COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het was inderdaad wel wat complexer,quote:Op zondag 28 februari 2021 13:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivm
En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
De 100 km op de snelwegen was voornamelijk om de bouw te ontlasten, maar eigenlijk is de stelling dat een project niet mag leiden tot een verhoging van de stikstofdepositie een te onwrikbare. Ook projecten die zorgen voor een netto daling binnen het project lopen vast op de starheid dat het nooit hoger mag zijn. En de hoogte van die marges zijn ook gewoon nagenoeg 0, als je een keer het gras maait op het terrein heb je al de hele berekening overhoop getrokken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.quote:
[..]
Ja, so what, hoort erbij.
Zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid maar waren we nog steeds van die zondaars die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan.
Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?
Ik dacht trouwens dat de avondklok geen zin had, omdat iedereen gewoon tot 04.30 zou blijven hangen?
Dit is overigens het perfecte voorbeeld van de naleving van de avondklok versus de bezoekersregeling.
[ Bericht 5% gewijzigd door DireStraits7 op 28-02-2021 13:13:53 ]
Slecht model of niet, maar we krijgen de bezetting in de ziekenhuizen ook niet echt lekker omlaag.quote:
[..]
Niet echt, dat komt meer door verkeerde rekenmodellen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Mijn punt is dat de avondklok er is vanwege de dreiging van een Britse variant, en niet omdat het zo slecht ging met de cijfers, dus m.i. volledig misplaatst om de gevolgen van een mutatie als schuld bij de burgers in de schoenen te schuiven. Wellicht is de avondklok nodig, maar laat het daar gewoon bij.quote:
[..]
Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.
Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?
Zoals ik zei, zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid, en dan hadden we ons om exact hetzelfde gedrag totaal niet druk gemaakt.
Blijkbaar bepaalt het wel of niet bestaan van een mutatie de verwerpelijkheid van bepaald gedrag, zo ver zijn we dus.
I'll give you something to do
Is die man op die foto niet te oud voor astra zeneca?quote:
[..]
Half maart.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-nederland-covid-19
Wat een vreemde vergelijking. Die dreiging is ook gewoon bekend, dus de context is belangrijk.quote:
[..]
Mijn punt is dat de avondklok er is vanwege de dreiging van een Britse variant, en niet omdat het zo slecht ging met de cijfers, dus m.i. volledig misplaatst om de gevolgen van een mutatie als schuld bij de burgers in de schoenen te schuiven. Wellicht is de avondklok nodig, maar laat het daar gewoon bij.
Zoals ik zei, zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid, en dan hadden we ons om exact hetzelfde gedrag totaal niet druk gemaakt.
Blijkbaar bepaalt het wel of niet bestaan van een mutatie de verwerpelijkheid van bepaald gedrag, zo ver zijn we dus.
Jouw vergelijking is hetzelfde als:
- 100 km/u rijden op de snelweg is normaal, maar om exact hetzelfde gedrag maken we ons wel druk als het in een woonwijk is.
Of:
- In januari 2020 gaven we iedereen nog een hand, maar nu maken we om exact hetzelfde gedrag ons opeens druk.
Ze gaan inderdaad eerder naar huis. Wat dat voor invloed heeft op de besmettingscijfers mag Joost weten.quote:
[..]
Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.
Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?
Ik dacht trouwens dat de avondklok geen zin had, omdat iedereen gewoon tot 04.30 zou blijven hangen?
Dit is overigens het perfecte voorbeeld van de naleving van de avondklok versus de bezoekersregeling.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En voor de duidelijkheid, ik beschuldig niet specifiek één persoon, dat kan wellicht wel zo overkomen. Ik beschuldig iedereen die een beetje schijnheilig gaat lopen doen. De avondklok is er niet vanwege foute rekenmodellen of omdat de hoge heren in Den Haag dat graag willen. Dat avondklok is er vanwege:
1. Een besmettelijkere variant
2. De onwil van de bevolking om vanwege deze dreiging extra te drukken op ons gedrag
Ik ga niet claimen dat ik die wil wél heb, maar ik ga ook niet schijnheilig doen en gewoon erkennen dat we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
1. Een besmettelijkere variant
2. De onwil van de bevolking om vanwege deze dreiging extra te drukken op ons gedrag
Ik ga niet claimen dat ik die wil wél heb, maar ik ga ook niet schijnheilig doen en gewoon erkennen dat we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Ik zie het ze niet laten nameten door bijvb, Zwitserse wetenschappers en zeker niet in Coronatijd, want dan krijgen geen realistische data binnen.quote:
[..]
Ja, nu moet ik wel zeggen dat dat Stikstof een lastig verhaal was om goed te meten.
Ik denk wel dat door de lange lockdowns, die targets al dubbel en dwars gehaald zijn, waardoor er weer normaal gereden kan worden.
Niks infantiels aan. Een advies is wat het is, een advies. Dat neem je vervolgens mee in je eigen afweging of en hoe je bezoeken vorm geeft.quote:
En voor de duidelijkheid, ik beschuldig niet specifiek één persoon, dat kan wellicht wel zo overkomen. Ik beschuldig iedereen die een beetje schijnheilig gaat lopen doen. De avondklok is er niet vanwege foute rekenmodellen of omdat de hoge heren in Den Haag dat graag willen. Dat avondklok is er vanwege:
1. Een besmettelijkere variant
2. De onwil van de bevolking om vanwege deze dreiging extra te drukken op ons gedrag
Ik ga niet claimen dat ik die wil wél heb, maar ik ga ook niet schijnheilig doen en gewoon erkennen dat we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:
Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd
De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd
De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Je zal eens voor jezelf een risicoafweging maken ja, dat is echt ongehoord. Gewoon de regels integraal volgen en als je dat niet doet, dan heb je alle onheil over jezelf afgeroepen.quote:
we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Prima, maar dan moet je later ook niet zeiken dat er harder ingegrepen wordt, omdat je het advies links laat liggen.quote:
[..]
Niks infantiels aan. Een advies is wat het is, een advies. Dat neem je vervolgens mee in je eigen afweging of en hoe je bezoeken vorm geeft.
Een maximumsnelheid werd ook alleen verplicht, omdat men de adviessnelheid negeerde.
Dat is niet wat ik gezegd heb, maar prima.quote:Op zondag 28 februari 2021 13:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zal eens voor jezelf een risicoafweging maken ja, dat is echt ongehoord. Gewoon de regels integraal volgen en als je dat niet doet, dan heb je alle onheil over jezelf afgeroepen.
Ik maak ook een risicoafweging, maar dan ga ik later niet schijnheilig doen als de regering vervolgens besluit repressievere maatregelen in te voeren als teveel mensen het advies negeren.
1 van de grootste fouten die men bij het RIVM in de Coronamodellen maakt is het werken met afgeleide data, of data die op verschillende manieren is gemeten, je krijgt dan een soort van pseudo waarheid.quote:
[..]
Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivm
En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik dacht dat het de Britse terreurmutatie was die ten grondslag ligt hieraanquote:
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:
Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd
De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Je weet wel, die mutatie die heel Engeland heeft platgelegd nu.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ik dacht dat het de Britse terreurmutatie was die ten grondslag ligt hieraan
Je weet wel, die mutatie die heel Engeland heeft platgelegd nu.
Als de avondklok daadwerkelijk substantieel bijdraagt en daarmee de enorme inbreuk rechtvaardigt zou ik erin mee kunnen gaan.quote:
[..]
Prima, maar dan moet je later ook niet zeiken dat er harder ingegrepen wordt, omdat je het advies links laat liggen.
Een maximumsnelheid werd ook alleen verplicht, omdat men de adviessnelheid negeerde.
Als het meer als een strafexpeditie ingezet wordt zoals jij suggereert niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar spreekt dat je argument niet tegen dat mensen zich juist niet goed aan maatregelen houdt?quote:
[..]
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Nee. Of had je willen beweren dat de mutatie momenteel onder controle is? En dat inclusief avondklok.quote:
[..]
Maar spreekt dat je argument niet tegen dat mensen zich juist niet goed aan maatregelen houdt?
Onzin, dat is maar een kleine groep, de grote groep gaat gewoon naar het werk en werkt niet thuis. Het bedrijf bepaald dat en niemand anders. (zie google data)quote:
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:
Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd
De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Ja, en dat zou een stuk beter gaan als de overheid de bevolking perspectief en goede alternatieven biedt, zeker met het mooie weer.quote:
[..]
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee man, zelfs met strenge maatregelen zouden we tegen code zwart aanzitten. Wederom een model die niet is uitgekomen trouwens.quote:
[..]
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Alpha kenny one
En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ja, en dat zou een stuk beter gaan als de overheid de bevolking perspectief en goede alternatieven biedt, zeker met het mooie weer.
En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.
En zo zit je in je vicieuze cirkel.
