![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Proportionaliteit idd, is niet te achterhalen en men geeft geen inzicht hierin.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende: [..] Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam. Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Uiterst kwalijk
Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...quote:
Je kan ook op een normale manier zeggen dat iets wat ik zeg naar jouw mening niet klopt.
Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.quote:
Gedragswetenschappelijk onderzoek door de gedragsunit van het RIVM? Over de avondklok wordt gevraagd: Houdt u zich eraan? Ja/Nee?
Bent u het er mee eens? Ja/Nee?
Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Het is wel goed om te kijken welke doelgroepen dan vooral gelimiteerd worden door de avondklok en welke gebruik maken van de mogelijkheden overdagquote:
Als ik er zo eens met een open blik naar kijk zou het me eigenlijk niks verbazen dat paradoxaal genoeg een avondklok proportioneler is als er veel open is dan wanneer alles dicht is. Dan zullen mensen overdag een stuk meer omhanden hebben zodat zo’n avondklok ook echt een limiterende factor is in plaats van vooral irritant.
Of: "Moeten ze maar niet buiten gaan joelen in Breda!"quote:
[..]
Deze redenatie is precies de reden dat de avondklok er nu nog is. "Je hebt toch liever dat je kind kan sporten?" "Je hebt toch liever weer fysiek onderwijs?"
Zolang er geen duidelijk aantoonbaar effect is van de avondklok als maatregel, niet de set aan maatregelen is het een valse tegenstelling.
Ik doe zelf mee aan het gedragsonderzoek van het RIVMquote:
[..]
Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...
[..]
Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.
Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Het niveau en de wijze van vragen is echt uitermate treurig
Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.quote:
Oftewel, de combinatie avondklok en maximaal één bezoeker per huishouden (plus het gevoel van verzwaring, het idee dat het 'menens' is etc) zorgen voor een effect van 10%. Dat is niet volledig te wijten aan de avondklok, die is daar onderdeel van. Het kan zijn dat 90% van die 10% door het maximaal één bezoeker komt, of 90% door de avondklok. Te stellen 'het komt door de avondklok' is veel te makkelijk.
Sinds de Dam demo is toch wel duidelijk dat dat soort incidenten niet zo problematisch zijn op het terrein van verspreiding zelf? Is eenmalig, buiten en relatief beperkt aantal mensen, valt zo weer weg in de lockdown.quote:
[..]
Of: "Moeten ze maar niet buiten gaan joelen in Breda!"
Ze zijn godsgruwelijk problematisch als het gaat om draagvlak en naleving, maar dat is echt iets anders.
Wat is logischer?quote:
[..]
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.
Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
Scenario 1: Experts vermoeden dat er een marginaal effect is (zegge 2%).
Scenario 2: Experts vermoeden dat er een vrij fors effect is (zegge 20%).
Als het totaal -10% zou moeten zijn is scenario 1 logischerquote:
[..]
Wat is logischer?
Scenario 1: Experts vermoeden dat er een marginaal effect is (zegge 2%).
Scenario 2: Experts vermoeden dat er een vrij fors effect is (zegge 20%).
anders zou de 1 persoon zorgen voor een toename.Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?quote:
Sinds de Dam demo is toch wel duidelijk dat dat soort incidenten niet zo problematisch zijn op het terrein van verspreiding zelf? Is eenmalig, buiten en relatief beperkt aantal mensen, valt zo weer weg in de lockdown.
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.quote:
[..]
Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.
En dat geldt dus voor alle adviesraden van vrijwel alle landen om ons heen?quote:
[..]
Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.
Immers, op basis waarvan suggereren zij dan de avondklok in de betreffende landen?
Ho even. Ik zeg niet dat je buiten maar gelijk weer aan de massa-bijeenkomsten moet beginnen. Ik zeg dat als het eenmalig ergens gebeurt dat echt niet meteen tot een gigantische explosie leidt in een lockdown.quote:
[..]
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
Wie heeft het over grote evenementen?quote:
[..]
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
En kun je me dan één van al die illegale buitenevents laten zien die wel een grote toename in virusverspreiding heeft gezorgd?
Zit jij nog op school ja?quote:
[..]
Durf ik je echt niet te zeggen. Juist studenten worden namelijk wel geraakt door die avondklok. Met name zij die op kamers wonen.
Voor mezelf zou ik het liefst gewoon weer naar school gaan, dan de avondklok er af en dan sport. Maar of dat het algemene beeld is durf ik echt niet te zeggen.
Had al die tijd het idee dat jij een 40+er was
Ok, en wat is dan de meerwaarde van jouw uitspraak, want er is letterlijk niemand die dat beweerd?quote:
[..]
Ik zeg dat als het eenmalig ergens gebeurt dat echt niet meteen tot een gigantische explosie leidt in een lockdown.
Bij twijfel aan je eigen overheid kun je ook over de grens kijken, en als ik het goed begrijp zijn de Denen er momenteel van overtuigd dat de Britse variant 50-70% besmettelijker is. Toen het in Nederland wat losser was als in het buitenland werden hun er steeds als voorbeeld bijgehaald, nu ze strenger zijn kun je ook hetzelfde doen.quote:
[..]
Ik zal wel afgemaakt worden, maar ik ga het toch zeggen. Op dit specifieke punt heb ik moeite met het geloven van “het rijk” het is zo’n speerpunt gemaakt. Het moet en zal slagen. Als je dan de redeneringen ziet, die op mij gekunsteld althans niet sluitend over komen, ga je toch wel twijfelen of hier nou de wens of de gedachte spreekt.
Op Israel en Oceanie na hoor ik nog maar van weinig landen waar 'alles beter' is.
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.quote:
Maar ik ben oprecht benieuwd. Welke scenario is logischer?
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
Een bevrijdingsfestival vooraan bij het podium kan een dingetje zijn. Kont aan kont door de straten schuifelen tijdens een koningsdag in A'dam is ook een risico. Zal minder erg zijn dan binnen, maar ik denk dat het wel meewerkt.quote:
[..]
Wie heeft het over grote evenementen?
En kun je me dan één van al die illegale buitenevents laten zien die wel een grote toename in virusverspreiding heeft gezorgd?
Zeker een koningsdag wat massaal landelijk gevierd wordt heeft het in zich.
Dit is wat gevraagd wordt over de avondklok in dat onderzoek:quote:
[..]
Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren, maar...
[..]
Dit slaat gewoon nergens op. Als dit jouw banale voorstelling is van gedragsonderzoek valt er geen serieuze discussie te voeren. Dat heeft niets met mijn mening te maken.
Dat is alsof ik met een klimaatontkenner ga discussiëren over nut en noodzaak van de energietransitie.
Dat is niet heel anders dan mijn beknopte samenvatting.quote:Avondklok: Respondent geeft aan sinds de invoering van de avondklok op 23 januari geen enkele keer buiten te zijn geweest tussen 21.00 uur ’s avonds en 04.30 uur ’s ochtends (uitzonderingssituaties niet meegeteld).
Als je een inhoudelijke discussie wil voeren doe je dat op basis van een gelijk speelveld. Alle discussiepartners zijn gelijk aan elkaar. Tot nu toe probeer je in elke post mijn standpunt minderwaardig te maken door deze uit proportie te trekken, belachelijk te maken of me op de persoon aan te vallen. Als je dat achterwege laat wil ik graag een inhoudelijke discussie met je en zou ik graag willen dat je me uitlegt hoe mijn oversimplificatie van de vraagstelling van de gedragsunit onjuist is. Indien je dat niet kunt, doe geen moeite.
De quote is van afgelopen dinsdag en komt van Aura Timen, hoofd van de coördinatie infectieziektenbestrijding. Wat is daar minder goed aan dan de technische briefing?quote:
[..]
Ik zou zeggen: kijk even de technische briefing terug. Actueler én diepgaander dan een quote op nu.nl.
Een additioneel effect van ~10% is in dit stadium (waarbij vrijwel alle redelijke alternatieven al ingezet zijn) niet bepaald "vrij beperkt" lijkt me.quote:
Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn.
Alles is nu dicht en er worden een paar uitzinderingen gemaakt, daar valt een dierentuin niet onder.quote:
Een snelle quote voor jan met de pet versus een uitgebreide uitleg voor ingelezen Kamerleden.quote:
[..]
De quote is van afgelopen dinsdag en komt van Aura Timen, hoofd van de coördinatie infectieziektenbestrijding. Wat is daar minder goed aan dan de technische briefing?
Het side-effect wordt ook continu over het hoofd gezien. Al die beperkingen zorgen ervoor dat mensen alles wat ze moeten/willen doen, in een beperktere tijd gaan doen. Wat natuurlijk de kans vergroot dat je met meer mensen in aanraking komt.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeftquote:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Die snelle quote is gebaseerd op de uitgebreide uitleg. Of bedoel je dat de snelle quote niet klopt?quote:
[..]
Een snelle quote voor jan met de pet versus een uitgebreide uitleg voor ingelezen Kamerleden.
Ik geloof best dat een avondklok het veronderstelde effect sorteert. Maar er zijn wel meer mega-effectieve maatregelen te verzinnen. Genoeg inspiratie voor te vinden in het buitenland. De vraag is of je het moet willen, maar dat is een subjectief iets en dus bij uitstek iets voor de politiek.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd naar de assumpties achter die avondklok.
[..]
De werkelijke vraag ligt naar mijn mening veel conceptueler, namelijk of je als overheid dit soort extreem beperkende maatregelen kan opleggen puur en alleen op basis van de gerechtvaardigde verwachting dat het "een effect dat moeilijk te kwantificeren" heeft. Helemaal als je met boerenslimheid ook wel kan bedenken dat het additionele effect vrij beperkt zal zijn. Mij lijkt dat absoluut van niet, maar daarover kan je van mening verschillen.
Dat is een antwoord wat Rutte had kunnen gevenquote:
[..]
Alles is nu dicht en er worden een paar uitzinderingen gemaakt, daar valt een dierentuin niet onder.
Welk artikel van de grondwet?quote:
[..]
Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeft
Korte quote: Ajax wint van PSV door goals van Tadic en Haller.quote:
[..]
Die snelle quote is gebaseerd op de uitgebreide uitleg. Of bedoel je dat de snelle quote niet klopt?
Uitgebreidere uitleg: Tadic scoorde 5x, Haller 1x. Ergo, Tadic droeg het meest bij aan de overwinning van Ajax op PSV.
Ik geloof echt dat een avondklok effect heeft als losse maatregel. Voor de invoering werd gezegd dat 99% van de mensen al niet op straat te vinden waren, maar dat het echt nodig was om verder te verzwaren.quote:
[..]
Dat dus, het gaat hier over de grondwet nota bene!! Die zet je niet opzij op basis van een regel die misschien wel of niet genoeg effect heeft
Dan kun je inderdaad stellen dat de maatregel 10% effectief kan zijn, maar hoe effectief de maatregel daadwerkelijk is kun je dan een stuk moeilijker meten. Het is niet alsof we geen maatregelen hadden voor de avondklok, daar zal een stuk overlap in zitten.
In welke technische briefing werd aangegeven dat de avondklok het meest bijdroeg? In de meest recente (van afgelopen week) staat dit (slide 12):quote:
[..]
Korte quote: Ajax wint van PSV door goals van Tadic en Haller.
Uitgebreidere uitleg: Tadic scoorde 5x, Haller 1x. Ergo, Tadic droeg het meest bij aan de overwinning van Ajax op PSV.
1. Effect avondklok kan niet los beschouwd worden van aangepaste bezoekbeperking;
2. Afname reproductiegetal ten tijde instellen avondklok/bezoekbeperking;
3. Afname contacten in COMIX onderzoek (periodiek onderzoek hoeveelheid contacten);
4. Actueel beloop IC-opnames passen beste bij modelprognose waarin effect is opgenomen;
5. Literatuur 8-13%*), afgeleid effect (vanuit ad.4) circa 10%.
Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
Het is echt gewoon dikke onzin. Alles is al dicht, mensen kunnen nergens heen behalve als ze op bezoek gaan bij anderen. Die mensen zeggen geen afspraken / bezoek af maar verplaatsen die gewoon naar eerder op de dag. En vooral niet in de tijd dat deze werd ingevoerd en verlengd, toen het nog slecht weer was waardoor niemand 's avonds lekker buiten bleef hangen. Er zijn niet minder contactmomenten, ik geloof daar geen hol van.quote:
[..]
Ik geloof echt dat een avondklok effect heeft als losse maatregel. Voor de invoering werd gezegd dat 99% van de mensen al niet op straat te vinden waren, maar dat het echt nodig was om verder te verzwaren.
Dan kun je inderdaad stellen dat de maatregel 10% effectief kan zijn, maar hoe effectief de maatregel daadwerkelijk is kun je dan een stuk moeilijker meten. Het is niet alsof we geen maatregelen hadden voor de avondklok, daar zal een stuk overlap in zitten.
Het is wat anders als bijv. de horeca open is, en je dan mensen niet te lang in de stad wil laten hangen na sluitingstijd etc. Dan heeft een avondklok wel mogelijk wat effect.
Vast, maar het is ook een onzinnige vraag.quote:
[..]
Dat is een antwoord wat Rutte had kunnen geven
Waarom mag je geen drank kopen na 20:00?
Waarom mag je wel op bezoek bij een gezin in je eentje maar niet andersom?
Waarom kunnen jongeren niet meer als ze minder besmettelijk zijn of risico's lopen?
Waarom wel coffee to go maar geen bier to go?
Er zijn duizenden kromme eindjes te vinden in het pakket. En dat zal genoeg terechte vragen op kunnen roepen. Maar aan de andere kant wil je het ook simpel genoeg houden zodat het duidelijk blijft en niet een reglementaire jungle gaat worden. En dan wordt er met een botte bijl gewerkt, wat op zich voor tijdelijke maatregelen nog wel te doen is.
Maar je wil niet weten hoe complex onze samenleving is, een simpele regel als verplicht thuiswerken is niet voor elkaar te krijgen zonder extreme botte handhaving. Bijna iedereen werkt aan een unieke radar in de BV Nederland, hoe wil je in godesnaam dat simpel met een paar richtlijnen opdelen in wie wel en wie niet kan thuiswerken of wie dat voor 80% van de tijd kan doen.
Eigenlijk de enige maatregel die er nog ligt is een complete lockdown. 's Avonds én overdag niet de deur uit.quote:
Ik geloof best dat een avondklok het veronderstelde effect sorteert. Maar er zijn wel meer mega-effectieve maatregelen te verzinnen. Genoeg inspiratie voor te vinden in het buitenland.
(En wat nauwelijks uitvoerbare maatregelen zoals effectief handhaven op thuisbezoek)
Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.quote:
Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
En precies die vraag werd, meermaals, gesteld door de aanwezige TK-leden.quote:
[..]
In welke technische briefing werd aangegeven dat de avondklok het meest bijdroeg? In de meest recente (van afgelopen week) staat dit (slide 12):
1. Effect avondklok kan niet los beschouwd worden van aangepaste bezoekbeperking;
2. Afname reproductiegetal ten tijde instellen avondklok/bezoekbeperking;
3. Afname contacten in COMIX onderzoek (periodiek onderzoek hoeveelheid contacten);
4. Actueel beloop IC-opnames passen beste bij modelprognose waarin effect is opgenomen;
5. Literatuur 8-13%*), afgeleid effect (vanuit ad.4) circa 10%.
Er wordt nergens gesproken over de effectiviteit van de avondklok. Er wordt gesproken over de effectiviteit van de combinatie.
En als die beantwoord is met: "De avondklok heeft het grootste effect" is dat in elk geval niet gebaseerd op de presentatie/cijfers die aanwezig waren.quote:
[..]
En precies die vraag werd, meermaals, gesteld door de aanwezige TK-leden.
Hopelijk volgt de EU snel
Je gebruikt teveel superlatieven waardoor je stelling niet meer klopt. Ik ken weldegelijk meerdere mensen, waaronder ik zelf, die elkaar nu niet meer zien vanwege de avondklok. En dat is ook niet naar eerder op de dag verplaatst. Ergo, je stelling dat niemand het zou doen klopt dus niet.quote:
[..]
Het is echt gewoon dikke onzin. Alles is al dicht, mensen kunnen nergens heen behalve als ze op bezoek gaan bij anderen. Die mensen zeggen geen afspraken / bezoek af maar verplaatsen die gewoon naar eerder op de dag. En vooral niet in de tijd dat deze werd ingevoerd en verlengd, toen het nog slecht weer was waardoor niemand 's avonds lekker buiten bleef hangen. Er zijn niet minder contactmomenten, ik geloof daar geen hol van.
Het is wat anders als bijv. de horeca open is, en je dan mensen niet te lang in de stad wil laten hangen na sluitingstijd etc. Dan heeft een avondklok wel mogelijk wat effect.
Er zijn verschillende onderzoeken dat besmetting buiten nihil is.quote:
[..]
Hoe vaak die demonstratie op de Dam nog steeds aangehaald wordt als zogenaamd bewijs dat er nauwelijks virusverspreiding is bij grote evenementen buiten is echt lachwekkend. Kom op, voor de avondklok wil je alles tot achter de komma gekwantificeerd zien, maar in dit geval neem je genoegen met flinterdun empirisch bewijs?
Hoeveel besmettelijke mensen waren er bij die demonstratie op de Dam denk je? Hint: de demonstratie was op 1 juni.
En aan het eind werd andermaal benadrukt dat het allemaal klein bier (micromanagement) is i.v.m. de basismaatregelen.quote:
[..]
Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.
Ook ben ik benieuwd of het verzoek om het effect van 'handen wassen' te modelleren (wat als iedereen zich daaraan zou houden?) ingewilligd gaat worden. Volgens Van Dissel zouden de resultaten daarvan "spectaculair" zijn.
Half maart toch? Maakt ook weinig verschil als de levering start in april, maar het is zeker goed nieuws. Prikken alsof het het wk darts is wat mij betreftquote:
Volgens die slide scheelt de avondklok in zijn ééntje 400 tot 500 IC-bedden op 1 mei. Maar tegelijkertijd kan het effect van de avondklok niet los bezien worden volgens dezelfde presentatie. Dat komt nogal raar over.quote:
[..]
Slide 16 wordt-ie apart uitgelicht.
Maar wat verwacht je nu van mij? Dat ik nogmaals het hele betoog van Van Dissel speciaal voor jou ga uittypen? Als je de avondklok discutabel vindt en blijkbaar wil weten wat de gedachte erachter is, kijk dan die briefings. En als je echt geïnteresseerd bent, lees de literatuur die aangehaald wordt.quote:
[..]
En als die beantwoord is met: "De avondklok heeft het grootste effect" is dat in elk geval niet gebaseerd op de presentatie/cijfers die aanwezig waren.
En niet losse quotes op nu.nl, want daar ga je niet de antwoorden vinden die je zoekt.
Volgens de studie in Science, waar het RIVM haar literatuuronderzoek mede op heeft gebaseerd, valt 'ie juist in die categorie:quote:
Een additioneel effect van ~10% is in dit stadium (waarbij vrijwel alle redelijke alternatieven al ingezet zijn) niet bepaald "vrij beperkt" lijkt me.
En dat gaat dan om stay-at-home orders, waarvan het merendeel in de onderliggende dataset een 24-uurs stay-at-home order is. Dat is wat anders dan een avondklok tussen 21.00 en 06.00.quote:Closing both schools and universities was consistently highly effective at reducing transmission at the advent of the pandemic. Banning gatherings was effective, with a large effect size for limiting gatherings to 10 people or less, a moderate-to-large effect for 100 people or less, and a small-to-moderate effect for 1000 people or less. Targeted closures of face-to-face businesses with a high risk of infection, such as restaurants, bars, and nightclubs, had a small-to-moderate effect. Closing most nonessential businesses delivering personal services was only somewhat more effective (moderate effect). When these interventions were already in place, issuing a stay-at-home order had only a small additional effect.These results indicate that, by using effective interventions, some countries could control the epidemic while avoiding stay-at-home orders.
Vervolgens kan je natuurlijk redetwisten over de vrij arbitraire indeling in 'small', 'medium' en 'large' en of een klein effect (in de definitie die hier gehanteerd wordt) in de specifieke Nederlandse situatie niet noodzakelijk is om de R net onder de 1 te krijgen, maar dan is het op zijn minst wel wat wonderlijk dat zaken die veel hoger ingeschaald worden (zoals scholen en contactberoepen) voorrang krijgen. Of de motivatie om dat wél te doen moet liggen in een sociaal-maatschappelijke afweging, maar dan vind ik iets als vrijheidsinperking toch veruit prevaleren boven de nagelstudio.
Iets zuiverder lijkt het Franse plaatje te zijn, waarbij er naar drie regio's is gekeken: één met een avondklok per 17.10, één per 24.10 en één zonder, waarbij alle andere maatregelen al voor al die data waren genomen::
Daar zie je voor de rode groep duidelijk dat de daling eerder inzet dan de andere twee, hoewel er tussen die laatste twee dan weer geen verschil is. En er een hoop ruis op de lijn komt door én de nationale lockdown per 30.10 én de herfstvakantie eind oktober.
Ik vind het allemaal maar erg dun en uiteindelijk zal het neerkomen op een kamp 'better safe than sorry' versus 'dat risico accepteren we'. Persoonlijk heb ik er zo'n last niet van, maar je schept nu wel een precedent waarvoor je de piketpalen toch vrij duidelijk moet neerzetten en in dat licht bezien vind ik het zorgelijk hoe relatief gemakkelijk naar dit soort maatregelen wordt gegrepen.
artikel 15 (onder andere)quote:
De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.quote:
[..]
Maar wat verwacht je nu van mij? Dat ik nogmaals het hele betoog van Van Dissel speciaal voor jou ga uittypen? Als je de avondklok discutabel vindt en blijkbaar wil weten wat de gedachte erachter is, kijk dan die briefings. En als je echt geïnteresseerd bent, lees de literatuur die aangehaald wordt.
En niet losse quotes op nu.nl, want daar ga je niet de antwoorden vinden die je zoekt.
Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.
Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
Artikel 15-1:.Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.quote:
En laat daar (voor de avondklok) nu een wet voor aangenomen zijn.....
Met dien verstande dat de gehanteerde definitie van 'klein' in die studie nog vrij ruim is als je het mij vraagt:quote:
Vervolgens kan je natuurlijk redetwisten over de vrij arbitraire indeling in 'small', 'medium' en 'large' en of een klein effect (in de definitie die hier gehanteerd wordt) in de specifieke Nederlandse situatie niet noodzakelijk is om de R net onder de 1 te krijgen, maar dan is het op zijn minst wel wat wonderlijk dat zaken die veel hoger ingeschaald worden (zoals scholen en contactberoepen) voorrang krijgen. Of de motivatie om dat wél te doen moet liggen in een sociaal-maatschappelijke afweging, maar dan vind ik iets als vrijheidsinperking toch veruit prevaleren boven de nagelstudio.
Kortom, het vermeende effect van 10% zit inderdaad onder de 17,5%.quote:To describe these trends, we categorized intervention effect sizes as small, moderate, or large, corresponding to posterior median reductions in the reproduction number R of <17.5%, between 17.5 and 35%, and >35%, respectively.
Bovendien is er niemand die beweerd dat een avondklok de effectiefste maatregel is. Het is een maatregel die aan het eind stond van een lange reeks maatregelen.
Het openen van scholen en contactberoepen heeft idd te maken met sociaalmaatschappelijke argumenten.
IN DIE BRIEFING!quote:
[..]
De presentatie van van Dissel geeft exact aan wat in het artikel van Nu.nl stond, namelijk dat je ze niet los van elkaar kunt zien. Dat hij dan in de briefing later gezegd zou hebben dat het effect door de avondklok komt is niet gebaseerd op de data die eraan ten grondslag ligt in elk geval, want dan zou het wel in de presentatie staan.
Ik vind het wel makkelijk. Je beschuldigt me in de andere discussies van banale voorstellingen e.d., ik vraag oprecht waar het dan te vinden is en je reactie is: "Kijk de briefing" want een quote voor jan met de pet is te makkelijk.
Volgens mij gaan we het niet eens worden, dus laat maar.
Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Dank u,quote:
Maar het gaat hier eerder over bewegingsvrijheid. Je mag wel ergens anders zijn ten tijde van de avondklok.
Maar goed, ik gok dat er al genoeg geleerden op recht hiernaar gekeken hebben. Ook lijkt het 2e punt van artikel 15, de beoordeling door de rechter, al een precedent te hebben.
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"quote:
[..]
IN DIE BRIEFING!
Het wordt echt een half uur besproken, man, kom op.... Je hebt nu letterlijk 10 seconden naar één dia van de powerpoint gekeken.
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
ik was lang geleden al klaar met het RIVMquote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
COR / De amateurs van het RIVM
Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....quote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?quote:
[..]
Van Dissel: ~1u10 in de technische briefing: "Met betrekking tot de avondklok en bezoekbeperking. Daar constateren we nog steeds over dat we dat niet los van elkaar kunnen beschouwen. Wij berekenen dat deze maatregelen neerkomen op ongeveer 10%.... Onze conclusie is: we kunnen het niet los van elkaar beschouwen, anders dan de opvolging"
Dat klinkt naar mijn mening als: Het gedragsonderzoek zegt dat mensen zich aan de avondklok houden en niet de bezoekbeperking, dus het effect komt door de avondklok.
Belangrijk punt is wel dat van Dissel telkens spreekt over de avondklok, maar de onderliggende modellen gaan over avondklok + bezoekbeperking samen. Dat lijkt me eerder een oversimplificatie in het gesprek van zijn kant dan dat het alleen over de avondklok gaat.
Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Dank je wel, dat waardeer ik.quote:
[..]
Nou, speciaal voor jou heb ik het nog even opgezocht....
Mevrouw Agema stelt vrijwel letterlijk(!) de vraag waar jij al de hele tijd een antwoord op wilt...
Zijn antwoord daarop was: "De bezoekbeperking en avondklok zijn een maatregel die tegelijkertijd zijn in gegaan. Dat maakt het niet mogelijk om de maatregelen los van elkaar in te schatten."
Daarna vroeg Agema het nog een keer en gaf hij eigenlijk slide 16, die we hier net ook bespraken. Het RIVM zegt dus dat de avondklok veel effectiever is dan de bezoekbeperking, terwijl de literatuur die gebruikt wordt daar niet op wijst. Dat is toch onlogisch?
Ik vind het wel een heel magere uitleg om de effectiviteit van een maatregel als een avondklok te verantwoorden, jij niet?
Ik vind deze site wel goed: https://coronateller.info/quote:
[..]
Is er ergens een goede tijdlijn te vinden van de maatregelen?
Want is dit niet heel basaal een probleem dat je eigenlijk niet kunt meten wat een specifiek effect is als je een pakket invoert?
Geeft veel grafieken met wanneer welke maatregelen genomen werden eroverheen gelegd.
Nee, want beide ziekten hebben een andere uitwerking.quote:
[..]
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
Daarnaast is de griep vrijwel afwezig door de maatregelen.
Het zal wel weer woningsdag deel II worden dit jaarquote:
[..]
Een bevrijdingsfestival vooraan bij het podium kan een dingetje zijn. Kont aan kont door de straten schuifelen tijdens een koningsdag in A'dam is ook een risico. Zal minder erg zijn dan binnen, maar ik denk dat het wel meewerkt.
Zeker een koningsdag wat massaal landelijk gevierd wordt heeft het in zich.
Goed nieuws!
Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ronavaccin-goed.html
Goed nieuws!
Bron?quote:
[..]
Alleen jammer dat de US waarschijnlijk het grootste deel van de vaccins gaat inpikken.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-rond-johnson-vaccinquote:
SPOILEREU VREEST PROTECTIONISME VS ROND JOHNSON-VACCIN
pnieuw zorgen in de EU over de levering van vaccins. Dit keer gaat het om het Johnson & Johnson-vaccin. Probleem lijkt het bottelen van de Nederlandse vaccins: dat vindt voor een groot deel plaats in de Verenigde Staten. En dus bestaat de vrees dat de VS in het uiterst geval de uitvoer van die vaccins blokkeert, schrijft het Financieele Dagblad.
De basis voor dit dreigende conflict is volgens buitenlandcommentator Bernard Hammelburg de Defence Production Act uit 1950, waarin is vastgelegd dat alle Amerikaanse productie in eerste instantie ten gunste moet komen van de Amerikaanse bevolking. 'Ik denk dat het hiérom gaat, omdat op 21 januari tussen de presidentiële decreten er één zat die deze act opnieuw tot leven riep.'
Het decreet betreft onder meer maskers, maar ook het versnellen van de productie van vaccins en het binnenhalen van vaccin-halfproducten. Donald Trump deed dat - zij het met tegenzin - ook al in de eerste fase van de pandemie. 'En dat heeft vreselijke gevolgen gehad voor onder meer Philips, dat zijn ventilatoren voor ic-units plotseling niet meer buiten de VS mocht leveren: het kan wel een Nederlandse aandeelhouder zijn, maar het is een Amerikaanse bedrijf.'
Verschillende Europese landen zijn daarom bezorgd dat het farmabedrijf Janssen de afspraken over de levering van zijn coronavaccin aan de Europese Unie niet kan nakomen. Dat meldt het persbureau Bloomberg. Diplomaten bevestigen tegenover het FD dat er 'grote zorgen' bestaan. Janssen produceert zijn vaccin in Nederland, in twee fabrieken in Leiden. Hammelburg: 'Ik denk dat je niet verbaasd moet zijn als Amerika zegt dat het ook voor Moderna en Pfizer geldt.'
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Ik hoop dat de golf niet komt maar hebben we de curve niet juist platter gehouden dóór al die maatregelen...?quote:
De grote derde golf kwam en komt er niet
Terwijl de cijfers in januari snel gunstiger werden en we dachten/hoopten dat we versoepelingen zouden krijgen, werden ons berekeningen voorgespiegeld, waarbij het onvermijdelijk was, dat we een grote derde golf zouden krijgen, een golf die nog hoger zou zijn dan die van maart/april vorig jaar. Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700. Maar dat is absoluut niet gebeurd. De cijfer zijn alleen maar sindsdien gedaald. Gisteren lagen er iets meer dan 500 Covid-19 patienten op de IC’s. Op 14 januari lagen er nog meer dan 1800 Covid-patienten in het ziekenhuis, dat waren er gisteren minder dan 1300.
Het RIVM heeft ten aanzien van de werkelijke opkomst en verwachte verspreiding van de Britse variant vanaf eind januari met cijfers lopen te toveren. Hun beschrijvingen van de feitelijke ontwikkelingen van de Britse variant klopte van geen kanten. Het staat hier uitgelegd. Maar het werkte wel, want bevolking en bestuurders kwamen in de ban van die grote derde golf, die op ons afkwam en waardoor we niet konden versoepelen. Nee, in tegendeel, we moesten “voor twee weken” een avondklok instellen en ons voorbereiden op code zwart in de ziekenhuizen in maart.
Als je de cijfers goed bekijkt, dan kan het wel zo zijn dat totdat de lente in Europa echt is aangebroken de cijfers stabiliseren en wellicht wat omhoog kruipen, maar die grote derde golf kwam en komt niet.
bron: Maurice de Hond/Pr. DeSmet
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zegquote:
Het beste symbool ervan is Ernst Kuipers die op 19 januari bij OP1 de zondvloed voorspelde met een grafiek, die van geen kanten deugde. Maar wel grote impact had. Ik schreef er op 21 januari het artikel over “met deze twee grafieken zijn we een avondklok in gemanipuleerd”.
Volgens zijn grafiek zouden er begin maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC liggen en op 18 maart 1700.
. Begin Maart 1350 Covid-19 patiënten op de IC voorspellen, terwijl het er daadwerkelijk maar 511 zijn. Kleine afwijking van 839 patiënten Dat zou inderdaad met maatregelen zijn geweest, dus volgens mij het meest positieve scenario.quote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Het is nog geen begin maart, dus het kan nogquote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Begin maart is al verplaatst naar begin meiquote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Onlangs gaf von der Leyen toe dat het in de EU te lang duurt voordat de Pfizer en Astrazeneca vaccins waren goedgekeurd. Helaas gaan ze nu op dezelfde (trage) voet verder..quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ronavaccin-goed.html
Goed nieuws!
170.000 besmettingen per dag, de Britsequote:
[..]
Dan zat Ernst Kuipers er wel behoorlijk naast zeg
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?quote:
[..]
Onlangs gaf von der Leyen toe dat het in de EU te lang duurt voordat de Pfizer en Astrazeneca vaccins waren goedgekeurd. Helaas gaan ze nu op dezelfde (trage) voet verder..
Omdat inmiddels alles in OMT's geteld wordt; 1 OMT = 2 weken.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Omdat we pas effect zien over 2 weken.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Over 2 weken hebben we ook code zwart
Maar :
https://www.volkskrant.nl(...)dan-elders~b868e4bb/
Ze leveren toch eerst aan Amerika, maakt dus weinig uit wanneer EMA iets goedkeurt.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
En dan nog maar afwachten of er voor "ons" nog wat over blijft.quote:
Ze leveren toch eerst aan Amerika, maakt dus weinig uit wanneer EMA iets goedkeurt.
Het goedkeuren van medicijnen wordt als pressiemiddel gebruikt voor het uiten van andere frustraties door de verschillende lidstaten.quote:
Ik snap niet helemaal waarom het nu nog 2 weken moet duren. Heeft iemand enig idee waarom dat proces niet sneller kan?
Hugo de Jonge is domweg niet aan staat om de zaak degelijk aan te pakken. Er zit een man in t OMT die geld verdiend aan testen.
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
In Tjechië wil men nu voor t spoetnik vaccin gaan. Die snappen dat we van de EU weinig te verwachten hebben.
We hebben anders dit keer de grootste keus ooit sinds de Tweede Wereldoorlog.quote:
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
Aangezien het 1 pot nat is hebben we er niks aan,ze doen uiteindelijk allemaal t zelfde. De partijen die wel eens lastig zou kunnen doen komen niet aan de bak. Daar wil met niet mee samenwerken.quote:Op zondag 28 februari 2021 11:15 schreef Fred het volgende:
[..]
We hebben anders dit keer de grootste keus ooit sinds de Tweede Wereldoorlog.
Overtuig dan Nederlanders om te stemmen op die partijen die lastig zijn, ipv te klagen dat het allemaal 1 pot nat is.quote:
Aangezien het 1 pot nat is hebben we er niks aan,ze doen uiteindelijk allemaal t zelfde. De partijen die wel eens lastig zou kunnen doen komen niet aan de bak. Daar wil met niet mee samenwerken.
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.quote:
Laat die avondklok toch lekker als middel. Als daardoor een terrasje open kan is het toch prima.
Dit. Ik zie liever die avondklok verdwijnen, met het oog op de zomertijd.quote:
[..]
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
Is dat het één of het ander dan?quote:
Laat die avondklok toch lekker als middel. Als daardoor een terrasje open kan is het toch prima.
Het effect kan helemaal niet zo gezien worden, uit elkaar, en is zeker geen ruilmiddel
En dan is iedereen het weer vergeten, inclusief iedereen die heeft moeten stemmen over paar weken
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.quote:
[..]
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.quote:
[..]
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.
Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Is dit een oprechte zorg van jou?quote:Op zondag 28 februari 2021 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld.
Zolang er een Kamermeerderheid voor de maatregelen is dan maakt het niet uit of er een spoedwet actief is of niet natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.quote:Op zondag 28 februari 2021 11:14 schreef deedeetee het volgende:
Waarom blijft de avondklok en wil men weing versoepelen ? Gewoon om het treurige beleid met vaccineren te verdoezelen. En dat is ook de reden dat we zo door blijven sukkelen.
Hugo de Jonge is domweg niet aan staat om de zaak degelijk aan te pakken. Er zit een man in t OMT die geld verdiend aan testen.
Het rammelt hier aan alle kanten en we gaan straks weer braaf op deze luitjes stemmen. Domweg omdat we geen andere keus hebben.
In Tjechië wil men nu voor t spoetnik vaccin gaan. Die snappen dat we van de EU weinig te verwachten hebben.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
In de wet zijn expliciete datums opgegeven.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er na de crisis (ervan uitgaande dat we ooit weer in een ''normale'' samenleving terecht komen..) ooit een moment komt dat al die noodwetten e.d. aflopen/verdwijnen. Anders kunnen ze inderdaad zonder opgaaf van reden gewoon naar die wet verwijzen. Avondklok, mondkapjes en 1,5 meter tijdens elk winterseizoen bijvoorbeeld. Zulke dingen zijn heel makkelijk om in de wet te krijgen tijdens tijden zoals deze, maar ze weer ongedaan maken? Dat zie ik ze niet zo snel doen. Niet omdat ze burgers willen pesten of omdat het een of ander complot is, maar gewoon omdat het wel goed uitkomt als ze zich zorgen maken over elke mutatie in de toekomst.
Goh, klinkt precies als het geklaag van de groep voor wie de avondklok de eerste maatregel is die blijkbaar echt mensen raakt. Kroegen dicht? Dan gaan we toch bij jou thuis zuipen?!quote:
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.
Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2quote:
[..]
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.quote:
[..]
Zolang er een Kamermeerderheid voor de maatregelen is dan maakt het niet uit of er een spoedwet actief is of niet natuurlijk.
En terechtquote:
[..]
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Ergens wel. Nergens op gebaseerd hoor, dus het komt gewoon uit de onderbuik. Ergens ook wel een manier voor mij om deze crisis een beetje door te komen. Al zo vaak verwachtingen of hoop gehad en kreeg telkens de deksel op de neus. Het is makkelijker om er dan maar wat meer van uit te gaan dat het niet allemaal gaat lopen zoals ik hoop.quote:
[..]
Is dit een oprechte zorg van jou?
En er wordt niks mee gedaan.quote:
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.quote:
[..]
Zo hypocriet zijn velen helaas wel ja. Zij gaan toch niet na 21 uur naar buiten dus is de avondklok goed voor het gespuis dat wel naar buiten wil. Als ze er zelf last van beginnen te krijgen gaan ze pas klagen.
Daarbij beseffen velen niet wat voor precedent geschept is. Nu het volk zich zo makkelijk zonder bewijs zich laat opsluiten zal deze maatregel een volgende keer veel sneller en makkelijker ingevoerd worden.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Helaas nietquote:
Nee, een kamermeerderheid is voor het doen van onderzoek naar de vraag of de terrassen na 15 maar weer veilig open kunnen.quote:
[..]
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Als ze echt voor open terrassen waren hadden ze het kabinet daartoe op kunnen roepen. Maar ja, dan hebben zij het gedaan als het toch opeens voor een piek zou zorgen.
quote:Koninklijke Horeca Nederland (KHN) is niet onder de indruk van de motie en schaart de motie meer in de categorie 'pappen en nathouden'.
Er worden wel enorme vaccinatiestraten opgetuigd zie ik overal.quote:
[..]
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Zou het dan toch, toch lukken, uiteindelijk?
Blijf je nou NZ roepen?quote:
[..]
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Dat is een eiland, je bent je bewust waar wij leven?
De straten is niet het probleem.quote:
[..]
Er worden wel enorme vaccinatiestraten opgetuigd zie ik overal.
Zou het dan toch, toch lukken, uiteindelijk?
Personeel ook nietquote:
Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het
Ik heb zelf geen last van de avondklok, want ik kom normaliter toch zelden buiten na 21.00u.quote:
[..]
Wacht maar tot het eind maart is (zomertijd) en de avondklok zou dan nog steeds gelden. Ik denk dat veel meer mensen opeens merken dat het toch wel beperkend is.
En ik heb een hond.
Toch ben ik tegen de avondklok, omdat dat een té ver gaand middel is.
Voor de rest sta ik achter de maatregelen, maar dit hadden ze nooit moeten doen.
En dit zie ik bij veel meer mensen die achter de maatregelen staan.
Dat dit een brug te ver is geweest.
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca. Maar met de andere vaccins gaat het gewoon vrij goed qua vaccineren alhoewel het wel jammer is dat niet alle vaccinaties echt geregistreerd staan (vaccinaties in de langdurige zorginstelling en bij de huisartsen).quote:
[..]
Volgens Hugo zaten we begin maart op 2 miljoen vaccinaties.
Het kabinet hoopt de komende weken bijna de hele voorraad coronavaccins op te prikken. Begin maart moeten er in totaal 2 miljoen inentingen zijn toegediend en in het tweede kwartaal wordt uitgegaan van pieken tot 2 miljoen vaccinaties per wéék
In de praktijk: 1,3:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Genoeg vaccins? Ja helaas niet in Nederland nee.quote:
[..]
Personeel ook niet
Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het
Dat is op zich ook wel logisch omdat je een systeem nodig hebt waarin alle artsen kunnen werken.quote:
[..]
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca. Maar met de andere vaccins gaat het gewoon vrij goed qua vaccineren alhoewel het wel jammer is dat niet alle vaccinaties echt geregistreerd staan (vaccinaties in de langdurige zorginstelling en bij de huisartsen).
In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.quote:
Genoeg vaccins? Ja helaas niet in Nederland nee.
quote:De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de kans op besmetting met corona in de buitenlucht nagenoeg nihil is; verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat de terrassen weer open mogen, en gaat over tot de orde van de dag. Wilders
quote:Verworpen met handopsteken
Voor: 32
Je kan het hem wel kwalijk nemen dat NL met die partij in zee is gegaan, met naar het nu blijkt belabberde leveringsvoorwaarden.quote:
Ligt natuurlijk niet aan Hugo dat het een puinhoop is bij AstraZeneca.
Klopt, ik ben er zelf één van. Tot de invoering van de avondklok heb ik me zoveel mogelijk aan alle maatregelen gehouden. Maar ik betrap mezelf erop dat ik sinds het invoeren lakser word. Er is toch iets geknakt lijkt het wel.quote:
[..]
Ik heb zelf geen last van de avondklok, want ik kom normaliter toch zelden buiten na 21.00u.
En ik heb een hond.
Toch ben ik tegen de avondklok, omdat dat een té ver gaand middel is.
Voor de rest sta ik achter de maatregelen, maar dit hadden ze nooit moeten doen.
En dit zie ik bij veel meer mensen die achter de maatregelen staan.
Dat dit een brug te ver is geweest.
Taghi en zijn makkers in ruil voor strafvermindering een ramkraak laten doenquote:
[..]
In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig.quote:
[..]
In Leiden liggen er genoeg, allemaal voor de export naar o.a. UK en USA.
En aan het einde van de eerste week van maart zouden er zo’n twee miljoen inentingen toegediend moeten zijn, is de verwachting rond het Binnenhof.quote:
[..]
Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2
Opzich lijkt het mij niet zo logisch dat dat niet duidelijk geregistreerd staat omdat er toch eerst een systeem ontwikkeld moest worden? Dan hadden we het in het begin dus net zo goed met pen en papier kunnen doen inplaats van zorgvuldig te wachten.quote:
[..]
Dat is op zich ook wel logisch omdat je een systeem nodig hebt waarin alle artsen kunnen werken.
Daarnaast als er een vaccinatiepaspoort komt moet het wel duidelijk zijn wie welk vaccin heeft gekregen en ze hebben natuurlijk ook genoeg tijd gehad.
Nou ja, als we in plaats van met kogels met vaccins op elkaar gaan schieten, dan zijn we er ook zo uitquote:
[..]
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig.
Met een avondklok en de roep om een deel van de bevolking te "markeren" lijk het toch al op oorlog?quote:
Ja, een nationalistische vaccinoorlog. Dat hebben we nodig.
Ja natuurlijk het is geen probleem als het volk gewend raakt aan een grondwet die zonder bewijs opzij gezet wordt.quote:
[..]
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Maar dit is leuker joh.quote:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
"WE HEBBEN HET ZO ZWAAR!!!!" terwijl er buiten gezinnen langslopen in een stralend zonnetje, kinderen lachen en rennen, vogeltjes fluiten hun zondagsliedje.
Het afdoen van de gevoelens en emoties met dit soort dooddoeners gaat niet helpen in de motivatie voor het naleven van de maatregelen.quote:
Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Laten we dit even doortrekken. Waarom heb je recht op privacy nodig? Gewoon niks verkeerd doen dan heb je er ook geen last van en kunnen de echte misdadigers makkelijker opgepakt worden.quote:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Gewoon alles slikken wat de overheid zegt joh, die hebben echt het beste met je voor, ook als ze grondwetten opzij schuiven.
Ik weet niet wat de overwegingen van deze partijen waren, maar gezien hoe men nu al aan de haal gaat met de modellen die wél gepubliceerd zijn, weet ik niet of dit een goede stap is. Ik vrees alleen maar meer oeverloos geneuzel van mensen die geen kaas hebben gegeten van statistiek.quote:
Waarom zou de zittende partijen de RIVM-modellen niet openbaar willen maken? Wat hebben ze te verbergen?
[ link | afbeelding ]
Zelden werd een punt zo snel bevestigd.quote:
[..]
Laten we dit even doortrekken. Waarom heb je recht op privacy nodig? Gewoon niks verkeerd doen dan heb je er ook geen last van en kunnen de echte misdadigers makkelijker opgepakt worden.
Gewoon alles slikken wat de overheid zegt joh, die hebben echt het beste met je voor, ook als ze grondwetten opzij schuiven.
Wie roept dit dan?quote:
[..]
Maar dit is leuker joh.
"WE HEBBEN HET ZO ZWAAR!!!!" terwijl er buiten gezinnen langslopen in een stralend zonnetje, kinderen lachen en rennen, vogeltjes fluiten hun zondagsliedje.
Dit is m.i. net zo hard mensen iets in de schoenen schuiven als users die zeggen dat iedereen weer "PANIEK! PANIEK!" roept nadat er een paar hun zorgen uiten over slechte cijfers.
Dat klinkt echt fantastisch ja.quote:
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn.
Het feit dat ik zometeen met wat vrienden en bier in de tuin zit bij de bbq en vuurkorf, betekent niet dat ik niet mag klagen dat de meesten rond 8u alweer weg moeten.quote:
Een suggestie: in plaats van zeuren over de avondklok zou je ook nu op bezoek kunnen gaan. Of ga nu lekker wandelen. Het is mooi weer. Kun je 's avonds weer lekker op FOK! zeuren hoe zwaar je het niet hebt met misplaatste vergelijkingen.
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
Misschien dat achteraf wel blijkt dat Zweden het goed deedquote:
[..]
Blijkt uit deze jojo-lockdown niet dat een precedent goed is. Het draagvlak om bij een volgend, vergelijkbaar virus de hele boel gelijk op slot te gooien zou veel groter zijn. Kijk naar Nieuw-Zeeland.
Ik ga er vanuit dat de overheid er ook achter staat om, zodra het kan, alle noodwetten van tafel te gooien.
Maar ik gok dat dat geen serieuze optie zal zijn om daar serieus naar te kijken.Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!quote:
[..]
Het feit dat ik zometeen met wat vrienden en bier in de tuin zit bij de bbq en vuurkorf, betekent niet dat ik niet mag zeuren over het dat de meesten rond 8u alweer weg moeten.
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
En ik ook hoop dat je vriend bedoelt. Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Meerdere mensen is nogsteeds toegestaan, maar ze adviseren maximaal 1. Mooi, verder niks mee doen.quote:
Omdat de overheid ze verbiedt om buiten te zijn zonder goede grondslag.
Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!
En ik ook hoop dat je met vriend bedoelt. Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatiequote:
[..]
Meerdere mensen is nogsteeds toegestaan, maar ze adviseren maximaal 1. Mooi, verder niks mee doen.
Ja vervelend...quote:
[..]
Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatie
Half maart.quote:
[..]
Die 2 miljoen is volgens mij wel achterin Q2
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-nederland-covid-19
Nee, een kamermeerderheid wil dat er naar de mogelijkheden ervoor wordt gekeken.quote:
[..]
Een kamermeerderheid is voor terrassen open.
Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.quote:
[..]
Door dit soort gedrag zitten we nu in deze situatie
Gaat allemaal weer op z'n elf-en-dertigst.quote:
[..]
Nee, een kamermeerderheid wil dat er naar de mogelijkheden ervoor wordt gekeken.
Ik ontken COVID ook niet.quote:
[..]
Zonder goede grondslag? Heb je niet opgelet het laatste jaar? Er heerst een killervirus!
Jawel hoor.quote:Meerdere mensen op bezoek is niet toegestaan
Na het zuur komt het zoetquote:
[..]
Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.
Een tijdje geleden zaten hier ook een hoop mensen die maar bleven hameren op dat we allemaal even moesten volhouden en dat we dan veel sneller weer meer dingen konden doen. Diezelfde mensen die zeiden dat we even een korte strenge lockdown nodig hadden. De enige reden dat we weer meer mogen binnenkort is omdat het draagvlak snel afneemt.quote:
[..]
Als we onszelf aan vrijheidsbeperkende regels zouden houden dan hadden wel nu veel meer vrijheid.
die Politici trekken zich nergens iets van aan.
Jup, het welbekende dagelijkse riedeltje voor dit kwartaalquote:
[..]
Personeel ook niet
Genoeg vaccins, strategie waar deze het eerste effect hebben en de werkprocessen zijn de issues. Ik weet het
User 1: Er moet meer geprikt worden
User 2: Waarom zetten ze het leger hier niet voor in?
User 3: Hugo is alles aan het verkloten!
User 4: Er zijn niet genoeg vaccins, er komen er wel meer aan
User 1: In Israel gaat het wel goed!
User 2: Daar zetten ze het leger wel in!
User 3: Hugo is kut!
User 4: Israel heeft andere afspraken met Pfizer, ze betalen 2 tot 3 keer meer en staan de data van de geprikte personen af. Gezien de reacties hier op het datalek is dat niet wenselijk voor hier
User 1: We moeten buiten de EU om dat is altijd beter!
User 3: Hugo blijft kut! Prutser!
Ad infinitum
aaah, die landverrader hadden voor de rechter moeten slepen.quote:
Bitterzoet dan zeker.quote:
Linksom of rechtsom, het maakt allemaal vrij weinig uit. Er is een bepaalde mate van vrijheidsbeperking nodig om een bepaalde reductie in besmettingen te bewerkstelligen. En of je die beperking nou bereikt dmv regeltjes of dmv eigen initiatief, wat maakt het netto uit. Daarom kun je ook 10x niets met die beloftes.quote:
[..]
Een tijdje geleden zaten hier ook een hoop mensen die maar bleven hameren op dat we allemaal even moesten volhouden en dat we dan veel sneller weer meer dingen konden doen. Diezelfde mensen die zeiden dat we even een korte strenge lockdown nodig hadden. De enige reden dat we weer meer mogen binnenkort is omdat het draagvlak snel afneemt.
Omdat als je niet helemaal het concept van een model begrijpt dat verkeerd geinterpreteerd kan worden.quote:
Waarom zou de zittende partijen de RIVM-modellen niet openbaar willen maken? Wat hebben ze te verbergen?
[ link | afbeelding ]
Overigens vind ik het wel een goede zaak omdat ik zelf denk dat ze bij het RIVM aan het knoeien zijn met hun modellen, niet bewust, maar dat ze gewoon een aantal fouten maken.
Maar er zit natuurlijk een eind aan de maakbaarheid. Op een gegeven moment hebben mensen het gehad en worden ze opstandig.quote:
[..]
Linksom of rechtsom, het maakt allemaal vrij weinig uit. Er is een bepaalde mate van vrijheidsbeperking nodig om een bepaalde reductie in besmettingen te bewerkstelligen. En of je die beperking nou bereikt dmv regeltjes of dmv eigen initiatief, wat maakt het netto uit. Daarom kun je ook 10x niets met die beloftes.
offtopic, volgens mij hebben ze ook fouten gemaakt met die stikstofberekening, waarom we allemaal maar 100Km/u mogen rijden.quote:
[..]
Omdat als je niet helemaal het concept van een model begrijpt dat verkeerd geinterpreteerd kan worden.
Overigens vind ik het wel een goede zaak omdat ik zelf denk dat ze bij het RIVM aan het knoeien zijn met hun modellen, niet bewust, maar dat ze gewoon een aantal fouten maken.
En hier wordt weer eens door veel corona voorstanders niet op gereageerd. Maar o wee als de fvd dit doet.quote:
wij, het voetvolk, moeten zich al allerlei maatregelen houden, anders boete.
die Politici trekken zich nergens iets van aan.
[ twitter ]
Gezondheid: hele leven zuipt die al en kettingroker.
Ik 1,5 maand geleden corona gehad. Gezond. 33. Week koorts gehad en flink verkouden.
Hoe dan ?!
Dan gaan ze ondernemers en burgemeesters interviewen om te vertellen hoe erg ze het wel niet vindenquote:
[..]
En hier wordt weer eens door veel corona voorstanders niet op gereageerd. Maar o wee als de fvd dit doet.
Corona voorstanders?quote:
[..]
En hier wordt weer eens door veel corona voorstanders niet op gereageerd. Maar o wee als de fvd dit doet.
Ja, nu moet ik wel zeggen dat dat Stikstof een lastig verhaal was om goed te meten.quote:
[..]
offtopic, volgens mij hebben ze ook fouten gemaakt met die stikstofberekening, waarom we allemaal maar 100Km/u mogen rijden.
Maar is hij misschien pre-symptomatisch? Wanneer is hij positief getest...quote:
Schoonpa die 62 is, heeft nu corona paar dagen. Geen klachten.
Gezondheid: hele leven zuipt die al en kettingroker.
Ik 1,5 geleden corona. Gezond. 33. Week koorts gehad en flink verkouden.
Hoe dan ?!
Afgelopen dinsdag. Gekregen van zijn vrouw wat in de zorg werkt en daar heeft opgelopen.quote:
[..]
Maar is hij misschien pre-symptomatisch? Wanneer is hij positief getest...
Ik zie pas ruimte voor serieuze versoepelingen met Pasen rond 2 april. Ik denk dat we dan de kritische massa van beter weer en toegenomen vaccinatie graad hebben. Momenteel is de planning dat er in maart nog een verdubbeling van het aantal prikken gaat plaatsvinden, het lijkt mij belangrijk om dat stukje extra ruimte voor de kwetsbaren te bieden voordat je grote dingen gaat loslaten.quote:
[..]
Een tijdje geleden zaten hier ook een hoop mensen die maar bleven hameren op dat we allemaal even moesten volhouden en dat we dan veel sneller weer meer dingen konden doen. Diezelfde mensen die zeiden dat we even een korte strenge lockdown nodig hadden. De enige reden dat we weer meer mogen binnenkort is omdat het draagvlak snel afneemt.
Zaak is wel dat er geen crisis op de zorg mag zijn, als we enigszins op dezelfde cijfers zitten als nu in de ziekenhuizen lijkt mij het risico van de derde golf wel te zijn bedwongen. Nog beter zou een verlaging in de ziekenhuizen zijn. Maar daar zijn we sterk genoeg voor
Dan dus waarschijnlijk asymptomatisch, dat is goed!quote:
[..]
Afgelopen dinsdag. Gekregen van zijn vrouw wat in de zorg werkt en daar heeft opgelopen.
Ik dacht dat het ging over 2 miljoen prikken per weekquote:
[..]
Half maart.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-nederland-covid-19
Wellicht is het zelfs beter als die Stay at home order zo snel mogelijk komt tegen dit soort gespuis dat in de buitenlucht durft te zitten. Heerlijk lekker de hele dag fokken thuis, waar klaag je nou over? Pas dan voorkomen we echt die golf des doods over 2 weken.quote:
[..]
En door mensen zoals jij hebben we een avondklok.
Zo niet zitten we straks met 1500 patiënten op de IC
er werd 2 keer 2 miljoen gebruikt in de stelling die gebaseerd was op de uitspraken van 3 februari, voor het AZ geneuzelquote:
[..]
Ik dacht dat het ging over 2 miljoen prikken per week
Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivmquote:
[..]
Ja, nu moet ik wel zeggen dat dat Stikstof een lastig verhaal was om goed te meten.
En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
Die is dankzij een stel onnozelaars in Den Haagquote:
[..]
En door mensen zoals jij hebben we een avondklok.
Tenzij je van de Hondenschool bent, zweven virussen niet kilometers door de lucht. Mensen raken alleen maar besmet door hun eigen gedrag. Dat ontkennen lijkt me vrij zinloos.quote:
[..]
Begint het populistische geblaat weer? Het zal ook eens aan de besmettelijkheid van het virus zelf liggen.
Foei mensen, door je mens-zijn besmettingen zitten te faciliteren.
Niet echt, dat komt meer door verkeerde rekenmodellen.quote:
[..]
En door mensen zoals jij hebben we een avondklok.
Ja, so what, hoort erbij.quote:
[..]
Tenzij je van de Hondenschool bent, zweven virussen niet kilometers door de lucht. Mensen raken alleen maar besmet door hun eigen gedrag. Dat ontkennen lijkt me vrij zinloos.
Zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid maar waren we nog steeds van die zondaars die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan.
Het was inderdaad wel wat complexer,quote:
[..]
Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivm
En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
De 100 km op de snelwegen was voornamelijk om de bouw te ontlasten, maar eigenlijk is de stelling dat een project niet mag leiden tot een verhoging van de stikstofdepositie een te onwrikbare. Ook projecten die zorgen voor een netto daling binnen het project lopen vast op de starheid dat het nooit hoger mag zijn. En de hoogte van die marges zijn ook gewoon nagenoeg 0, als je een keer het gras maait op het terrein heb je al de hele berekening overhoop getrokken.
Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.quote:
[..]
Ja, so what, hoort erbij.
Zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid maar waren we nog steeds van die zondaars die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan.
Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?
Ik dacht trouwens dat de avondklok geen zin had, omdat iedereen gewoon tot 04.30 zou blijven hangen?
Dit is overigens het perfecte voorbeeld van de naleving van de avondklok versus de bezoekersregeling.
[ Bericht 5% gewijzigd door DireStraits7 op 28-02-2021 13:13:53 ]
Slecht model of niet, maar we krijgen de bezetting in de ziekenhuizen ook niet echt lekker omlaag.quote:
[..]
Niet echt, dat komt meer door verkeerde rekenmodellen.
Mijn punt is dat de avondklok er is vanwege de dreiging van een Britse variant, en niet omdat het zo slecht ging met de cijfers, dus m.i. volledig misplaatst om de gevolgen van een mutatie als schuld bij de burgers in de schoenen te schuiven. Wellicht is de avondklok nodig, maar laat het daar gewoon bij.quote:
[..]
Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.
Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?
Zoals ik zei, zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid, en dan hadden we ons om exact hetzelfde gedrag totaal niet druk gemaakt.
Blijkbaar bepaalt het wel of niet bestaan van een mutatie de verwerpelijkheid van bepaald gedrag, zo ver zijn we dus.
Is die man op die foto niet te oud voor astra zeneca?quote:
[..]
Half maart.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-nederland-covid-19
Wat een vreemde vergelijking. Die dreiging is ook gewoon bekend, dus de context is belangrijk.quote:
[..]
Mijn punt is dat de avondklok er is vanwege de dreiging van een Britse variant, en niet omdat het zo slecht ging met de cijfers, dus m.i. volledig misplaatst om de gevolgen van een mutatie als schuld bij de burgers in de schoenen te schuiven. Wellicht is de avondklok nodig, maar laat het daar gewoon bij.
Zoals ik zei, zonder Britse variant had geen haan ergens naar gekraaid, en dan hadden we ons om exact hetzelfde gedrag totaal niet druk gemaakt.
Blijkbaar bepaalt het wel of niet bestaan van een mutatie de verwerpelijkheid van bepaald gedrag, zo ver zijn we dus.
Jouw vergelijking is hetzelfde als:
- 100 km/u rijden op de snelweg is normaal, maar om exact hetzelfde gedrag maken we ons wel druk als het in een woonwijk is.
Of:
- In januari 2020 gaven we iedereen nog een hand, maar nu maken we om exact hetzelfde gedrag ons opeens druk.
Ze gaan inderdaad eerder naar huis. Wat dat voor invloed heeft op de besmettingscijfers mag Joost weten.quote:
[..]
Zonder Britse variant hadden we nu waarschijnlijk niet alleen geen avondklok gehad, de terrassen waren vermoedelijk open geweest, de scholen open, winkels open etc.
Maar wat is precies je punt? Dat we maar moeten accepteren dat er een besmettelijkere Britse variant is, want Drekkoning vindt een paar uur zuipen niet genoeg, maar wil tot diep in de nacht doorhalen?
Ik dacht trouwens dat de avondklok geen zin had, omdat iedereen gewoon tot 04.30 zou blijven hangen?
Dit is overigens het perfecte voorbeeld van de naleving van de avondklok versus de bezoekersregeling.
1. Een besmettelijkere variant
2. De onwil van de bevolking om vanwege deze dreiging extra te drukken op ons gedrag
Ik ga niet claimen dat ik die wil wél heb, maar ik ga ook niet schijnheilig doen en gewoon erkennen dat we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Ik zie het ze niet laten nameten door bijvb, Zwitserse wetenschappers en zeker niet in Coronatijd, want dan krijgen geen realistische data binnen.quote:
[..]
Ja, nu moet ik wel zeggen dat dat Stikstof een lastig verhaal was om goed te meten.
Ik denk wel dat door de lange lockdowns, die targets al dubbel en dwars gehaald zijn, waardoor er weer normaal gereden kan worden.
Niks infantiels aan. Een advies is wat het is, een advies. Dat neem je vervolgens mee in je eigen afweging of en hoe je bezoeken vorm geeft.quote:
En voor de duidelijkheid, ik beschuldig niet specifiek één persoon, dat kan wellicht wel zo overkomen. Ik beschuldig iedereen die een beetje schijnheilig gaat lopen doen. De avondklok is er niet vanwege foute rekenmodellen of omdat de hoge heren in Den Haag dat graag willen. Dat avondklok is er vanwege:
1. Een besmettelijkere variant
2. De onwil van de bevolking om vanwege deze dreiging extra te drukken op ons gedrag
Ik ga niet claimen dat ik die wil wél heb, maar ik ga ook niet schijnheilig doen en gewoon erkennen dat we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd
De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Je zal eens voor jezelf een risicoafweging maken ja, dat is echt ongehoord. Gewoon de regels integraal volgen en als je dat niet doet, dan heb je alle onheil over jezelf afgeroepen.quote:
we dit over onszelf afgeroepen hebben door toch eigenwijs te zijn en te denken 'ja maar voor mij geldt in dit geval een uitzondering, want in dit specifieke geval is er weinig risico'. Of het nog infatielere argument 'het is maar een advies, dus het mag toch?'
Prima, maar dan moet je later ook niet zeiken dat er harder ingegrepen wordt, omdat je het advies links laat liggen.quote:
[..]
Niks infantiels aan. Een advies is wat het is, een advies. Dat neem je vervolgens mee in je eigen afweging of en hoe je bezoeken vorm geeft.
Een maximumsnelheid werd ook alleen verplicht, omdat men de adviessnelheid negeerde.
Dat is niet wat ik gezegd heb, maar prima.quote:
[..]
Je zal eens voor jezelf een risicoafweging maken ja, dat is echt ongehoord. Gewoon de regels integraal volgen en als je dat niet doet, dan heb je alle onheil over jezelf afgeroepen.
Ik maak ook een risicoafweging, maar dan ga ik later niet schijnheilig doen als de regering vervolgens besluit repressievere maatregelen in te voeren als teveel mensen het advies negeren.
1 van de grootste fouten die men bij het RIVM in de Coronamodellen maakt is het werken met afgeleide data, of data die op verschillende manieren is gemeten, je krijgt dan een soort van pseudo waarheid.quote:
[..]
Alleen je moet wel kennis van zaken hebben om daar een goede inhoudelijke discussie over te kunnen voeren. Het zogenaamde 'boerenverstand' bleek toch niet geschikt: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mesdag-onjuist-rivm
En zo gaat het ook continu met die modelleringsstudies. De gemiddelde persoon heeft er gewoon de ballen verstand van. Dat heeft niets met dedain te maken, maar simpelweg de realiteit. Alleen diezelfde gemiddelde persoon is niet bereid dat te (h)erkennen.
Ik dacht dat het de Britse terreurmutatie was die ten grondslag ligt hieraanquote:
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:
Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd
De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Je weet wel, die mutatie die heel Engeland heeft platgelegd nu.
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ik dacht dat het de Britse terreurmutatie was die ten grondslag ligt hieraan
Je weet wel, die mutatie die heel Engeland heeft platgelegd nu.
Als de avondklok daadwerkelijk substantieel bijdraagt en daarmee de enorme inbreuk rechtvaardigt zou ik erin mee kunnen gaan.quote:
[..]
Prima, maar dan moet je later ook niet zeiken dat er harder ingegrepen wordt, omdat je het advies links laat liggen.
Een maximumsnelheid werd ook alleen verplicht, omdat men de adviessnelheid negeerde.
Als het meer als een strafexpeditie ingezet wordt zoals jij suggereert niet.
Maar spreekt dat je argument niet tegen dat mensen zich juist niet goed aan maatregelen houdt?quote:
[..]
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Nee. Of had je willen beweren dat de mutatie momenteel onder controle is? En dat inclusief avondklok.quote:
[..]
Maar spreekt dat je argument niet tegen dat mensen zich juist niet goed aan maatregelen houdt?
Onzin, dat is maar een kleine groep, de grote groep gaat gewoon naar het werk en werkt niet thuis. Het bedrijf bepaald dat en niemand anders. (zie google data)quote:
De oorzaak-gevolg relatie wordt gewoon structureel verkeerd gelegd hier:
Niet: strengere maatregelen worden ingevoerd --> de rek is eruit
Wel: de rek is eruit --> strengere maatregelen worden ingevoerd
De strengere maatregelen zijn er echt alleen omdat wij er geen zin meer in hebben. Met het pakket in maart konden we ook prima uit de voeten. Het feit dat we nu in deze malaise zitten heeft puur te maken met de koppigheid van ons. Het volk laat los, beleidsmakers gaan harder drukken.
Ja, en dat zou een stuk beter gaan als de overheid de bevolking perspectief en goede alternatieven biedt, zeker met het mooie weer.quote:
[..]
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
Nee man, zelfs met strenge maatregelen zouden we tegen code zwart aanzitten. Wederom een model die niet is uitgekomen trouwens.quote:
[..]
Ook die mutatie is er prima onder te krijgen, mits de bevolking zich (nog beter) aan de maatregelen houdt.
En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ja, en dat zou een stuk beter gaan als de overheid de bevolking perspectief en goede alternatieven biedt, zeker met het mooie weer.
En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.
En zo zit je in je vicieuze cirkel.
Ja natuurlijk, dat is dan ook wat Jaap van het RIVM zegt. Hij claimt dat dankzij de maatregelen de Britse variant (geen mutatie) onder de duim is gehouden.quote:
[..]
Nee. Of had je willen beweren dat de mutatie momenteel onder controle is? En dat inclusief avondklok.
eindelijk iemand die het snapt in dit topic.quote:
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt.quote:
[..]
Ja natuurlijk, dat is dan ook wat Jaap van het RIVM zegt. Hij claimt dat dankzij de maatregelen de Britse variant (geen mutatie) onder de duim is gehouden.
We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.
Oh wacht...
Eerst propaganda voeren en daarna niet doen wat je zelf een ander opdraagt.quote:
wij, het voetvolk, moeten zich al allerlei maatregelen houden, anders boete.
die Politici trekken zich nergens iets van aan.
[ twitter ]
Lijkt wel alsof hij vindt dat alle maatregelen niet voor hem gelden. Zie ook vorige week in een winkel.
Een vicieuze cirkel kan je van twee kanten oplossen. Laat de overheid dus maar beginnen, ipv steeds repressievere maatregelen op te leggen.quote:
[..]
En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.
En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.
En zo zit je in je vicieuze cirkel.
Waar baseer je precies de aanname op dat (vergelijkbare zaken als) een barbecue in de open lucht een zodanig stuwend effect op de besmettingscijfers hebben dat de overheid niet anders kan dan grijpen naar een middel als de avondklok?quote:
Ik maak ook een risicoafweging, maar dan ga ik later niet schijnheilig doen als de regering vervolgens besluit repressievere maatregelen in te voeren als teveel mensen het advies negeren.
Zelfs de invoering van de avondklok had niet te maken met hoe mensen zich aan de maatregelen hielden (i.t.t. wat dire Straits zegt), maar puur vanwege de angstmodellen van de Britse variant, die schromelijk overdreven waren.quote:
Volgens mij heb je het compleet verkeerd begrepen. De reden dat de avondklok langer duurt is niet omdat men zich minder goed aan maatregelen houdt. Maar omdat het relatief makkelijk te handhaven is en omdat ze het als ruilmiddel inzetten tegen andere versoepelingen.
Geen idee welk punt je nou eigenlijk probeert te maken, en dit helpt niet.quote:
[..]
Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt.
We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.
Oh wacht...
Ze(kabinet/RIVM) weten het niet, dus verwijten het ze de bevolking maar dat ze zich niet aan de regels houden. De meeste in dit topic hebben dat spelletje allang door. Hopen dat dit bij jou ook nog komt.quote:
[..]
En wanneer krijg je perspectief? Als de cijfers omlaag gaan. Wanneer gaan de cijfers omlaag? Als men zich beter aan de maatregelen houdt.
En zolang men alvast een voorschot op die versoepelingen neemt door nu alvast barbecues te geven, gaan de cijfers niet omlaag. En krijg je dus ook geen perspectief.
En zo zit je in je vicieuze cirkel.
De besmettingscijfers zijn inderdaad zo opgelopen, omdat men zo goed is in het maken van een gedegen risicoafweging.quote:
[..]
Waar baseer je precies de aanname op dat (vergelijkbare zaken als) een barbecue in de open lucht een zodanig stuwend effect op de besmettingscijfers hebben dat de overheid niet anders kan dan grijpen naar een middel als de avondklok?
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.quote:
[..]
Een vicieuze cirkel kan je van twee kanten oplossen. Laat de overheid dus maar beginnen, ipv steeds repressievere maatregelen op te leggen.
Dat denkt hij ook , kan het alleen niet bewijzen, anders ging ik er mee naar de rechter.quote:
[..]
Eerst propaganda voeren en daarna niet doen wat je zelf een ander opdraagt.
Lijkt wel alsof hij vindt dat alle maatregelen niet voor hem gelden. Zie ook vorige week in een winkel.
Dus als allerlei landen om ons heen straks een vaccinatiepaspoort invoeren is dat automatisch een prima idee en oplossing?quote:
[..]
Want dat is een mening van Jaap van Dissel die verder niet door alle andere vergelijkbare instituten in Europa gedeeld wordt.
We zijn in Nederland de enige die strengere maatregelen ingevoerd hebben. We zijn de enige met een avondklok.
Oh wacht...
Die ga ik even onthouden.
Er is absoluut een risico. De overheid kan dan denken dat omdat mensen zich zo goed aan de regels houden het het waard is om die regels langer in stand te houden om de cijfers nóg verder naar beneden te brengen.quote:
[..]
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
"De maatregelen werken maar nog niet goed genoeg, nog even volhouden"
"De maatregelen werken en mensen houden zich er goed aan, nu doorpakken!"
dus hou de maatregelen maar lekker aan, anders lopen de politici risico niet meer herkozen te worden??quote:
[..]
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
Blijkbaar wordt die stap dus niet gezet, en zal je zien dat de besmettingen dus meer gaan toenemen.quote:
[..]
Klopt, maar het verschil is dat als de overheid de eerste stap zet (lees: versoepelen), ze een potentieel enorm risico nemen. Terwijl als de bevolking de eerste stap zet (lees: beter aan de maatregelen houden), er geen enkel risico is.
En zoals ik het nu zie gaat die instelling ook niet veranderen, dus is verstandig versoepelen de enige juiste keuze die het kabinet kan maken.
Nee, keuzes van andere landen als uitgangspunt nemen om maatregelen te onderbouwen is gewoon een slecht argumentquote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw forte merk ik al.
Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè.quote:
[..]
dus hou de maatregelen maar lekker aan, anders lopen de politici risico niet meer herkozen te worden??
Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Wel voor 21:00 weer terug he!quote:
[..]
Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè.
Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Claimen dat na de komst van een besmettelijkere variant het allemaal volledig aan ons gedrag te wijten valt vind ik een nogal simplistische voorstelling van zaken.quote:
[..]
Wat een vreemde vergelijking. Die dreiging is ook gewoon bekend, dus de context is belangrijk.
Jouw vergelijking is hetzelfde als:
- 100 km/u rijden op de snelweg is normaal, maar om exact hetzelfde gedrag maken we ons wel druk als het in een woonwijk is.
Of:
- In januari 2020 gaven we iedereen nog een hand, maar nu maken we om exact hetzelfde gedrag ons opeens druk.
En hoogstwaarschijnlijk had men zelfs zonder het bestaan van de door jou steeds aangehaalde excessen een avondklok nodig geacht, simpelweg om het aantal contactmomenten te verminderen. Beetje apart om dat dan als 'schuld' uit te gaan leggen, ipv gewoon van sorry jongens, het is een beetje vervelend maar dit is gewoon de tool die we nu nodig hebben gezien de komst van de Britse mutatie.
Je kan onmogelijk van een bevolking verwachten dat die allemaal perfect gaan inspelen op cijfers en al helemaal op aanstaande cijfers. Dan hadden we überhaupt nooit een lockdown nodig gehad. Jij poneert het als onwil om op een besmettelijke variant in te spelen, maar heeft men überhaupt ooit een kans gekregen?
Dus we mogen niet op de Nederlandse experts vertrouwen, want vooringenomen mening van Van Dissel/OMT etc.quote:
[..]
Nee, keuzes van andere landen als uitgangspunt nemen om maatregelen te onderbouwen is gewoon een slecht argument
Maar we mogen ook niet naar de onderzoeken van experts in het buitenland kijken? Oké.
Succes ermee. En veel plezier op je barbecue!
mag ik vragen in welke branche je werkt?quote:
[..]
Ja, het aanhouden van de maatregelen werkt echt heel goed voor de populariteit van politici, hè.
Nou, nou, mensen staan te klappen voor de invoering van de avondklok. Ik denk dat de VVD 50+ zetels gaat halen, want de avondklok is zo populair.
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz. Geen idee wat het is. Ik weet alleen wel dat het onderwijs in Nederland achteruit loopt.
Goed idee, het is echt lekker buiten! Raar genoeg lijkt het weer ook wel als een soort vliegwiel te werken. Mensen die het al beu waren, zijn het nu écht heel erg beu.quote:
[..]
Ik ga lekker naar buiten, genieten van het mooie weer i.p.v. een beetje lopen kankeren op de overheid als gevolg van een soort misplaatst gevoel van weltschermz.
Of ze lopen primair op omdat de maatschappij nu eenmaal doorloopt en mensen nog steeds werken, in een ziekenhuis belanden en hun boodschappen doen - kortom zaken waar je met repressie maar beperkte beschikkingsmacht over hebt. De doorslaggevende invloed van het volk dat er maar met de pet naar zwaait en zelfs een barbecue denkt te mogen organiseren sleep jij erbij, maar waar je dat op baseert - anders dan onderbuikgevoelens - is me nog steeds compleet onduidelijk.quote:
De besmettingscijfers zijn inderdaad zo opgelopen, omdat men zo goed is in het maken van een gedegen risicoafweging.
Gezien de mate waarin jij op de man speelt zou ik zeker ook de hand in eigen boezem steken.quote:
Echt, het niveau hier is weer bedroeven en de argumentatie slaat weer eens als een lul op een drumstel.
Vanaf half oktober zitten we al in een gedeeltelijke lockdown. Hoe ging dat ook alweer? Zelfs zonder Britse variant moest er uiteindelijk een volledige lockdown komen in december. En vervolgens was de avondklok nodig, omdat alle voorspellingen als doemscenario's bestempeld werden (en worden) waar wij als nuchtere Hollanders (c.q. zelfbenoemde virologen) wel doorheen prikken.quote:
Jij poneert het als onwil om op een besmettelijke variant in te spelen, maar heeft men überhaupt ooit een kans gekregen?
Nee, we hebben inderdaad geen enkele kans gehad. Volledig machteloos tegen de overheid die ons verbied om met vrienden lekker te barbecuen in een tijd waarin dat misschien niet heel verstandig is. Oh nee, wacht, dat mag gewoon! Het is immers, 'maar een advies'.
En nou ben ik er klaar mee. Zelfreflectie is weer ver te zoeken.
buiten is beter dan binnen, binnen loop je nl besmetting op.quote:Op zondag 28 februari 2021 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Goed idee, het is echt lekker buiten! Raar genoeg lijkt het weer ook wel als een soort vliegwiel te werken. Mensen die het al beu waren, zijn het nu écht heel erg beu.
Om vervolgens lekker op FOK! te klagen dat je niet naar buiten mag. De ironie.quote:
[..]
Goed idee, het is echt lekker buiten! Raar genoeg lijkt het weer ook wel als een soort vliegwiel te werken. Mensen die het al beu waren, zijn het nu écht heel erg beu.
quote:
[..]
Om vervolgens lekker op FOK! te klagen dat je niet naar buiten mag. De ironie.
kan je ook even noemen welke groepen zich niet aan de maatregelen hoeft te houden,? naast de mensen onder de 18 jaar.quote:
[..]
Vanaf half oktober zitten we al in een gedeeltelijke lockdown. Hoe ging dat ook alweer? Zelfs zonder Britse variant moest er uiteindelijk een volledige lockdown komen in december. En vervolgens was de avondklok nodig, omdat alle voorspellingen als doemscenario's bestempeld werden (en worden) waar wij als nuchtere Hollanders (c.q. zelfbenoemde virologen) wel doorheen prikken.
Nee, we hebben inderdaad geen enkele kans gehad. Volledig machteloos tegen de overheid die ons verbied om met vrienden lekker te barbecuen in een tijd waarin dat misschien niet heel verstandig is. Oh nee, wacht, dat mag gewoon! Het is immers, 'maar een advies'.
En nou ben ik er klaar mee. Zelfreflectie is weer ver te zoeken.
Dat is de enige taal die sommigen hier lijken te spreken. Ik heb hier te over en te na hier de cijfers getoond, grafieken uitgelegd, naar onderzoeken gelinkt, modellen gepresenteerd. Als er iemand hier heeft geprobeerd inhoudelijk te discussiëren ben ik het. Om vervolgens alleen maar kansloos onderbuikdrek terug te krijgen met redenaties die HELEMAAL NERGENS op slaan. Als schildpadden op de rug wordt er hier gejankt, echt ongelofelijk. Het overkomt ons allemaal, blablablabla.quote:Op zondag 28 februari 2021 13:43 schreef Gunner het volgende:
[..]
Gezien de mate waarin jij op de man speelt zou ik zeker ook de hand in eigen boezem steken.
Dus bespaar me dit gelul, aub.
Ik heb het specifiek over de Britse variant.quote:
[..]
Vanaf half oktober zitten we al in een gedeeltelijke lockdown. Hoe ging dat ook alweer? Zelfs zonder Britse variant moest er uiteindelijk een volledige lockdown komen in december. En vervolgens was de avondklok nodig, omdat alle voorspellingen als doemscenario's bestempeld werden (en worden) waar wij als nuchtere Hollanders (c.q. zelfbenoemde virologen) wel doorheen prikken.
Nee, we hebben inderdaad geen enkele kans gehad. Volledig machteloos tegen de overheid die ons verbied om met vrienden lekker te barbecuen in een tijd waarin dat misschien niet heel verstandig is. Oh nee, wacht, dat mag gewoon! Het is immers, 'maar een advies'.
Waarom valt er niet te accepteren dat zelfs mét alle goedbedoelde gedragsaanpassingen van mensen het virus zich rete-moeilijk laat bedwingen.
Doe anders eens een gedachte-experiment met een een coronavirus dat nog 3 keer zo besmettelijk is als nu. Dan zul je het onmogelijke moeten vragen.
En het dan als schuld blijven neerleggen is echt zo ontzettend niet constructief. Gelukkig hebben de bewindslieden dat al grotendeels afgeleerd.
Waarvan akte. Ik laat me in ieder geval niet (moreel) chanteren. In ieder geval íéts deze crisis waar ik immuniteit tegen heb opgebouwd.quote:En nou ben ik er klaar mee. Zelfreflectie is weer ver te zoeken.
Het probleem is dat die modellen niet overeenkomen met de uiteindelijke werkelijkheid. En dat is op zich geen probleem, maar je hebt een soort weddenschap gemaakt dat dat wel zo zou zijn. Blijkbaar kun je daar niet op terugkomen.quote:
[..]
Dat is de enige taal die sommigen hier lijken te spreken. Ik heb hier te over en te na hier de cijfers getoond, grafieken uitgelegd, naar onderzoeken gelinkt, modellen gepresenteerd.
De onderbuikdrek begon hier met het uitmuntend inhoudelijke "En door mensen zoals jij hebben we een avondklok.quote:
[..]
Dat is de enige taal die sommigen hier lijken te spreken. Ik heb hier te over en te na hier de cijfers getoond, grafieken uitgelegd, naar onderzoeken gelinkt, modellen gepresenteerd. Als er iemand hier heeft geprobeerd inhoudelijk te discussiëren ben ik het. Om vervolgens alleen maar kansloos onderbuikdrek terug te krijgen met redenaties die HELEMAAL NERGENS op slaan. Als schildpadden op de rug wordt er hier gejankt, echt ongelofelijk. Het overkomt ons allemaal, blablablabla.
Dus bespaar me dit gelul, aub.
".Zoveel word er hier ook weer niet ingebrokenquote:
[..]
buiten is beter dan binnen, binnen loop je nl besmetting op.
Dat ze in die spoedwet maar zetten dat mensen verplicht moeten werken en dat bedrijven boetes krijgen als ze dat niet doen.quote:
[..]
Ik heb het specifiek over de Britse variant.
Waarom valt er niet te accepteren dat zelfs mét alle goedbedoelde gedragsaanpassingen van mensen het virus zich rete-moeilijk laat bedwingen.
Doe anders eens een gedachte-experiment met een een coronavirus dat nog 3 keer zo besmettelijk is als nu. Dan zul je het onmogelijke moeten vragen.
En het dan als schuld blijven neerleggen is echt zo ontzettend niet constructief. Gelukkig hebben de bewindslieden dat al grotendeels afgeleerd.
[..]
Waarvan akte. Ik laat me in ieder geval niet (moreel) chanteren. In ieder geval íéts deze crisis waar ik immuniteit tegen heb opgebouwd.
quote:
[..]
Zoveel word er hier ook weer niet ingebroken
We gaan zo genieten in de zon verjaardag vieren met zijn allen. Fijn dat dat wel kan.
Jammer dat zondag altijd zo'n domme dag is voor deze statistiek.quote:
pas op, plezier maken in crisis tijd houden Ministers niet van.quote:
Wat een negativiteit.
We gaan zo genieten in de zon verjaardag vieren met zijn allen. Fijn dat dat wel kan.
Toen vroeg ik mij af, waar zijn wij mee bezig? Een beetjes iedereens avond vergallen, terwijl iedereen toch al is geweest waar hij of zij naar toe wil, men wordt alleen geforceerd om eerder naar huis te gaan. Maar of het daadwerkelijk het aantal contactmoment verminderd? Ik betwijfel het.
Dan zie ik weer stewards bij PSV op een verder compleet lege tribune zitten met een mondkapje op, terwijl Nederland morgen weer massaal richting de kantoren gaat.
Is het zo dat men eerst bv 4-5 werkdagen moest wachten op een test en nu de volgende dag terecht kan?
Stel dan na de vorst extra capaciteit is ingezet om achterstanden in te lopen, en men nu geen achterstanden meer inloopt maar mensen test die anders pas over 5 dagen aan de beurt waren, dus wegens extra ingezette capaciteit aan het voorlopen is, dan zouden over een paar dagen alle voorgelopen tests wegvallen, en alleen nog de dagelijkse aanmeldingen er zijn.
Weet iemand hoe lang men in januari gemiddeld moest wachten voor een afspraak? BVD
Ik betwijfel het niet.quote:
Ik ben nu niet meer zo vaak buiten net voor de klok van 21.00 uur. Gisteren vertrok ik echter ergens rond 20:40 en moest ik ongeveer 20 kilometer naar huis rijden. De eerste 10 - 15 minuten was het echt druk, neigend naar ochtendspits druk, op straat. In ieder geval veel drukker dan dat het pre avondklok was rond die tijd.
Toen vroeg ik mij af, waar zijn wij mee bezig? Een beetjes iedereens avond vergallen, terwijl iedereen toch al is geweest waar hij of zij naar toe wil, men wordt alleen geforceerd om eerder naar huis te gaan. Maar of het daadwerkelijk het aantal contactmoment verminderd? Ik betwijfel het.
Gewoon kappen met die onzin avondklok.
Goed punt, volgens mij scheelt dat heel veel per GGD regio, maar in Januari was dat volgens mij niet zo lang, meestal nog zelfde dag denk ik.quote:
Vraag gezien het dubbele aantal tests dat heden gedaan wordt.
Is het zo dat men eerst bv 4-5 werkdagen moest wachten op een test en nu de volgende dag terecht kan?
Stel dan na de vorst extra capaciteit is ingezet om achterstanden in te lopen, en men nu geen achterstanden meer inloopt maar mensen test die anders pas over 5 dagen aan de beurt waren, dus wegens extra ingezette capaciteit aan het voorlopen is, dan zouden over een paar dagen alle voorgelogen tests wegvallen, en alleen nog de dagelijkse aanmeldingen er zijn.
Weet iemand hoe lang men in januari gemiddeld moest wachten voor een afspraak? BVD
[ afbeelding ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 28-02-2021 14:52:08 ]
Ik denk vooral signaalwerking naar de mensen, van: Let op het is menens geblazen, gedraag je.quote:
Ik ben nu niet meer zo vaak buiten net voor de klok van 21.00 uur. Gisteren vertrok ik echter ergens rond 20:40 en moest ik ongeveer 20 kilometer naar huis rijden. De eerste 10 - 15 minuten was het echt druk, neigend naar ochtendspits druk, op straat. In ieder geval veel drukker dan dat het pre avondklok was rond die tijd.
Toen vroeg ik mij af, waar zijn wij mee bezig? Een beetjes iedereens avond vergallen, terwijl iedereen toch al is geweest waar hij of zij naar toe wil, men wordt alleen geforceerd om eerder naar huis te gaan. Maar of het daadwerkelijk het aantal contactmoment verminderd? Ik betwijfel het.
Je kunt natuurlijk ook bereiken dat dit soort maatregelen met een hoog symbolisch karakter, die voor een signaalverwerking moeten zorgen, aversie oproepen tegen alle regels, ook tegen die regels die meer effect hebben.quote:
[..]
Ik denk vooral signaalwerking naar de mensen, van: Let op het is menens geblazen, gedraag je.
Ik denk dat het een beetje Nederlands was om te zeuren over een avondklok, volgens mij speelde dit in geen 1 ander land.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook bereiken dat dit soort maatregelen met een hoog symbolisch karakter, die voor een signaalverwerking moeten zorgen, aversie oproepen tegen alle regels, ook tegen die regels die meer effect hebben.
1,3 miljoen potentiële ziekenhuispatienten zijn inmiddels ingeënt, je ziet de daling al in de verzorgingshuizen. Over een maand zitten wij op de 3,5 miljoen risico gevallen en is de grootste druk van de zorg af.
In Belgie ook hoor.quote:
[..]
Ik denk dat het een beetje Nederlands was om te zeuren over een avondklok, volgens mij speelde dit in geen 1 ander land.
Dat zijn dan ook Nederlanders met een slap excuus.quote:
Totaal aantal besmettingen: 4729
Gemeentes met +10 besmettingen:
189 Amsterdam
175 Rotterdam
133 Hoorn
113 's-Gravenhage
73 Groningen
69 Haarlem
68 Eindhoven
65 Den Helder
57 Utrecht
57 Purmerend
56 Venlo
53 Alkmaar
50 Dordrecht
49 's-Hertogenbosch
47 Leeuwarden
44 Tilburg
44 Medemblik
40 Hollands Kroon
39 Meierijstad
39 Haarlemmermeer
39 Velsen
38 Zaanstad
38 Helmond
37 Westland
34 Heerhugowaard
Daarnaast zijn er:SPOILER33 Schagen
33 Alphen aan den Rijn
32 Nijmegen
30 Almere
30 Maastricht
29 Beverwijk
29 Zoetermeer
28 West Betuwe
28 Heemskerk
28 Súdwest-Fryslân
28 Roosendaal
28 Apeldoorn
27 Emmen
26 Leiden
25 Oss
25 Veenendaal
25 Bergen (NH.)
25 Hoeksche Waard
23 Edam-Volendam
23 Stede Broec
23 Molenlanden
23 Tiel
22 Amersfoort
22 Capelle aan den IJssel
22 Schiedam
22 Enkhuizen
21 Coevorden
21 Breda
20 Zwolle
20 Vlaardingen
20 Deurne
20 Hardenberg
20 Beemster
20 Lelystad
20 Stichtse Vecht
19 Ridderkerk
19 Peel en Maas
19 Koggenland
19 Zeist
19 Vijfheerenlanden
19 De Fryske Marren
18 Goeree-Overflakkee
18 Heusden
18 Uden
18 Woerden
18 Houten
18 Castricum
18 Bunschoten
18 Arnhem
18 Drechterland
17 Hilversum
17 Oldambt
17 Teylingen
17 Vlissingen
17 Zwijndrecht
17 De Bilt
16 Oirschot
16 Heerlen
16 Katwijk
16 Bodegraven-Reeuwijk
16 Lansingerland
16 Hardinxveld-Giessendam
16 Ede
16 Horst aan de Maas
16 Krimpenerwaard
16 Heiloo
16 Gooise Meren
15 Gouda
15 Almelo
15 Weert
15 Nieuwegein
15 Eemsdelta
14 Zutphen
14 Smallingerland
14 Sittard-Geleen
14 Nieuwkoop
14 Noordenveld
14 Langedijk
14 Nissewaard
14 Zaltbommel
13 Altena
13 Pijnacker-Nootdorp
13 IJsselstein
13 Roermond
13 Waadhoeke
13 Rijswijk
12 Middelburg
12 Midden-Groningen
12 Veldhoven
12 Culemborg
12 Oudewater
12 Lopik
12 Westerkwartier
12 Waalwijk
12 Venray
12 Noordwijk
12 Barendrecht
11 Etten-Leur
11 Wijk bij Duurstede
11 Enschede
11 Oude IJsselstreek
11 Grave
11 Epe
11 Halderberge
11 Steenwijkerland
11 Dronten
11 Huizen
11 Landgraaf
11 Bergen op Zoom
11 Waterland
11 Sint-Michielsgestel
11 Amstelveen
11 Heerenveen
14 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
66 gemeentes met 2-4 besmettingen
101 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Vandaag: 4.669
we dalen.Zie mijn post over de vaccinaties.quote:
Coronaprotesten heb je op heel veel plekken gehad. Wat dan precies de druppel is verschilt wellicht. Maar het fenomeen is zeker niet uniek Nederlandsquote:
[..]
Ik denk dat het een beetje Nederlands was om te zeuren over een avondklok, volgens mij speelde dit in geen 1 ander land.
Even volhouden nog!
Kroegen gaan open!
Virus is klaar.quote:
Vorige week zondag: 4.676
Vandaag: 4.669
Die tijdelijke stijging was gewoon het koude weer en dat gedoe met dichte locaties etc.
HALLO HALLO HIER SPREEKT GOMMERS: ER KOMT EEN DERDE GOLF OVER 3 WEKEN.quote:
Vorige week zondag: 4.676
Vandaag: 4.669
Waarom is Hoorn zo hoog?quote:
Laatste update: 28-02-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 4729
Gemeentes met +10 besmettingen:
189 Amsterdam
175 Rotterdam
133 Hoorn
113 's-Gravenhage
73 Groningen
69 Haarlem
68 Eindhoven
65 Den Helder
57 Utrecht
57 Purmerend
56 Venlo
53 Alkmaar
50 Dordrecht
49 's-Hertogenbosch
47 Leeuwarden
44 Tilburg
44 Medemblik
40 Hollands Kroon
39 Meierijstad
39 Haarlemmermeer
39 Velsen
38 Zaanstad
38 Helmond
37 Westland
34 HeerhugowaardDaarnaast zijn er:SPOILER33 Schagen
33 Alphen aan den Rijn
32 Nijmegen
30 Almere
30 Maastricht
29 Beverwijk
29 Zoetermeer
28 West Betuwe
28 Heemskerk
28 Súdwest-Fryslân
28 Roosendaal
28 Apeldoorn
27 Emmen
26 Leiden
25 Oss
25 Veenendaal
25 Bergen (NH.)
25 Hoeksche Waard
23 Edam-Volendam
23 Stede Broec
23 Molenlanden
23 Tiel
22 Amersfoort
22 Capelle aan den IJssel
22 Schiedam
22 Enkhuizen
21 Coevorden
21 Breda
20 Zwolle
20 Vlaardingen
20 Deurne
20 Hardenberg
20 Beemster
20 Lelystad
20 Stichtse Vecht
19 Ridderkerk
19 Peel en Maas
19 Koggenland
19 Zeist
19 Vijfheerenlanden
19 De Fryske Marren
18 Goeree-Overflakkee
18 Heusden
18 Uden
18 Woerden
18 Houten
18 Castricum
18 Bunschoten
18 Arnhem
18 Drechterland
17 Hilversum
17 Oldambt
17 Teylingen
17 Vlissingen
17 Zwijndrecht
17 De Bilt
16 Oirschot
16 Heerlen
16 Katwijk
16 Bodegraven-Reeuwijk
16 Lansingerland
16 Hardinxveld-Giessendam
16 Ede
16 Horst aan de Maas
16 Krimpenerwaard
16 Heiloo
16 Gooise Meren
15 Gouda
15 Almelo
15 Weert
15 Nieuwegein
15 Eemsdelta
14 Zutphen
14 Smallingerland
14 Sittard-Geleen
14 Nieuwkoop
14 Noordenveld
14 Langedijk
14 Nissewaard
14 Zaltbommel
13 Altena
13 Pijnacker-Nootdorp
13 IJsselstein
13 Roermond
13 Waadhoeke
13 Rijswijk
12 Middelburg
12 Midden-Groningen
12 Veldhoven
12 Culemborg
12 Oudewater
12 Lopik
12 Westerkwartier
12 Waalwijk
12 Venray
12 Noordwijk
12 Barendrecht
11 Etten-Leur
11 Wijk bij Duurstede
11 Enschede
11 Oude IJsselstreek
11 Grave
11 Epe
11 Halderberge
11 Steenwijkerland
11 Dronten
11 Huizen
11 Landgraaf
11 Bergen op Zoom
11 Waterland
11 Sint-Michielsgestel
11 Amstelveen
11 Heerenveen
14 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
66 gemeentes met 2-4 besmettingen
101 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Tijd voor de BBQ! FUCK DE AVONDKLOK JAAAAAA!!!!!!
quote:
Prima cijfers
Tijd voor de BBQ! FUCK DE AVONDKLOK JAAAAAA!!!!!!
Dat lijkt me sterk. ---> BNWquote:
Ook te vinden op https://rivm.useless.nl/leeftijd.php
Ook te vinden op https://rivm.useless.nl/positief.php
Ik ben nog even structureel aan het stoeien met de verniewen van de andere data, maar daar loop ik even tegen uitdagingen op.
2) Percentage positief geteste ligt nog steeds op een 8,6%
3) Patiënten op de IC afdelingen al een tijdje stabiel, deze week weer lichte daling.
4) Patiënten op de verpleegafdelingen al een tijdje stabiel
5) Nadat vorige week de ziekenhuisopnames stegen en het RIVM sprak van het begin van de Derde Golf.... dalen die cijfers nu alweer.
6) En na twee weekjes een kleine stijging te zien betreft nieuwe IC opnames, nu ook weer een dalinkje
Het begint een beetje stil te worden betreft de Britse variant en de derde golf
Het wordt tijd voor een nieuwe.quote:
Het begint een beetje stil te worden betreft de Britse variant
Zodat jij weer louter en alleen zure cynische negatieve stront kan spuien. Nu al zin in!quote:
[..]
Het wordt tijd voor een nieuwe.
Vandaag besteld morgen in huus.quote:
[..]
Het wordt tijd voor een nieuwe.
Zal wel geen golf worden maar het wordt er ook niet heel erg beter op.
Opvallend inderdaad. Hoorn zat meestal zo rond 40 tot 60.quote:
UV straling (zon dus) vernietigd het virus buiten, voorjaar komt eraan mensen gaan naar buiten. Vaccinaties komen op stoom ik schat eind Juli dan kan Corona de geschiedenisboeken in.quote:
Ik duik niet in alle grafieken ed maar voor mij als leek lijkt het gewoon stabiel kut te gaan en verandert er dus ook niks. Ondertussen zijn de scholen straks weer up and running waardoor je ook weer heel makkelijk kunt stijgen, lijkt mij.
Zal wel geen golf worden maar het wordt er ook niet heel erg beter op.
Het gevolg van te vroeg versoepelen ipv maatregelen handhaven of strenger te maken. Met een harde lockdown hadden we veel eerder controle gehad.quote:
Ik duik niet in alle grafieken ed maar voor mij als leek lijkt het gewoon stabiel kut te gaan en verandert er dus ook niks. Ondertussen zijn de scholen straks weer up and running waardoor je ook weer heel makkelijk kunt stijgen, lijkt mij.
Zal wel geen golf worden maar het wordt er ook niet heel erg beter op.
Nieuwe variant, de Hoornse variant. Ook wel B.1.621 genoemd.quote:
Besmettelijkheid is moeilijk te meten, want deze variant kan zich alleen verspreiden via de stoomtrein tussen Hoorn en Medemblik.
quote:
[..]
Opvallend inderdaad. Hoorn zat meestal zo rond 40 tot 60.
quote:Bij het bloemen en plantendistributiecentrum van Deen op bedrijventerrein Hoorn '80 zijn dertien werknemers besmet met het coronavirus. In dit distributiecentrum werken in totaal 140 mensen.
Gelukkig maar dat er mensen zijn die conclusies wel trekken op meer dan een onderbuikgevoelquote:
Ik duik niet in alle grafieken ed maar voor mij als leek lijkt het gewoon stabiel kut te gaan en verandert er dus ook niks
Welke versoepelingen? Die van komende dinsdag?quote:
[..]
Het gevolg van te vroeg versoepelen ipv maatregelen handhaven of strenger te maken. Met een harde lockdown hadden we veel eerder controle gehad.
Met een harde lockdown hadden we precies dezelfde situatie als nu gehad. Dat zerocovid sprookje slaat nergens op.
Bron?quote:
Met een harde lockdown hadden we precies dezelfde situatie als nu gehad.
Dezelfde bron als Schuifpui heeft voor zijn opmerking, mijn dikke duim.quote:
Duimzuigen is slecht.quote:
[..]
Dezelfde bron als Schuifpui heeft voor zijn opmerking, mijn dikke duim.
Het lijkt besmettelijk te zijn.quote:
Op Zero Covid werkt zeer goed in Australië en NZ en is wat mij betreft de enige manier. Dat hadden wij ook kunnen hebben met hard ingrijpen en dichte grenzen.quote:
[..]
Welke versoepelingen? Die van komende dinsdag?
Met een harde lockdown hadden we precies dezelfde situatie als nu gehad. Dat zerocovid sprookje slaat nergens op.
O.a. versoepelingen voor basisscholen en de indirecte versoepelingen door gebrek aan handhaving in de steden en parken.
Tijd voor verplichte quarantaine van mensen die duimzuigen.quote:
En nu ga ik voetbal kijken
zeroCovid werkt totaal niet in Australië en NZ. Zodra zij versoepelen gaan ze weer lockdown in en uit. Als voorbeeldje, dit is wat Ierland over zero-Covid zegt:quote:
[..]
Zero Covid werkt zeer goed in Australië en NZ en is wat mij betreft de enige manier. Dat hadden wij ook kunnen hebben met hard ingrijpen en dichte grenzen.
O.a. versoepelingen voor basisscholen en de indirecte versoepelingen door gebrek aan handhaving in de steden en parken.
De Jonge noemde het tijdens het kamerdebat afgelopen week ook niet realistisch. Op papier zal het vast kunnen werken, maar in de praktijk is het niet realistisch voor een land als Nederland.quote:Ireland's Chief Medical Officer Dr Tony Holohan told the same news conference that zero Covid would be difficult to apply "in a realistic way in an environment like ours".
"We simply couldn't realistically seal the borders of this country and stop movement of people in and out," he added.
He said it was "far more reasonable to pursue the present policy of driving down community transmission and getting people vaccinated as quickly as possible".
13:20 | Misschien was het idee wel dat we Covid-19 een dodelijke klap konden uitdelen met massale vaccinaties, zoals met MERS en SARS uiteindelijk lukte. Maar dat uitsterven van het virus wordt een stuk lastiger doordat Covid-19 zo wereldwijd verbreid is, zegt Diederik Gommers, ic-arts en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care in de podcast Vraag het Gommers.
Ja, tot de volgende harde lockdown.quote:
[..]
Het gevolg van te vroeg versoepelen ipv maatregelen handhaven of strenger te maken. Met een harde lockdown hadden we veel eerder controle gehad.
Feest wel!
Wel eentje van een dag of 3 tot 7 ipv 5 maanden een halfzachte lockdown zoals hier.quote:
[..]
Ja, tot de volgende harde lockdown.
Feest wel!
En als je niet oppast of braaf bent (of je neemt per ongeluk de stoomtrein) krijg je te maken met de Toorn van Hoorn.quote:
[..]
Nieuwe variant, de Hoornse variant. Ook wel B.1.621 genoemd.
Besmettelijkheid is moeilijk te meten, want deze variant kan zich alleen verspreiden via de stoomtrein tussen Hoorn en Medemblik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 28-02-2021 15:56:22 ]