abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198243202


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243218
bericht dat je wilde plaatsen:
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende: [..] Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam. Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Proportionaliteit idd, is niet te achterhalen en men geeft geen inzicht hierin.
Uiterst kwalijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 27 februari 2021 @ 23:44:41 #3
408813 crew  trein2000
pi_198243220
Als ik er zo eens met een open blik naar kijk zou het me eigenlijk niks verbazen dat paradoxaal genoeg een avondklok proportioneler is als er veel open is dan wanneer alles dicht is. Dan zullen mensen overdag een stuk meer omhanden hebben zodat zo’n avondklok ook echt een limiterende factor is in plaats van vooral irritant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_198243223
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:
Je kan ook op een normale manier zeggen dat iets wat ik zeg naar jouw mening niet klopt.
Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:59 schreef chratnox het volgende:
Gedragswetenschappelijk onderzoek door de gedragsunit van het RIVM? Over de avondklok wordt gevraagd: Houdt u zich eraan? Ja/Nee?

Bent u het er mee eens? Ja/Nee?
Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.

Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243241
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:44 schreef trein2000 het volgende:
Als ik er zo eens met een open blik naar kijk zou het me eigenlijk niks verbazen dat paradoxaal genoeg een avondklok proportioneler is als er veel open is dan wanneer alles dicht is. Dan zullen mensen overdag een stuk meer omhanden hebben zodat zo’n avondklok ook echt een limiterende factor is in plaats van vooral irritant.
Het is wel goed om te kijken welke doelgroepen dan vooral gelimiteerd worden door de avondklok en welke gebruik maken van de mogelijkheden overdag
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198243243
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Deze redenatie is precies de reden dat de avondklok er nu nog is. "Je hebt toch liever dat je kind kan sporten?" "Je hebt toch liever weer fysiek onderwijs?"

Zolang er geen duidelijk aantoonbaar effect is van de avondklok als maatregel, niet de set aan maatregelen is het een valse tegenstelling.
Of: "Moeten ze maar niet buiten gaan joelen in Breda!"
pi_198243253
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...
[..]

Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.

Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Ik doe zelf mee aan het gedragsonderzoek van het RIVM

Het niveau en de wijze van vragen is echt uitermate treurig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198243263
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:
Oftewel, de combinatie avondklok en maximaal één bezoeker per huishouden (plus het gevoel van verzwaring, het idee dat het 'menens' is etc) zorgen voor een effect van 10%. Dat is niet volledig te wijten aan de avondklok, die is daar onderdeel van. Het kan zijn dat 90% van die 10% door het maximaal één bezoeker komt, of 90% door de avondklok. Te stellen 'het komt door de avondklok' is veel te makkelijk.
Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 27 februari 2021 @ 23:49:08 #9
408813 crew  trein2000
pi_198243288
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:46 schreef galantis het volgende:

[..]

Of: "Moeten ze maar niet buiten gaan joelen in Breda!"
Sinds de Dam demo is toch wel duidelijk dat dat soort incidenten niet zo problematisch zijn op het terrein van verspreiding zelf? Is eenmalig, buiten en relatief beperkt aantal mensen, valt zo weer weg in de lockdown.

Ze zijn godsgruwelijk problematisch als het gaat om draagvlak en naleving, maar dat is echt iets anders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_198243294
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.

Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Wat is logischer?

Scenario 1: Experts vermoeden dat er een marginaal effect is (zegge 2%).

Scenario 2: Experts vermoeden dat er een vrij fors effect is (zegge 20%).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 27 februari 2021 @ 23:51:30 #11
408813 crew  trein2000
pi_198243317
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat is logischer?

Scenario 1: Experts vermoeden dat er een marginaal effect is (zegge 2%).

Scenario 2: Experts vermoeden dat er een vrij fors effect is (zegge 20%).
Als het totaal -10% zou moeten zijn is scenario 1 logischer ;) anders zou de 1 persoon zorgen voor een toename.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_198243333
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:49 schreef trein2000 het volgende:
Sinds de Dam demo is toch wel duidelijk dat dat soort incidenten niet zo problematisch zijn op het terrein van verspreiding zelf? Is eenmalig, buiten en relatief beperkt aantal mensen, valt zo weer weg in de lockdown.
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?

Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 27 februari 2021 @ 23:53:29 #13
408813 crew  trein2000
pi_198243351
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.
Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_198243365
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.
En dat geldt dus voor alle adviesraden van vrijwel alle landen om ons heen?

Immers, op basis waarvan suggereren zij dan de avondklok in de betreffende landen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 27 februari 2021 @ 23:54:52 #15
408813 crew  trein2000
pi_198243367
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?

Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
Ho even. Ik zeg niet dat je buiten maar gelijk weer aan de massa-bijeenkomsten moet beginnen. Ik zeg dat als het eenmalig ergens gebeurt dat echt niet meteen tot een gigantische explosie leidt in een lockdown.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_198243380
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?

Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
Wie heeft het over grote evenementen?
En kun je me dan één van al die illegale buitenevents laten zien die wel een grote toename in virusverspreiding heeft gezorgd?
  zaterdag 27 februari 2021 @ 23:55:37 #17
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198243382
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Durf ik je echt niet te zeggen. Juist studenten worden namelijk wel geraakt door die avondklok. Met name zij die op kamers wonen.

Voor mezelf zou ik het liefst gewoon weer naar school gaan, dan de avondklok er af en dan sport. Maar of dat het algemene beeld is durf ik echt niet te zeggen.
Zit jij nog op school ja? :o
Had al die tijd het idee dat jij een 40+er was _O-
pi_198243408
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zeg dat als het eenmalig ergens gebeurt dat echt niet meteen tot een gigantische explosie leidt in een lockdown.
Ok, en wat is dan de meerwaarde van jouw uitspraak, want er is letterlijk niemand die dat beweerd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243419
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.
Bij twijfel aan je eigen overheid kun je ook over de grens kijken, en als ik het goed begrijp zijn de Denen er momenteel van overtuigd dat de Britse variant 50-70% besmettelijker is. Toen het in Nederland wat losser was als in het buitenland werden hun er steeds als voorbeeld bijgehaald, nu ze strenger zijn kun je ook hetzelfde doen.

Op Israel en Oceanie na hoor ik nog maar van weinig landen waar 'alles beter' is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198243452
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar ik ben oprecht benieuwd. Welke scenario is logischer?

Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?

Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zondag 28 februari 2021 @ 00:02:34 #21
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198243475
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:55 schreef galantis het volgende:

[..]

Wie heeft het over grote evenementen?
En kun je me dan één van al die illegale buitenevents laten zien die wel een grote toename in virusverspreiding heeft gezorgd?
Een bevrijdingsfestival vooraan bij het podium kan een dingetje zijn. Kont aan kont door de straten schuifelen tijdens een koningsdag in A'dam is ook een risico. Zal minder erg zijn dan binnen, maar ik denk dat het wel meewerkt.

Zeker een koningsdag wat massaal landelijk gevierd wordt heeft het in zich.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198243476
Waarom kan een dierentuin niet open?
pi_198243478
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...
[..]

Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.

Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Dit is wat gevraagd wordt over de avondklok in dat onderzoek:
quote:
Avondklok: Respondent geeft aan sinds de invoering van de avondklok op 23 januari geen enkele keer buiten te zijn geweest tussen 21.00 uur ’s avonds en 04.30 uur ’s ochtends (uitzonderingssituaties niet meegeteld).
Dat is niet heel anders dan mijn beknopte samenvatting.

Als je een inhoudelijke discussie wil voeren doe je dat op basis van een gelijk speelveld. Alle discussiepartners zijn gelijk aan elkaar. Tot nu toe probeer je in elke post mijn standpunt minderwaardig te maken door deze uit proportie te trekken, belachelijk te maken of me op de persoon aan te vallen. Als je dat achterwege laat wil ik graag een inhoudelijke discussie met je en zou ik graag willen dat je me uitlegt hoe mijn oversimplificatie van de vraagstelling van de gedragsunit onjuist is. Indien je dat niet kunt, doe geen moeite.
pi_198243498
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.
De quote is van afgelopen dinsdag en komt van Aura Timen, hoofd van de coördinatie infectieziektenbestrijding. Wat is daar minder goed aan dan de technische briefing?
pi_198243500
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:00 schreef nostra het volgende:
Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn.
Een additioneel effect van ~10% is in dit stadium (waarbij vrijwel alle redelijke alternatieven al ingezet zijn) niet bepaald "vrij beperkt" lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 00:06:32 #26
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198243516
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:02 schreef VacaLoca het volgende:
Waarom kan een dierentuin niet open?
Alles is nu dicht en er worden een paar uitzinderingen gemaakt, daar valt een dierentuin niet onder.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198243519
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

De quote is van afgelopen dinsdag en komt van Aura Timen, hoofd van de coördinatie infectieziektenbestrijding. Wat is daar minder goed aan dan de technische briefing?
Een snelle quote voor jan met de pet versus een uitgebreide uitleg voor ingelezen Kamerleden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 00:07:07 #28
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198243525
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:00 schreef nostra het volgende:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]

De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Het side-effect wordt ook continu over het hoofd gezien. Al die beperkingen zorgen ervoor dat mensen alles wat ze moeten/willen doen, in een beperktere tijd gaan doen. Wat natuurlijk de kans vergroot dat je met meer mensen in aanraking komt.
pi_198243534
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:00 schreef nostra het volgende:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]

De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeft
Alpha kenny one
pi_198243538
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een snelle quote voor jan met de pet versus een uitgebreide uitleg voor ingelezen Kamerleden.
Die snelle quote is gebaseerd op de uitgebreide uitleg. Of bedoel je dat de snelle quote niet klopt?
pi_198243540
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:00 schreef nostra het volgende:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]

De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Ik geloof best dat een avondklok het veronderstelde effect sorteert. Maar er zijn wel meer mega-effectieve maatregelen te verzinnen. Genoeg inspiratie voor te vinden in het buitenland. De vraag is of je het moet willen, maar dat is een subjectief iets en dus bij uitstek iets voor de politiek.
  zondag 28 februari 2021 @ 00:09:14 #32
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198243545
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:06 schreef zalkc het volgende:

[..]

Alles is nu dicht en er worden een paar uitzinderingen gemaakt, daar valt een dierentuin niet onder.
Dat is een antwoord wat Rutte had kunnen geven :P
  zondag 28 februari 2021 @ 00:09:28 #33
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198243546
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:07 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeft
Welk artikel van de grondwet?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198243576
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die snelle quote is gebaseerd op de uitgebreide uitleg. Of bedoel je dat de snelle quote niet klopt?
Korte quote: Ajax wint van PSV door goals van Tadic en Haller.

Uitgebreidere uitleg: Tadic scoorde 5x, Haller 1x. Ergo, Tadic droeg het meest bij aan de overwinning van Ajax op PSV.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243583
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:07 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeft
Ik geloof echt dat een avondklok effect heeft als losse maatregel. Voor de invoering werd gezegd dat 99% van de mensen al niet op straat te vinden waren, maar dat het echt nodig was om verder te verzwaren.

Dan kun je inderdaad stellen dat de maatregel 10% effectief kan zijn, maar hoe effectief de maatregel daadwerkelijk is kun je dan een stuk moeilijker meten. Het is niet alsof we geen maatregelen hadden voor de avondklok, daar zal een stuk overlap in zitten.
pi_198243671
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Korte quote: Ajax wint van PSV door goals van Tadic en Haller.

Uitgebreidere uitleg: Tadic scoorde 5x, Haller 1x. Ergo, Tadic droeg het meest bij aan de overwinning van Ajax op PSV.
In welke technische briefing werd aangegeven dat de avondklok het meest bijdroeg? In de meest recente (van afgelopen week) staat dit (slide 12):
1. Effect avondklok kan niet los beschouwd worden van aangepaste bezoekbeperking;
2. Afname reproductiegetal ten tijde instellen avondklok/bezoekbeperking;
3. Afname contacten in COMIX onderzoek (periodiek onderzoek hoeveelheid contacten);
4. Actueel beloop IC-opnames passen beste bij modelprognose waarin effect is opgenomen;
5. Literatuur 8-13%*), afgeleid effect (vanuit ad.4) circa 10%.

Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
pi_198243689
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik geloof echt dat een avondklok effect heeft als losse maatregel. Voor de invoering werd gezegd dat 99% van de mensen al niet op straat te vinden waren, maar dat het echt nodig was om verder te verzwaren.

Dan kun je inderdaad stellen dat de maatregel 10% effectief kan zijn, maar hoe effectief de maatregel daadwerkelijk is kun je dan een stuk moeilijker meten. Het is niet alsof we geen maatregelen hadden voor de avondklok, daar zal een stuk overlap in zitten.
Het is echt gewoon dikke onzin. Alles is al dicht, mensen kunnen nergens heen behalve als ze op bezoek gaan bij anderen. Die mensen zeggen geen afspraken / bezoek af maar verplaatsen die gewoon naar eerder op de dag. En vooral niet in de tijd dat deze werd ingevoerd en verlengd, toen het nog slecht weer was waardoor niemand 's avonds lekker buiten bleef hangen. Er zijn niet minder contactmomenten, ik geloof daar geen hol van.

Het is wat anders als bijv. de horeca open is, en je dan mensen niet te lang in de stad wil laten hangen na sluitingstijd etc. Dan heeft een avondklok wel mogelijk wat effect.
Alpha kenny one
  zondag 28 februari 2021 @ 00:20:20 #38
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198243692
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:09 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat is een antwoord wat Rutte had kunnen geven :P
Vast, maar het is ook een onzinnige vraag.

Waarom mag je geen drank kopen na 20:00?
Waarom mag je wel op bezoek bij een gezin in je eentje maar niet andersom?
Waarom kunnen jongeren niet meer als ze minder besmettelijk zijn of risico's lopen?
Waarom wel coffee to go maar geen bier to go?

Er zijn duizenden kromme eindjes te vinden in het pakket. En dat zal genoeg terechte vragen op kunnen roepen. Maar aan de andere kant wil je het ook simpel genoeg houden zodat het duidelijk blijft en niet een reglementaire jungle gaat worden. En dan wordt er met een botte bijl gewerkt, wat op zich voor tijdelijke maatregelen nog wel te doen is.

Maar je wil niet weten hoe complex onze samenleving is, een simpele regel als verplicht thuiswerken is niet voor elkaar te krijgen zonder extreme botte handhaving. Bijna iedereen werkt aan een unieke radar in de BV Nederland, hoe wil je in godesnaam dat simpel met een paar richtlijnen opdelen in wie wel en wie niet kan thuiswerken of wie dat voor 80% van de tijd kan doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198243693
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:08 schreef galantis het volgende:
Ik geloof best dat een avondklok het veronderstelde effect sorteert. Maar er zijn wel meer mega-effectieve maatregelen te verzinnen. Genoeg inspiratie voor te vinden in het buitenland.
Eigenlijk de enige maatregel die er nog ligt is een complete lockdown. 's Avonds én overdag niet de deur uit.

(En wat nauwelijks uitvoerbare maatregelen zoals effectief handhaven op thuisbezoek)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243707
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:18 schreef chratnox het volgende:

Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_198243715
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

In welke technische briefing werd aangegeven dat de avondklok het meest bijdroeg? In de meest recente (van afgelopen week) staat dit (slide 12):
1. Effect avondklok kan niet los beschouwd worden van aangepaste bezoekbeperking;
2. Afname reproductiegetal ten tijde instellen avondklok/bezoekbeperking;
3. Afname contacten in COMIX onderzoek (periodiek onderzoek hoeveelheid contacten);
4. Actueel beloop IC-opnames passen beste bij modelprognose waarin effect is opgenomen;
5. Literatuur 8-13%*), afgeleid effect (vanuit ad.4) circa 10%.

Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
En precies die vraag werd, meermaals, gesteld door de aanwezige TK-leden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243736
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En precies die vraag werd, meermaals, gesteld door de aanwezige TK-leden.
En als die beantwoord is met: "De avondklok heeft het grootste effect" is dat in elk geval niet gebaseerd op de presentatie/cijfers die aanwezig waren.
  Moderator zondag 28 februari 2021 @ 00:24:20 #43
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198243743
twitter

Hopelijk volgt de EU snel
  zondag 28 februari 2021 @ 00:24:21 #44
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198243745
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:20 schreef falling_away het volgende:

[..]

Het is echt gewoon dikke onzin. Alles is al dicht, mensen kunnen nergens heen behalve als ze op bezoek gaan bij anderen. Die mensen zeggen geen afspraken / bezoek af maar verplaatsen die gewoon naar eerder op de dag. En vooral niet in de tijd dat deze werd ingevoerd en verlengd, toen het nog slecht weer was waardoor niemand 's avonds lekker buiten bleef hangen. Er zijn niet minder contactmomenten, ik geloof daar geen hol van.

Het is wat anders als bijv. de horeca open is, en je dan mensen niet te lang in de stad wil laten hangen na sluitingstijd etc. Dan heeft een avondklok wel mogelijk wat effect.
Je gebruikt teveel superlatieven waardoor je stelling niet meer klopt. Ik ken weldegelijk meerdere mensen, waaronder ik zelf, die elkaar nu niet meer zien vanwege de avondklok. En dat is ook niet naar eerder op de dag verplaatst. Ergo, je stelling dat niemand het zou doen klopt dus niet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198243751
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 23:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?

Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
Er zijn verschillende onderzoeken dat besmetting buiten nihil is.
pi_198243753
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:21 schreef nostra het volgende:

[..]

Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.
En aan het eind werd andermaal benadrukt dat het allemaal klein bier (micromanagement) is i.v.m. de basismaatregelen.

Ook ben ik benieuwd of het verzoek om het effect van 'handen wassen' te modelleren (wat als iedereen zich daaraan zou houden?) ingewilligd gaat worden. Volgens Van Dissel zouden de resultaten daarvan "spectaculair" zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 00:26:01 #47
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198243766
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:24 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Hopelijk volgt de EU snel
Half maart toch? Maakt ook weinig verschil als de levering start in april, maar het is zeker goed nieuws. Prikken alsof het het wk darts is wat mij betreft *O* *O* *O*
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198243767
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:21 schreef nostra het volgende:

[..]

Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.
Volgens die slide scheelt de avondklok in zijn ééntje 400 tot 500 IC-bedden op 1 mei. Maar tegelijkertijd kan het effect van de avondklok niet los bezien worden volgens dezelfde presentatie. Dat komt nogal raar over.
pi_198243797
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

En als die beantwoord is met: "De avondklok heeft het grootste effect" is dat in elk geval niet gebaseerd op de presentatie/cijfers die aanwezig waren.
Maar wat verwacht je nu van mij? Dat ik nogmaals het hele betoog van Van Dissel speciaal voor jou ga uittypen? Als je de avondklok discutabel vindt en blijkbaar wil weten wat de gedachte erachter is, kijk dan die briefings. En als je echt geïnteresseerd bent, lees de literatuur die aangehaald wordt.

En niet losse quotes op nu.nl, want daar ga je niet de antwoorden vinden die je zoekt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243818
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:04 schreef DireStraits7 het volgende:
Een additioneel effect van ~10% is in dit stadium (waarbij vrijwel alle redelijke alternatieven al ingezet zijn) niet bepaald "vrij beperkt" lijkt me.
Volgens de studie in Science, waar het RIVM haar literatuuronderzoek mede op heeft gebaseerd, valt 'ie juist in die categorie:

quote:
Closing both schools and universities was consistently highly effective at reducing transmission at the advent of the pandemic. Banning gatherings was effective, with a large effect size for limiting gatherings to 10 people or less, a moderate-to-large effect for 100 people or less, and a small-to-moderate effect for 1000 people or less. Targeted closures of face-to-face businesses with a high risk of infection, such as restaurants, bars, and nightclubs, had a small-to-moderate effect. Closing most nonessential businesses delivering personal services was only somewhat more effective (moderate effect). When these interventions were already in place, issuing a stay-at-home order had only a small additional effect.These results indicate that, by using effective interventions, some countries could control the epidemic while avoiding stay-at-home orders.
En dat gaat dan om stay-at-home orders, waarvan het merendeel in de onderliggende dataset een 24-uurs stay-at-home order is. Dat is wat anders dan een avondklok tussen 21.00 en 06.00.

Vervolgens kan je natuurlijk redetwisten over de vrij arbitraire indeling in 'small', 'medium' en 'large' en of een klein effect (in de definitie die hier gehanteerd wordt) in de specifieke Nederlandse situatie niet noodzakelijk is om de R net onder de 1 te krijgen, maar dan is het op zijn minst wel wat wonderlijk dat zaken die veel hoger ingeschaald worden (zoals scholen en contactberoepen) voorrang krijgen. Of de motivatie om dat wél te doen moet liggen in een sociaal-maatschappelijke afweging, maar dan vind ik iets als vrijheidsinperking toch veruit prevaleren boven de nagelstudio.

Iets zuiverder lijkt het Franse plaatje te zijn, waarbij er naar drie regio's is gekeken: één met een avondklok per 17.10, één per 24.10 en één zonder, waarbij alle andere maatregelen al voor al die data waren genomen::



Daar zie je voor de rode groep duidelijk dat de daling eerder inzet dan de andere twee, hoewel er tussen die laatste twee dan weer geen verschil is. En er een hoop ruis op de lijn komt door én de nationale lockdown per 30.10 én de herfstvakantie eind oktober.

Ik vind het allemaal maar erg dun en uiteindelijk zal het neerkomen op een kamp 'better safe than sorry' versus 'dat risico accepteren we'. Persoonlijk heb ik er zo'n last niet van, maar je schept nu wel een precedent waarvoor je de piketpalen toch vrij duidelijk moet neerzetten en in dat licht bezien vind ik het zorgelijk hoe relatief gemakkelijk naar dit soort maatregelen wordt gegrepen.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_198243843
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:09 schreef zalkc het volgende:

[..]

Welk artikel van de grondwet?
artikel 15 (onder andere)
Alpha kenny one
pi_198243862
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat verwacht je nu van mij? Dat ik nogmaals het hele betoog van Van Dissel speciaal voor jou ga uittypen? Als je de avondklok discutabel vindt en blijkbaar wil weten wat de gedachte erachter is, kijk dan die briefings. En als je echt geïnteresseerd bent, lees de literatuur die aangehaald wordt.

En niet losse quotes op nu.nl, want daar ga je niet de antwoorden vinden die je zoekt.
De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.

Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.

Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
pi_198243874
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

artikel 15 (onder andere)
Artikel 15-1:.Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.

En laat daar (voor de avondklok) nu een wet voor aangenomen zijn.....
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
http://www.dicksalbum.nl
pi_198243877
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:29 schreef nostra het volgende:
Vervolgens kan je natuurlijk redetwisten over de vrij arbitraire indeling in 'small', 'medium' en 'large' en of een klein effect (in de definitie die hier gehanteerd wordt) in de specifieke Nederlandse situatie niet noodzakelijk is om de R net onder de 1 te krijgen, maar dan is het op zijn minst wel wat wonderlijk dat zaken die veel hoger ingeschaald worden (zoals scholen en contactberoepen) voorrang krijgen. Of de motivatie om dat wél te doen moet liggen in een sociaal-maatschappelijke afweging, maar dan vind ik iets als vrijheidsinperking toch veruit prevaleren boven de nagelstudio.
Met dien verstande dat de gehanteerde definitie van 'klein' in die studie nog vrij ruim is als je het mij vraagt:
quote:
To describe these trends, we categorized intervention effect sizes as small, moderate, or large, corresponding to posterior median reductions in the reproduction number R of <17.5%, between 17.5 and 35%, and >35%, respectively.
Kortom, het vermeende effect van 10% zit inderdaad onder de 17,5%.

Bovendien is er niemand die beweerd dat een avondklok de effectiefste maatregel is. Het is een maatregel die aan het eind stond van een lange reeks maatregelen.

Het openen van scholen en contactberoepen heeft idd te maken met sociaalmaatschappelijke argumenten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198243901
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.

Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.

Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
IN DIE BRIEFING!

Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 00:37:15 #56
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198243925
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

artikel 15 (onder andere)
Dank u,

Maar het gaat hier eerder over bewegingsvrijheid. Je mag wel ergens anders zijn ten tijde van de avondklok.

Maar goed, ik gok dat er al genoeg geleerden op recht hiernaar gekeken hebben. Ook lijkt het 2e punt van artikel 15, de beoordeling door de rechter, al een precedent te hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198244014
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

IN DIE BRIEFING!

Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"

Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.

Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
pi_198244038
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"

Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
ik was lang geleden al klaar met het RIVM
COR / De amateurs van het RIVM
pi_198244044
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"

Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.

Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....


Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 00:48:12 #60
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198244052
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"

Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.

Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?

Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198244098
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....


Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Dank je wel, dat waardeer ik.

Zijn antwoord daarop was: "De bezoekbeperking en avondklok zijn een maatregel die tegelijkertijd zijn in gegaan. Dat maakt het niet mogelijk om de maatregelen los van elkaar in te schatten."

Daarna vroeg Agema het nog een keer en gaf hij eigenlijk slide 16, die we hier net ook bespraken. Het RIVM zegt dus dat de avondklok veel effectiever is dan de bezoekbeperking, terwijl de literatuur die gebruikt wordt daar niet op wijst. Dat is toch onlogisch?

Ik vind het wel een heel magere uitleg om de effectiviteit van een maatregel als een avondklok te verantwoorden, jij niet?
pi_198244112
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:48 schreef zalkc het volgende:

[..]

Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?

Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Ik vind deze site wel goed: https://coronateller.info/

Geeft veel grafieken met wanneer welke maatregelen genomen werden eroverheen gelegd.
pi_198244259
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
Nee, want beide ziekten hebben een andere uitwerking.
Daarnaast is de griep vrijwel afwezig door de maatregelen.
  zondag 28 februari 2021 @ 07:40:00 #64
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198244661
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 00:02 schreef zalkc het volgende:

[..]

Een bevrijdingsfestival vooraan bij het podium kan een dingetje zijn. Kont aan kont door de straten schuifelen tijdens een koningsdag in A'dam is ook een risico. Zal minder erg zijn dan binnen, maar ik denk dat het wel meewerkt.

Zeker een koningsdag wat massaal landelijk gevierd wordt heeft het in zich.
Het zal wel weer woningsdag deel II worden dit jaar
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zondag 28 februari 2021 @ 07:45:44 #65
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198244681
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zondag 28 februari 2021 @ 09:25:12 #66
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_198245262
quote:
Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 28 februari 2021 @ 09:29:54 #67
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_198245301
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:25 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.
Bron?
pi_198245366
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Bron?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-rond-johnson-vaccin
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zondag 28 februari 2021 @ 09:45:46 #69
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198245456
Als Trump daar nog zou zitten zou ik me meer zorgen maken. Daarmee wil ik niet zeggen dat Biden niet voor eigen volk zou kiezen natuurlijk.
pi_198245468
De grote derde golf kwam en komt er niet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.

Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.

Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.

Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.


bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
  Public Relations / Redactie Film zondag 28 februari 2021 @ 09:49:16 #71
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_198245494
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:46 schreef Oliver23 het volgende:
De grote derde golf kwam en komt er niet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.

Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.

Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.

Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.


bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Ik hoop dat de golf niet komt maar hebben we de curve niet juist platter gehouden dóór al die maatregelen...?
pi_198245508
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:46 schreef Oliver23 het volgende:
Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.

Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700.
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg _O-. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten _O- _O-
  zondag 28 februari 2021 @ 09:50:54 #73
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198245514
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:50 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg _O-. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten _O- _O-
Dat zou inderdaad met maatregelen zijn geweest, dus volgens mij het meest positieve scenario.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198245531
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:50 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg _O-. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten _O- _O-
Het is nog geen begin maart, dus het kan nog :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_198245792
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:50 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg _O-. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten _O- _O-
Begin maart is al verplaatst naar begin mei :+
pi_198245945
quote:
Onlangs gaf von der Leyen toe dat het in de EU te lang duurt voordat de Pfizer en Astrazeneca vaccins waren goedgekeurd. Helaas gaan ze nu op dezelfde (trage) voet verder..
pi_198246128
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 09:50 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg _O-. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten _O- _O-
170.000 besmettingen per dag, de Britse ^O^
pi_198246157
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 10:26 schreef Daario het volgende:

[..]

Onlangs gaf von der Leyen toe dat het in de EU te lang duurt voordat de Pfizer en Astrazeneca vaccins waren goedgekeurd. Helaas gaan ze nu op dezelfde (trage) voet verder..
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
pi_198246202
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 10:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Omdat inmiddels alles in OMT's geteld wordt; 1 OMT = 2 weken.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_198246335
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 10:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Omdat we pas effect zien over 2 weken.
Over 2 weken hebben we ook code zwart

Maar :
https://www.volkskrant.nl(...)dan-elders~b868e4bb/
pi_198246583
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 10:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Ze leveren toch eerst aan Amerika, maakt dus weinig uit wanneer EMA iets goedkeurt.
- verwijderd door admin -
  zondag 28 februari 2021 @ 11:11:48 #82
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198246605
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:09 schreef groenen het volgende:
Ze leveren toch eerst aan Amerika, maakt dus weinig uit wanneer EMA iets goedkeurt.
En dan nog maar afwachten of er voor "ons" nog wat over blijft.
So we just called him Fred
  zondag 28 februari 2021 @ 11:13:59 #83
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198246632
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 10:43 schreef chratnox het volgende:
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Het goedkeuren van medicijnen wordt als pressiemiddel gebruikt voor het uiten van andere frustraties door de verschillende lidstaten.
So we just called him Fred
  zondag 28 februari 2021 @ 11:14:12 #84
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_198246637
Waarom blijft de avondklok en wil men weing versoepelen ? Gewoon om het treurige beleid met vaccineren te verdoezelen. En dat is ook de reden dat we zo door blijven sukkelen.
Hugo de Jonge is domweg niet aan staat om de zaak degelijk aan te pakken. Er zit een man in t OMT die geld verdiend aan testen.
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
In Tjechië wil men nu voor t spoetnik vaccin gaan. Die snappen dat we van de EU weinig te verwachten hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 28 februari 2021 @ 11:15:21 #85
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198246654
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:14 schreef deedeetee het volgende:
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
We hebben anders dit keer de grootste keus ooit sinds de Tweede Wereldoorlog.
So we just called him Fred
  zondag 28 februari 2021 @ 11:18:23 #86
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_198246695
quote:
7s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:15 schreef Fred het volgende:

[..]

We hebben anders dit keer de grootste keus ooit sinds de Tweede Wereldoorlog.
Aangezien het 1 pot nat is hebben we er niks aan,ze doen uiteindelijk allemaal t zelfde. De partijen die wel eens lastig zou kunnen doen komen niet aan de bak. Daar wil met niet mee samenwerken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 28 februari 2021 @ 11:21:12 #87
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198246747
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:18 schreef deedeetee het volgende:
Aangezien het 1 pot nat is hebben we er niks aan,ze doen uiteindelijk allemaal t zelfde. De partijen die wel eens lastig zou kunnen doen komen niet aan de bak. Daar wil met niet mee samenwerken.
Overtuig dan Nederlanders om te stemmen op die partijen die lastig zijn, ipv te klagen dat het allemaal 1 pot nat is.
So we just called him Fred
  Public Relations / Redactie Film zondag 28 februari 2021 @ 11:42:44 #88
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_198247074
Laat die avondklok toch lekker als middel. Als daardoor een terrasje open kan is het toch prima.
pi_198247163
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:42 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Laat die avondklok toch lekker als middel. Als daardoor een terrasje open kan is het toch prima.
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_198247183
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:49 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
Dit. Ik zie liever die avondklok verdwijnen, met het oog op de zomertijd.
pi_198247201
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:42 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Laat die avondklok toch lekker als middel. Als daardoor een terrasje open kan is het toch prima.
Is dat het één of het ander dan?

Het effect kan helemaal niet zo gezien worden, uit elkaar, en is zeker geen ruilmiddel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198247228
We rekken dit geklootviool qua beleid gewoon tot aan dik de lente en dan is én Covid door de weersinvloeden veel minder aanwezig, én het vaccineren sorteert dan eindelijk een beetje resultaat.

En dan is iedereen het weer vergeten, inclusief iedereen die heeft moeten stemmen over paar weken :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198247240
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:49 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.

Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Alpha kenny one
  Moderator zondag 28 februari 2021 @ 12:00:37 #94
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_198247366
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.

Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_198247431
quote:
2s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld.
Is dit een oprechte zorg van jou?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 12:05:12 #96
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198247450
quote:
2s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.
Zolang er een Kamermeerderheid voor de maatregelen is dan maakt het niet uit of er een spoedwet actief is of niet natuurlijk.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198247452
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:14 schreef deedeetee het volgende:
Waarom blijft de avondklok en wil men weing versoepelen ? Gewoon om het treurige beleid met vaccineren te verdoezelen. En dat is ook de reden dat we zo door blijven sukkelen.
Hugo de Jonge is domweg niet aan staat om de zaak degelijk aan te pakken. Er zit een man in t OMT die geld verdiend aan testen.
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
In Tjechië wil men nu voor t spoetnik vaccin gaan. Die snappen dat we van de EU weinig te verwachten hebben.
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék

In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
pi_198247457
quote:
2s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.
In de wet zijn expliciete datums opgegeven.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198247462
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:53 schreef falling_away het volgende:
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.
Goh, klinkt precies als het geklaag van de groep voor wie de avondklok de eerste maatregel is die blijkbaar echt mensen raakt. Kroegen dicht? Dan gaan we toch bij jou thuis zuipen?!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198247470
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék

In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  Moderator / Redactie Sport zondag 28 februari 2021 @ 12:06:25 #101
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198247475
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zolang er een Kamermeerderheid voor de maatregelen is dan maakt het niet uit of er een spoedwet actief is of niet natuurlijk.
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 28 februari 2021 @ 12:07:27 #102
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198247489
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:06 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
En terecht
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  Moderator zondag 28 februari 2021 @ 12:07:37 #103
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_198247492
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Is dit een oprechte zorg van jou?
Ergens wel. Nergens op gebaseerd hoor, dus het komt gewoon uit de onderbuik. Ergens ook wel een manier voor mij om deze crisis een beetje door te komen. Al zo vaak verwachtingen of hoop gehad en kreeg telkens de deksel op de neus. Het is makkelijker om er dan maar wat meer van uit te gaan dat het niet allemaal gaat lopen zoals ik hoop.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator / Redactie Sport zondag 28 februari 2021 @ 12:07:58 #104
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198247495
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En terecht
En er wordt niks mee gedaan.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Public Relations / Redactie Film zondag 28 februari 2021 @ 12:08:33 #105
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_198247499
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.

Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.

Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:08:50 #106
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198247502
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:07 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En er wordt niks mee gedaan.
Helaas niet :(
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198247507
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:06 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Nee, een kamermeerderheid is voor het doen van onderzoek naar de vraag of de terrassen na 15 maar weer veilig open kunnen.

Als ze echt voor open terrassen waren hadden ze het kabinet daartoe op kunnen roepen. Maar ja, dan hebben zij het gedaan als het toch opeens voor een piek zou zorgen.
quote:
Koninklijke Horeca Nederland (KHN) is niet onder de indruk van de motie en schaart de motie meer in de categorie 'pappen en nathouden'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198247516
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék

In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Er worden wel enorme vaccinatiestraten opgetuigd zie ik overal.

Zou het dan toch, toch lukken, uiteindelijk? O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198247517
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:08 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.

Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Blijf je nou NZ roepen?
Dat is een eiland, je bent je bewust waar wij leven?
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198247524
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Er worden wel enorme vaccinatiestraten opgetuigd zie ik overal.

Zou het dan toch, toch lukken, uiteindelijk? O+
De straten is niet het probleem.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198247544
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

De straten is niet het probleem.
Personeel ook niet

Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het :P
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198247546
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 11:49 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
Ik heb zelf geen last van de avondklok, want ik kom normaliter toch zelden buiten na 21.00u.
En ik heb een hond.

Toch ben ik tegen de avondklok, omdat dat een té ver gaand middel is.

Voor de rest sta ik achter de maatregelen, maar dit hadden ze nooit moeten doen.
En dit zie ik bij veel meer mensen die achter de maatregelen staan.
Dat dit een brug te ver is geweest.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_198247551
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék

In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca. Maar met de andere vaccins gaat het gewoon vrij goed qua vaccineren alhoewel het wel jammer is dat niet alle vaccinaties echt geregistreerd staan (vaccinaties in de langdurige zorginstelling en bij de huisartsen).
pi_198247560
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:11 schreef Molo het volgende:

[..]

Personeel ook niet

Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het :P
Genoeg vaccins? Ja helaas niet in Nederland nee.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198247579
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:11 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca. Maar met de andere vaccins gaat het gewoon vrij goed qua vaccineren alhoewel het wel jammer is dat niet alle vaccinaties echt geregistreerd staan (vaccinaties in de langdurige zorginstelling en bij de huisartsen).
Dat is op zich ook wel logisch omdat je een systeem nodig hebt waarin alle artsen kunnen werken.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  zondag 28 februari 2021 @ 12:14:04 #116
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198247589
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:11 schreef raptorix het volgende:
Genoeg vaccins? Ja helaas niet in Nederland nee.
In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.
So we just called him Fred
pi_198247607
Waar is die kamermeerderheid ook alweer?

quote:
De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de kans op besmetting met corona in de buitenlucht nagenoeg nihil is; verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat de terrassen weer open mogen, en gaat over tot de orde van de dag. Wilders
quote:
Verworpen met handopsteken
Voor: 32
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 12:15:43 #118
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198247613
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:11 schreef Anton91 het volgende:
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca.
Je kan het hem wel kwalijk nemen dat NL met die partij in zee is gegaan, met naar het nu blijkt belabberde leveringsvoorwaarden.
So we just called him Fred
pi_198247616
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:11 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik heb zelf geen last van de avondklok, want ik kom normaliter toch zelden buiten na 21.00u.
En ik heb een hond.

Toch ben ik tegen de avondklok, omdat dat een té ver gaand middel is.

Voor de rest sta ik achter de maatregelen, maar dit hadden ze nooit moeten doen.
En dit zie ik bij veel meer mensen die achter de maatregelen staan.
Dat dit een brug te ver is geweest.
Klopt, ik ben er zelf één van. Tot de invoering van de avondklok heb ik me zoveel mogelijk aan alle maatregelen gehouden. Maar ik betrap mezelf erop dat ik sinds het invoeren lakser word. Er is toch iets geknakt lijkt het wel.
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_198247621
quote:
7s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:14 schreef Fred het volgende:

[..]

In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.
Taghi en zijn makkers in ruil voor strafvermindering een ramkraak laten doen *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_198247623
quote:
7s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:14 schreef Fred het volgende:

[..]

In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198247624
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2
En aan het einde van de eerste week van maart zouden er zo’n twee miljoen inentingen toegediend moeten zijn, is de verwachting rond het Binnenhof.
pi_198247628
Waarom zou de zittende partijen de RIVM-modellen niet openbaar willen maken? Wat hebben ze te verbergen?

pi_198247633
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is op zich ook wel logisch omdat je een systeem nodig hebt waarin alle artsen kunnen werken.
Opzich lijkt het mij niet zo logisch dat dat niet duidelijk geregistreerd staat omdat er toch eerst een systeem ontwikkeld moest worden? Dan hadden we het in het begin dus net zo goed met pen en papier kunnen doen inplaats van zorgvuldig te wachten.

Daarnaast als er een vaccinatiepaspoort komt moet het wel duidelijk zijn wie welk vaccin heeft gekregen en ze hebben natuurlijk ook genoeg tijd gehad.
pi_198247662
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig. :')
Nou ja, als we in plaats van met kogels met vaccins op elkaar gaan schieten, dan zijn we er ook zo uit *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:18:07 #126
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198247663
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:16 schreef DireStraits7 het volgende:
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig. :')
Met een avondklok en de roep om een deel van de bevolking te "markeren" lijk het toch al op oorlog?
So we just called him Fred
pi_198247698
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198247747
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:08 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.

Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Ja natuurlijk het is geen probleem als het volk gewend raakt aan een grondwet die zonder bewijs opzij gezet wordt.
Alpha kenny one
pi_198247762
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Maar dit is leuker joh.

"WE HEBBEN HET ZO ZWAAR!!!!" terwijl er buiten gezinnen langslopen in een stralend zonnetje, kinderen lachen en rennen, vogeltjes fluiten hun zondagsliedje.
“Dreams can't be buy”
  zondag 28 februari 2021 @ 12:23:29 #130
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198247768
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Het afdoen van de gevoelens en emoties met dit soort dooddoeners gaat niet helpen in de motivatie voor het naleven van de maatregelen.
So we just called him Fred
pi_198247800
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Laten we dit even doortrekken. Waarom heb je recht op privacy nodig? Gewoon niks verkeerd doen dan heb je er ook geen last van en kunnen de echte misdadigers makkelijker opgepakt worden.

Gewoon alles slikken wat de overheid zegt joh, die hebben echt het beste met je voor, ook als ze grondwetten opzij schuiven.
Alpha kenny one
pi_198247807
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:16 schreef JosMert het volgende:
Waarom zou de zittende partijen de RIVM-modellen niet openbaar willen maken? Wat hebben ze te verbergen?

[ link | afbeelding ]
Ik weet niet wat de overwegingen van deze partijen waren, maar gezien hoe men nu al aan de haal gaat met de modellen die wél gepubliceerd zijn, weet ik niet of dit een goede stap is. Ik vrees alleen maar meer oeverloos geneuzel van mensen die geen kaas hebben gegeten van statistiek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198247824
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:25 schreef falling_away het volgende:

[..]

Laten we dit even doortrekken. Waarom heb je recht op privacy nodig? Gewoon niks verkeerd doen dan heb je er ook geen last van en kunnen de echte misdadigers makkelijker opgepakt worden.

Gewoon alles slikken wat de overheid zegt joh, die hebben echt het beste met je voor, ook als ze grondwetten opzij schuiven.
Zelden werd een punt zo snel bevestigd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198247841
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:23 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar dit is leuker joh.

"WE HEBBEN HET ZO ZWAAR!!!!" terwijl er buiten gezinnen langslopen in een stralend zonnetje, kinderen lachen en rennen, vogeltjes fluiten hun zondagsliedje.
Wie roept dit dan?
Dit is m.i. net zo hard mensen iets in de schoenen schuiven als users die zeggen dat iedereen weer "PANIEK! PANIEK!" roept nadat er een paar hun zorgen uiten over slechte cijfers.
pi_198247917
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:08 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn.
Dat klinkt echt fantastisch ja.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:32:29 #136
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198247932
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Het feit dat ik zometeen met wat vrienden en bier in de tuin zit bij de bbq en vuurkorf, betekent niet dat ik niet mag klagen dat de meesten rond 8u alweer weg moeten.
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198247946
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:08 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.

Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Misschien dat achteraf wel blijkt dat Zweden het goed deed :) Maar ik gok dat dat geen serieuze optie zal zijn om daar serieus naar te kijken.
pi_198247953
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het feit dat ik zometeen met wat vrienden en bier in de tuin zit bij de bbq en vuurkorf, betekent niet dat ik niet mag zeuren over het dat de meesten rond 8u alweer weg moeten.
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!

En ik ook hoop dat je vriend bedoelt. Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Fok-it het volgende:
Tief toch op gehandicapte imbeciel
pi_198247970
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:34 schreef Mortaxx het volgende:
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!

En ik ook hoop dat je met vriend bedoelt. Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Meerdere mensen is nogsteeds toegestaan, maar ze adviseren maximaal 1. Mooi, verder niks mee doen.
pi_198247983
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:35 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Meerdere mensen is nogsteeds toegestaan, maar ze adviseren maximaal 1. Mooi, verder niks mee doen.
Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatie
Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Fok-it het volgende:
Tief toch op gehandicapte imbeciel
pi_198247989
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:36 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatie
Ja vervelend... ;(
  zondag 28 februari 2021 @ 12:38:00 #142
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198248017
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2
Half maart.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-nederland-covid-19
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 28 februari 2021 @ 12:40:00 #143
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198248048
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:06 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Nee, een kamermeerderheid wil dat er naar de mogelijkheden ervoor wordt gekeken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198248066
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:36 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatie
Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:41:32 #145
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198248070
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:40 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nee, een kamermeerderheid wil dat er naar de mogelijkheden ervoor wordt gekeken.
Gaat allemaal weer op z'n elf-en-dertigst.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:42:32 #146
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248083
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:34 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!
Ik ontken COVID ook niet.

quote:
Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Jawel hoor.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248094
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:41 schreef galantis het volgende:

[..]

Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.
Na het zuur komt het zoet
Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Fok-it het volgende:
Tief toch op gehandicapte imbeciel
  zondag 28 februari 2021 @ 12:43:54 #148
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198248104
Zolang Mark en Hugo niets lijken te willen doen aan al die bedrijven die hun mensen gewoon weer op kantoor laten opdraven voel ik me er niet slecht bij om heel incidenteel een volwassene teveel uit te nodigen.
pi_198248107
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:41 schreef galantis het volgende:

[..]

Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.
Een tijdje geleden zaten hier ook een hoop mensen die maar bleven hameren op dat we allemaal even moesten volhouden en dat we dan veel sneller weer meer dingen konden doen. Diezelfde mensen die zeiden dat we even een korte strenge lockdown nodig hadden. De enige reden dat we weer meer mogen binnenkort is omdat het draagvlak snel afneemt.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:44:06 #150
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248109
wij, het voetvolk, moeten zich al allerlei maatregelen houden, anders boete.
die Politici trekken zich nergens iets van aan.
twitter
  zondag 28 februari 2021 @ 12:44:46 #151
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198248117
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:11 schreef Molo het volgende:

[..]

Personeel ook niet

Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het :P
Jup, het welbekende dagelijkse riedeltje voor dit kwartaal
User 1: Er moet meer geprikt worden
User 2: Waarom zetten ze het leger hier niet voor in?
User 3: Hugo is alles aan het verkloten!
User 4: Er zijn niet genoeg vaccins, er komen er wel meer aan
User 1: In Israel gaat het wel goed!
User 2: Daar zetten ze het leger wel in!
User 3: Hugo is kut!
User 4: Israel heeft andere afspraken met Pfizer, ze betalen 2 tot 3 keer meer en staan de data van de geprikte personen af. Gezien de reacties hier op het datalek is dat niet wenselijk voor hier
User 1: We moeten buiten de EU om dat is altijd beter!
User 3: Hugo blijft kut! Prutser!

Ad infinitum
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 28 februari 2021 @ 12:44:55 #152
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248123
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:43 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Na het zuur komt het zoet
aaah, die landverrader hadden voor de rechter moeten slepen. :(
  zondag 28 februari 2021 @ 12:45:00 #153
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198248124
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:43 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Na het zuur komt het zoet
Bitterzoet dan zeker.
pi_198248180
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:44 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Een tijdje geleden zaten hier ook een hoop mensen die maar bleven hameren op dat we allemaal even moesten volhouden en dat we dan veel sneller weer meer dingen konden doen. Diezelfde mensen die zeiden dat we even een korte strenge lockdown nodig hadden. De enige reden dat we weer meer mogen binnenkort is omdat het draagvlak snel afneemt.
Linksom of rechtsom, het maakt allemaal vrij weinig uit. Er is een bepaalde mate van vrijheidsbeperking nodig om een bepaalde reductie in besmettingen te bewerkstelligen. En of je die beperking nou bereikt dmv regeltjes of dmv eigen initiatief, wat maakt het netto uit. Daarom kun je ook 10x niets met die beloftes.
pi_198248184
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:16 schreef JosMert het volgende:
Waarom zou de zittende partijen de RIVM-modellen niet openbaar willen maken? Wat hebben ze te verbergen?

[ link | afbeelding ]
Omdat als je niet helemaal het concept van een model begrijpt dat verkeerd geinterpreteerd kan worden.
Overigens vind ik het wel een goede zaak omdat ik zelf denk dat ze bij het RIVM aan het knoeien zijn met hun modellen, niet bewust, maar dat ze gewoon een aantal fouten maken.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198248238
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Linksom of rechtsom, het maakt allemaal vrij weinig uit. Er is een bepaalde mate van vrijheidsbeperking nodig om een bepaalde reductie in besmettingen te bewerkstelligen. En of je die beperking nou bereikt dmv regeltjes of dmv eigen initiatief, wat maakt het netto uit. Daarom kun je ook 10x niets met die beloftes.
Maar er zit natuurlijk een eind aan de maakbaarheid. Op een gegeven moment hebben mensen het gehad en worden ze opstandig.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:52:04 #157
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248260
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat als je niet helemaal het concept van een model begrijpt dat verkeerd geinterpreteerd kan worden.
Overigens vind ik het wel een goede zaak omdat ik zelf denk dat ze bij het RIVM aan het knoeien zijn met hun modellen, niet bewust, maar dat ze gewoon een aantal fouten maken.
offtopic, volgens mij hebben ze ook fouten gemaakt met die stikstofberekening, waarom we allemaal maar 100Km/u mogen rijden.
pi_198248276
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:44 schreef THEFXR het volgende:
wij, het voetvolk, moeten zich al allerlei maatregelen houden, anders boete.
die Politici trekken zich nergens iets van aan.
[ twitter ]
En hier wordt weer eens door veel corona voorstanders niet op gereageerd. Maar o wee als de fvd dit doet.
pi_198248286
Schoonpa die 62 is, heeft nu corona paar dagen. Geen klachten.
Gezondheid: hele leven zuipt die al en kettingroker.

Ik 1,5 maand geleden corona gehad. Gezond. 33. Week koorts gehad en flink verkouden.
Hoe dan ?!
pi_198248291
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:53 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En hier wordt weer eens door veel corona voorstanders niet op gereageerd. Maar o wee als de fvd dit doet.
Dan gaan ze ondernemers en burgemeesters interviewen om te vertellen hoe erg ze het wel niet vinden :')
pi_198248292
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:53 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En hier wordt weer eens door veel corona voorstanders niet op gereageerd. Maar o wee als de fvd dit doet.
Corona voorstanders?
Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Fok-it het volgende:
Tief toch op gehandicapte imbeciel
pi_198248297
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

offtopic, volgens mij hebben ze ook fouten gemaakt met die stikstofberekening, waarom we allemaal maar 100Km/u mogen rijden.
Ja, nu moet ik wel zeggen dat dat Stikstof een lastig verhaal was om goed te meten.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198248306
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:53 schreef JosMert het volgende:
Schoonpa die 62 is, heeft nu corona paar dagen. Geen klachten.
Gezondheid: hele leven zuipt die al en kettingroker.

Ik 1,5 geleden corona. Gezond. 33. Week koorts gehad en flink verkouden.
Hoe dan ?!
Maar is hij misschien pre-symptomatisch? Wanneer is hij positief getest...
pi_198248342
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:54 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar is hij misschien pre-symptomatisch? Wanneer is hij positief getest...
Afgelopen dinsdag. Gekregen van zijn vrouw wat in de zorg werkt en daar heeft opgelopen.
  zondag 28 februari 2021 @ 12:57:27 #165
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198248348
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:44 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Een tijdje geleden zaten hier ook een hoop mensen die maar bleven hameren op dat we allemaal even moesten volhouden en dat we dan veel sneller weer meer dingen konden doen. Diezelfde mensen die zeiden dat we even een korte strenge lockdown nodig hadden. De enige reden dat we weer meer mogen binnenkort is omdat het draagvlak snel afneemt.
Ik zie pas ruimte voor serieuze versoepelingen met Pasen rond 2 april. Ik denk dat we dan de kritische massa van beter weer en toegenomen vaccinatie graad hebben. Momenteel is de planning dat er in maart nog een verdubbeling van het aantal prikken gaat plaatsvinden, het lijkt mij belangrijk om dat stukje extra ruimte voor de kwetsbaren te bieden voordat je grote dingen gaat loslaten.

Zaak is wel dat er geen crisis op de zorg mag zijn, als we enigszins op dezelfde cijfers zitten als nu in de ziekenhuizen lijkt mij het risico van de derde golf wel te zijn bedwongen. Nog beter zou een verlaging in de ziekenhuizen zijn. Maar daar zijn we sterk genoeg voor
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198248355
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:56 schreef JosMert het volgende:

[..]

Afgelopen dinsdag. Gekregen van zijn vrouw wat in de zorg werkt en daar heeft opgelopen.
Dan dus waarschijnlijk asymptomatisch, dat is goed!
pi_198248398
quote:
Ik dacht dat het ging over 2 miljoen prikken per week :)
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198248405
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En door mensen zoals jij hebben we een avondklok. ^O^
Wellicht is het zelfs beter als die Stay at home order zo snel mogelijk komt tegen dit soort gespuis dat in de buitenlucht durft te zitten. Heerlijk lekker de hele dag fokken thuis, waar klaag je nou over? Pas dan voorkomen we echt die golf des doods over 2 weken.

Zo niet zitten we straks met 1500 patiënten op de IC
Alpha kenny one
  zondag 28 februari 2021 @ 13:01:48 #169
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198248413
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik dacht dat het ging over 2 miljoen prikken per week :)
er werd 2 keer 2 miljoen gebruikt in de stelling die gebaseerd was op de uitspraken van 3 februari, voor het AZ geneuzel
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198248418
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja, nu moet ik wel zeggen dat dat Stikstof een lastig verhaal was om goed te meten.
Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivm

En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198248449
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En door mensen zoals jij hebben we een avondklok. ^O^
Die is dankzij een stel onnozelaars in Den Haag
pi_198248459
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:01 schreef galantis het volgende:

[..]

Begint het populistische geblaat weer? Het zal ook eens aan de besmettelijkheid van het virus zelf liggen.
Foei mensen, door je mens-zijn besmettingen zitten te faciliteren.
Tenzij je van de Hondenschool bent, zweven virussen niet kilometers door de lucht. Mensen raken alleen maar besmet door hun eigen gedrag. Dat ontkennen lijkt me vrij zinloos.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Forum Admin zondag 28 februari 2021 @ 13:05:01 #173
232445 crew  Specularium
pi_198248467
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En door mensen zoals jij hebben we een avondklok. ^O^
Niet echt, dat komt meer door verkeerde rekenmodellen.
pi_198248486
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tenzij je van de Hondenschool bent, zweven virussen niet kilometers door de lucht. Mensen raken alleen maar besmet door hun eigen gedrag. Dat ontkennen lijkt me vrij zinloos.
Ja, so what, hoort erbij.
Zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid maar waren we nog steeds van die zondaars die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan.
pi_198248505
Landen als Vietnam, China, nieuw Zeeland en Australië laten nu al een jaar zien dat je door kortstondig hard in te grijpen het virus kan laten uitdoven en dan weer gewoon verder kunt leven
Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Fok-it het volgende:
Tief toch op gehandicapte imbeciel
  zondag 28 februari 2021 @ 13:07:53 #176
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198248510
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivm

En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
Het was inderdaad wel wat complexer,

De 100 km op de snelwegen was voornamelijk om de bouw te ontlasten, maar eigenlijk is de stelling dat een project niet mag leiden tot een verhoging van de stikstofdepositie een te onwrikbare. Ook projecten die zorgen voor een netto daling binnen het project lopen vast op de starheid dat het nooit hoger mag zijn. En de hoogte van die marges zijn ook gewoon nagenoeg 0, als je een keer het gras maait op het terrein heb je al de hele berekening overhoop getrokken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198248518
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:06 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja, so what, hoort erbij.
Zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid maar waren we nog steeds van die zondaars die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan.
Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.

Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?

Ik dacht trouwens dat de avondklok geen zin had, omdat iedereen gewoon tot 04.30 zou blijven hangen?

Dit is overigens het perfecte voorbeeld van de naleving van de avondklok versus de bezoekersregeling.

[ Bericht 5% gewijzigd door DireStraits7 op 28-02-2021 13:13:53 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:08:54 #178
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198248521
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:05 schreef Specularium het volgende:

[..]

Niet echt, dat komt meer door verkeerde rekenmodellen.
Slecht model of niet, maar we krijgen de bezetting in de ziekenhuizen ook niet echt lekker omlaag.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198248573
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.

Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?
Mijn punt is dat de avondklok er is vanwege de dreiging van een Britse variant, en niet omdat het zo slecht ging met de cijfers, dus m.i. volledig misplaatst om de gevolgen van een mutatie als schuld bij de burgers in de schoenen te schuiven. Wellicht is de avondklok nodig, maar laat het daar gewoon bij.

Zoals ik zei, zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid, en dan hadden we ons om exact hetzelfde gedrag totaal niet druk gemaakt.
Blijkbaar bepaalt het wel of niet bestaan van een mutatie de verwerpelijkheid van bepaald gedrag, zo ver zijn we dus.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:15:41 #180
3542 Gia
User under construction
pi_198248599
quote:
Is die man op die foto niet te oud voor astra zeneca?
pi_198248603
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:13 schreef galantis het volgende:

[..]

Mijn punt is dat de avondklok er is vanwege de dreiging van een Britse variant, en niet omdat het zo slecht ging met de cijfers, dus m.i. volledig misplaatst om de gevolgen van een mutatie als schuld bij de burgers in de schoenen te schuiven. Wellicht is de avondklok nodig, maar laat het daar gewoon bij.

Zoals ik zei, zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid, en dan hadden we ons om exact hetzelfde gedrag totaal niet druk gemaakt.
Blijkbaar bepaalt het wel of niet bestaan van een mutatie de verwerpelijkheid van bepaald gedrag, zo ver zijn we dus.
Wat een vreemde vergelijking. Die dreiging is ook gewoon bekend, dus de context is belangrijk.

Jouw vergelijking is hetzelfde als:
- 100 km/u rijden op de snelweg is normaal, maar om exact hetzelfde gedrag maken we ons wel druk als het in een woonwijk is.

Of:
- In januari 2020 gaven we iedereen nog een hand, maar nu maken we om exact hetzelfde gedrag ons opeens druk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:17:58 #182
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248641
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.

Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?

Ik dacht trouwens dat de avondklok geen zin had, omdat iedereen gewoon tot 04.30 zou blijven hangen?

Dit is overigens het perfecte voorbeeld van de naleving van de avondklok versus de bezoekersregeling.
Ze gaan inderdaad eerder naar huis. Wat dat voor invloed heeft op de besmettingscijfers mag Joost weten.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248653
En voor de duidelijkheid, ik beschuldig niet specifiek één persoon, dat kan wellicht wel zo overkomen. Ik beschuldig iedereen die een beetje schijnheilig gaat lopen doen. De avondklok is er niet vanwege foute rekenmodellen of omdat de hoge heren in Den Haag dat graag willen. Dat avondklok is er vanwege:
1. Een besmettelijkere variant
2. De onwil van de bevolking om vanwege deze dreiging extra te drukken op ons gedrag

Ik ga niet claimen dat ik die wil wél heb, maar ik ga ook niet schijnheilig doen en gewoon erkennen dat we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:21:24 #184
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248682
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja, nu moet ik wel zeggen dat dat Stikstof een lastig verhaal was om goed te meten.
Ik zie het ze niet laten nameten door bijvb, Zwitserse wetenschappers en zeker niet in Coronatijd, want dan krijgen geen realistische data binnen.
Ik denk wel dat door de lange lockdowns, die targets al dubbel en dwars gehaald zijn, waardoor er weer normaal gereden kan worden.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:21:59 #185
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248690
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:18 schreef DireStraits7 het volgende:
En voor de duidelijkheid, ik beschuldig niet specifiek één persoon, dat kan wellicht wel zo overkomen. Ik beschuldig iedereen die een beetje schijnheilig gaat lopen doen. De avondklok is er niet vanwege foute rekenmodellen of omdat de hoge heren in Den Haag dat graag willen. Dat avondklok is er vanwege:
1. Een besmettelijkere variant
2. De onwil van de bevolking om vanwege deze dreiging extra te drukken op ons gedrag

Ik ga niet claimen dat ik die wil wél heb, maar ik ga ook niet schijnheilig doen en gewoon erkennen dat we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Niks infantiels aan. Een advies is wat het is, een advies. Dat neem je vervolgens mee in je eigen afweging of en hoe je bezoeken vorm geeft.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248703
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:

Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd

De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198248714
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:18 schreef DireStraits7 het volgende:
we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Je zal eens voor jezelf een risicoafweging maken ja, dat is echt ongehoord. Gewoon de regels integraal volgen en als je dat niet doet, dan heb je alle onheil over jezelf afgeroepen.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_198248721
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niks infantiels aan. Een advies is wat het is, een advies. Dat neem je vervolgens mee in je eigen afweging of en hoe je bezoeken vorm geeft.
Prima, maar dan moet je later ook niet zeiken dat er harder ingegrepen wordt, omdat je het advies links laat liggen.

Een maximumsnelheid werd ook alleen verplicht, omdat men de adviessnelheid negeerde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198248739
quote:
7s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Je zal eens voor jezelf een risicoafweging maken ja, dat is echt ongehoord. Gewoon de regels integraal volgen en als je dat niet doet, dan heb je alle onheil over jezelf afgeroepen.
Dat is niet wat ik gezegd heb, maar prima.

Ik maak ook een risicoafweging, maar dan ga ik later niet schijnheilig doen als de regering vervolgens besluit repressievere maatregelen in te voeren als teveel mensen het advies negeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198248751
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivm

En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
1 van de grootste fouten die men bij het RIVM in de Coronamodellen maakt is het werken met afgeleide data, of data die op verschillende manieren is gemeten, je krijgt dan een soort van pseudo waarheid.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  zondag 28 februari 2021 @ 13:26:53 #191
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248754
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:23 schreef DireStraits7 het volgende:
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:

Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd

De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Ik dacht dat het de Britse terreurmutatie was die ten grondslag ligt hieraan :?
Je weet wel, die mutatie die heel Engeland heeft platgelegd nu.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248762
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
pi_198248767
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik dacht dat het de Britse terreurmutatie was die ten grondslag ligt hieraan :?
Je weet wel, die mutatie die heel Engeland heeft platgelegd nu.
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:28:33 #194
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248779
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Prima, maar dan moet je later ook niet zeiken dat er harder ingegrepen wordt, omdat je het advies links laat liggen.

Een maximumsnelheid werd ook alleen verplicht, omdat men de adviessnelheid negeerde.
Als de avondklok daadwerkelijk substantieel bijdraagt en daarmee de enorme inbreuk rechtvaardigt zou ik erin mee kunnen gaan.

Als het meer als een strafexpeditie ingezet wordt zoals jij suggereert niet.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248791
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Maar spreekt dat je argument niet tegen dat mensen zich juist niet goed aan maatregelen houdt?
pi_198248799
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Maar spreekt dat je argument niet tegen dat mensen zich juist niet goed aan maatregelen houdt?
Nee. Of had je willen beweren dat de mutatie momenteel onder controle is? En dat inclusief avondklok.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:29:59 #197
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248803
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:23 schreef DireStraits7 het volgende:
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:

Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd

De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Onzin, dat is maar een kleine groep, de grote groep gaat gewoon naar het werk en werkt niet thuis. Het bedrijf bepaald dat en niemand anders. (zie google data)
  zondag 28 februari 2021 @ 13:30:03 #198
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248806
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Ja, en dat zou een stuk beter gaan als de overheid de bevolking perspectief en goede alternatieven biedt, zeker met het mooie weer.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248814
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Nee man, zelfs met strenge maatregelen zouden we tegen code zwart aanzitten. Wederom een model die niet is uitgekomen trouwens.
Alpha kenny one
pi_198248824
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, en dat zou een stuk beter gaan als de overheid de bevolking perspectief en goede alternatieven biedt, zeker met het mooie weer.
En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.

En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.

En zo zit je in je vicieuze cirkel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198248827
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee. Of had je willen beweren dat de mutatie momenteel onder controle is? En dat inclusief avondklok.
Ja natuurlijk, dat is dan ook wat Jaap van het RIVM zegt. Hij claimt dat dankzij de maatregelen de Britse variant (geen mutatie) onder de duim is gehouden.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:31:35 #202
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248829
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:27 schreef MoreDakka het volgende:
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
eindelijk iemand die het snapt in dit topic. ;)
pi_198248844
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, dat is dan ook wat Jaap van het RIVM zegt. Hij claimt dat dankzij de maatregelen de Britse variant (geen mutatie) onder de duim is gehouden.
Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt. :')

We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.

Oh wacht... :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:33:03 #204
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198248848
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 12:44 schreef THEFXR het volgende:
wij, het voetvolk, moeten zich al allerlei maatregelen houden, anders boete.
die Politici trekken zich nergens iets van aan.
[ twitter ]
Eerst propaganda voeren en daarna niet doen wat je zelf een ander opdraagt.

Lijkt wel alsof hij vindt dat alle maatregelen niet voor hem gelden. Zie ook vorige week in een winkel.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 28 februari 2021 @ 13:33:12 #205
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248852
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.

En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.

En zo zit je in je vicieuze cirkel.
Een vicieuze cirkel kan je van twee kanten oplossen. Laat de overheid dus maar beginnen, ipv steeds repressievere maatregelen op te leggen.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248854
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik maak ook een risicoafweging, maar dan ga ik later niet schijnheilig doen als de regering vervolgens besluit repressievere maatregelen in te voeren als teveel mensen het advies negeren.
Waar baseer je precies de aanname op dat (vergelijkbare zaken als) een barbecue in de open lucht een zodanig stuwend effect op de besmettingscijfers hebben dat de overheid niet anders kan dan grijpen naar een middel als de avondklok?
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_198248866
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:27 schreef MoreDakka het volgende:
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
Zelfs de invoering van de avondklok had niet te maken met hoe mensen zich aan de maatregelen hielden (i.t.t. wat dire Straits zegt), maar puur vanwege de angstmodellen van de Britse variant, die schromelijk overdreven waren.
Alpha kenny one
pi_198248869
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt. :')

We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.

Oh wacht... :')
Geen idee welk punt je nou eigenlijk probeert te maken, en dit helpt niet.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:34:11 #209
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248871
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.

En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.

En zo zit je in je vicieuze cirkel.
Ze(kabinet/RIVM) weten het niet, dus verwijten het ze de bevolking maar dat ze zich niet aan de regels houden. De meeste in dit topic hebben dat spelletje allang door. Hopen dat dit bij jou ook nog komt.
pi_198248875
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:33 schreef nostra het volgende:

[..]

Waar baseer je precies de aanname op dat (vergelijkbare zaken als) een barbecue in de open lucht een zodanig stuwend effect op de besmettingscijfers hebben dat de overheid niet anders kan dan grijpen naar een middel als de avondklok?
De besmettingscijfers zijn inderdaad zo opgelopen, omdat men zo goed is in het maken van een gedegen risicoafweging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198248886
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een vicieuze cirkel kan je van twee kanten oplossen. Laat de overheid dus maar beginnen, ipv steeds repressievere maatregelen op te leggen.
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:35:25 #212
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248888
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eerst propaganda voeren en daarna niet doen wat je zelf een ander opdraagt.

Lijkt wel alsof hij vindt dat alle maatregelen niet voor hem gelden. Zie ook vorige week in een winkel.
Dat denkt hij ook , kan het alleen niet bewijzen, anders ging ik er mee naar de rechter.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:35:31 #213
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248891
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt. :')

We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.

Oh wacht... :')
Dus als allerlei landen om ons heen straks een vaccinatiepaspoort invoeren is dat automatisch een prima idee en oplossing?

Die ga ik even onthouden.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248908
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
Er is absoluut een risico. De overheid kan dan denken dat omdat mensen zich zo goed aan de regels houden het het waard is om die regels langer in stand te houden om de cijfers nóg verder naar beneden te brengen.

"De maatregelen werken maar nog niet goed genoeg, nog even volhouden"
"De maatregelen werken en mensen houden zich er goed aan, nu doorpakken!"
  zondag 28 februari 2021 @ 13:37:16 #215
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198248913
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
dus hou de maatregelen maar lekker aan, anders lopen de politici risico niet meer herkozen te worden??
  zondag 28 februari 2021 @ 13:37:52 #216
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248919
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
Blijkbaar wordt die stap dus niet gezet, en zal je zien dat de besmettingen dus meer gaan toenemen.

En zoals ik het nu zie gaat die instelling ook niet veranderen, dus is verstandig versoepelen de enige juiste keuze die het kabinet kan maken.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  zondag 28 februari 2021 @ 13:38:37 #217
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248929
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is niet jouw forte merk ik al.
Nee, keuzes van andere landen als uitgangspunt nemen om maatregelen te onderbouwen is gewoon een slecht argument
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248945
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dus hou de maatregelen maar lekker aan, anders lopen de politici risico niet meer herkozen te worden??
Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè. :')

Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.

Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.

Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:40:05 #219
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198248959
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè. :')

Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.

Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.

Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Wel voor 21:00 weer terug he!
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_198248974
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat een vreemde vergelijking. Die dreiging is ook gewoon bekend, dus de context is belangrijk.

Jouw vergelijking is hetzelfde als:
- 100 km/u rijden op de snelweg is normaal, maar om exact hetzelfde gedrag maken we ons wel druk als het in een woonwijk is.

Of:
- In januari 2020 gaven we iedereen nog een hand, maar nu maken we om exact hetzelfde gedrag ons opeens druk.
Claimen dat na de komst van een besmettelijkere variant het allemaal volledig aan ons gedrag te wijten valt vind ik een nogal simplistische voorstelling van zaken.
En hoogstwaarschijnlijk had men zelfs zonder het bestaan van de door jou steeds aangehaalde excessen een avondklok nodig geacht, simpelweg om het aantal contactmomenten te verminderen. Beetje apart om dat dan als 'schuld' uit te gaan leggen, ipv gewoon van sorry jongens, het is een beetje vervelend maar dit is gewoon de tool die we nu nodig hebben gezien de komst van de Britse mutatie.
Je kan onmogelijk van een bevolking verwachten dat die allemaal perfect gaan inspelen op cijfers en al helemaal op aanstaande cijfers. Dan hadden we überhaupt nooit een lockdown nodig gehad. Jij poneert het als onwil om op een besmettelijke variant in te spelen, maar heeft men überhaupt ooit een kans gekregen?
pi_198248976
Het is zo transparant als doemdenkers zich moeten verdedigen tegen de realiteit.
pi_198248981
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:38 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, keuzes van andere landen als uitgangspunt nemen om maatregelen te onderbouwen is gewoon een slecht argument
Dus we mogen niet op de Nederlandse experts vertrouwen, want vooringenomen mening van Van Dissel/OMT etc.

Maar we mogen ook niet naar de onderzoeken van experts in het buitenland kijken? Oké.

Succes ermee. En veel plezier op je barbecue! ^O^
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:42:41 #223
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198249016
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè. :')

Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.

Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.

Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
mag ik vragen in welke branche je werkt?
  zondag 28 februari 2021 @ 13:42:56 #224
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198249018
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz.
Goed idee, het is echt lekker buiten! Raar genoeg lijkt het weer ook wel als een soort vliegwiel te werken. Mensen die het al beu waren, zijn het nu écht heel erg beu.
pi_198249025
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:34 schreef DireStraits7 het volgende:
De besmettingscijfers zijn inderdaad zo opgelopen, omdat men zo goed is in het maken van een gedegen risicoafweging.
Of ze lopen primair op omdat de maatschappij nu eenmaal doorloopt en mensen nog steeds werken, in een ziekenhuis belanden en hun boodschappen doen - kortom zaken waar je met repressie maar beperkte beschikkingsmacht over hebt. De doorslaggevende invloed van het volk dat er maar met de pet naar zwaait en zelfs een barbecue denkt te mogen organiseren sleep jij erbij, maar waar je dat op baseert - anders dan onderbuikgevoelens - is me nog steeds compleet onduidelijk.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:43:52 #226
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198249031
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Gezien de mate waarin jij op de man speelt zou ik zeker ook de hand in eigen boezem steken.
pi_198249033
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:40 schreef galantis het volgende:
Jij poneert het als onwil om op een besmettelijke variant in te spelen, maar heeft men überhaupt ooit een kans gekregen?
Vanaf half oktober zitten we al in een gedeeltelijke lockdown. Hoe ging dat ook alweer? Zelfs zonder Britse variant moest er uiteindelijk een volledige lockdown komen in december. En vervolgens was de avondklok nodig, omdat alle voorspellingen als doemscenario's bestempeld werden (en worden) waar wij als nuchtere Hollanders (c.q. zelfbenoemde virologen) wel doorheen prikken. ^O^

Nee, we hebben inderdaad geen enkele kans gehad. Volledig machteloos tegen de overheid die ons verbied om met vrienden lekker te barbecuen in een tijd waarin dat misschien niet heel verstandig is. Oh nee, wacht, dat mag gewoon! Het is immers, 'maar een advies'.

En nou ben ik er klaar mee. Zelfreflectie is weer ver te zoeken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198249034
En dan zet die Drek nog een vuurkorf aan ook. Fijnstof overal.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:44:10 #229
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198249039
quote:
14s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Goed idee, het is echt lekker buiten! Raar genoeg lijkt het weer ook wel als een soort vliegwiel te werken. Mensen die het al beu waren, zijn het nu écht heel erg beu.
buiten is beter dan binnen, binnen loop je nl besmetting op.
pi_198249040
quote:
14s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Goed idee, het is echt lekker buiten! Raar genoeg lijkt het weer ook wel als een soort vliegwiel te werken. Mensen die het al beu waren, zijn het nu écht heel erg beu.
Om vervolgens lekker op FOK! te klagen dat je niet naar buiten mag. De ironie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 28 februari 2021 @ 13:45:45 #231
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198249063
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om vervolgens lekker op FOK! te klagen dat je niet naar buiten mag. De ironie.
  zondag 28 februari 2021 @ 13:46:41 #232
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198249081
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanaf half oktober zitten we al in een gedeeltelijke lockdown. Hoe ging dat ook alweer? Zelfs zonder Britse variant moest er uiteindelijk een volledige lockdown komen in december. En vervolgens was de avondklok nodig, omdat alle voorspellingen als doemscenario's bestempeld werden (en worden) waar wij als nuchtere Hollanders (c.q. zelfbenoemde virologen) wel doorheen prikken. ^O^

Nee, we hebben inderdaad geen enkele kans gehad. Volledig machteloos tegen de overheid die ons verbied om met vrienden lekker te barbecuen in een tijd waarin dat misschien niet heel verstandig is. Oh nee, wacht, dat mag gewoon! Het is immers, 'maar een advies'.

En nou ben ik er klaar mee. Zelfreflectie is weer ver te zoeken.
kan je ook even noemen welke groepen zich niet aan de maatregelen hoeft te houden,? naast de mensen onder de 18 jaar.
pi_198249083
quote:
19s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:43 schreef Gunner het volgende:

[..]

Gezien de mate waarin jij op de man speelt zou ik zeker ook de hand in eigen boezem steken.
Dat is de enige taal die sommigen hier lijken te spreken. Ik heb hier te over en te na hier de cijfers getoond, grafieken uitgelegd, naar onderzoeken gelinkt, modellen gepresenteerd. Als er iemand hier heeft geprobeerd inhoudelijk te discussiëren ben ik het. Om vervolgens alleen maar kansloos onderbuikdrek terug te krijgen met redenaties die HELEMAAL NERGENS op slaan. Als schildpadden op de rug wordt er hier gejankt, echt ongelofelijk. Het overkomt ons allemaal, blablablabla.

Dus bespaar me dit gelul, aub.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_198249158
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanaf half oktober zitten we al in een gedeeltelijke lockdown. Hoe ging dat ook alweer? Zelfs zonder Britse variant moest er uiteindelijk een volledige lockdown komen in december. En vervolgens was de avondklok nodig, omdat alle voorspellingen als doemscenario's bestempeld werden (en worden) waar wij als nuchtere Hollanders (c.q. zelfbenoemde virologen) wel doorheen prikken. ^O^

Nee, we hebben inderdaad geen enkele kans gehad. Volledig machteloos tegen de overheid die ons verbied om met vrienden lekker te barbecuen in een tijd waarin dat misschien niet heel verstandig is. Oh nee, wacht, dat mag gewoon! Het is immers, 'maar een advies'.
Ik heb het specifiek over de Britse variant.
Waarom valt er niet te accepteren dat zelfs mét alle goedbedoelde gedragsaanpassingen van mensen het virus zich rete-moeilijk laat bedwingen.
Doe anders eens een gedachte-experiment met een een coronavirus dat nog 3 keer zo besmettelijk is als nu. Dan zul je het onmogelijke moeten vragen.
En het dan als schuld blijven neerleggen is echt zo ontzettend niet constructief. Gelukkig hebben de bewindslieden dat al grotendeels afgeleerd.
quote:
En nou ben ik er klaar mee. Zelfreflectie is weer ver te zoeken.
Waarvan akte. Ik laat me in ieder geval niet (moreel) chanteren. In ieder geval íéts deze crisis waar ik immuniteit tegen heb opgebouwd.
  Moderator zondag 28 februari 2021 @ 13:51:08 #235
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_198249168
Vriendelijke herinnering om op de bal te spelen, niet de man.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_198249175
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is de enige taal die sommigen hier lijken te spreken. Ik heb hier te over en te na hier de cijfers getoond, grafieken uitgelegd, naar onderzoeken gelinkt, modellen gepresenteerd.
Het probleem is dat die modellen niet overeenkomen met de uiteindelijke werkelijkheid. En dat is op zich geen probleem, maar je hebt een soort weddenschap gemaakt dat dat wel zo zou zijn. Blijkbaar kun je daar niet op terugkomen.
pi_198249230
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is de enige taal die sommigen hier lijken te spreken. Ik heb hier te over en te na hier de cijfers getoond, grafieken uitgelegd, naar onderzoeken gelinkt, modellen gepresenteerd. Als er iemand hier heeft geprobeerd inhoudelijk te discussiëren ben ik het. Om vervolgens alleen maar kansloos onderbuikdrek terug te krijgen met redenaties die HELEMAAL NERGENS op slaan. Als schildpadden op de rug wordt er hier gejankt, echt ongelofelijk. Het overkomt ons allemaal, blablablabla.

Dus bespaar me dit gelul, aub.
De onderbuikdrek begon hier met het uitmuntend inhoudelijke "En door mensen zoals jij hebben we een avondklok. ^O^ ".
  zondag 28 februari 2021 @ 13:58:05 #238
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198249285
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

buiten is beter dan binnen, binnen loop je nl besmetting op.
Zoveel word er hier ook weer niet ingebroken :+
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 28 februari 2021 @ 13:59:46 #239
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198249319
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:50 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik heb het specifiek over de Britse variant.
Waarom valt er niet te accepteren dat zelfs mét alle goedbedoelde gedragsaanpassingen van mensen het virus zich rete-moeilijk laat bedwingen.
Doe anders eens een gedachte-experiment met een een coronavirus dat nog 3 keer zo besmettelijk is als nu. Dan zul je het onmogelijke moeten vragen.
En het dan als schuld blijven neerleggen is echt zo ontzettend niet constructief. Gelukkig hebben de bewindslieden dat al grotendeels afgeleerd.
[..]

Waarvan akte. Ik laat me in ieder geval niet (moreel) chanteren. In ieder geval íéts deze crisis waar ik immuniteit tegen heb opgebouwd.
Dat ze in die spoedwet maar zetten dat mensen verplicht moeten werken en dat bedrijven boetes krijgen als ze dat niet doen.
  zondag 28 februari 2021 @ 14:00:45 #240
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198249334
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 13:58 schreef zalkc het volgende:

[..]

Zoveel word er hier ook weer niet ingebroken :+
_O-
  zondag 28 februari 2021 @ 14:08:09 #241
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_198249627
Wat een negativiteit.
We gaan zo genieten in de zon verjaardag vieren met zijn allen. Fijn dat dat wel kan.
  zondag 28 februari 2021 @ 14:20:59 #243
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198249644
Tijd voor PSV - Ajax mensen ^O^
pi_198249646
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 14:08 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

Jammer dat zondag altijd zo'n domme dag is voor deze statistiek.
“Dreams can't be buy”
  zondag 28 februari 2021 @ 14:30:51 #245
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_198249804
quote:
1s.gif Op zondag 28 februari 2021 14:19 schreef quirina het volgende:
Wat een negativiteit.
We gaan zo genieten in de zon verjaardag vieren met zijn allen. Fijn dat dat wel kan.
pas op, plezier maken in crisis tijd houden Ministers niet van.
pi_198250036
Ik ben nu niet meer zo vaak buiten net voor de klok van 21.00 uur. Gisteren vertrok ik echter ergens rond 20:40 en moest ik ongeveer 20 kilometer naar huis rijden. De eerste 10 - 15 minuten was het echt druk, neigend naar ochtendspits druk, op straat. In ieder geval veel drukker dan dat het pre avondklok was rond die tijd.

Toen vroeg ik mij af, waar zijn wij mee bezig? Een beetjes iedereens avond vergallen, terwijl iedereen toch al is geweest waar hij of zij naar toe wil, men wordt alleen geforceerd om eerder naar huis te gaan. Maar of het daadwerkelijk het aantal contactmoment verminderd? Ik betwijfel het.
  zondag 28 februari 2021 @ 14:47:38 #247
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198250075
Deze hele crisis hangt natuurlijk aan elkaar van de symboolpolitiek.

Dan zie ik weer stewards bij PSV op een verder compleet lege tribune zitten met een mondkapje op, terwijl Nederland morgen weer massaal richting de kantoren gaat.
pi_198250097
Vraag gezien het dubbele aantal tests dat heden gedaan wordt.

Is het zo dat men eerst bv 4-5 werkdagen moest wachten op een test en nu de volgende dag terecht kan?

Stel dan na de vorst extra capaciteit is ingezet om achterstanden in te lopen, en men nu geen achterstanden meer inloopt maar mensen test die anders pas over 5 dagen aan de beurt waren, dus wegens extra ingezette capaciteit aan het voorlopen is, dan zouden over een paar dagen alle voorgelopen tests wegvallen, en alleen nog de dagelijkse aanmeldingen er zijn.

Weet iemand hoe lang men in januari gemiddeld moest wachten voor een afspraak? BVD

  zondag 28 februari 2021 @ 14:49:41 #249
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_198250104
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 14:45 schreef maan_man het volgende:
Ik ben nu niet meer zo vaak buiten net voor de klok van 21.00 uur. Gisteren vertrok ik echter ergens rond 20:40 en moest ik ongeveer 20 kilometer naar huis rijden. De eerste 10 - 15 minuten was het echt druk, neigend naar ochtendspits druk, op straat. In ieder geval veel drukker dan dat het pre avondklok was rond die tijd.

Toen vroeg ik mij af, waar zijn wij mee bezig? Een beetjes iedereens avond vergallen, terwijl iedereen toch al is geweest waar hij of zij naar toe wil, men wordt alleen geforceerd om eerder naar huis te gaan. Maar of het daadwerkelijk het aantal contactmoment verminderd? Ik betwijfel het.
Ik betwijfel het niet.
Gewoon kappen met die onzin avondklok.
pi_198250122
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 14:49 schreef Za het volgende:
Vraag gezien het dubbele aantal tests dat heden gedaan wordt.

Is het zo dat men eerst bv 4-5 werkdagen moest wachten op een test en nu de volgende dag terecht kan?

Stel dan na de vorst extra capaciteit is ingezet om achterstanden in te lopen, en men nu geen achterstanden meer inloopt maar mensen test die anders pas over 5 dagen aan de beurt waren, dus wegens extra ingezette capaciteit aan het voorlopen is, dan zouden over een paar dagen alle voorgelogen tests wegvallen, en alleen nog de dagelijkse aanmeldingen er zijn.

Weet iemand hoe lang men in januari gemiddeld moest wachten voor een afspraak? BVD

[ afbeelding ]
Goed punt, volgens mij scheelt dat heel veel per GGD regio, maar in Januari was dat volgens mij niet zo lang, meestal nog zelfde dag denk ik.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198250141


[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 28-02-2021 14:52:08 ]
pi_198250154
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 14:45 schreef maan_man het volgende:
Ik ben nu niet meer zo vaak buiten net voor de klok van 21.00 uur. Gisteren vertrok ik echter ergens rond 20:40 en moest ik ongeveer 20 kilometer naar huis rijden. De eerste 10 - 15 minuten was het echt druk, neigend naar ochtendspits druk, op straat. In ieder geval veel drukker dan dat het pre avondklok was rond die tijd.

Toen vroeg ik mij af, waar zijn wij mee bezig? Een beetjes iedereens avond vergallen, terwijl iedereen toch al is geweest waar hij of zij naar toe wil, men wordt alleen geforceerd om eerder naar huis te gaan. Maar of het daadwerkelijk het aantal contactmoment verminderd? Ik betwijfel het.
Ik denk vooral signaalwerking naar de mensen, van: Let op het is menens geblazen, gedraag je.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198250308
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 14:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk vooral signaalwerking naar de mensen, van: Let op het is menens geblazen, gedraag je.
Je kunt natuurlijk ook bereiken dat dit soort maatregelen met een hoog symbolisch karakter, die voor een signaalverwerking moeten zorgen, aversie oproepen tegen alle regels, ook tegen die regels die meer effect hebben.
pi_198250446
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 14:59 schreef maan_man het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook bereiken dat dit soort maatregelen met een hoog symbolisch karakter, die voor een signaalverwerking moeten zorgen, aversie oproepen tegen alle regels, ook tegen die regels die meer effect hebben.
Ik denk dat het een beetje Nederlands was om te zeuren over een avondklok, volgens mij speelde dit in geen 1 ander land.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198250648
Jullie moeten niet zo negatief zijn.
1,3 miljoen potentiële ziekenhuispatienten zijn inmiddels ingeënt, je ziet de daling al in de verzorgingshuizen. Over een maand zitten wij op de 3,5 miljoen risico gevallen en is de grootste druk van de zorg af.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_198250649
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk dat het een beetje Nederlands was om te zeuren over een avondklok, volgens mij speelde dit in geen 1 ander land.
In Belgie ook hoor.
and there was some silence
pi_198250666
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:14 schreef _serial_ het volgende:

[..]

In Belgie ook hoor.
Dat zijn dan ook Nederlanders met een slap excuus.
“Dreams can't be buy”
pi_198250668
twitter
pi_198250673
twitter
pi_198250676
Laatste update: 28-02-2021 - 15:16

Totaal aantal besmettingen: 4729

Gemeentes met +10 besmettingen:
189 Amsterdam
175 Rotterdam
133 Hoorn
113 's-Gravenhage
73 Groningen
69 Haarlem
68 Eindhoven
65 Den Helder
57 Utrecht
57 Purmerend
56 Venlo
53 Alkmaar
50 Dordrecht
49 's-Hertogenbosch
47 Leeuwarden
44 Tilburg
44 Medemblik
40 Hollands Kroon
39 Meierijstad
39 Haarlemmermeer
39 Velsen
38 Zaanstad
38 Helmond
37 Westland
34 Heerhugowaard
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er:
14 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
66 gemeentes met 2-4 besmettingen
101 gemeentes met 5-9 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
and there was some silence
  zondag 28 februari 2021 @ 15:16:55 #261
22565 asco
Los in deze tent
pi_198250684
Er gaat bijna niemand meer dood. ^O^
  zondag 28 februari 2021 @ 15:19:16 #262
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_198250732
Vorige week zondag: 4.676

Vandaag: 4.669

_O_ we dalen.
pi_198250741
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:16 schreef asco het volgende:
Er gaat bijna niemand meer dood. ^O^
Zie mijn post over de vaccinaties.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 28 februari 2021 @ 15:20:23 #264
408813 crew  trein2000
pi_198250751
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk dat het een beetje Nederlands was om te zeuren over een avondklok, volgens mij speelde dit in geen 1 ander land.
Coronaprotesten heb je op heel veel plekken gehad. Wat dan precies de druppel is verschilt wellicht. Maar het fenomeen is zeker niet uniek Nederlands
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 28 februari 2021 @ 15:20:28 #265
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_198250753
Zitten we al aan de 170.000 besmettingen per dag?
Even volhouden nog!
Kroegen gaan open!
  zondag 28 februari 2021 @ 15:20:38 #266
22565 asco
Los in deze tent
pi_198250758
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:19 schreef Oliver23 het volgende:
Vorige week zondag: 4.676

Vandaag: 4.669

_O_ we dalen.
Virus is klaar.

Die tijdelijke stijging was gewoon het koude weer en dat gedoe met dichte locaties etc.
pi_198250761
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:19 schreef Oliver23 het volgende:
Vorige week zondag: 4.676

Vandaag: 4.669

_O_ we dalen.
HALLO HALLO HIER SPREEKT GOMMERS: ER KOMT EEN DERDE GOLF OVER 3 WEKEN.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198250771
pi_198250775
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:16 schreef _serial_ het volgende:
Laatste update: 28-02-2021 - 15:16

Totaal aantal besmettingen: 4729

Gemeentes met +10 besmettingen:
189 Amsterdam
175 Rotterdam
133 Hoorn
113 's-Gravenhage
73 Groningen
69 Haarlem
68 Eindhoven
65 Den Helder
57 Utrecht
57 Purmerend
56 Venlo
53 Alkmaar
50 Dordrecht
49 's-Hertogenbosch
47 Leeuwarden
44 Tilburg
44 Medemblik
40 Hollands Kroon
39 Meierijstad
39 Haarlemmermeer
39 Velsen
38 Zaanstad
38 Helmond
37 Westland
34 Heerhugowaard
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er:
14 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
66 gemeentes met 2-4 besmettingen
101 gemeentes met 5-9 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Waarom is Hoorn zo hoog?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_198250776
pi_198250779
pi_198250786
Prima cijfers *O*

Tijd voor de BBQ! FUCK DE AVONDKLOK JAAAAAA!!!!!!
“Dreams can't be buy”
pi_198250798
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:22 schreef Scrummie het volgende:
Prima cijfers *O*

Tijd voor de BBQ! FUCK DE AVONDKLOK JAAAAAA!!!!!!
pi_198250825
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 15:16 schreef asco het volgende:
Er gaat bijna niemand meer dood. ^O^
Dat lijkt me sterk. ---> BNW
Go hard or go home
pi_198250857


Ook te vinden op https://rivm.useless.nl/leeftijd.php



Ook te vinden op https://rivm.useless.nl/positief.php

Ik ben nog even structureel aan het stoeien met de verniewen van de andere data, maar daar loop ik even tegen uitdagingen op.
and there was some silence