COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.quote:Op zondag 28 februari 2021 00:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar wat verwacht je nu van mij? Dat ik nogmaals het hele betoog van Van Dissel speciaal voor jou ga uittypen? Als je de avondklok discutabel vindt en blijkbaar wil weten wat de gedachte erachter is, kijk dan die briefings. En als je echt geïnteresseerd bent, lees de literatuur die aangehaald wordt.
En niet losse quotes op nu.nl, want daar ga je niet de antwoorden vinden die je zoekt.
Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.
Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 00:33:41 ]
Artikel 15-1:.Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.quote:
En laat daar (voor de avondklok) nu een wet voor aangenomen zijn.....
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
Met dien verstande dat de gehanteerde definitie van 'klein' in die studie nog vrij ruim is als je het mij vraagt:quote:
Vervolgens kan je natuurlijk redetwisten over de vrij arbitraire indeling in 'small', 'medium' en 'large' en of een klein effect (in de definitie die hier gehanteerd wordt) in de specifieke Nederlandse situatie niet noodzakelijk is om de R net onder de 1 te krijgen, maar dan is het op zijn minst wel wat wonderlijk dat zaken die veel hoger ingeschaald worden (zoals scholen en contactberoepen) voorrang krijgen. Of de motivatie om dat wél te doen moet liggen in een sociaal-maatschappelijke afweging, maar dan vind ik iets als vrijheidsinperking toch veruit prevaleren boven de nagelstudio.
Kortom, het vermeende effect van 10% zit inderdaad onder de 17,5%.quote:To describe these trends, we categorized intervention effect sizes as small, moderate, or large, corresponding to posterior median reductions in the reproduction number R of <17.5%, between 17.5 and 35%, and >35%, respectively.
Bovendien is er niemand die beweerd dat een avondklok de effectiefste maatregel is. Het is een maatregel die aan het eind stond van een lange reeks maatregelen.
Het openen van scholen en contactberoepen heeft idd te maken met sociaalmaatschappelijke argumenten.
IN DIE BRIEFING!quote:
[..]
De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.
Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.
Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Dank u,quote:
Maar het gaat hier eerder over bewegingsvrijheid. Je mag wel ergens anders zijn ten tijde van de avondklok.
Maar goed, ik gok dat er al genoeg geleerden op recht hiernaar gekeken hebben. Ook lijkt het 2e punt van artikel 15, de beoordeling door de rechter, al een precedent te hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"quote:
[..]
IN DIE BRIEFING!
Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 00:46:24 ]
ik was lang geleden al klaar met het RIVMquote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
COR / De amateurs van het RIVM
Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....quote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?quote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dank je wel, dat waardeer ik.quote:
[..]
Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....
Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Zijn antwoord daarop was: "De bezoekbeperking en avondklok zijn een maatregel die tegelijkertijd zijn in gegaan. Dat maakt het niet mogelijk om de maatregelen los van elkaar in te schatten."
Daarna vroeg Agema het nog een keer en gaf hij eigenlijk slide 16, die we hier net ook bespraken. Het RIVM zegt dus dat de avondklok veel effectiever is dan de bezoekbeperking, terwijl de literatuur die gebruikt wordt daar niet op wijst. Dat is toch onlogisch?
Ik vind het wel een heel magere uitleg om de effectiviteit van een maatregel als een avondklok te verantwoorden, jij niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 00:57:31 ]
Ik vind deze site wel goed: https://coronateller.info/quote:
[..]
Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?
Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Geeft veel grafieken met wanneer welke maatregelen genomen werden eroverheen gelegd.
Nee, want beide ziekten hebben een andere uitwerking.quote:
[..]
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
Daarnaast is de griep vrijwel afwezig door de maatregelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het zal wel weer woningsdag deel II worden dit jaarquote:
[..]
Een bevrijdingsfestival vooraan bij het podium kan een dingetje zijn. Kont aan kont door de straten schuifelen tijdens een koningsdag in A'dam is ook een risico. Zal minder erg zijn dan binnen, maar ik denk dat het wel meewerkt.
Zeker een koningsdag wat massaal landelijk gevierd wordt heeft het in zich.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ronavaccin-goed.html
Goed nieuws!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bron?quote:
[..]
Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-rond-johnson-vaccinquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als Trump daar nog zou zitten zou ik me meer zorgen maken. Daarmee wil ik niet zeggen dat Biden niet voor eigen volk zou kiezen natuurlijk.
Where law ends, tyrrany begins.
De grote derde golf kwam en komt er niet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Ik hoop dat de golf niet komt maar hebben we de curve niet juist platter gehouden dóór al die maatregelen...?quote:
De grote derde golf kwam en komt er niet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zegquote:
Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700.
. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten
Dat zou inderdaad met maatregelen zijn geweest, dus volgens mij het meest positieve scenario.quote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het is nog geen begin maart, dus het kan nogquote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Begin maart is al verplaatst naar begin meiquote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 10:14:44 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |