hebben als we alles open gooien.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:09:46 #273
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198881518
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Bijna :)
Een reproductiegetal onder de 1 is een goede zaak, maar het is ook niet zo dat bij 0,99 alles opeens koek en ei is. Zwaar teleurstellend dat het ondanks de strenge maatregelen nog altijd zo ontzettend hoog is.
pi_198881519
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:08 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Afgelopen zomer ging het prima.
Waarom elke keer die vergelijking?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:09:59 #275
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198881522
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen idee, dat vind ik een moeilijke vraag.

In ieder geval eerder dan dat de ziekenhuizen werkelijk leeg zijn hoop ik. Maar tegelijkertijd lijkt het me ook voorbarig als mensen vermoeden dat alles losgelaten wordt binnen afzienbare tijd.
Dat vermoeden heb ik ook niet, maar we doen het voor de zorg. Zodra daar de druk weg is door onze enige uitweg; de vaccinaties, dan moet je ook alle basisregels laten vallen zodra die druk zo goed als weg is.
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:10:07 #276
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198881527
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar zit ook wel wat in. Gelukkig komt mei er bijna aan, dat is de grote game changer! Was het niet zo dat er in mei meer vaccins zouden moeten worden geleverd dan het hele jaar daarvoor bij elkaar?
Mwah, hooguit dat het nu te vroeg is om te melden dat de leveringen dan ook weer tegen vallen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198881533
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef nostra het volgende:

[..]

En als we dat gewoon eens accepteren?
Dan staat dat nog steeds los van het punt, namelijk dat de shit waar we nu in zitten haar oorsprong vond ik de zomer.
pi_198881534
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ok :)
Neem je tijd, ik snap dat je dat nodig hebt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198881541
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

De ziekenhuizen hoeven ook niet leeg te zijn.

Je moet alleen zorgen dat er niet in korte tijd een gigantische instroom is. En daar gaan de vaccins voor zorgen.
Als je continu blijft bijhouden hoeveel mensen er potentieel in het ziekenhuis terecht zouden kunnen komen als de niet-gevaccineerde groep in één keer allemaal corona krijgt, dan komt er een moment waarop de ziekenhuizen dit aan zouden kunnen. Dan is het overspoelen van de zorg zo goed als per definitie ondenkbaar. Dus geen grond meer voor welke maatregel dan ook.
En dan negeer ik ook nog even het feit dat deze situatie puur hypothetisch is, want je hebt geen oneindige hoge R dus je profiteert van uitstroom en vaccinatie drukt je effectieve R.
I'll give you something to do
pi_198881542
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

6 miljoen kwetsbaren, vaccinatiegraad van 90%. Reken maar uit hoe snel de ziekenhuizen alsnog een redelijke bezetting hebben als we alles open gooien.
Oh weer een stropop dus.
pi_198881554
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar zit ook wel wat in. Gelukkig komt mei er bijna aan, dat is de grote game changer! Was het niet zo dat er in mei meer vaccins zouden moeten worden geleverd dan het hele jaar daarvoor bij elkaar?
Het is natuurlijk heel erg goed nieuws als er meer vaccins geleverd worden (wil niet altijd negatief zijn ;) ), maar ik denk niet dat dat onze vertraging echt gaat verhelpen. Ja, het zal wat sneller gaan, maar we zullen de hoge doelen alsnog niet halen als er niks gedaan wordt aan het onderliggende probleem. De slechte logistiek; verschillende partijen die het vingertje de andere kant op wijzen, etc.
pi_198881555
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:08 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Afgelopen zomer ging het prima.
Nee, dat ging het helemaal niet.
pi_198881560
Aantal positieve tests 7 procent lager dan vorige week, maar druk op ic's neemt verder toe

https://www.ad.nl/binnenl(...)verder-toe~afda4def/
pi_198881561
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dan staat dat nog steeds los van het punt, namelijk dat de shit waar we nu in zitten haar oorsprong vond ik de zomer.
En dat is nog steeds onzin. Er is geen enkel pakket aan maatregelen dat een R van onder de 1 kan bewerkstelligen op dit moment.
pi_198881569
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:09 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Dat vermoeden heb ik ook niet, maar we doen het voor de zorg. Zodra daar de druk weg is door onze enige uitweg; de vaccinaties, dan moet je ook alle basisregels laten vallen zodra die druk zo goed als weg is.
Als je het laat vallen zodra de druk weg is, is die druk zo weer terug als je alles laat vallen, dat is nou net het probleem.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:12:44 #286
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198881584
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dan staat dat nog steeds los van het punt, namelijk dat de shit waar we nu in zitten haar oorsprong vond ik de zomer.
Op een gegeven moment in de tijd is dat argument niet meer valide, het had hooguit de tweede golf met een paar weken vooruit geschoven. Voor de rest zou het beeld vergelijkbaar blijven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator dinsdag 6 april 2021 @ 15:12:48 #287
446930 crew  ESF1Gamer
pi_198881585
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:11 schreef Zipportal het volgende:
Aantal positieve tests 7 procent lager dan vorige week, maar druk op ic's neemt verder toe

https://www.ad.nl/binnenl(...)verder-toe~afda4def/
Kroeg open?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_198881588
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als je het laat vallen zodra de druk weg is, is die druk zo weer terug als je alles laat vallen, dat is nou net het probleem.
Waarom lees je niet wat mensen daadwerkelijk schrijven? Dan hoef je niet steeds die stropoppen op te zetten. Iedereen snapt wel dat stapsgewijs maatregelen afbouwen noodzakelijk zal zijn.
pi_198881595
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:10 schreef galantis het volgende:
Als je continu blijft bijhouden hoeveel mensen er potentieel in het ziekenhuis terecht zouden kunnen komen als de niet-gevaccineerde groep in één keer allemaal corona krijgt, dan komt er een moment waarop de ziekenhuizen dit aan zouden kunnen. Dan is het overspoelen van de zorg zo goed als per definitie ondenkbaar. Dus geen grond meer voor welke maatregel dan ook.
Dat kan, maar dan moet je best wel lang wachten vrees ik. Dan liever een geleidelijke opening.
pi_198881598
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:11 schreef Zipportal het volgende:
Aantal positieve tests 7 procent lager dan vorige week, maar druk op ic's neemt verder toe

https://www.ad.nl/binnenl(...)verder-toe~afda4def/
Bij ons in het ziekenhuis zijn de Covid bedden op IC inderdaad weer helemaal gevuld. Zelfs de extra bedden die de afgelopen weken weer vrijgemaakt zijn.

Betekent dus dat alle hoogcomplexe chirurgie stil komt te liggen. :{
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_198881609
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat is nog steeds onzin. Er is geen enkel pakket aan maatregelen dat een R van onder de 1 kan bewerkstelligen op dit moment.
Non sequitur.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:13:59 #292
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_198881613
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Een reproductiegetal onder de 1 is een goede zaak, maar het is ook niet zo dat bij 0,99 alles opeens koek en ei is. Zwaar teleurstellend dat het ondanks de strenge maatregelen nog altijd zo ontzettend hoog is.
Nee, is het ook niet. Enige is wel dat als hij onder de 1 zit, hoe minimaal ook, de verspreiding minder wordt.
Dit is zeg maar het lichtpuntje.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
pi_198881619
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:13 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]

Bij ons in het ziekenhuis zijn de Covid bedden op IC inderdaad weer helemaal gevuld. Zelfs de extra bedden die de afgelopen weken weer vrijgemaakt zijn.

Betekent dus dat alle hoogcomplexe chirurgie stil komt te liggen. :{
Topnieuws, laten we de terrassen open gooien!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_198881620
Doodeng hoeveel mensen er plezier in hebben anderen te dwingen en geen keuze te willen bieden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Redactie Frontpage dinsdag 6 april 2021 @ 15:14:28 #295
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_198881623
Volgens mij gaat er iets niet helemaal goed op de RIVM site, schema van de wekelijkse update is exact hetzelfde als vorige week ...
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_198881628
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Non sequitur.
Nee, een weerlegging van je claim dat afgelopen zomer enige invloed heeft op de huidige situatie.
pi_198881633
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:13 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]

Bij ons in het ziekenhuis zijn de Covid bedden op IC inderdaad weer helemaal gevuld. Zelfs de extra bedden die de afgelopen weken weer vrijgemaakt zijn.

Betekent dus dat alle hoogcomplexe chirurgie stil komt te liggen. :{
Jeps. en dat hebben we te danken aan dat de de hoogrisico groepen niet snel genoeg gevaccineerd hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:14:57 #298
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198881634
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er is geen enkel pakket aan maatregelen dat een R van onder de 1 kan bewerkstelligen op dit moment.
Natuurlijk is dat er wel. Scholen dicht, controle op thuiswerken, quarantaineplicht, moet jij eens kijken hoe hard de cijfers dan zouden zakken.
  dinsdag 6 april 2021 @ 15:15:01 #299
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198881635
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als je het laat vallen zodra de druk weg is, is die druk zo weer terug als je alles laat vallen, dat is nou net het probleem.
Hoezo?

Als de risicogroep gevaccineerd is niet.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198881638
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:12 schreef zalkc het volgende:

[..]

Op een gegeven moment in de tijd is dat argument niet meer valide, het had hooguit de tweede golf met een paar weken vooruit geschoven. Voor de rest zou het beeld vergelijkbaar blijven.
Het een staat niet in tegenstelling tot het andere, maar ok.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')