COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bericht dat je wilde plaatsen:
Uiterst kwalijk
Proportionaliteit idd, is niet te achterhalen en men geeft geen inzicht hierin.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende: [..] Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam. Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Uiterst kwalijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als ik er zo eens met een open blik naar kijk zou het me eigenlijk niks verbazen dat paradoxaal genoeg een avondklok proportioneler is als er veel open is dan wanneer alles dicht is. Dan zullen mensen overdag een stuk meer omhanden hebben zodat zo’n avondklok ook echt een limiterende factor is in plaats van vooral irritant.
zie email 27 oktober
Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...quote:
Je kan ook op een normale manier zeggen dat iets wat ik zeg naar jouw mening niet klopt.
Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.quote:
Gedragswetenschappelijk onderzoek door de gedragsunit van het RIVM? Over de avondklok wordt gevraagd: Houdt u zich eraan? Ja/Nee?
Bent u het er mee eens? Ja/Nee?
Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Het is wel goed om te kijken welke doelgroepen dan vooral gelimiteerd worden door de avondklok en welke gebruik maken van de mogelijkheden overdagquote:
Als ik er zo eens met een open blik naar kijk zou het me eigenlijk niks verbazen dat paradoxaal genoeg een avondklok proportioneler is als er veel open is dan wanneer alles dicht is. Dan zullen mensen overdag een stuk meer omhanden hebben zodat zo’n avondklok ook echt een limiterende factor is in plaats van vooral irritant.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Of: "Moeten ze maar niet buiten gaan joelen in Breda!"quote:
[..]
Deze redenatie is precies de reden dat de avondklok er nu nog is. "Je hebt toch liever dat je kind kan sporten?" "Je hebt toch liever weer fysiek onderwijs?"
Zolang er geen duidelijk aantoonbaar effect is van de avondklok als maatregel, niet de set aan maatregelen is het een valse tegenstelling.
I'll give you something to do
Ik doe zelf mee aan het gedragsonderzoek van het RIVMquote:
[..]
Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...
[..]
Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.
Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Het niveau en de wijze van vragen is echt uitermate treurig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.quote:
Oftewel, de combinatie avondklok en maximaal één bezoeker per huishouden (plus het gevoel van verzwaring, het idee dat het 'menens' is etc) zorgen voor een effect van 10%. Dat is niet volledig te wijten aan de avondklok, die is daar onderdeel van. Het kan zijn dat 90% van die 10% door het maximaal één bezoeker komt, of 90% door de avondklok. Te stellen 'het komt door de avondklok' is veel te makkelijk.
Sinds de Dam demo is toch wel duidelijk dat dat soort incidenten niet zo problematisch zijn op het terrein van verspreiding zelf? Is eenmalig, buiten en relatief beperkt aantal mensen, valt zo weer weg in de lockdown.quote:
[..]
Of: "Moeten ze maar niet buiten gaan joelen in Breda!"
Ze zijn godsgruwelijk problematisch als het gaat om draagvlak en naleving, maar dat is echt iets anders.
zie email 27 oktober
Wat is logischer?quote:
[..]
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.
Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Scenario 1: Experts vermoeden dat er een marginaal effect is (zegge 2%).
Scenario 2: Experts vermoeden dat er een vrij fors effect is (zegge 20%).
Als het totaal -10% zou moeten zijn is scenario 1 logischerquote:
[..]
Wat is logischer?
Scenario 1: Experts vermoeden dat er een marginaal effect is (zegge 2%).
Scenario 2: Experts vermoeden dat er een vrij fors effect is (zegge 20%).
anders zou de 1 persoon zorgen voor een toename.
zie email 27 oktober
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?quote:
Sinds de Dam demo is toch wel duidelijk dat dat soort incidenten niet zo problematisch zijn op het terrein van verspreiding zelf? Is eenmalig, buiten en relatief beperkt aantal mensen, valt zo weer weg in de lockdown.
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.quote:
[..]
Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.
zie email 27 oktober
En dat geldt dus voor alle adviesraden van vrijwel alle landen om ons heen?quote:
[..]
Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.
Immers, op basis waarvan suggereren zij dan de avondklok in de betreffende landen?
Ho even. Ik zeg niet dat je buiten maar gelijk weer aan de massa-bijeenkomsten moet beginnen. Ik zeg dat als het eenmalig ergens gebeurt dat echt niet meteen tot een gigantische explosie leidt in een lockdown.quote:
[..]
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
zie email 27 oktober
Wie heeft het over grote evenementen?quote:
[..]
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
En kun je me dan één van al die illegale buitenevents laten zien die wel een grote toename in virusverspreiding heeft gezorgd?
I'll give you something to do
Zit jij nog op school ja?quote:
[..]
Durf ik je echt niet te zeggen. Juist studenten worden namelijk wel geraakt door die avondklok. Met name zij die op kamers wonen.
Voor mezelf zou ik het liefst gewoon weer naar school gaan, dan de avondklok er af en dan sport. Maar of dat het algemene beeld is durf ik echt niet te zeggen.
Had al die tijd het idee dat jij een 40+er was
Ok, en wat is dan de meerwaarde van jouw uitspraak, want er is letterlijk niemand die dat beweerd?quote:
[..]
Ik zeg dat als het eenmalig ergens gebeurt dat echt niet meteen tot een gigantische explosie leidt in een lockdown.
Bij twijfel aan je eigen overheid kun je ook over de grens kijken, en als ik het goed begrijp zijn de Denen er momenteel van overtuigd dat de Britse variant 50-70% besmettelijker is. Toen het in Nederland wat losser was als in het buitenland werden hun er steeds als voorbeeld bijgehaald, nu ze strenger zijn kun je ook hetzelfde doen.quote:
[..]
Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.
Op Israel en Oceanie na hoor ik nog maar van weinig landen waar 'alles beter' is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.quote:
Maar ik ben oprecht benieuwd. Welke scenario is logischer?
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Een bevrijdingsfestival vooraan bij het podium kan een dingetje zijn. Kont aan kont door de straten schuifelen tijdens een koningsdag in A'dam is ook een risico. Zal minder erg zijn dan binnen, maar ik denk dat het wel meewerkt.quote:
[..]
Wie heeft het over grote evenementen?
En kun je me dan één van al die illegale buitenevents laten zien die wel een grote toename in virusverspreiding heeft gezorgd?
Zeker een koningsdag wat massaal landelijk gevierd wordt heeft het in zich.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dit is wat gevraagd wordt over de avondklok in dat onderzoek:quote:
[..]
Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...
[..]
Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.
Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Dat is niet heel anders dan mijn beknopte samenvatting.quote:Avondklok: Respondent geeft aan sinds de invoering van de avondklok op 23 januari geen enkele keer buiten te zijn geweest tussen 21.00 uur ’s avonds en 04.30 uur ’s ochtends (uitzonderingssituaties niet meegeteld).
Als je een inhoudelijke discussie wil voeren doe je dat op basis van een gelijk speelveld. Alle discussiepartners zijn gelijk aan elkaar. Tot nu toe probeer je in elke post mijn standpunt minderwaardig te maken door deze uit proportie te trekken, belachelijk te maken of me op de persoon aan te vallen. Als je dat achterwege laat wil ik graag een inhoudelijke discussie met je en zou ik graag willen dat je me uitlegt hoe mijn oversimplificatie van de vraagstelling van de gedragsunit onjuist is. Indien je dat niet kunt, doe geen moeite.
De quote is van afgelopen dinsdag en komt van Aura Timen, hoofd van de coördinatie infectieziektenbestrijding. Wat is daar minder goed aan dan de technische briefing?quote:
[..]
Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.
Een additioneel effect van ~10% is in dit stadium (waarbij vrijwel alle redelijke alternatieven al ingezet zijn) niet bepaald "vrij beperkt" lijkt me.quote:
Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn.
Alles is nu dicht en er worden een paar uitzinderingen gemaakt, daar valt een dierentuin niet onder.quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Een snelle quote voor jan met de pet versus een uitgebreide uitleg voor ingelezen Kamerleden.quote:
[..]
De quote is van afgelopen dinsdag en komt van Aura Timen, hoofd van de coördinatie infectieziektenbestrijding. Wat is daar minder goed aan dan de technische briefing?
Het side-effect wordt ook continu over het hoofd gezien. Al die beperkingen zorgen ervoor dat mensen alles wat ze moeten/willen doen, in een beperktere tijd gaan doen. Wat natuurlijk de kans vergroot dat je met meer mensen in aanraking komt.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeftquote:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Alpha kenny one
Die snelle quote is gebaseerd op de uitgebreide uitleg. Of bedoel je dat de snelle quote niet klopt?quote:
[..]
Een snelle quote voor jan met de pet versus een uitgebreide uitleg voor ingelezen Kamerleden.
Ik geloof best dat een avondklok het veronderstelde effect sorteert. Maar er zijn wel meer mega-effectieve maatregelen te verzinnen. Genoeg inspiratie voor te vinden in het buitenland. De vraag is of je het moet willen, maar dat is een subjectief iets en dus bij uitstek iets voor de politiek.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
I'll give you something to do
Dat is een antwoord wat Rutte had kunnen gevenquote:
[..]
Alles is nu dicht en er worden een paar uitzinderingen gemaakt, daar valt een dierentuin niet onder.
Welk artikel van de grondwet?quote:
[..]
Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeft
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Korte quote: Ajax wint van PSV door goals van Tadic en Haller.quote:
[..]
Die snelle quote is gebaseerd op de uitgebreide uitleg. Of bedoel je dat de snelle quote niet klopt?
Uitgebreidere uitleg: Tadic scoorde 5x, Haller 1x. Ergo, Tadic droeg het meest bij aan de overwinning van Ajax op PSV.
Ik geloof echt dat een avondklok effect heeft als losse maatregel. Voor de invoering werd gezegd dat 99% van de mensen al niet op straat te vinden waren, maar dat het echt nodig was om verder te verzwaren.quote:
[..]
Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeft
Dan kun je inderdaad stellen dat de maatregel 10% effectief kan zijn, maar hoe effectief de maatregel daadwerkelijk is kun je dan een stuk moeilijker meten. Het is niet alsof we geen maatregelen hadden voor de avondklok, daar zal een stuk overlap in zitten.
In welke technische briefing werd aangegeven dat de avondklok het meest bijdroeg? In de meest recente (van afgelopen week) staat dit (slide 12):quote:
[..]
Korte quote: Ajax wint van PSV door goals van Tadic en Haller.
Uitgebreidere uitleg: Tadic scoorde 5x, Haller 1x. Ergo, Tadic droeg het meest bij aan de overwinning van Ajax op PSV.
1. Effect avondklok kan niet los beschouwd worden van aangepaste bezoekbeperking;
2. Afname reproductiegetal ten tijde instellen avondklok/bezoekbeperking;
3. Afname contacten in COMIX onderzoek (periodiek onderzoek hoeveelheid contacten);
4. Actueel beloop IC-opnames passen beste bij modelprognose waarin effect is opgenomen;
5. Literatuur 8-13%*), afgeleid effect (vanuit ad.4) circa 10%.
Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
Het is echt gewoon dikke onzin. Alles is al dicht, mensen kunnen nergens heen behalve als ze op bezoek gaan bij anderen. Die mensen zeggen geen afspraken / bezoek af maar verplaatsen die gewoon naar eerder op de dag. En vooral niet in de tijd dat deze werd ingevoerd en verlengd, toen het nog slecht weer was waardoor niemand 's avonds lekker buiten bleef hangen. Er zijn niet minder contactmomenten, ik geloof daar geen hol van.quote:
[..]
Ik geloof echt dat een avondklok effect heeft als losse maatregel. Voor de invoering werd gezegd dat 99% van de mensen al niet op straat te vinden waren, maar dat het echt nodig was om verder te verzwaren.
Dan kun je inderdaad stellen dat de maatregel 10% effectief kan zijn, maar hoe effectief de maatregel daadwerkelijk is kun je dan een stuk moeilijker meten. Het is niet alsof we geen maatregelen hadden voor de avondklok, daar zal een stuk overlap in zitten.
Het is wat anders als bijv. de horeca open is, en je dan mensen niet te lang in de stad wil laten hangen na sluitingstijd etc. Dan heeft een avondklok wel mogelijk wat effect.
Alpha kenny one
Vast, maar het is ook een onzinnige vraag.quote:
[..]
Dat is een antwoord wat Rutte had kunnen geven
Waarom mag je geen drank kopen na 20:00?
Waarom mag je wel op bezoek bij een gezin in je eentje maar niet andersom?
Waarom kunnen jongeren niet meer als ze minder besmettelijk zijn of risico's lopen?
Waarom wel coffee to go maar geen bier to go?
Er zijn duizenden kromme eindjes te vinden in het pakket. En dat zal genoeg terechte vragen op kunnen roepen. Maar aan de andere kant wil je het ook simpel genoeg houden zodat het duidelijk blijft en niet een reglementaire jungle gaat worden. En dan wordt er met een botte bijl gewerkt, wat op zich voor tijdelijke maatregelen nog wel te doen is.
Maar je wil niet weten hoe complex onze samenleving is, een simpele regel als verplicht thuiswerken is niet voor elkaar te krijgen zonder extreme botte handhaving. Bijna iedereen werkt aan een unieke radar in de BV Nederland, hoe wil je in godesnaam dat simpel met een paar richtlijnen opdelen in wie wel en wie niet kan thuiswerken of wie dat voor 80% van de tijd kan doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Eigenlijk de enige maatregel die er nog ligt is een complete lockdown. 's Avonds én overdag niet de deur uit.quote:
Ik geloof best dat een avondklok het veronderstelde effect sorteert. Maar er zijn wel meer mega-effectieve maatregelen te verzinnen. Genoeg inspiratie voor te vinden in het buitenland.
(En wat nauwelijks uitvoerbare maatregelen zoals effectief handhaven op thuisbezoek)
Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.quote:
Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
En precies die vraag werd, meermaals, gesteld door de aanwezige TK-leden.quote:
[..]
In welke technische briefing werd aangegeven dat de avondklok het meest bijdroeg? In de meest recente (van afgelopen week) staat dit (slide 12):
1. Effect avondklok kan niet los beschouwd worden van aangepaste bezoekbeperking;
2. Afname reproductiegetal ten tijde instellen avondklok/bezoekbeperking;
3. Afname contacten in COMIX onderzoek (periodiek onderzoek hoeveelheid contacten);
4. Actueel beloop IC-opnames passen beste bij modelprognose waarin effect is opgenomen;
5. Literatuur 8-13%*), afgeleid effect (vanuit ad.4) circa 10%.
Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
En als die beantwoord is met: "De avondklok heeft het grootste effect" is dat in elk geval niet gebaseerd op de presentatie/cijfers die aanwezig waren.quote:
[..]
En precies die vraag werd, meermaals, gesteld door de aanwezige TK-leden.
Je gebruikt teveel superlatieven waardoor je stelling niet meer klopt. Ik ken weldegelijk meerdere mensen, waaronder ik zelf, die elkaar nu niet meer zien vanwege de avondklok. En dat is ook niet naar eerder op de dag verplaatst. Ergo, je stelling dat niemand het zou doen klopt dus niet.quote:
[..]
Het is echt gewoon dikke onzin. Alles is al dicht, mensen kunnen nergens heen behalve als ze op bezoek gaan bij anderen. Die mensen zeggen geen afspraken / bezoek af maar verplaatsen die gewoon naar eerder op de dag. En vooral niet in de tijd dat deze werd ingevoerd en verlengd, toen het nog slecht weer was waardoor niemand 's avonds lekker buiten bleef hangen. Er zijn niet minder contactmomenten, ik geloof daar geen hol van.
Het is wat anders als bijv. de horeca open is, en je dan mensen niet te lang in de stad wil laten hangen na sluitingstijd etc. Dan heeft een avondklok wel mogelijk wat effect.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Er zijn verschillende onderzoeken dat besmetting buiten nihil is.quote:
[..]
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
En aan het eind werd andermaal benadrukt dat het allemaal klein bier (micromanagement) is i.v.m. de basismaatregelen.quote:
[..]
Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.
Ook ben ik benieuwd of het verzoek om het effect van 'handen wassen' te modelleren (wat als iedereen zich daaraan zou houden?) ingewilligd gaat worden. Volgens Van Dissel zouden de resultaten daarvan "spectaculair" zijn.
Half maart toch? Maakt ook weinig verschil als de levering start in april, maar het is zeker goed nieuws. Prikken alsof het het wk darts is wat mij betreftquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Volgens die slide scheelt de avondklok in zijn ééntje 400 tot 500 IC-bedden op 1 mei. Maar tegelijkertijd kan het effect van de avondklok niet los bezien worden volgens dezelfde presentatie. Dat komt nogal raar over.quote:
[..]
Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.
Maar wat verwacht je nu van mij? Dat ik nogmaals het hele betoog van Van Dissel speciaal voor jou ga uittypen? Als je de avondklok discutabel vindt en blijkbaar wil weten wat de gedachte erachter is, kijk dan die briefings. En als je echt geïnteresseerd bent, lees de literatuur die aangehaald wordt.quote:
[..]
En als die beantwoord is met: "De avondklok heeft het grootste effect" is dat in elk geval niet gebaseerd op de presentatie/cijfers die aanwezig waren.
En niet losse quotes op nu.nl, want daar ga je niet de antwoorden vinden die je zoekt.
Volgens de studie in Science, waar het RIVM haar literatuuronderzoek mede op heeft gebaseerd, valt 'ie juist in die categorie:quote:
Een additioneel effect van ~10% is in dit stadium (waarbij vrijwel alle redelijke alternatieven al ingezet zijn) niet bepaald "vrij beperkt" lijkt me.
En dat gaat dan om stay-at-home orders, waarvan het merendeel in de onderliggende dataset een 24-uurs stay-at-home order is. Dat is wat anders dan een avondklok tussen 21.00 en 06.00.quote:Closing both schools and universities was consistently highly effective at reducing transmission at the advent of the pandemic. Banning gatherings was effective, with a large effect size for limiting gatherings to 10 people or less, a moderate-to-large effect for 100 people or less, and a small-to-moderate effect for 1000 people or less. Targeted closures of face-to-face businesses with a high risk of infection, such as restaurants, bars, and nightclubs, had a small-to-moderate effect. Closing most nonessential businesses delivering personal services was only somewhat more effective (moderate effect). When these interventions were already in place, issuing a stay-at-home order had only a small additional effect.These results indicate that, by using effective interventions, some countries could control the epidemic while avoiding stay-at-home orders.
Vervolgens kan je natuurlijk redetwisten over de vrij arbitraire indeling in 'small', 'medium' en 'large' en of een klein effect (in de definitie die hier gehanteerd wordt) in de specifieke Nederlandse situatie niet noodzakelijk is om de R net onder de 1 te krijgen, maar dan is het op zijn minst wel wat wonderlijk dat zaken die veel hoger ingeschaald worden (zoals scholen en contactberoepen) voorrang krijgen. Of de motivatie om dat wél te doen moet liggen in een sociaal-maatschappelijke afweging, maar dan vind ik iets als vrijheidsinperking toch veruit prevaleren boven de nagelstudio.
Iets zuiverder lijkt het Franse plaatje te zijn, waarbij er naar drie regio's is gekeken: één met een avondklok per 17.10, één per 24.10 en één zonder, waarbij alle andere maatregelen al voor al die data waren genomen::
Daar zie je voor de rode groep duidelijk dat de daling eerder inzet dan de andere twee, hoewel er tussen die laatste twee dan weer geen verschil is. En er een hoop ruis op de lijn komt door én de nationale lockdown per 30.10 én de herfstvakantie eind oktober.
Ik vind het allemaal maar erg dun en uiteindelijk zal het neerkomen op een kamp 'better safe than sorry' versus 'dat risico accepteren we'. Persoonlijk heb ik er zo'n last niet van, maar je schept nu wel een precedent waarvoor je de piketpalen toch vrij duidelijk moet neerzetten en in dat licht bezien vind ik het zorgelijk hoe relatief gemakkelijk naar dit soort maatregelen wordt gegrepen.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.quote:
[..]
Maar wat verwacht je nu van mij? Dat ik nogmaals het hele betoog van Van Dissel speciaal voor jou ga uittypen? Als je de avondklok discutabel vindt en blijkbaar wil weten wat de gedachte erachter is, kijk dan die briefings. En als je echt geïnteresseerd bent, lees de literatuur die aangehaald wordt.
En niet losse quotes op nu.nl, want daar ga je niet de antwoorden vinden die je zoekt.
Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.
Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 00:33:41 ]
Artikel 15-1:.Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.quote:
En laat daar (voor de avondklok) nu een wet voor aangenomen zijn.....
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
Met dien verstande dat de gehanteerde definitie van 'klein' in die studie nog vrij ruim is als je het mij vraagt:quote:
Vervolgens kan je natuurlijk redetwisten over de vrij arbitraire indeling in 'small', 'medium' en 'large' en of een klein effect (in de definitie die hier gehanteerd wordt) in de specifieke Nederlandse situatie niet noodzakelijk is om de R net onder de 1 te krijgen, maar dan is het op zijn minst wel wat wonderlijk dat zaken die veel hoger ingeschaald worden (zoals scholen en contactberoepen) voorrang krijgen. Of de motivatie om dat wél te doen moet liggen in een sociaal-maatschappelijke afweging, maar dan vind ik iets als vrijheidsinperking toch veruit prevaleren boven de nagelstudio.
Kortom, het vermeende effect van 10% zit inderdaad onder de 17,5%.quote:To describe these trends, we categorized intervention effect sizes as small, moderate, or large, corresponding to posterior median reductions in the reproduction number R of <17.5%, between 17.5 and 35%, and >35%, respectively.
Bovendien is er niemand die beweerd dat een avondklok de effectiefste maatregel is. Het is een maatregel die aan het eind stond van een lange reeks maatregelen.
Het openen van scholen en contactberoepen heeft idd te maken met sociaalmaatschappelijke argumenten.
IN DIE BRIEFING!quote:
[..]
De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.
Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.
Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Dank u,quote:
Maar het gaat hier eerder over bewegingsvrijheid. Je mag wel ergens anders zijn ten tijde van de avondklok.
Maar goed, ik gok dat er al genoeg geleerden op recht hiernaar gekeken hebben. Ook lijkt het 2e punt van artikel 15, de beoordeling door de rechter, al een precedent te hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"quote:
[..]
IN DIE BRIEFING!
Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 00:46:24 ]
ik was lang geleden al klaar met het RIVMquote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
COR / De amateurs van het RIVM
Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....quote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?quote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dank je wel, dat waardeer ik.quote:
[..]
Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....
Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Zijn antwoord daarop was: "De bezoekbeperking en avondklok zijn een maatregel die tegelijkertijd zijn in gegaan. Dat maakt het niet mogelijk om de maatregelen los van elkaar in te schatten."
Daarna vroeg Agema het nog een keer en gaf hij eigenlijk slide 16, die we hier net ook bespraken. Het RIVM zegt dus dat de avondklok veel effectiever is dan de bezoekbeperking, terwijl de literatuur die gebruikt wordt daar niet op wijst. Dat is toch onlogisch?
Ik vind het wel een heel magere uitleg om de effectiviteit van een maatregel als een avondklok te verantwoorden, jij niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 00:57:31 ]
Ik vind deze site wel goed: https://coronateller.info/quote:
[..]
Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?
Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Geeft veel grafieken met wanneer welke maatregelen genomen werden eroverheen gelegd.
Nee, want beide ziekten hebben een andere uitwerking.quote:
[..]
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
Daarnaast is de griep vrijwel afwezig door de maatregelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het zal wel weer woningsdag deel II worden dit jaarquote:
[..]
Een bevrijdingsfestival vooraan bij het podium kan een dingetje zijn. Kont aan kont door de straten schuifelen tijdens een koningsdag in A'dam is ook een risico. Zal minder erg zijn dan binnen, maar ik denk dat het wel meewerkt.
Zeker een koningsdag wat massaal landelijk gevierd wordt heeft het in zich.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ronavaccin-goed.html
Goed nieuws!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bron?quote:
[..]
Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-rond-johnson-vaccinquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als Trump daar nog zou zitten zou ik me meer zorgen maken. Daarmee wil ik niet zeggen dat Biden niet voor eigen volk zou kiezen natuurlijk.
Where law ends, tyrrany begins.
De grote derde golf kwam en komt er niet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Ik hoop dat de golf niet komt maar hebben we de curve niet juist platter gehouden dóór al die maatregelen...?quote:
De grote derde golf kwam en komt er niet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zegquote:
Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700.
. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten
Dat zou inderdaad met maatregelen zijn geweest, dus volgens mij het meest positieve scenario.quote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het is nog geen begin maart, dus het kan nogquote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Begin maart is al verplaatst naar begin meiquote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 10:14:44 ]
Onlangs gaf von der Leyen toe dat het in de EU te lang duurt voordat de Pfizer en Astrazeneca vaccins waren goedgekeurd. Helaas gaan ze nu op dezelfde (trage) voet verder..quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ronavaccin-goed.html
Goed nieuws!
170.000 besmettingen per dag, de Britsequote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?quote:
[..]
Onlangs gaf von der Leyen toe dat het in de EU te lang duurt voordat de Pfizer en Astrazeneca vaccins waren goedgekeurd. Helaas gaan ze nu op dezelfde (trage) voet verder..
Omdat inmiddels alles in OMT's geteld wordt; 1 OMT = 2 weken.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Omdat we pas effect zien over 2 weken.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Over 2 weken hebben we ook code zwart
Maar :
https://www.volkskrant.nl(...)dan-elders~b868e4bb/
Ze leveren toch eerst aan Amerika, maakt dus weinig uit wanneer EMA iets goedkeurt.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
- verwijderd door admin -
En dan nog maar afwachten of er voor "ons" nog wat over blijft.quote:
Ze leveren toch eerst aan Amerika, maakt dus weinig uit wanneer EMA iets goedkeurt.
So we just called him Fred
Het goedkeuren van medicijnen wordt als pressiemiddel gebruikt voor het uiten van andere frustraties door de verschillende lidstaten.quote:
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
So we just called him Fred
Waarom blijft de avondklok en wil men weing versoepelen ? Gewoon om het treurige beleid met vaccineren te verdoezelen. En dat is ook de reden dat we zo door blijven sukkelen.
Hugo de Jonge is domweg niet aan staat om de zaak degelijk aan te pakken. Er zit een man in t OMT die geld verdiend aan testen.
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
In Tjechië wil men nu voor t spoetnik vaccin gaan. Die snappen dat we van de EU weinig te verwachten hebben.
Hugo de Jonge is domweg niet aan staat om de zaak degelijk aan te pakken. Er zit een man in t OMT die geld verdiend aan testen.
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
In Tjechië wil men nu voor t spoetnik vaccin gaan. Die snappen dat we van de EU weinig te verwachten hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
We hebben anders dit keer de grootste keus ooit sinds de Tweede Wereldoorlog.quote:
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
So we just called him Fred
Aangezien het 1 pot nat is hebben we er niks aan,ze doen uiteindelijk allemaal t zelfde. De partijen die wel eens lastig zou kunnen doen komen niet aan de bak. Daar wil met niet mee samenwerken.quote:Op zondag 28 februari 2021 11:15 schreef Fred het volgende:
[..]
We hebben anders dit keer de grootste keus ooit sinds de Tweede Wereldoorlog.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Overtuig dan Nederlanders om te stemmen op die partijen die lastig zijn, ipv te klagen dat het allemaal 1 pot nat is.quote:
Aangezien het 1 pot nat is hebben we er niks aan,ze doen uiteindelijk allemaal t zelfde. De partijen die wel eens lastig zou kunnen doen komen niet aan de bak. Daar wil met niet mee samenwerken.
So we just called him Fred
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.quote:
Laat die avondklok toch lekker als middel. Als daardoor een terrasje open kan is het toch prima.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Dit. Ik zie liever die avondklok verdwijnen, met het oog op de zomertijd.quote:
[..]
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
Is dat het één of het ander dan?quote:
Laat die avondklok toch lekker als middel. Als daardoor een terrasje open kan is het toch prima.
Het effect kan helemaal niet zo gezien worden, uit elkaar, en is zeker geen ruilmiddel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We rekken dit geklootviool qua beleid gewoon tot aan dik de lente en dan is én Covid door de weersinvloeden veel minder aanwezig, én het vaccineren sorteert dan eindelijk een beetje resultaat.
En dan is iedereen het weer vergeten, inclusief iedereen die heeft moeten stemmen over paar weken
En dan is iedereen het weer vergeten, inclusief iedereen die heeft moeten stemmen over paar weken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.quote:
[..]
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Alpha kenny one
Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.quote:
[..]
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.
Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Is dit een oprechte zorg van jou?quote:Op zondag 28 februari 2021 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld.
Zolang er een Kamermeerderheid voor de maatregelen is dan maakt het niet uit of er een spoedwet actief is of niet natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.quote:Op zondag 28 februari 2021 11:14 schreef deedeetee het volgende:
Waarom blijft de avondklok en wil men weing versoepelen ? Gewoon om het treurige beleid met vaccineren te verdoezelen. En dat is ook de reden dat we zo door blijven sukkelen.
Hugo de Jonge is domweg niet aan staat om de zaak degelijk aan te pakken. Er zit een man in t OMT die geld verdiend aan testen.
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
In Tjechië wil men nu voor t spoetnik vaccin gaan. Die snappen dat we van de EU weinig te verwachten hebben.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
In de wet zijn expliciete datums opgegeven.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goh, klinkt precies als het geklaag van de groep voor wie de avondklok de eerste maatregel is die blijkbaar echt mensen raakt. Kroegen dicht? Dan gaan we toch bij jou thuis zuipen?!quote:
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.
Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2quote:
[..]
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.quote:
[..]
Zolang er een Kamermeerderheid voor de maatregelen is dan maakt het niet uit of er een spoedwet actief is of niet natuurlijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En terechtquote:
[..]
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ergens wel. Nergens op gebaseerd hoor, dus het komt gewoon uit de onderbuik. Ergens ook wel een manier voor mij om deze crisis een beetje door te komen. Al zo vaak verwachtingen of hoop gehad en kreeg telkens de deksel op de neus. Het is makkelijker om er dan maar wat meer van uit te gaan dat het niet allemaal gaat lopen zoals ik hoop.quote:
[..]
Is dit een oprechte zorg van jou?
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.quote:
[..]
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.
Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Helaas nietquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, een kamermeerderheid is voor het doen van onderzoek naar de vraag of de terrassen na 15 maar weer veilig open kunnen.quote:
[..]
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Als ze echt voor open terrassen waren hadden ze het kabinet daartoe op kunnen roepen. Maar ja, dan hebben zij het gedaan als het toch opeens voor een piek zou zorgen.
quote:Koninklijke Horeca Nederland (KHN) is niet onder de indruk van de motie en schaart de motie meer in de categorie 'pappen en nathouden'.
Er worden wel enorme vaccinatiestraten opgetuigd zie ik overal.quote:
[..]
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Zou het dan toch, toch lukken, uiteindelijk?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Blijf je nou NZ roepen?quote:
[..]
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Dat is een eiland, je bent je bewust waar wij leven?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De straten is niet het probleem.quote:
[..]
Er worden wel enorme vaccinatiestraten opgetuigd zie ik overal.
Zou het dan toch, toch lukken, uiteindelijk?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Personeel ook nietquote:
Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb zelf geen last van de avondklok, want ik kom normaliter toch zelden buiten na 21.00u.quote:
[..]
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
En ik heb een hond.
Toch ben ik tegen de avondklok, omdat dat een té ver gaand middel is.
Voor de rest sta ik achter de maatregelen, maar dit hadden ze nooit moeten doen.
En dit zie ik bij veel meer mensen die achter de maatregelen staan.
Dat dit een brug te ver is geweest.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca. Maar met de andere vaccins gaat het gewoon vrij goed qua vaccineren alhoewel het wel jammer is dat niet alle vaccinaties echt geregistreerd staan (vaccinaties in de langdurige zorginstelling en bij de huisartsen).quote:
[..]
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Genoeg vaccins? Ja helaas niet in Nederland nee.quote:
[..]
Personeel ook niet
Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is op zich ook wel logisch omdat je een systeem nodig hebt waarin alle artsen kunnen werken.quote:
[..]
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca. Maar met de andere vaccins gaat het gewoon vrij goed qua vaccineren alhoewel het wel jammer is dat niet alle vaccinaties echt geregistreerd staan (vaccinaties in de langdurige zorginstelling en bij de huisartsen).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.quote:
Genoeg vaccins? Ja helaas niet in Nederland nee.
So we just called him Fred
Waar is die kamermeerderheid ook alweer?
quote:De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de kans op besmetting met corona in de buitenlucht nagenoeg nihil is; verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat de terrassen weer open mogen, en gaat over tot de orde van de dag. Wilders
quote:Verworpen met handopsteken
Voor: 32
Je kan het hem wel kwalijk nemen dat NL met die partij in zee is gegaan, met naar het nu blijkt belabberde leveringsvoorwaarden.quote:
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca.
So we just called him Fred
Klopt, ik ben er zelf één van. Tot de invoering van de avondklok heb ik me zoveel mogelijk aan alle maatregelen gehouden. Maar ik betrap mezelf erop dat ik sinds het invoeren lakser word. Er is toch iets geknakt lijkt het wel.quote:
[..]
Ik heb zelf geen last van de avondklok, want ik kom normaliter toch zelden buiten na 21.00u.
En ik heb een hond.
Toch ben ik tegen de avondklok, omdat dat een té ver gaand middel is.
Voor de rest sta ik achter de maatregelen, maar dit hadden ze nooit moeten doen.
En dit zie ik bij veel meer mensen die achter de maatregelen staan.
Dat dit een brug te ver is geweest.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Taghi en zijn makkers in ruil voor strafvermindering een ramkraak laten doenquote:
[..]
In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig.quote:
[..]
In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.
En aan het einde van de eerste week van maart zouden er zo’n twee miljoen inentingen toegediend moeten zijn, is de verwachting rond het Binnenhof.quote:
[..]
Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2
Waarom zou de zittende partijen de RIVM-modellen niet openbaar willen maken? Wat hebben ze te verbergen?
Opzich lijkt het mij niet zo logisch dat dat niet duidelijk geregistreerd staat omdat er toch eerst een systeem ontwikkeld moest worden? Dan hadden we het in het begin dus net zo goed met pen en papier kunnen doen inplaats van zorgvuldig te wachten.quote:
[..]
Dat is op zich ook wel logisch omdat je een systeem nodig hebt waarin alle artsen kunnen werken.
Daarnaast als er een vaccinatiepaspoort komt moet het wel duidelijk zijn wie welk vaccin heeft gekregen en ze hebben natuurlijk ook genoeg tijd gehad.
Nou ja, als we in plaats van met kogels met vaccins op elkaar gaan schieten, dan zijn we er ook zo uitquote:
[..]
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Met een avondklok en de roep om een deel van de bevolking te "markeren" lijk het toch al op oorlog?quote:
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig.
So we just called him Fred
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Ja natuurlijk het is geen probleem als het volk gewend raakt aan een grondwet die zonder bewijs opzij gezet wordt.quote:
[..]
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Alpha kenny one
Maar dit is leuker joh.quote:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
"WE HEBBEN HET ZO ZWAAR!!!!" terwijl er buiten gezinnen langslopen in een stralend zonnetje, kinderen lachen en rennen, vogeltjes fluiten hun zondagsliedje.
Het afdoen van de gevoelens en emoties met dit soort dooddoeners gaat niet helpen in de motivatie voor het naleven van de maatregelen.quote:
Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
So we just called him Fred
Laten we dit even doortrekken. Waarom heb je recht op privacy nodig? Gewoon niks verkeerd doen dan heb je er ook geen last van en kunnen de echte misdadigers makkelijker opgepakt worden.quote:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Gewoon alles slikken wat de overheid zegt joh, die hebben echt het beste met je voor, ook als ze grondwetten opzij schuiven.
Alpha kenny one
Ik weet niet wat de overwegingen van deze partijen waren, maar gezien hoe men nu al aan de haal gaat met de modellen die wél gepubliceerd zijn, weet ik niet of dit een goede stap is. Ik vrees alleen maar meer oeverloos geneuzel van mensen die geen kaas hebben gegeten van statistiek.quote:
Waarom zou de zittende partijen de RIVM-modellen niet openbaar willen maken? Wat hebben ze te verbergen?
[ link | afbeelding ]
Zelden werd een punt zo snel bevestigd.quote:
[..]
Laten we dit even doortrekken. Waarom heb je recht op privacy nodig? Gewoon niks verkeerd doen dan heb je er ook geen last van en kunnen de echte misdadigers makkelijker opgepakt worden.
Gewoon alles slikken wat de overheid zegt joh, die hebben echt het beste met je voor, ook als ze grondwetten opzij schuiven.
Wie roept dit dan?quote:
[..]
Maar dit is leuker joh.
"WE HEBBEN HET ZO ZWAAR!!!!" terwijl er buiten gezinnen langslopen in een stralend zonnetje, kinderen lachen en rennen, vogeltjes fluiten hun zondagsliedje.
Dit is m.i. net zo hard mensen iets in de schoenen schuiven als users die zeggen dat iedereen weer "PANIEK! PANIEK!" roept nadat er een paar hun zorgen uiten over slechte cijfers.
I'll give you something to do
Dat klinkt echt fantastisch ja.quote:
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Het feit dat ik zometeen met wat vrienden en bier in de tuin zit bij de bbq en vuurkorf, betekent niet dat ik niet mag klagen dat de meesten rond 8u alweer weg moeten.quote:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien dat achteraf wel blijkt dat Zweden het goed deedquote:
[..]
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Maar ik gok dat dat geen serieuze optie zal zijn om daar serieus naar te kijken.
Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!quote:
[..]
Het feit dat ik zometeen met wat vrienden en bier in de tuin zit bij de bbq en vuurkorf, betekent niet dat ik niet mag zeuren over het dat de meesten rond 8u alweer weg moeten.
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
En ik ook hoop dat je vriend bedoelt. Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Meerdere mensen is nogsteeds toegestaan, maar ze adviseren maximaal 1. Mooi, verder niks mee doen.quote:
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!
En ik ook hoop dat je met vriend bedoelt. Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatiequote:
[..]
Meerdere mensen is nogsteeds toegestaan, maar ze adviseren maximaal 1. Mooi, verder niks mee doen.
Ja vervelend...quote:
[..]
Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatie
Half maart.quote:
[..]
Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-nederland-covid-19
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee, een kamermeerderheid wil dat er naar de mogelijkheden ervoor wordt gekeken.quote:
[..]
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.quote:
[..]
Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatie
I'll give you something to do
Gaat allemaal weer op z'n elf-en-dertigst.quote:
[..]
Nee, een kamermeerderheid wil dat er naar de mogelijkheden ervoor wordt gekeken.
Ik ontken COVID ook niet.quote:
[..]
Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!
Jawel hoor.quote:Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Na het zuur komt het zoetquote:
[..]
Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.
Zolang Mark en Hugo niets lijken te willen doen aan al die bedrijven die hun mensen gewoon weer op kantoor laten opdraven voel ik me er niet slecht bij om heel incidenteel een volwassene teveel uit te nodigen.
Where law ends, tyrrany begins.
Een tijdje geleden zaten hier ook een hoop mensen die maar bleven hameren op dat we allemaal even moesten volhouden en dat we dan veel sneller weer meer dingen konden doen. Diezelfde mensen die zeiden dat we even een korte strenge lockdown nodig hadden. De enige reden dat we weer meer mogen binnenkort is omdat het draagvlak snel afneemt.quote:
[..]
Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |