COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja natuurlijk, dat is dan ook wat Jaap van het RIVM zegt. Hij claimt dat dankzij de maatregelen de Britse variant (geen mutatie) onder de duim is gehouden.quote:Op zondag 28 februari 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee. Of had je willen beweren dat de mutatie momenteel onder controle is? En dat inclusief avondklok.
eindelijk iemand die het snapt in dit topic.quote:
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt.quote:
[..]
Ja natuurlijk, dat is dan ook wat Jaap van het RIVM zegt. Hij claimt dat dankzij de maatregelen de Britse variant (geen mutatie) onder de duim is gehouden.
We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.
Oh wacht...
Eerst propaganda voeren en daarna niet doen wat je zelf een ander opdraagt.quote:
wij, het voetvolk, moeten zich al allerlei maatregelen houden, anders boete.
die Politici trekken zich nergens iets van aan.
[ twitter ]
Lijkt wel alsof hij vindt dat alle maatregelen niet voor hem gelden. Zie ook vorige week in een winkel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een vicieuze cirkel kan je van twee kanten oplossen. Laat de overheid dus maar beginnen, ipv steeds repressievere maatregelen op te leggen.quote:
[..]
En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.
En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.
En zo zit je in je vicieuze cirkel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waar baseer je precies de aanname op dat (vergelijkbare zaken als) een barbecue in de open lucht een zodanig stuwend effect op de besmettingscijfers hebben dat de overheid niet anders kan dan grijpen naar een middel als de avondklok?quote:
Ik maak ook een risicoafweging, maar dan ga ik later niet schijnheilig doen als de regering vervolgens besluit repressievere maatregelen in te voeren als teveel mensen het advies negeren.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Zelfs de invoering van de avondklok had niet te maken met hoe mensen zich aan de maatregelen hielden (i.t.t. wat dire Straits zegt), maar puur vanwege de angstmodellen van de Britse variant, die schromelijk overdreven waren.quote:
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
Alpha kenny one
Geen idee welk punt je nou eigenlijk probeert te maken, en dit helpt niet.quote:
[..]
Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt.
We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.
Oh wacht...
Ze(kabinet/RIVM) weten het niet, dus verwijten het ze de bevolking maar dat ze zich niet aan de regels houden. De meeste in dit topic hebben dat spelletje allang door. Hopen dat dit bij jou ook nog komt.quote:
[..]
En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.
En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.
En zo zit je in je vicieuze cirkel.
De besmettingscijfers zijn inderdaad zo opgelopen, omdat men zo goed is in het maken van een gedegen risicoafweging.quote:
[..]
Waar baseer je precies de aanname op dat (vergelijkbare zaken als) een barbecue in de open lucht een zodanig stuwend effect op de besmettingscijfers hebben dat de overheid niet anders kan dan grijpen naar een middel als de avondklok?
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.quote:
[..]
Een vicieuze cirkel kan je van twee kanten oplossen. Laat de overheid dus maar beginnen, ipv steeds repressievere maatregelen op te leggen.
Dat denkt hij ook , kan het alleen niet bewijzen, anders ging ik er mee naar de rechter.quote:
[..]
Eerst propaganda voeren en daarna niet doen wat je zelf een ander opdraagt.
Lijkt wel alsof hij vindt dat alle maatregelen niet voor hem gelden. Zie ook vorige week in een winkel.
Dus als allerlei landen om ons heen straks een vaccinatiepaspoort invoeren is dat automatisch een prima idee en oplossing?quote:
[..]
Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt.
We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.
Oh wacht...
Die ga ik even onthouden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er is absoluut een risico. De overheid kan dan denken dat omdat mensen zich zo goed aan de regels houden het het waard is om die regels langer in stand te houden om de cijfers nóg verder naar beneden te brengen.quote:
[..]
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
"De maatregelen werken maar nog niet goed genoeg, nog even volhouden"
"De maatregelen werken en mensen houden zich er goed aan, nu doorpakken!"
dus hou de maatregelen maar lekker aan, anders lopen de politici risico niet meer herkozen te worden??quote:
[..]
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
Blijkbaar wordt die stap dus niet gezet, en zal je zien dat de besmettingen dus meer gaan toenemen.quote:
[..]
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
En zoals ik het nu zie gaat die instelling ook niet veranderen, dus is verstandig versoepelen de enige juiste keuze die het kabinet kan maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, keuzes van andere landen als uitgangspunt nemen om maatregelen te onderbouwen is gewoon een slecht argumentquote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw forte merk ik al.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè.quote:
[..]
dus hou de maatregelen maar lekker aan, anders lopen de politici risico niet meer herkozen te worden??
Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Wel voor 21:00 weer terug he!quote:
[..]
Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè.
Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Claimen dat na de komst van een besmettelijkere variant het allemaal volledig aan ons gedrag te wijten valt vind ik een nogal simplistische voorstelling van zaken.quote:
[..]
Wat een vreemde vergelijking. Die dreiging is ook gewoon bekend, dus de context is belangrijk.
Jouw vergelijking is hetzelfde als:
- 100 km/u rijden op de snelweg is normaal, maar om exact hetzelfde gedrag maken we ons wel druk als het in een woonwijk is.
Of:
- In januari 2020 gaven we iedereen nog een hand, maar nu maken we om exact hetzelfde gedrag ons opeens druk.
En hoogstwaarschijnlijk had men zelfs zonder het bestaan van de door jou steeds aangehaalde excessen een avondklok nodig geacht, simpelweg om het aantal contactmomenten te verminderen. Beetje apart om dat dan als 'schuld' uit te gaan leggen, ipv gewoon van sorry jongens, het is een beetje vervelend maar dit is gewoon de tool die we nu nodig hebben gezien de komst van de Britse mutatie.
Je kan onmogelijk van een bevolking verwachten dat die allemaal perfect gaan inspelen op cijfers en al helemaal op aanstaande cijfers. Dan hadden we überhaupt nooit een lockdown nodig gehad. Jij poneert het als onwil om op een besmettelijke variant in te spelen, maar heeft men überhaupt ooit een kans gekregen?
I'll give you something to do
Dus we mogen niet op de Nederlandse experts vertrouwen, want vooringenomen mening van Van Dissel/OMT etc.quote:
[..]
Nee, keuzes van andere landen als uitgangspunt nemen om maatregelen te onderbouwen is gewoon een slecht argument
Maar we mogen ook niet naar de onderzoeken van experts in het buitenland kijken? Oké.
Succes ermee. En veel plezier op je barbecue!
mag ik vragen in welke branche je werkt?quote:
[..]
Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè.
Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Goed idee, het is echt lekker buiten! Raar genoeg lijkt het weer ook wel als een soort vliegwiel te werken. Mensen die het al beu waren, zijn het nu écht heel erg beu.quote:
[..]
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz.
Of ze lopen primair op omdat de maatschappij nu eenmaal doorloopt en mensen nog steeds werken, in een ziekenhuis belanden en hun boodschappen doen - kortom zaken waar je met repressie maar beperkte beschikkingsmacht over hebt. De doorslaggevende invloed van het volk dat er maar met de pet naar zwaait en zelfs een barbecue denkt te mogen organiseren sleep jij erbij, maar waar je dat op baseert - anders dan onderbuikgevoelens - is me nog steeds compleet onduidelijk.quote:
De besmettingscijfers zijn inderdaad zo opgelopen, omdat men zo goed is in het maken van een gedegen risicoafweging.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
