![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Die knipbeurt vind ik totaal niet relevant. Beetje flauw dat je het die kant op probeerde te duwen, maargoed.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 00:06 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nou ik kan me voorstellen dat leerachterstand voorkomen meer zieken en doden en overbelaste zorg mag kosten dan bijvoorbeeld die knipbeurt.
Dat zijn namelijk de keuzes die gemaakt moeten worden.
Wat ik wel relevant vind is ervoor zorgen dat mijn kids later nog op een normale manier naar school kunnen en daar nog een opleiding van niveau kunnen krijgen.
Of dat ons sociale stelsel en de zorg betaalbaar blijven, dat we niet allemaal ons hele salaris inleveren om de puinhoop die we nu veroorzaken te herstellen. Of de mensen waar nu te laat kanker ontdekt wordt, waar het al in een stadium is waar het niet meer te behandelen is.
Er is op dit moment tunnelvisie op corona, dat lijkt me niet lang meer houdbaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 00:10:45 ]
quote:MSTERDAM - Ook nu ’we’ vaccineren, zorgt het coronavirus nog steeds mondiaal voor ontwrichting. De mutanten baren zorgen. De Britse variant rukt op en ook de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten zijn in aantocht. Tegelijkertijd zuchten economie en maatschappij onder verstikkende maatregelen.
Tot het merendeel gevaccineerd is. Blijken vaccinaties niet de oplossing dan hebben we een nog veel groter probleem. Aan de andere kant... De gemiddelde levensverwachting zal dan wel dalen en dan kunnen we weer lekker met 65 met pensioenquote:Op zaterdag 20 februari 2021 00:04 schreef Claudia_x het volgende: [..] En heb je zelf een beeld van hoelang deze situatie vol te houden is? Nog een paar maanden? Een jaar? Tien jaar? Voor altijd? Is er een grens? Waar ligt die?
Ook van Dissel is geen heilige, maar gewoon een mens met eigen belangen, zijn eigen mening, een omgeving die ongetwijfeld ook weer hun eigen mening heeft enz.quote:
[..]
Ohja je bent voor een bepaald persoon of niet. Heerlijk zwart-wit denken weer, net of je voor een voetbalclub bent. Jaap van Dissel geef ik wel over het algemeen meer vertrouwen voor kennis dan een Maurice De Hond of iemand anders. Maar he dat is niet omdat ik voor Jaap van Dissel ben, dat komt omdat hij er werkelijk voor gestudeerd heeft. Wie ben ik dan om inhoudelijk kritiek te geven op de inhoud? Ik probeer het te begrijpen. Die kritiek kan ik wel geven op zijn communicatie en inlevend vermogen. Die faalt nogal. Dunning-krugereffect op de inhoud is veel te groot, ook zeker hier. 17 miljoen bondscoaches, 17 miljoen virusexperts...
Wat als dat vaccineren nog een jaar duurt? Is het dan nog steeds in balans met de mensen die overlijden aan zaken die te voorkomen waren als het eerder gevonden kon worden?quote:
[..]
Tot het merendeel gevaccineerd is. Blijken vaccinaties niet de oplossing dan hebben we een nog veel groter probleem. Aan de andere kant... De gemiddelde levensverwachting zal dan wel dalen en dan kunnen we weer lekker met 65 met pensioen
Dit is niet perse een reactie op jou hoor dat jij die dingen heb gezegd. Maar die dingen zie ik wel gesuggereerd worden. Net of er een groter complot achter zit. Van Dissel corrupt etc. De nuance op de situatie is steeds verder te zoeken. Ik snap ook de frustratie van mensen, het lijkt allemaal eindeloos. Ik zou ook wel zicht op een einde willen. Maar we moeten nu roeien met de riemen die we hebben.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten waar ik gezegd heb dat ze het doen om ons te pesten, dan heb ik me niet goed uitgedrukt namelijk.
Ik heb nergens gezegd dat die 170.000 van het RIVM kwam. Feit is dat die 170.000 gepresenteerd is in een Catshuisbriefing, dus die 170.000 is gepresenteerd aan Rutte en de Jonge.
een ochtendklok is onvermijdelijk nuquote:
[..]
Dit is niet perse een reactie op jou hoor dat jij die dingen heb gezegd. Maar die dingen zie ik wel gesuggereerd worden. Net of er een groter complot achter zit. Van Dissel corrupt etc. De nuance op de situatie is steeds verder te zoeken. Ik snap ook de frustratie van mensen, het lijkt allemaal eindeloos. Ik zou ook wel zicht op een einde willen. Maar we moeten nu roeien met de riemen die we hebben.
Dankje dat je mijn punt even onderstreeptquote:
[..]
een ochtendklok is onvermijdelijk nu
24/7 klokquote:
[..]
een ochtendklok is onvermijdelijk nu
Maar goed, bedtijd. Laten we afsluiten met een positief bericht.
Die knipbeurt staat voor het opengooien van het mkb. Ik zou het niet verwaarlozen.quote:
[..]
Die knipbeurt vind ik totaal niet relevant. Beetje flauw dat je het die kant op probeerde te duwen, maargoed.
Wat ik wel relevant vind is ervoor zorgen dat mijn kids later nog op een normale manier naar school kunnen en daar nog een opleiding van niveau kunnen krijgen.
Of dat ons sociale stelsel en de zorg betaalbaar blijven, dat we niet allemaal ons hele salaris inleveren om de puinhoop die we nu veroorzaken te herstellen. Of de mensen waar nu te laat kanker ontdekt wordt, waar het al in een stadium is waar het niet meer te behandelen is.
Er is op dit moment tunnelvisie op corona, dat lijkt me niet lang meer houdbaar.
Zorg betaalbaar? Grappig, je bent een van de weinigen die dat naar voren brengt de meeste mensen willen uitbreiding van de capaciteit.
Hoe zie je de behandeling van kankerpatiënten voor je als de ICs volliggen en sowieso kankerbehandelingen zorgen voor meer vatbaarheid voor Corona?
Vwb school dat ben ik met je eens.
Weet je, ik hoef niet eens een zicht op een einde te hebben. Ik wil zien dat alles, maar dan ook alles eraan gedaan wordt om ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk uit deze situatie komen. Een avondklok brengt ons niet uit deze situatie, het zorgt er potentieel voor dat we extra tijd hebben, meer niet.quote:
[..]
Dit is niet perse een reactie op jou hoor dat jij die dingen heb gezegd. Maar die dingen zie ik wel gesuggereerd worden. Net of er een groter complot achter zit. Van Dissel corrupt etc. De nuance op de situatie is steeds verder te zoeken. Ik snap ook de frustratie van mensen, het lijkt allemaal eindeloos. Ik zou ook wel zicht op een einde willen. Maar we moeten nu roeien met de riemen die we hebben.
Uit deze situatie komen we door te vaccineren. Het vaccineren waar we zo ons best doen, maar er telkens redenen komen waarom het niet snel genoeg gaat. In een normale situatie is het voor mij echt voldoende dat ze hun best doen, maar nu is het niet genoeg. Nu wil ik meer zien, ik wil zien dat ze zeggen: Ja shit, als we nu niet een dagje langzamer gaan is 't op tot we weer vaccins binnen krijgen.
Ik wil ambitie zien, een duidelijk doel. En dan iets als: "Ja, we denken Q3 wel de risicogroepen gevaccineerd te hebben" vind ik niet goed genoeg, daar moet wat meer peper in, zeker aangezien voor het einde van Q2 al voldoende vaccins aanwezig zijn om iedereen in die groepen gevaccineerd te hebben.
Shit, de cijfers zijn te positief, de modelleringen en prognoses bleken niet te kloppen. Dat MOET een verklaring hebben, er MOET een keerzijde zijn. Paniek.quote:Uitgerekend bij die grotere steekproef, die een beter zicht op de Britse variant zou moeten geven, worden vraagtekens gesteld, ook door het RIVM zelf. Waar in de kleine steekproeven het groeipercentage schommelde, maar er in elk geval duidelijk een groei zichtbaar was, was die in de grote steekproef plotseling helemaal verdwenen. Het was onderwerp van gesprek in het OMT – vorige week al, toen het de uitkomsten van de kiemsurveillance besprak. En deze week weer, nu het RIVM uitzoekt wat er precies aan de hand is. Zelf heeft de RIVM-organisatie een mogelijke verklaring: de uitslagen van de steekproef druppelen één voor één binnen. Ook nadat de resultaten worden bekendgemaakt, zijn niet alle gegevens compleet. Wellicht hebben juist regio’s waar de Britse variant vaker voorkomt nog niet alle uitslagen doorgegeven. Onderzoek moet uitwijzen of die hypothese klopt.
Ik zou graag een keer naar de kapper gaan en met mij veel mensen. Maar ik kan mij voorstellen dat je zegt die knipbeurt kan wachten. Rustig op je beurt wachten ijdeltuit.quote:
[..]
Nou ik kan me voorstellen dat leerachterstand voorkomen meer zieken en doden en overbelaste zorg mag kosten dan bijvoorbeeld die knipbeurt.
Dat zijn namelijk de keuzes die gemaakt moeten worden.
Het gaat echter niet om mij of al die anderen die een knipbeurt willen. Het gaat om 1000de kapperszaken die op omvallen staan, 10.000de werknemers die hun baan dreigen te verliezen voor een discutabele bijdragen aan de bestrijding van de pandemie.
Daar hebben veel mensen denk ik begrip voor, de vaccinaties afwachten. Er zal tot die tijd enige bereidwilligheid zijn om het eigen gedrag aan te passen. Maar dat zal niet voor alles gelden. De scholen tot die tijd gesloten houden, is uitgesloten; thuis werken tot die tijd zullen velen blijven doen. Een thuisblijfplicht tot die tijd is onacceptabel; een avondklok in de winterperiode is te doen. Bezoek beperken tot één persoon tegelijk/per dag is niet zolang vol te houden; het aantal sociale contacten beperkt houden zal wel gaan. Et cetera.quote:
[..]
Tot het merendeel gevaccineerd is. Blijken vaccinaties niet de oplossing dan hebben we een nog veel groter probleem.
Goeie grap, alsof de overheid dat ooit terug gaat draaien. Straks zitten we met de financiële nasleep van de coronacrisis.quote:Aan de andere kant... De gemiddelde levensverwachting zal dan wel dalen en dan kunnen we weer lekker met 65 met pensioen.
Verschil is dat ze daar natuurlijk lekker door spuiten.quote:
[ twitter ]
Maar goed, bedtijd. Laten we afsluiten met een positief bericht.
Volgens mij mocht je toen nog gewoon trouwen en daarbij een samenkomst hebben.quote:
[..]
Waarom zou je je als gewone burger nog aan de maatregelen houden terwijl ondertussen politici trouwen
De kritiek was dat de 1,5m niet altijd netjes werd gehandhaafd. Iets waar volgens mij iedereen zich wel schuldig heeft gemaakt, onbedoeld.
Ja, dat gaat hem stemmen kosten.quote:, in het Thialf schaatsen
Maar was niet in strijd met de regels.
Is ook niet verboden.quote:en fysiek vergaderen alsof Teams niet bestaat
Dacht dat al het passagiers vervoer met Engeland stil was gelegd totdat de infrastructuur voor quarantaine rond was.quote:, passagiersvluchten uit het VK nog dagelijks op Schiphol landen terwijl ondertussen de Britse mutatie apocalypse gepredikt wordt
Vrijwel alle kerken zijn dicht.quote:, gristenen nog naar de kerk gaan om daar mondkaploos psalmen op te dreunen
Laatste keer dat ik in de kerk was voor een herdenking, eind vorig jaar, was de capaciteit tot 1/4 terug gebracht, werd er niet gezongen, iedereen droeg mondkapjes bij binnenkomst en vertrek.
Wat gewoon volgens de geldende regels mocht ven door het Volk ook gewoon gedaan werd...quote:, de koninklijke familie nog op vakantie gaat,
Ook volgens de geldende regels...quote:coronapopsterren avond na avond in talkshows op komen draven,
Volgens mij is de crew van Femke Louise beboet destijds voor overtreden van de regels.quote:profvoetballers naar de kapper gaan en influencers en nutteloze crlebrities nog altijd leven alsof er geen pandemie gaande is en hen geen strobreed in de weg gelegd wordt?
Maar wat is het verwijt nu, dat je ook in de gracht wilt springen als een influencer dat doet, of dat je je niet aan de maatregelen wilt houden omdat de handhaving niet in orde is?
Ik verwaarloos het niet, maar door het te brengen op de manier die je deed zei je eigenlijk dat ik een knipbeurt belangrijker vond dan mensenlevens, dat vind ik niet.quote:
[..]
Die knipbeurt staat voor het opengooien van het mkb. Ik zou het niet verwaarlozen.
Zorg betaalbaar? Grappig, je bent een van de weinigen die dat naar voren brengt de meeste mensen willen uitbreiding van de capaciteit.
Hoe zie je de behandeling van kankerpatiënten voor je als de ICs volliggen en sowieso kankerbehandelingen zorgen voor meer vatbaarheid voor Corona?
Vwb school dat ben ik met je eens.
Uitbreiding van de capaciteit met een virus dat exponentieel groeit lijkt me niet heel zinvol. Wel denk ik dat er iets te halen valt in een flexibele schil. Zorgmedewerkers bij de brandweer, bedrijfsartsen e.d. die (op kosten van de overheid) een opleiding tot IC-verpleegkundige oid kunnen volgen en dat kunnen bijhouden, net als reservist in het leger eigenlijk.
Betaalbaarheid van de zorg lijkt me cruciaal. De zorgkosten gaan omhoog komende jaren, dat gaan ze al jaren. We kunnen daar prima een hoger percentage van het BBP van Nederland in stoppen, maar hoever wil je daarin gaan? Hoeveel is genoeg? Als straks 15% naar de zorg gaat en mensen daardoor niet voldoende geld meer hebben om een abonnement op de sportschool oid te hebben ga je je doel voorbij.
Over kankerpatiënten, laten we beginnen bij de bevolkingsonderzoeken. Een kankerpatiënt is net zo belangrijk als een coronapatiënt. Als kankerbehandelingen veilig uitgesteld kunnen worden prima, maar als dat niet kan zorgen ze maar dat het veilig gedaan wordt. Corona is niet belangrijker dan kanker.
God wat ben ik het eens met jou.quote:
[..]
Weet je, ik hoef niet eens een zicht op een einde te hebben. Ik wil zien dat alles, maar dan ook alles eraan gedaan wordt om ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk uit deze situatie komen. Een avondklok brengt ons niet uit deze situatie, het zorgt er potentieel voor dat we extra tijd hebben, meer niet.
Uit deze situatie komen we door te vaccineren. Het vaccineren waar we zo ons best doen, maar er telkens redenen komen waarom het niet snel genoeg gaat. In een normale situatie is het voor mij echt voldoende dat ze hun best doen, maar nu is het niet genoeg. Nu wil ik meer zien, ik wil zien dat ze zeggen: Ja shit, als we nu niet een dagje langzamer gaan is 't op tot we weer vaccins binnen krijgen.
Ik wil ambitie zien, een duidelijk doel. En dan iets als: "Ja, we denken Q3 wel de risicogroepen gevaccineerd te hebben" vind ik niet goed genoeg, daar moet wat meer peper in, zeker aangezien voor het einde van Q2 al voldoende vaccins aanwezig zijn om iedereen in die groepen gevaccineerd te hebben.
We hebben wel de ambitie om de avondklok koste wat het kost zo snel mogelijk wettelijk weer mogelijk te maken.
Maar het is echt te moeilijk en te ingewikkeld een tandje bij te zetten om de vaccins zo snel mogelijk te gaan zetten.
Ik kan daar niet echt bij
En eigenlijk vind ik einde Q2 al te laat om klaar te zijn met de risicogroepen. Maar wie ben ik.
Als je iets heel anders vindt dan je verwacht, dan is het logisch dat je je afvraagt waarom en op onderzoek uitgaat. Da's geen paniek maar wetenschap.quote:
[..]
Shit, de cijfers zijn te positief, de modelleringen en prognoses bleken niet te kloppen. Dat MOET een verklaring hebben, er MOET een keerzijde zijn. Paniek.
Misschien had er meteen vanaf de eerste golf keihard ingezet moeten worden op het massaal opleiden van IC-verpleegkundigen en het welhaast wettelijk verplichten tot afslanken van obese babyboomermannen ipv de hele burgerbevolking te gijzelen.quote:
[..]
Wat als dat vaccineren nog een jaar duurt? Is het dan nog steeds in balans met de mensen die overlijden aan zaken die te voorkomen waren als het eerder gevonden kon worden?
We zijn inmiddels een jaar verder en de situatie is uitzichtloos, maar de IC's liggen nog altijd vol met veel te dikke mannelijke 60-ers en er heerst nog altijd een groot gebrek aan IC verpleegkundigen. En als we op deze voet verder gaan is die situatie over nóg een jaar nog altijd ongewijzigd.
Thialf is gesloten, behalve voor topsporters. Hoezo zou het dan niet in strijd met de regels zijn die voor ons allemaal gelden?quote:
Ja, dat gaat hem stemmen kosten.
Maar was niet in strijd met de regels.
Extra IC personeel opleiden is niet de oplossing.quote:
[..]
Misschien had er meteen vanaf de eerste golf keihard ingezet moeten worden op het massaal opleiden van IC-verpleegkundigen en het welhaast wettelijk verplichten tot afslanken van obese babyboomermannen ipv de hele burgerbevolking te gijzelen.
We zijn inmiddels een jaar verder en de situatie is uitzichtloos, maar de IC's liggen nog altijd vol met veel te dikke mannelijke 60-ers en er heerst nog altijd een groot gebrek aan IC verpleegkundigen. En als we op deze voet verder gaan is die situatie over nóg een jaar nog altijd ongewijzigd.
Het voorkomen dat ze er komen is een betere weg, en dat kan door in te zetten om meer gezondere levenswijzes van mensen, sneller vaccineren, het weer mogelijk maken van sporten, het inzetten van 1e lijns zorg van huisartsen in plaats ze in de ziekenhuizen uit te laten komen, thuis monitoring etc.
Met het eerste kun je exponentiële groei niet aan en voor het tweede bestaat geen quick fix. Mocht je dat afslanken werkelijk willen verplichten: dat past in ieder geval bij een politiestaat en daar is een avondklok niks bij vergeleken.quote:
[..]
Misschien had er meteen vanaf de eerste golf keihard ingezet moeten worden op het massaal opleiden van IC-verpleegkundigen en het welhaast wettelijk verplichten tot afslanken van obese babyboomermannen ipv de hele burgerbevolking te gijzelen.
Ik denk dat het in Q2 wel een stuk sneller gaat als J&J goed gekeurd wordt. Volgens mij is op dit moment daadwerkelijk de bottleneck het aantal vaccins wat Nederland geleverd krijgt. Want eerdere post iemand dat er weer een leveringsprobleem was met AZ.quote:
[..]
God wat ben ik het eens met jou.
We hebben wel de ambitie om de avondklok koste wat het kost zo snel mogelijk wettelijk weer mogelijk te maken.
Maar het is echt te moeilijk en te ingewikkeld een tandje bij te zetten om de vaccins zo snel mogelijk te gaan zetten.
Ik kan daar niet echt bij
En eigenlijk vind ik einde Q2 al te laat om klaar te zijn met de risicogroepen. Maar wie ben ik.
Nee, Thialf is gesloten voor recreatief sporten.quote:
[..]
Thialf is gesloten, behalve voor topsporters. Hoezo zou het dan niet in strijd met de regels zijn die voor ons allemaal gelden?
Dit was geen recreatief sporten, maar het opnemen van een campagne video op locatie.
Pfizer gaf aan dat 1 prik meer dan 80% bescherming biedt, 85% ofzo, misschien zelfs hoger, weet niet meer hoeveel precies.quote:
[..]
Ik denk dat het in Q2 wel een stuk sneller gaat als J&J goed gekeurd wordt. Volgens mij is op dit moment daadwerkelijk de bottleneck het aantal vaccins wat Nederland geleverd krijgt. Want eerdere post iemand dat er weer een leveringsprobleem was met AZ.
Dan kun je je afvragen of je überhaupt twee prikken wil zetten. Als je dan alleen Pfizer pakt hebben we er voor eind Q2 bij elkaar al 8 of 9 miljoen ofzo, dan heb je AZ, Janssen, Moderna e.d. nog niet eens meegeteld.
quote:
[..]
Nee, Thialf is gesloten voor recreatief sporten.
Dit was geen recreatief sporten, maar het opnemen van een campagne video op locatie.
Dit is serieus de loophole?
Dikke onzin.quote:
[..]
Daar was Gijs Rademaker heel duidelijk over bij de peiling die hij bij Jinek presenteerde.
"Ja, het gros van de mensen die ik sprak heeft geen beperkingen door de avondklok. Die zijn het er dus mee eens. Dat is ongeveer 80% van de mensen"
Eergisteren oid bij Jinek.
De sperrtijd is er nu en minder mensen hebben er last van. Maar dat is alleen in de huidige set maatregelen zo.
Want als die er niet zijn, willen mensen weer naar hun avondbezigheid. Sporten en alles van dat. Dat is nu ook verboden.
Met de spertijd kan dat verbod ook niet worden opgeheven. Wil niemand meer sporten /hobbyen dan?
Het is onzin om te zeggen dat je er geen last van hebt.
En 2021 zou toch beter worden dan 2020? Door politici had ik liever in 2020 geleefd. Dat was geen gevangenis in wording.
Thialf is een plek voor recreatief sporten en een evenementenlocatie. Recreatief sporten is het voor gesloten, als evenementenlocatie is het gesloten.quote:
[..]
Nee, Thialf is gesloten voor recreatief sporten.
Dit was geen recreatief sporten, maar het opnemen van een campagne video op locatie.
Hoekstra gaf aan dat hij er was voor een overleg over topsport.
hoeveel mensen dood door een knipbeurt.quote:
[..]
Tot het merendeel gevaccineerd is. Blijken vaccinaties niet de oplossing dan hebben we een nog veel groter probleem. Aan de andere kant... De gemiddelde levensverwachting zal dan wel dalen en dan kunnen we weer lekker met 65 met pensioen
jij bent echt van het padje af he.. indroctonatie. noent het maar op..
jij bent zo ver dat je na een jaar corona propaganda je roept als mensen een knipbeurt krijgen er allemaal mensen dood gaan.
Gewoon totaal de relativering en nuance kwijt en logisch nadenken...
hoe bestaan dit soort mensen, ik kan er niet bij.
1 jaar media en 1 jaar later hebben mensen in hun hoofd contact met andere mensen is slecht..
echt het is bijna science fiction..
Eens hoor, ik vond het ook een bijzondere conclusie.quote:
[..]
Dikke onzin.
De sperrtijd is er nu en minder mensen hebben er last van. Maar dat is alleen in de huidige set maatregelen zo.
Want als die er niet zijn, willen mensen weer naar hun avondbezigheid. Sporten en alles van dat. Dat is nu ook verboden.
Met de spertijd kan dat verbod ook niet worden opgeheven. Wil niemand meer sporten /hobbyen dan?
Het is onzin om te zeggen dat je er geen last van hebt.
En 2021 zou toch beter worden dan 2020? Door politici had ik liever in 2020 geleefd. Dat was geen gevangenis in wording.
Moedwillig dusquote:
Machtsmisbruik voor eigen gewin. Opstappen dus.
dat is niet best gister was het nog 94%quote:
[ twitter ]
Maar goed, bedtijd. Laten we afsluiten met een positief bericht.
enge berichten voor het slapen gaan
La Vallaquote:
Even offtopic. In het kader van dystopische werelden, Altered Carbon op Netflix
Begint ook steeds meer op de werkelijkheid te lijken.
Ja, zo simpel kan het zijn.quote:
Of dacht jij dat Wopke daar recreatief aan het sporten was?
Ik begin de EU onderhand wel te snappen.
- Ze komen leveringen niet na
- EU heeft eerder getekend dan UK
- Contract UK bevat zelfde formuleringen dan EU
Offtopic?quote:
Even offtopic. In het kader van dystopische werelden, Altered Carbon op Netflix
Ik zal eens gaan kijken.
Weinig mis meequote:
Even offtopic. In het kader van dystopische werelden, Altered Carbon op Netflix
Er is een onderzoek dat mensen die al een keer besmet zijn geraakt genoeg hebben aan 1 prik van het mRNA vaccin. Dus die strategie kan je zo invoeren als iemand bewezen besmet is geweest. Het nadeel van 1 prik geven i.p.v 2 is dat er eigenlijk te weinig studie naar is. Je kan het doen maar het blijft een gok.quote:
[..]
Pfizer gaf aan dat 1 prik meer dan 80% bescherming biedt, 85% ofzo, misschien zelfs hoger, weet niet meer hoeveel precies.
Dan kun je je afvragen of je überhaupt twee prikken wil zetten. Als je dan alleen Pfizer pakt hebben we er voor eind Q2 bij elkaar al 8 of 9 miljoen ofzo, dan heb je AZ, Janssen, Moderna e.d. nog niet eens meegeteld.
Hoezo machtsmisbruik?quote:
[..]
Moedwillig dus
Machtsmisbruik voor eigen gewin. Opstappen dus.
De hele setting is onhandig en zal zeker pijn gaan doen bij de verkiezingen.
Maar niet in strijd met de maatregelen.
Ik lees vooral heel veel "ja, maar..." Met zoveel uitzonderingen hoef je je als gewone burger echt niet meer verplicht te voelen je braaf aan al die onzinnige en voornamelijk onderdrukkende maatregelen te houden.quote:
[..]
Volgens mij mocht je toen nog gewoon trouwen en daarbij een samenkomst hebben.
De kritiek was dat de 1,5m niet altijd netjes werd gehandhaafd. Iets waar volgens mij iedereen zich wel schuldig heeft gemaakt, onbedoeld.
[..]
Ja, dat gaat hem stemmen kosten.
Maar was niet in strijd met de regels.
[..]
Is ook niet verboden.
[..]
Dacht dat al het passagiers vervoer met Engeland stil was gelegd totdat de infrastructuur voor quarantaine rond was.
[..]
Vrijwel alle kerken zijn dicht.
Laatste keer dat ik in de kerk was voor een herdenking, eind vorig jaar, was de capaciteit tot 1/4 terug gebracht, werd er niet gezongen, iedereen droeg mondkapjes bij binnenkomst en vertrek.
[..]
Wat gewoon volgens de geldende regels mocht ven door het Volk ook gewoon gedaan werd...
[..]
Ook volgens de geldende regels...
[..]
Volgens mij is de crew van Femke Louise beboet destijds voor overtreden van de regels.
Maar wat is het verwijt nu, dat je ook in de gracht wilt springen als een influencer dat doet, of dat je je niet aan de maatregelen wilt houden omdat de handhaving niet in orde is?
eerste seizoen alleenquote:
Even offtopic. In het kader van dystopische werelden, Altered Carbon op Netflix
vind de wereld tegenwoordig meer als de handmaids tale echt bizarquote:
Even offtopic. In het kader van dystopische werelden, Altered Carbon op Netflix
Dus feitelijk wil je je alleen aan maatregelen houden als die een stuk strenger zijn dan tot nu toe.quote:
[..]
Ik lees vooral heel veel "ja, maar..." Met zoveel uitzonderingen hoef je je als gewone burger echt niet meer verplicht te voelen je braaf aan al die onzinnige en voornamelijk onderdrukkende maatregelen te houden.
Hopelijk leest Rutte niet mee ..
Hugo de faler en mark de onbetrouwbare zitten niet in israel iddquote:
[..]
Verschil is dat ze daar natuurlijk lekker door spuiten.
Tweede kan ik ook niet inkomen.quote:
Ben nu met Expanse bezig...
hier gaan we al..
dit soort berichten even twee maand de wereld ingooien zodat iedereen eraan went. zoals dat met avondklok het gevalwas.
Het is zo doorzichtig als je het eenmaal door hebt.
Van exponentiële groei is alleen sprake zonder maatregelen...quote:
[..]
Met het eerste kun je exponentiële groei niet aan en voor het tweede bestaat geen quick fix. Mocht je dat afslanken werkelijk willen verplichten: dat past in ieder geval bij een politiestaat en daar is een avondklok niks bij vergeleken.
Wanneer Nederland een vergelijkbaar aantal IC bedden per hoofd van de bevolking had als in Duitsland (34 per 100.000) of België (15 per 100.000) ipv 7 per 100.000 inwoners zou het met die druk op de zorg ook wel meevallen. Maar ja, dan vervelen de IC verpleegkundigen zich wanneer er geen pandemie gaande is, maar vooral wordt er dan te weinig door ziekenhuizen en zorgverzekeringen verdient.
Je bedoelt omdat het om een AV-productie ging? Of omdat hij het schaatsen deed als onderdeel van zijn werk (want hij kon dat werk niet uitoefenen zonder te schaatsen - iets wat sowieso al niet gepland was en de avond tevoren pas is bedacht)?quote:
[..]
Hoezo machtsmisbruik?
De hele setting is onhandig en zal zeker pijn gaan doen bij de verkiezingen.
Maar niet in strijd met de maatregelen.
Van beide heeft hij geen gebruik gemaakt.quote:
[..]
Thialf is een plek voor recreatief sporten en een evenementenlocatie. Recreatief sporten is het voor gesloten, als evenementenlocatie is het gesloten.
Hoekstra gaf aan dat hij er was voor een overleg over topsport.
Dit was geen evenement en geen recreatief sporten.
De setting is echter wel buitengewoon onhandig.
Dat hij er voor overleg was suggereert dat dit spontaan is ontstaan, maar ik begreep van Radio 1 dat dit al veel eerder was gepland.
Dus geen woopsie van Wopke, maar een door zijn campagne team bedacht en uitgewerkt scenario.
Een testbewijs zou 48 uur geldig moeten zijn. Het Outbreak Management Team (OMT) had volgens De Jonge geadviseerd om die maar 24 uur geldig te laten zijn, maar dat is volgens hem onpraktisch. "
Kijk zelfde truucjes worden al gebruikt als de truucjes met de avondklok..
"ja wees blij dat geen totale blijf binnen maatrgel nemen "
en nu .
Ja OMT adviseerde 24 uur, maar dat is echt te weinig dus 48 uur.. Wees blij! het it tenminste geen 24 uur. is.
Stop nu eens met deze dingen. klaar stoppen..
Er is een scenario bedacht van Wopke samen met Sven op de schaats om sporten te promoten. En dat is in Thialf opgenomen.quote:
[..]
Je bedoelt omdat het om een AV-productie ging? Of omdat hij het schaatsen deed als onderdeel van zijn werk (want hij kon dat werk niet uitoefenen zonder te schaatsen - iets wat sowieso al niet gepland was en de avond tevoren pas is bedacht)?
Tja, dat mag.
Het is alleen niet slim.
Waaw. Dat je dat vraagt....quote:
[..]
Hoezo machtsmisbruik?
De hele setting is onhandig en zal zeker pijn gaan doen bij de verkiezingen.
Maar niet in strijd met de maatregelen.
En dat is hetgene wat het vervelend maakt. Volgens de regels zal hij het ongetwijfeld mogen. Hij (of nouja, het hele campagneteam dus) geeft er alle schijn van zich niet in te kunnen leven in de bevolking die zo verlangt naar dit weer kunnen. Die niet kan wachten om weer te gaan sporten op een andere plek dan een rondje hardlopen. Op het moment dat je dit de wereld in stuurt heb je of geen feeling met de bevolking, wat heel kwalijk is als kamerlid. Of het boeit je niet, wat heel kwalijk is.quote:
[..]
Van beide heeft hij geen gebruik gemaakt.
Dit was geen evenement en geen recreatief sporten.
De setting is echter wel buitengewoon onhandig.
Dat hij er voor overleg was suggereert dat dit spontaan is ontstaan, maar ik begreep van Radio 1 dat dit al veel eerder was gepland.
Dus geen woopsie van Wopke, maar een door zijn campagne team bedacht en uitgewerkt scenario.
Het was in ieder geval niet voor een campagne-video, zoals je aangaf:quote:
[..]
Van beide heeft hij geen gebruik gemaakt.
Dit was geen evenement en geen recreatief sporten.
De setting is echter wel buitengewoon onhandig.
Dat hij er voor overleg was suggereert dat dit spontaan is ontstaan, maar ik begreep van Radio 1 dat dit al veel eerder was gepland.
Dus geen woopsie van Wopke, maar een door zijn campagne team bedacht en uitgewerkt scenario.
Volgens hem ging het om een werkbezoek. Hij weerspreekt dat het een campagne-momentje was. ,,Ik heb het gewoon niet handig gedaan, dat moet ik ruiterlijk erkennen.” (bron)
De wil om me aan de maatregelen te houden is al lang en breed weg. Je braaf aan de maatregelen houden verandert he-le-maal niets aan het eindeloos verlengen ervan door politici vanwege politiek opportunisme en regelrechte machtswellust. Als het politici echt om de bestrijding van het virus te doen was namen ze wel andere maatregelen.quote:
[..]
Dus feitelijk wil je je alleen aan maatregelen houden als die een stuk strenger zijn dan tot nu toe.
Hopelijk leest Rutte niet mee ..
Tja, het is geen machtsmisbruik.quote:
Hij doet niet iets dat niet mag.
Wordt te opvallend idd.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 00:43 schreef Abyss33 het volgende:
"Testbewijs twee dagen geldig
Een testbewijs zou 48 uur geldig moeten zijn. Het Outbreak Management Team (OMT) had volgens De Jonge geadviseerd om die maar 24 uur geldig te laten zijn, maar dat is volgens hem onpraktisch. "
Kijk zelfde truucjes worden al gebruikt als de truucjes met de avondklok..
"ja wees blij dat geen totale blijf binnen maatrgel nemen "
en nu .
Ja OMT adviseerde 24 uur, maar dat is echt te weinig dus 48 uur.. Wees blij! het it tenminste geen 24 uur. is.
Stop nu eens met deze dingen. klaar stoppen..
Wanneer gaat heel NL deze bullshit eens doorhebben en callen vraag ik me af...
campagne video.. dat hij in een gesloten sporthal zit te sporten..quote:
[..]
Het was in ieder geval niet voor een campagne-video, zoals je aangaf:
Volgens hem ging het om een werkbezoek. Hij weerspreekt dat het een campagne-momentje was. ,,Ik heb het gewoon niet handig gedaan, dat moet ik ruiterlijk erkennen.” (bron)
Ik kan betere campagnes video verzinnen..
klink een beetje als die Tesla presentatie waarbij ze willen aantonen hoe sterk die nieuwe tesla is door een hamer er tegen aan te gooien en de hamer er vervolgens compleet een deuk in slaat.
Dat is toch geen promotie video.. stem op ons.. want.. we zijn hier aan het schaatsen?
lol wat is de gedachte
Misschien kunnen ze die campagne-video nog aanpassen. Wil je schaatsen wordt lijsttrekker van het CDA. Want hoe snel die hun lijsttrekkers opbranden in de afgelopen tijd.quote:
[..]
Het was in ieder geval niet voor een campagne-video, zoals je aangaf:
Volgens hem ging het om een werkbezoek. Hij weerspreekt dat het een campagne-momentje was. ,,Ik heb het gewoon niet handig gedaan, dat moet ik ruiterlijk erkennen.” (bron)
Hij is geen pro sporter of entourage. Hij is politicus die even lekker de baan gaat gebruiken voor eigen gewin terwijl dat voor iedereen verboden is. Lekker om eens te laten zien wat niemand meer mag doen zonder profcontract, mede door zijn partij's toedoen.quote:
[..]
Tja, het is geen machtsmisbruik.
Hij doet niet iets dat niet mag.
Er zal vast een truckje zijn wat bepaalt dat hij het wel mag, want zo zijn politici. Lekker regels bedenken voor een ander, maar zelf loopholes maken.
Die boemerang had harder in zijn gezicht moeten rammen.
Zo lust ik er nog wel een paar ja.quote:
[..]
Tja, het is geen machtsmisbruik.
Hij doet niet iets dat niet mag.
Opsluiten in hun ivoren toren en sleutel weg smijten, dit soort zeventiende eeuws Marie Antoinette-gedrag past niet meer in het Europa van de 21e eeuw.
Hij bouwt ermee aan z'n beeld van een frisse, sportieve politicus. En van iemand die compleet losgezongen is van de werkelijkheid.quote:
Dat is toch geen promotie video.. stem op ons.. want.. we zijn hier aan het schaatsen?
lol wat is de gedachte
Maar ik denk dat @Wantie gelijk heeft: ministers op werkbezoek hoeven zich niet aan dezelfde regels te houden als wij. Da's niet de schuld van Wopke.
dat werkbezoek is nog 1 ding..quote:
[..]
Hij bouwt ermee aan z'n beeld van een frisse, sportieve politicus. En van iemand die compleet losgezongen is van de werkelijkheid.
Maar ik denk dat @:Wantie gelijk heeft: ministers op werkbezoek hoeven zich niet aan dezelfde regels te houden als wij. Da's niet de schuld van Wopke.
er vervolgens een tweet uit gooien en bijna roepen dat schaatsen in thialf zo gezond is..
en iedereen het zou moeten doen..
Is wel heel apart.
Poetin stapt bijvoorbeeld ook heel stoer en strijdvaardig in een straaljager om de gemiddelde Rus ontzag in te boezemen. Ik zie Wobke's aktie om ouderwetsch oer-Hollandsch op de schaats te staan wel als iets vergelijkbaars. Beter had 'ie zich laten fotograferen met een bord spruiten voor z'n neus ofzo.quote:
[..]
Hij is geen pro sporter of entourage. Hij is politicus die even lekker de baan gaat gebruiken voor eigen gewin terwijl dat voor iedereen verboden is. Lekker om eens te laten zien wat niemand meer mag doen zonder profcontract, mede door zijn partij's toedoen.
Er zal vast een truckje zijn wat bepaalt dat hij het wel mag, want zo zijn politici. Lekker regels bedenken voor een ander, maar zelf loopholes maken.
Die boemerang had harder in zijn gezicht moeten rammen.
Los van de foto, maakte de begeleidende tekst het helemaal ridicuul.quote:
[..]
Poetin stapt bijvoorbeeld ook heel stoer en strijdvaardig in een straaljager om de gemiddelde Rus ontzag in te boezemen. Ik zie Wobke's aktie om ouderwetsch oer-Hollandsch op de schaats te staan wel als iets vergelijkbaars. Beter had 'ie zich laten fotograferen met een bord spruiten voor z'n neus ofzo.
Neu, ik denk dat hij oprecht de boodschap naar buiten wilde brengen dat sporten gezond is en iedereen vooral moet blijven bewegen. En dat kan natuurlijk ook, in de buitenlucht, voor 21 uur 's avonds, met maximaal 2 personen op 1,5 meter afstand, in gebieden die niet zo druk bezocht worden dat ze worden afgesloten voor het publiek. Die voorwaarden vergat hij erbij te zeggen.quote:
[..]
Poetin stapt bijvoorbeeld ook heel stoer en strijdvaardig in een straaljager om de gemiddelde Rus ontzag in te boezemen. Ik zie Wobke's aktie om ouderwetsch oer-Hollandsch op de schaats te staan wel als iets vergelijkbaars. Beter had 'ie zich laten fotograferen met een bord spruiten voor z'n neus ofzo.
Als ze zich in Den Haag niet zo als een stel micromanagers hadden lopen profileren de afgelopen tijd, dan was de ophef hierover ook reuze meegevallen, want in een gezonde situatie zijn de letter en de geest der wet prima in balans.quote:
[..]
dat werkbezoek is nog 1 ding..
er vervolgens een tweet uit gooien en bijna roepen dat schaatsen in thialf zo gezond is..
en iedereen het zou moeten doen..
Is wel heel apart.
Net zoals leden van het koninklijk huis, celebrities, talkshowhosts, OMT'ers, RIVM'ers, voetballers en andere profsporters, influencers, enz. Buiten ons, belastingslaafjes, zijn er nog amper mensen die zich wél nog aan de maatregelen hoeven te houden.quote:
[..]
Hij bouwt ermee aan z'n beeld van een frisse, sportieve politicus. En van iemand die compleet losgezongen is van de werkelijkheid.
Maar ik denk dat @:Wantie gelijk heeft: ministers op werkbezoek hoeven zich niet aan dezelfde regels te houden als wij. Da's niet de schuld van Wopke.
nogmaals is niet het werkbezoek.quote:
[..]
Hij bouwt ermee aan z'n beeld van een frisse, sportieve politicus. En van iemand die compleet losgezongen is van de werkelijkheid.
Maar ik denk dat @:Wantie gelijk heeft: ministers op werkbezoek hoeven zich niet aan dezelfde regels te houden als wij. Da's niet de schuld van Wopke.
het excuus was ook, het was een werkbezoek. ok prima..
Maar hij gooit er een tweet uit over sporten en hoe gezond het is (met andere woorden hij maakt de link met zijn werkbezoek alszijnde dat hij aan het sporten was)
Laat een foto zien dat hij sport in thialf. en roept sporten is gezond.. blijf sporten..
Daar ligt de fout,. niet het werkbezoek. Dat hij even de schaatsen omdoet is prima.
Maar op het moment dat hij het bezoek zelf linkt alszijnde dat hij aan het sporten is. of explicitiet wijst op sporten is gezond met een foto waarin hij dan neem ik aan het sporten is..
Dat kun je toch niet verdedigen meer?
Wat deze crisis in ieder geval heeft geleerd is dat je héél hard moet klagen uit monde van je eigen groep zodat er een uitzondering voor je wordt gemaakt.quote:
[..]
Net zoals leden van het koninklijk huis, celebrities, talkshowhosts, OMT'ers, RIVM'ers, voetballers en andere profsporters, influencers, enz. Buiten ons, belastingslaafjes, zijn er nog amper mensen die zich wél nog aan de maatregelen hoeven te houden.
Some are more equal than others. En dat onze ministers zich niet aan de regels houden wil alleen maar zeggen dat we NIET met een dodelijk virus te maken hebben. Duhquote:
[..]
Net zoals leden van het koninklijk huis, celebrities, talkshowhosts, OMT'ers, RIVM'ers, voetballers en andere profsporters, influencers, enz. Buiten ons, belastingslaafjes, zijn er nog amper mensen die zich wél nog aan de maatregelen hoeven te houden.
Volgens mij is iedereen het erover eens dat hij een fout heeft gemaakt. De vraag was of hij de maatregelen heeft overtreden,quote:
[..]
nogmaals is niet het werkbezoek.
het excuus was ook, het was een werkbezoek. ok prima..
Maar hij gooit er een tweet uit over sporten en hoe gezond het is (met andere woorden hij maakt de link met zijn werkbezoek alszijnde dat hij aan het sporten was)
Laat een foto zien dat hij sport in thialf. en roept sporten is gezond.. blijf sporten..
Daar ligt de fout,. niet het werkbezoek. Dat hij even de schaatsen omdoet is prima.
Maar op het moment dat hij het bezoek zelf linkt alszijnde dat hij aan het sporten is. of explicitiet wijst op sporten is gezond met een foto waarin hij dan neem ik aan het sporten is..
Dat kun je toch niet verdedigen meer?
Klopt, daarom is er in de voorbije decennia ook volop ingezet op de individualisering van de samenleving. Die vormt dan namelijk nog maar amper een bedreiging voor de boven ons gestelden en hun apparatsjiks en marionetten.quote:
[..]
Wat deze crisis in ieder geval heeft geleerd is dat je héél hard moet klagen uit monde van je eigen groep zodat er een uitzondering voor je wordt gemaakt.
Nouja normaal gesproken is dit niet relevant. want hij is enkel aan het schaatsen..quote:
[..]
Als ze zich in Den Haag niet zo als een stel micromanagers hadden lopen profileren de afgelopen tijd, dan was de ophef hierover ook reuze meegevallen, want in een gezonde situatie zijn de letter en de geest der wet prima in balans.
Maar normaal gesproken is een wandeling maken savonds ook een klein iets.. of heel normaal
Maar tegenwoordig staat eht gelijk aan.. nou noem eens wat? diefstal? ruiten in slaan? het is van die orde denk ik rechtsmatig gezien.
Dus in die orde. Gaat het eigenlijk om iemand die de wet overtreedt en er in pricnipe toe oproept op twitter..
Dat is het verschil.
Nortmaal zou het helemaal niks zijn,. maar nu dus wel. want een ander die straks in het thialf rond gaat schaatsen kan gewoon een dikke boete krijgen. net zoals ruiten ingooien. dus van die orde en dan ook nog oproepen tot ruiten ingooien bij wijze van spreke.
Nouja heel simpel.quote:
[..]
Volgens mij is iedereen het erover eens dat hij een fout heeft gemaakt. De vraag was of hij de maatregelen heeft overtreden,
Is sporten in thialf maatregelen overtreden?
een werkbezoek is geen overtreding.
sporten is thialf wel toch?
Het feit dat hij in principe toegeeft dat hij het aan het sporten was in thialf. maakt het dat hij de maatregelen overtreedt. Als hij die tweet er niet uit had gegooid had hij het op werkbezoek kunnen houden.
Nu is die redenatie van de baan. Want laten we wel stellen het is niet zo dat hij zijn werk werkbezoek niet had kunnen doen zonder tegen de maatregelen in te gaan (schaatsen in thialf)
PVV zou wel eens kunnen gaan stunten.
De peilingen geloof ik al niet zo.. en in een maand kan het ook snel veranderen.quote:
Dat er nog zo veel mensen CDA stemmen (volgens de peilingen), staan gewoon op de 3e plaats met 20 zetels
PVV zou wel eens kunnen gaan stunten.
Als het kabinet op dezelfde voet blijft doorgaan en straks ook nog test bewijzen, vaccinaties.. hardere lockdowns..
Dat laatste zeg ik al vanaf Grapperhaus' bruiloft en de vakantie van het koninklijk huis, terwijl Rutte op datzelfde moment de bevolking op stond te roepen zich in hun eigen huis op te sluiten en vooral niet de deur uit te gaan. Die mensen worden beter en eerlijker geïnformeerd dan belastingslaafjes als wij en hun gedrag toont in mijn optiek vooral aan dat het wel meevalt met die apocalyptische vleermuishoest.quote:
[..]
Some are more equal than others. En dat onze ministers zich niet aan de regels houden wil alleen maar zeggen dat we NIET met een dodelijk virus te maken hebben. Duh
Iets dat bovendien bevestigd wordt door de symptomen, die geïnfecteerde familie, collega's en kennissen vertoonden; hooguit een paar dagen koorts en even geen reuk of smaak.
En jij denkt dat dan de stemming om zal slaan en dat iedereen massaal op....ja, wat dan, gaat stemmen? Ik denk echt dat je schromelijk overschat hoe groot de weerstand tegen de maatregelen is.quote:
[..]
De peilingen geloof ik al niet zo.. en in een maand kan het ook snel veranderen.
Als het kabinet op dezelfde voet blijft doorgaan en straks ook nog test bewijzen, vaccinaties.. hardere lockdowns..
Zou wel moeten.quote:
[..]
En jij denkt dat dan de stemming om zal slaan en dat iedereen massaal op....ja, wat dan, gaat stemmen? Ik denk echt dat je schromelijk overschat hoe groot de weerstand tegen de maatregelen is.
Dat moet helemaal niet, dat mogen burgers gewoon zelf bepalen of ze dat wel of niet steunen.quote:
Ik zat vanmiddag de podcast Vullings en van der Wulp te luisteren. Hun wisten te vertellen dat het echt heel verschillend is hoe mensen er over denken. Vooral de oudere generatie is bezig met corona en de maatregelen. Maar de jongeren vinden bij de verkiezingen juist weer klimaat belangrijk. Komt ook omdat jongeren het meer als tijdelijk zien dus eerdere zorgen maken over de toekomst, klimaat, huizenmarkt enzovoort dan ouderen. Ouderen zijn meer bezig met of de maatregelen streng genoeg zijn of strenger en het vaccinatie beleid.quote:
[..]
En jij denkt dat dan de stemming om zal slaan en dat iedereen massaal op....ja, wat dan, gaat stemmen? Ik denk echt dat je schromelijk overschat hoe groot de weerstand tegen de maatregelen is.
Nee maar zoals ik zeg geloof ik de stemmingen peilingen niet zo.quote:
[..]
En jij denkt dat dan de stemming om zal slaan en dat iedereen massaal op....ja, wat dan, gaat stemmen? Ik denk echt dat je schromelijk overschat hoe groot de weerstand tegen de maatregelen is.
Zie het meer als 50/50. voor en tegen,
dus wel degelijk dat nog meer raar gedrag van overheid het net de verkeerde kant op doen kantelen..
dus zeker geen massaal iets..
aangezien ik niet denk dat nederland massaal achter VVD staat op dit moment..
dus die nuances en nog meer betutteling kan zeker invloed hebben op het resultaat
Sowieso is het covid verhaal tijdelijk, als je gaat stemmen dan doe je dat voor de komende 4 jaar en ik persoonlijk vind andere zaken op de lange termijn toch wat belangrijker dan of een partij wel of niet voor een avondklok heeft gestemd.quote:
[..]
Ik zat vanmiddag de podcast Vullings en van der Wulp te luisteren. Hun wisten te vertellen dat het echt heel verschillend is hoe mensen er over denken. Vooral de oudere generatie is bezig met corona en de maatregelen. Maar de jongeren vinden bij de verkiezingen juist weer klimaat belangrijk. Komt ook omdat jongeren het meer als tijdelijk zien dus eerdere zorgen maken over de toekomst, klimaat, huizenmarkt enzovoort dan ouderen. Ouderen zijn meer bezig met of de maatregelen streng genoeg zijn of strenger en het vaccinatie beleid.
Volgens mij regeert de VVD als onderdeel van een coalitie en is er geen enkele partij in Nederland die een meerderheid heeft. Momenteel staat de VVD op winst, flinke winst voor Nederlandse begrippen zelfs, als we naar het gemiddelde van alle polls kijken komt de VVD op zo'n 25% van de stemmen uit.quote:
[..]
Nee maar zoals ik zeg geloof ik de stemmingen peilingen niet zo.
Zie het meer als 50/50. voor en tegen,
dus wel degelijk dat nog meer raar gedrag van overheid het net de verkeerde kant op doen kantelen..
dus zeker geen massaal iets..
aangezien ik niet denk dat nederland massaal achter VVD staat op dit moment..
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
En gezien de trend van het laatste jaar zie ik weinig reden om ervan uit te gaan dat dit ineens zal veranderen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 01:43:38 ]
Het is niet tijdelijk, wordt eens wakkerquote:
[..]
Sowieso is het covid verhaal tijdelijk, als je gaat stemmen dan doe je dat voor de komende 4 jaar en ik persoonlijk vind andere zaken op de lange termijn toch wat belangrijker dan of een partij wel of niet voor een avondklok heeft gestemd.
we zijn een jaar verder,,quote:
[..]
Sowieso is het covid verhaal tijdelijk, als je gaat stemmen dan doe je dat voor de komende 4 jaar en ik persoonlijk vind andere zaken op de lange termijn toch wat belangrijker dan of een partij wel of niet voor een avondklok heeft gestemd.
voor mij heeft deze situatie heel veel duidelijk gemaakt.
de paertijen die allemaal voor deze onzin zijn, zie ik dus al automatisch als partijen die niks veranderen in 4 jaar..
Juist dit laat zien hoe deze partijen stemmen tijdens de volgende vier jaar.
ben blij om het te zien. maakt alles veel duidelijker..
voorheen dacht ik nog d66 misschien een optie..
nu kan ik nooit op zo'n draaiende liegende partij stemmen..
Tuurlijk is het tijdelijk. Maar vond het wel interessant dat vooral jongeren naar de toekomst kijken en oudere generatie meer naar het corona beleid. Ook zijn eigenlijk maar 2 partijen die veel met corona bezig zijn PVV en FVD terwijl als de andere partijen er over beginnen het juist averechts werkt,. Het geeft toch wel een inkijk in hoe veel mensen denken.quote:
[..]
Sowieso is het covid verhaal tijdelijk, als je gaat stemmen dan doe je dat voor de komende 4 jaar en ik persoonlijk vind andere zaken op de lange termijn toch wat belangrijker dan of een partij wel of niet voor een avondklok heeft gestemd.
We zijn een jaar verder waarin de VVD gedurende dat jaar een flink aantal zetels, in de peilingen, gewonnen heeft.quote:
[..]
we zijn een jaar verder,,
voor mij heeft deze situatie heel veel duidelijk gemaakt.
de paertijen die allemaal voor deze onzin zijn, zie ik dus al automatisch als partijen die niks veranderen in 4 jaar..
Juist dit laat zien hoe deze partijen stemmen tijdens de volgende vier jaar.
ben blij om het te zien. maakt alles veel duidelijker..
voorheen dacht ik nog d66 misschien een optie..
nu kan ik nooit op zo'n draaiende liegende partij stemmen..
Dat verbaast mij op zich niet zo, de jongeren gaan de grootste last krijgen van klimaatsverandering en de met de grootste kosten daarvan geconfronteerd worden. Ik vind het op zich wel triest dat de oudere/oudste generatie zich daar niet zo druk om maakt. Zeker gezien het feit dat corona eigenlijk gewoon een relatief kortdurende aangelegenheid is.quote:
[..]
Tuurlijk is het tijdelijk. Maar vond het wel interessant dat vooral jongeren naar de toekomst kijken en oudere generatie meer naar het corona beleid. Ook zijn eigenlijk maar 2 partijen die veel met corona bezig zijn PVV en FVD terwijl als de andere partijen er over beginnen het juist averechts werkt,. Het geeft toch wel een inkijk in hoe veel mensen denken.
Elke pandemie is tijdelijk. Het is alleen de vraag wat we er aan willen overhouden. Persoonlijk denk ik vrij weinig. Sowieso dat hele build back beter en the great reset gaat niks van terecht komen. Als je een beetje geschiedenis kent dan zijn dat soort verhalen zo vaak geroepen en iedere keer gaat het toch anders.quote:
[..]
Het is niet tijdelijk, wordt eens wakker
Stockholm syndroom, zoek het eens opquote:
[..]
We zijn een jaar verder waarin de VVD gedurende dat jaar een flink aantal zetels, in de peilingen, gewonnen heeft.
ja maar ik zeg net dat polls niet kloppen.. heb je der stand.nl avonf poll grezien. zit inmiddels op 60.000? stemmenquote:
[..]
Volgens mij regeert de VVD als onderdeel van een coalitie en is er geen enkele partij in Nederland die een meerderheid heeft. Momenteel staat de VVD op winst, flinke winst voor Nederlandse begrippen zelfs, als we naar het gemiddelde van alle polls kijken komt de VVD op zo'n 25% van de stemmen uit.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
En gezien de trend van het laatste jaar zie ik weinig reden om ervan uit te gaan dat dit ineens zal veranderen.
88% tegen avondklok
nee dat is niet representatief.. maar dat is het punt . die poll zal waarschijnlijk te hoog zijn, en een andere poll waar VVD zoveel steun heeft zal veel te hoog zijn
Dus laat die polls los.
Ik verwacht nogal wat aangezien ik denk dat straks bijna 50% tegen al die onzin is. zelfs 40% zou al wat zijn..
aangezien 80% van de partijen voor de onzin is.. en het moeten doen met 50 of 60%
dus kan zomaar een van die 3 partijen die 40% aanhang hebben heel veel stemmen krijgen
als 8 of 10 partijen het moeten verdelen net 60%.
Het is GEEN pandemie, dat is als er echt een killervirus is, zoals Ebolaquote:
[..]
Elke pandemie is tijdelijk. Het is alleen de vraag wat we er aan willen overhouden. Persoonlijk denk ik vrij weinig. Sowieso dat hele build back beter en the great reset gaat niks van terecht komen. Als je een beetje geschiedenis kent dan zijn dat soort verhalen zo vaak geroepen en iedere keer gaat het toch anders.
Klopt zal ook wel mee te maken hebben dat ouderen natuurlijk meer risico lopen dan jongeren. Waar jongeren wel zich zorgen over maken is wie gaat dit betalen. Want als er over 10 jaar bijvoorbeeld weer een crisis is dat die zaken weer zo diep zijn. Ook zijn de meeste politieke partijen zich er nu van bewust om niet meteen als het over is te bezuinigen zo als de vorige keer maar wel nog een tijdje door te investeren. Wat opzicht ook een goed teken is.quote:
[..]
Dat verbaast mij op zich niet zo, de jongeren gaan de grootste last krijgen van klimaatsverandering en de met de grootste kosten daarvan geconfronteerd worden. Ik vind het op zich wel triest dat de oudere/oudste generatie zich daar niet zo druk om maakt. Zeker gezien het feit dat corona eigenlijk gewoon een relatief kortdurende aangelegenheid is.
Uiteraard, als iets niet naar je zin is dan klopt het vast niet. Komt het ook bij je op dat de meeste stemmers naar meer kijken dan alleen covid? Nee? Ok dan.quote:
[..]
ja maar ik zeg net dat polls niet kloppen.. heb je der stand.nl avonf poll grezien. zit inmiddels op 60.000? stemmen
88% tegen avondklok
nee dat is niet representatief.. maar dat is het punt . die poll zal waarschijnlijk te hoog zijn, en een andere poll waar VVD zoveel steun heeft zal veel te hoog zijn
Dus laat die polls los.
Ik verwacht nogal wat aangezien ik denk dat straks bijna 50% tegen al die onzin is. zelfs 40% zou al wat zijn..
aangezien 80% van de partijen voor de onzin is.. en het moeten doen met 50 of 60%
dus kan zomaar een van die 3 partijen die 40% aanhang hebben heel veel stemmen krijgen
als 8 of 10 partijen het moeten verdelen net 60%.
Ok, jij verzint je eigen definitie van pandemie? Leuk. Ik zou het naar de WHO sturen als suggestie.quote:
[..]
Het is GEEN pandemie, dat is als er echt een killervirus is, zoals Ebola
Over de definitie kan je discussiëren. Het nadeel van dit virus is dat het vooral voor ouderen gevaarlijk/dodelijk is. Dat zie je ook in landen waar ze een relatieve jonge bevolking hebben is corona amper een ding geweest dan in Europa met onze verouderede bevolking.quote:
[..]
Het is GEEN pandemie, dat is als er echt een killervirus is, zoals Ebola
je geilt wel erg op peilingen. wat hebben ze nu feitelijk gewonnen..quote:
[..]
We zijn een jaar verder waarin de VVD gedurende dat jaar een flink aantal zetels, in de peilingen, gewonnen heeft.
Ik heb het het gevoel dat ze veel hebben verloren de laatste maanden..
of zullen we peilingen maar als uitslag bestempelen?
wat bedoel je klopt er niet..quote:
[..]
Uiteraard, als iets niet naar je zin is dan klopt het vast niet. Komt het ook bij je op dat de meeste stemmers naar meer kijken dan alleen covid? Nee? Ok dan.
hebben het nu over polls en peilingen?
Ik geef je net een peiling.. maar dat telt niet?
geef enkel aan dat we het niet weten ... dus ook an jou kant dat VVD er geweldig voorstaat is niet een referndum dat dit heeft bepaalt. is enkel jou gevoel . want ik gok dat jij nogal VVD aanhanger bent..
tunnelvisie noemt men dat.
en dan helemaal geschokkeeerd reageren straks als het anders uitpakt. " huh hoe kan dat nou.. maar we zijn toch allemaal voor VVD. en de VVD / op1 poll zei dat 90% Rutte een held vindt.."
Sorry? Mischien moet jij gewoon even normaal doen.quote:
[..]
je geilt wel erg op peilingen. wat hebben ze nu feitelijk gewonnen..
Ik heb het het gevoel dat ze veel hebben verloren de laatste maanden..
of zullen we peilingen maar als uitslag bestempelen?
Jij zegt dat de peilingen niet kloppen maar je hebt daar geen enkel bewijs of goede onderbouwing voor. Prima verder maar ga dan niet raar lopen doen en om je heen slaan. In Nederland zijn de peilingen over het algemeen redelijk accuraat als je het gemiddelde neemt, de link die ik gaf doet dat, daar zal best een zetel meer of minder uit kunnen komen maar tientallen procenten? Nee.
Het zou me niks verwonderen als de rioolmetingen behoorlijk vertroebelt is de afgelopen tijd door al het smelt water van de sneeuw.quote:
ik hoor helemaal niks meer over rioolmetingen, terwijl die altijd voor liggen op bijvb besmetting cijfers. Als die metingen bekend zijn en je laat daar een korte termijn model op los, waar kom je dan op uit?
Staan anders gewoon op het RIVM dashboard, hoor:quote:
ik hoor helemaal niks meer over rioolmetingen, terwijl die altijd voor liggen op bijvb besmetting cijfers. Als die metingen bekend zijn en je laat daar een korte termijn model op los, waar kom je dan op uit?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Mexicaanse griep was ook een pandemie.quote:
[..]
Ok, jij verzint je eigen definitie van pandemie? Leuk. Ik zou het naar de WHO sturen als suggestie.
Dat was wel heel heftig inderdaad.. we herdenken het nu nog jaarlijks dat we het overleefd hebben.herdenkingen.. voor al die miljoenenen doden..
Wat was dat een ramp zeg..
dat we ooit zo'n pandemie overleven en hoe schandalig dat kappers toen gewoon nog mochten knippen terwijl voor elke knipbeurt er iemand dood ging..
Ja, wat is je punt nu eigenlijk? Pandemie heeft gewoon een definitie.quote:
[..]
Mexicaanse griep was ook een pandemie.
Dat was wel heel heftig inderdaad.. we herdenken het nu nog jaarlijks dat we het overleefd hebben.herdenkingen.. voor al die miljoenenen doden..
Wat was dat een ramp zeg..
dat we ooit zo'n pandemie overleven en hoe schandalig dat kappers toen gewoon nog mochten knippen terwijl voor elke knipbeurt er iemand dood ging..
quote:Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
• het opkomen van een ziekte die nieuw is voor de populatie
• de ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten
• de ziekte verspreidt zich gemakkelijk onder de bevolking
Een ziekte die wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt, maar wordt niet als een pandemie gezien omdat deze ziekte niet overgedragen kan worden.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 02:10:12 ]
aaantal doden telt niet maar aantal besmnettingen.
de 100 jaar daarvoor was de definitie anders.. maar dat kon uiteraard niet na die heftige mexicaanse griep..
Doe dat eens bewijzen?quote:
WHO heeft definitie van Pandemie versoepelt tihdens mexicaanse griep
aaantal doden telt niet maar aantal besmnettingen.
de 100 jaar daarvoor was de definitie anders.. maar dat kon uiteraard niet na die heftige mexicaanse griep..
quote:The elusive definition of pandemic influenza
Peter Doshi
There has been considerable controversy over the past year, particularly in Europe, over whether the World Health Organization (WHO) changed its definition of pandemic influenza in 2009, after novel H1N1 influenza was identified. Some have argued that not only was the definition changed, but that it was done to pave the way for declaring a pandemic. Others claim that the definition was never changed and that this allegation is completely unfounded. Such polarized views have hampered our ability to draw important conclusions. This impasse, combined with concerns over potential conflicts of interest and doubts about the proportionality of the response to the H1N1 influenza outbreak, has undermined the public trust in health officials and our collective capacity to effectively respond to future disease threats.
WHO did not change its definition of pandemic influenza for the simple reason that it has never formally defined pandemic influenza. While WHO has put forth many descriptions of pandemic influenza, it has never established a formal definition and the criteria for declaring a pandemic caused by the H1N1 virus derived from “pandemic phase” definitions, not from a definition of “pandemic influenza”. The fact that despite ten years of pandemic preparedness activities no formal definition of pandemic influenza has been formulated reveals important underlying assumptions about the nature of this infectious disease. In particular, the limitations of “virus-centric” approaches merit further attention and should inform ongoing efforts to “learn lessons” that will guide the response to future outbreaks of novel infectious diseases.
https://www.who.int/bulletin/volumes/89/7/11-086173-ab/en/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 02:12:56 ]
Klopt de Mexicaanse griep had nooit als een pandemie worden uitgeroepen. Maar dat was toen en niet nu. Ook weet je dat waarschijnlijk alleen maar door de documentaire van Zembla die op Youtube staat.quote:
WHO heeft definitie van Pandemie versoepelt tihdens mexicaanse griep
aaantal doden telt niet maar aantal besmnettingen.
de 100 jaar daarvoor was de definitie anders.. maar dat kon uiteraard niet na die heftige mexicaanse griep..
Nou precies volgens je gevoel is pandemie levens bedrijgend,,quote:
[..]
Ja, wat is je punt nu eigenlijk? Pandemie heeft gewoon een definitie.
[..]
maar wil aantonen dat de mexicaanse griep daar ook onder viel.
Maar ik gok als ik mexicaanse griep met covid vergelijk het weer niet meer mag?
maar kritiek als iemand zegt het is geen ebola.
en dan het argument ja maar dit is een pandemie..
En dan roep je maar dat was mexicaanse griep ook..
Maar dan weer een excuus ja maar dat telt niet.
Dus ebola telt niet.. covid wel want pandemie.. Mexicaanse griep niet. want tja.. wel pandemie maar?
Met andere woorden ik gok dat je zelf je eigen punt neit meer begrijpt?
dat was toen en niet nu?quote:
[..]
Klopt de Mexicaanse griep had nooit als een pandemie worden uitgeroepen. Maar dat was toen en niet nu. Ook weet je dat waarschijnlijk alleen maar door de documentaire van Zembla die op Youtube staat.
volgens mij is die definitie sindsdien niet veranderd. dus nu klopt het niet wat je zegt.
zoals ik het begrijp geldt die zelfde verandering die toen ineens moest nu nog steeds..
Kijk anders even Andere Tijden van afgelopen woensdag terug. Daar hebben ze het over de Mexicaanse griep. Daar hoor je ook dat een pandemie uit verschillende stadia bestaat. Als het virus 1 maal wereld weid verspreidt is dan zit je in het laatste stadia. Ebola is alleen maar in Afrika gebleven daar was het een pandemie hier nooit omdat ebola ook nooit hier geweest is.quote:
[..]
Nou precies volgens je gevoel is pandemie levens bedrijgend,,
maar wil aantonen dat de mexicaanse griep daar ook onder viel.
Maar ik gok als ik mexicaanse griep met covid vergelijk het weer niet meer mag?
maar kritiek als iemand zegt het is geen ebola.
en dan het argument ja maar dit is een pandemie..
En dan roep je maar dat was mexicaanse griep ook..
Maar dan weer een excuus ja maar dat telt niet.
Dus ebola telt niet.. covid wel want pandemie.. Mexicaanse griep niet. want tja.. wel pandemie maar?
Met andere woorden ik gok dat je zelf je eigen punt neit meer begrijpt?
Dat is het nieuwe normaal, naar het schijnt.quote:
Op Discussieren?quote:
[..]
[quote]
[..]
Dat is het nieuwe normaal, naar het schijnt.
we maken toch geen ruzie of wel.
Dit is een corona topic. Dan heeft men toch meningsverschillen.. dit leeft er in de samenleving
Meningsverschil betekent niet dat ik jou anders niet een fijne gast vindt.
Vind het wel meevallen dat het niet gezellig is..
Nouja gezellig is dit topic niet voor.
Als ik ga roepen biertje en wat doen we vanavond.. dan is het off topic..
Volgens mij is de insteek niet gezellig. Maar laten we niet doen alsof iedereen elkaar haat..
gewoon wat discussieren. moet kunnen toch..
Ik begrijp het verschill .quote:
[..]
Kijk anders even Andere Tijden van afgelopen woensdag terug. Daar hebben ze het over de Mexicaanse griep. Daar hoor je ook dat een pandemie uit verschillende stadia bestaat. Als het virus 1 maal wereld weid verspreidt is dan zit je in het laatste stadia. Ebola is alleen maar in Afrika gebleven daar was het een pandemie hier nooit omdat ebola ook nooit hier geweest is.
Gaf enkel aan dat Pandemie niet gelijk inherent staat als Wereld bedrijgend. Aangezien dat argument werd opgevoerd..
Van ja maar we zitten nu in een pandemie.
Met andere woorden was het argument. Ja pandemie betekent chaos..
Dus leek het mij een valide punt om te zeggen zo simpel is het niet. Want mexicaanse griep was ook een pandemie.
En dat viel laten we eerlijk zijn ook wel mee.
Dus pandemie is geen argument voor de ernst...
Alsof iemand met droge ogen wil beweren dat deze pandemie niet ernstig is?quote:
[..]
Ik begrijp het verschill .
Gaf enkel aan dat Pandemie niet gelijk inherent staat als Wereld bedrijgend. Aangezien dat argument werd opgevoerd..
Van ja maar we zitten nu in een pandemie.
Met andere woorden was het argument. Ja pandemie betekent chaos..
Dus leek het mij een valide punt om te zeggen zo simpel is het niet. Want mexicaanse griep was ook een pandemie.
En dat viel laten we eerlijk zijn ook wel mee.
Dus pandemie is geen argument voor de ernst...
Eh nee. De Mexicaanse griep viel mee en achter af had dat nooit een pandemie mogen zijn. Maar dit corona virus is voor ons toch behoorlijk ernstig omdat er een behoorlijke groep toch risico loopt. Dan kan je nog discussiëren of de maatregelen terecht zijn. Maar voor ons is dit wel degelijk een pandemie. In sommige landen waar mensen om wat voor reden niet zo oud worden is het bijvoorbeeld niet echt en ding. Dat kan dat is vaker gebeurt bij een pandemie of virusuitbraak. Wij hebben ook geen last gehad van ebola bijvoorbeeld omdat het in Afrika bleef. De Mexicaanse griep was hier voornamelijk geen ding omdat die heel veel lekker op de griep uit 1968 (Hong Kong griep) waardoor veel ouderen er eigenlijk amper last van hadden. Bij kinderen bleek het uiteindelijk ook mee te vallen gelukkig.quote:
[..]
Ik begrijp het verschill .
Gaf enkel aan dat Pandemie niet gelijk inherent staat als Wereld bedrijgend. Aangezien dat argument werd opgevoerd..
Van ja maar we zitten nu in een pandemie.
Met andere woorden was het argument. Ja pandemie betekent chaos..
Dus leek het mij een valide punt om te zeggen zo simpel is het niet. Want mexicaanse griep was ook een pandemie.
En dat viel laten we eerlijk zijn ook wel mee.
Dus pandemie is geen argument voor de ernst...
Wat heeft dat met mijn punt te maken?quote:Op zaterdag 20 februari 2021 02:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alsof iemand met droge ogen wil beweren dat deze pandemie niet ernstig is?
weer zo'n gevoelsreactie.
Ik stel pandemie als argument voor de ernst is niet valide,
want mexicaanse griep is ook een pandemie.
dus met die criteria kun je zeggen dat mexicaanse griep gelijk is aan covid . of tenminste..
Dat was het punt. Maar dan reageer je weer totaal op gevoel en eigen insteek wat niks met het argument te maken heeft.
Ja prima je hele verhaal..quote:
[..]
Eh nee. De Mexicaanse griep viel mee en achter af had dat nooit een pandemie mogen zijn. Maar dit corona virus is voor ons toch behoorlijk ernstig omdat er een behoorlijke groep toch risico loopt. Dan kan je nog discussiëren of de maatregelen terecht zijn. Maar voor ons is dit wel degelijk een pandemie. In sommige landen waar mensen om wat voor reden niet zo oud worden is het bijvoorbeeld niet echt en ding. Dat kan dat is vaker gebeurt bij een pandemie of virusuitbraak. Wij hebben ook geen last gehad van ebola bijvoorbeeld omdat het in Afrika bleef. De Mexicaanse griep was hier voornamelijk geen ding omdat die heel veel lekker op de griep uit 1968 (Hong Kong griep) waardoor veel ouderen er eigenlijk amper last van hadden. Bij kinderen bleek het uiteindelijk ook mee te vallen gelukkig.
Dat was niet het punt..
Iemand riep JA het is heeel ernstig want het is kwalicifeerd als een pandemie.
Dan geef ik als een argument maar de mexicaanse griep is ook gekwalicifeerd als een pandemie.
Dus beiden argumenten over de ernst gaan dus over het feit dat het een pandemie is.
Ik wil enkel aan tonen dat de definitie pandemie niets over de ernst zegt.
Dus in die mate zijn we het eigenlijk gewoon eens..
enige punt was . " het is een pandemie dus heel ernstig"
niet juist is. Althans misschien wel ernstig. Maar de kwalificatie pandemie met ersnt klopt niet. Dan kan men ook zeggen pandemie mexicaanse griep is net zo ernstig want beiden is een pandemie.
Volgens mij is 1 van de definities van een pandemie is dat het maatschappelijk ontwrichten is. Ik weet niet of je het heb meegekregen maar daar voldoen we wel aan.quote:
[..]
Ja prima je hele verhaal..
Dat was niet het punt..
Iemand riep JA het is heeel ernstig want het is kwalicifeerd als een pandemie.
Dan geef ik als een argument maar de mexicaanse griep is ook gekwalicifeerd als een pandemie.
Dus beiden argumenten over de ernst gaan dus over het feit dat het een pandemie is.
Ik wil enkel aan tonen dat de definitie pandemie niets over de ernst zegt.
Dus in die mate zijn we het eigenlijk gewoon eens..
Ik roep toch geen pandemie>?quote:
[..]
Volgens mij is 1 van de definities van een pandemie is dat het maatschappelijk ontwrichten is. Ik weet niet of je het heb meegekregen maar daar voldoen we wel aan.
Ik zeg alleen als reactie. op iemand die zegt.
Hey is heel ernstig want het is een pandemie.
Mijn reactie is ja mexicaanse griep is ook een pandemie. Dus als de kwalificatie pandemie aan ernst wordt verbonden is dat niet valide.
Wat klopt er nu niet dat ik zeg?
Ik zeg toch niet dat covid niet 100 maal ernstiger is als de mexicaanse griep. Ik zeg dat het per definitie een pandemie niet gelijk kan worden gesteld aan de mate van ersnt..
wat mis ik nu?
Geen idee wat je wilt bereiken.quote:
[..]
Ik roep toch geen pandemie>?
Ik zeg alleen als reactie. op iemand die zegt.
Hey is heel ernstig want het is een pandemie.
Mijn reactie is ja mexicaanse griep is ook een pandemie. Dus als de kwalificatie pandemie aan ernst wordt verbonden is dat niet valide.
Wat klopt er nu niet dat ik zeg?
Ik zeg toch niet dat covid niet 100 maal ernstiger is als de mexicaanse griep. Ik zeg dat dat per definitie een pandemie niet gelijk kan worden gesteld aan de mate van ersnt..
wat mis ik nu?
Nope, dat is niet het geval. Dit is de WHO definitie:quote:
[..]
Volgens mij is 1 van de definities van een pandemie is dat het maatschappelijk ontwrichten is. Ik weet niet of je het heb meegekregen maar daar voldoen we wel aan.
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
• het opkomen van een ziekte die nieuw is voor de populatie
• de ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten
• de ziekte verspreidt zich gemakkelijk onder de bevolking
Een ziekte die wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt, maar wordt niet als een pandemie gezien omdat deze ziekte niet overgedragen kan worden.
Staat niets in over maatschappij ontwrichtend.
Dan hebben ze dat ook weer verandert want dat heeft er wel ooit wel in gestaan. Maar goed ik denk dat te veel mensen gewicht hangen aan de WHO. Bedoel ze geven adviezen als wij er niks mee willen doen kunnen ze ons zeg maar niks maken. Dat vergeten veel mensen nog wel is.quote:
[..]
Nope, dat is niet het geval. Dit is de WHO definitie:
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
• het opkomen van een ziekte die nieuw is voor de populatie
• de ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten
• de ziekte verspreidt zich gemakkelijk onder de bevolking
Een ziekte die wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt, maar wordt niet als een pandemie gezien omdat deze ziekte niet overgedragen kan worden.
Staat niets in over maatschappij ontwrichtend.
ok dus we moeten een standpunt hebben en iets bereieken., jammer ik dacht je je eigen standpunten er even buiten liet en we konden discussieren over feiten en wat men zegt en dat zo beargumenteren als zijndequote:
gaat niet om jou standpunt of mijn standpunt.
nu kom je over alsof je alleen met mij eens kan zijn als ik dezelde ernst van covid zie als jou.
en je het niet eens kan zijn met wat ik zeg. als ik de ernst niet benadruk..
laat maar dan..
Ebola heeft een te lage incubatietijd en een te hoge kill rate om een Pandemie te kunnen vormen.quote:
[..]
Het is GEEN pandemie, dat is als er echt een killervirus is, zoals Ebola
Gast ik leg je iets uit. Vervolgens zeg jij maar iemand anders zegt dit en dan moet ik daar op reageren? Lekker makkelijk een beetje hetzelfde dat je mij vraagt hoe ontstaat regen en vervolgens zeg maar me buurvrouw zegt iets anders.quote:
[..]
ok dus we moeten een standpunt hebben en iets bereieken., jammer ik dacht je je eigen standpunten er even buiten liet en we konden discussieren over feiten en wat men zegt en dat zo beargumenteren als zijnde
gaat niet om jou standpunt of mijn standpunt.
nu kom je over alsof je alleen met mij eens kan zijn als ik dezelde ernst van covid zie als jou.
en je het niet eens kan zijn met wat ik zeg. als ik de ernst niet benadruk..
laat maar dan..
Ik heb geen idee waar je überhaupt heen wil met al dit geneuzel, maar ik ga lekker naar bed.quote:
[..]
Wat heeft dat met mijn punt te maken?
Nee jandorie ik leg het jou toch uit?quote:
[..]
Gast ik leg je iets uit. Vervolgens zeg jij maar iemand anders zegt dit en dan moet ik daar op reageren? Lekker makkelijk een beetje hetzelfde dat je mij vraagt hoe ontstaat regen en vervolgens zeg maar me buurvrouw zegt iets anders.
En je bent het daar toch mee eens of niet?
Iemand roept Het is heel ernstig want eht is een pandemie.
Ik reageer dat het woord pandemie niet aan ernst verbonden kan worden..
Aangezien Mexicaanse griep ook een pandemie is.
Dus met diezelfde stelling zou je mexicaanse griep gelijk kunnen stellen aan covid..
Want hey het is heftig aangezien het een pandemie is.
Ik geef vervolgens aan dat pandemie niet de ernst bepaalt. Want covid lijkt mij een stukje heftiger dan mexciaanse griep..
Dus wat is er nou.. wat zeg ik nou verkeerd dan? en kom eens met een argument met waarom wat ik hierboven zeg nou verkeerd is.. Dat de definitie pandemie niet gelijk kan worden gesteld aan de ernst van iets..
Dat de ene pandemie de andere niet is..
Waarom ga je hier tegen in. Je argumentatie zegt precies hetzelfde maar je govoel heeft steeds iets van. Ja maar covid.. dit en dat..
Maar lees nou eens wat ik zeg op feitelijke basis. Wat klopt er niet?
De manier waarop jij paragrafen maaktquote:
LOL, zou zomaar een uitspraak van Jaap kunnen zijnquote:
[..]
Het zou me niks verwonderen als de rioolmetingen behoorlijk vertroebelt is de afgelopen tijd door al het smelt water van de sneeuw.
Fijn dat we het eens zijn.quote:
[..]
De manier waarop jij paragrafen maakt
enkel de vorm aanpassen dus.. (dictatie)
Misschien snap ik de excuus generator van het rivm op dit moment wel...quote:
[..]
LOL, zou zomaar een uitspraak van Jaap kunnen zijn
ja, de cijfers, alleen hoor ik ze nergens terug in modellen, media enz...quote:
[..]
Staan anders gewoon op het RIVM dashboard, hoor:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Een half jaar terug werd dat nog als de actueelste stand van zaken gezien
Als cijfers positief zijn gaat men naar andere cijfers kijken.quote:
[..]
ja, de cijfers, alleen hoor ik ze nergens terug in modellen, media enz...
Een half jaar terug werd dat nog als de actueelste stand van zaken gezien
we hadden een tijd besmettingen. toen ic bedden cijfers elke dag.
toen op een gegeven moment aantal doden per dag.
op een gegeven was het elke week de riool R..
toen de normale R
en nu weer besmettingen...
Trouwens met besmettingen moet je eigenlijk standaard het aantral afgenomen test + positieve gevalle noemen. geen idee waarom men dat niet dagelijks doet.
Ik zit in Roemenie en hier krijgt men elke dag een update, 35000 test afgenomen en zoveel postief op een dag ( 9 % bijvoorbeeld).
Maar nederland doet dat niet.
Enkel. de reden is mij onduidelijk.
Gewoon percentage positieve tests.
Is nogal een verschil als je op 1 dag 1 miljoen mensen test met pcr met foutmarge of 20.000 mensen test,.
Het aantal positieven geeft dan een vertekend beeeld
Dat beeld kwam ook naar voren, toen ze het hele dorp op de Britse variant hadden getest en er kwam naar uit dat ie ongeveer gelijk was qua besmetting aan de Chinese variant.quote:
[..]
Als cijfers positief zijn gaat men naar andere cijfers kijken.
we hadden een tijd besmettingen. toen ic bedden cijfers elke dag.
toen op een gegeven moment aantal doden per dag.
op een gegeven was het elke week de riool R..
toen de normale R
en nu weer besmettingen...
Trouwens met besmettingen moet je eigenlijk standaard het aantral afgenomen test + positieve gevalle noemen. geen idee waarom men dat niet dagelijks doet.
Ik zit in Roemenie en hier krijgt men elke dag een update, 35000 test afgenomen en zoveel postief op een dag ( 9 % bijvoorbeeld).
Maar nederland doet dat niet.
Enkel. de reden is mij onduidelijk.
Gewoon percentage positieve tests.
Is nogal een verschil als je op 1 dag 1 miljoen mensen test met pcr met foutmarge of 20.000 mensen test,.
Het aantal positieven geeft dan een vertekend beeeld
Aangezien ze dat niet uitkwam, werd er gezegd dat er nog verder onderzocht moest worden, nooit meer wat van gehoord.
je komt steeds met one liners zonder argumenten..quote:
Mooi dan kunnen we Roemenië als nieuw voorbeeld land bombarderen.
Eerst over het pandemie verhaal wou je niet in mee gaan, ookal zei je hetzelfde.
Nu weer zo'n nietszeggende one liner over Roemenie.
Gaat niet om Roemenie.
Ik geef aan dat als je van het aantal besmettingen uit gaat per dag.
Je uiteraard moet kijken naar het afgenomen aantal tests.
Als je op Dinsdag 100.000 tests afneemt en er 4000 besmettingen zijn..
En op Woensdag je 20.000 tests afneemt en er 3500 besmettingen zijn..
Het lijkt alsof het Woensdag ontzettend afneemt..
Maar letterlijk gezien is dit helemaal niet zo.
Dat geef ik enkel aan.
Maar goed nadat je meerdere reacties gegeven heb ik de hoop op gegeven om nog serieus over feiten, cijfers, inhoudelijk te argumenteren. Als je enkel roept ja Roemenie laten we dat als voorbeeld zien. Ik praat hier met kinderen die 1 woordje zien en helemaal gek worden. Maar niet de inhoud zien.
Ja lansingerlandquote:
[..]
Dat beeld kwam ook naar voren, toen ze het hele dorp op de Britse variant hadden getest en er kwam naar uit dat ie ongeveer gelijk was qua besmetting aan de Chinese variant.
Aangezien ze dat niet uitkwam, werd er gezegd dat er nog verder onderzocht moest worden, nooit meer wat van gehoord.
klopt.
maar waarom kan men in nederland niet de besmettings aantallen die je elke dag in het nieuws ziet koppelen aan het aantal uitgevoerde test over diezelde periode. dat is toch veel duidelijker dan roepen we hebben 4000 positieve testen afgelopen 24 uur..
Je wil toch het percentage positief weten?
heel nederland testen op 1 dag en geloof mij je hebt misschien wel 50.000 positieve test. (overheid zegt letterlijk dat er 100.000 besmettelijke mensen zijn op dit moment)
het aantal afgenomen tests niet noemen geeft dan een vertekend beeld
Er was een inhaalslag, vóór de vorst en gladheid waren er gemiddeld iets minder dan 30.000 tests per dag, nu waren dat er enige tijd minder en daarna daarom veel meer.
Indien dat er nu ook 30.000 waren geweest; het percentage positief was 9%, dus dan zouden we vandaag op 2700 besmettingen zitten ipv op 4700, gezien die 4700 9% was van een aantal dat een inhaalslag betrof van de voorgaande periode.
2700 voor vrijdag cijfers is mooi denk ik.
Mocht het morgen weer een inhaalslag betreffen (tot maandag is gezegd meen ik) en het percentage positief rond de 9% of lager, dan voor een reël beeld uitgaan van 30.000. IMO
Excuses indien iemand deze berekening al heeft gemaakt.
Dit is echt 100% onzin.quote:
Leaked Israel/Pfizer paper says vaccine stops 89% of transmissions
[ twitter ]
Maar goed, bedtijd. Laten we afsluiten met een positief bericht.
Ik wil het nog wel uitleggen ook.
Volgens dit en meerdere artikelen over dit zgn gelekte rapport stopt Pfizer 93,7% van de overdracht van het virus.
Om dat vast te stellen moet je een representatieve test doen; 500 gevaccineerde besmette personen en 500 niet gevaccineerde besmette personen symptomatisch, en nog eens hetzelfde maar dan asymptomatisch, en dan deze 2000 personen blootstellen aan bv 6000 ongevaccineerde niet besmette personen, en dan de resultaten qua besmettingen naast elkaar leggen.
Dan kun je spreken van een representatieve test, en met getalletjes komen zelfs na de komma.
Punt is dat men zelfs niet 1 persoon moedwillig bloot gaat stellen aan besmette gevaccineerde personen, dat zou onethisch zijn.
Oftewel onzin, BS, quatch.
[ Bericht 6% gewijzigd door Za op 20-02-2021 04:57:22 ]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).quote:
Alsof iemand met droge ogen wil beweren dat deze pandemie niet ernstig is?
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 20-02-2021 05:37:43 ]
Gretzl, wat jij?
Ja maar we zitten nu in een pandemie.quote:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Alleen naar mortaliteitscijfers kijkenquote:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Dit nog steeds zien als n 'griepje'
Maar er spelen toch ook allerlei andere factoren mee?
Van Dissel: "Zeker. Het kan dat de avondklok ook de opvolging van andere maatregelen heeft verbeterd. Dan heb je ook een gewenst effect. Het gaat uiteindelijk om de bundel maatregelen. We kunnen die niet uit elkaar trekken en voor elke maatregel het unieke effect vaststellen. Maar als de avondklok en de bezoekregeling helemaal geen effect hadden gehad, dan zaten we volgens de prognose nu in een redelijke steile lijn omhoog. Dat hadden we al gemerkt. Ook dat ondersteunt dat de avondklok en de bezoekregeling effect hebben."
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
In 2018 was de oversterfte 3000, in 2020 15000quote:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Daarnaast worden ouderen bij griep ontzien met vaccins, wat wellicht een van de redenen is waarom het aantal griepslachtoffers niet tot een veel hogere oversterfte heeft geleid.
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 20-02-2021 08:22:05 ]
Bah. Sterkte daarquote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
hopelijk blijft het bij lichte verschijnselen'Pagina kan niet worden gevonden'quote:
Reactie van O.a. Levi op de plannen van Herstel-NL:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-reservaat-stoppen
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
Jemig, dat is echt wel balen! Ja het vaccinatiebeleid is in dit geval volledig krom... Niet de mensen die besmet kunnen raken, wel de bestuurders. Volstrekte onlogica.quote:
[..]
Bah. Sterkte daar
RIVM modellen zullen ongetwijfeld kloppen daar heb ik echt geen twijfel over.quote:
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
Het grootste punt wat mij dwars zit over de hele linie is dat als er ergens op enig moment informatie aan een model is gevoerd die een te grote onzekerheid heeft, en dat komt op enig moment uit, men geneigd is op die voet door te gaan in plaats bij te stellen.
Echter al onze maatregelen zijn gebaseerd op die modellen met die grote onzekerheidsfactor.
- als de avondklok er niet was geweest zaten we nu in een stijle lijn omhoog
- als de bezoekbeperking er niet was geweest....
Wat nu gebeurt is dat we hierdoor waarschijnlijk nog weken langer vast zitten aan die kut avondklok en dat stoort mij.
Je zou ze voor de camera van Powned willen sleuren. Alles wat er misgaat in Nederland in een notendop. Snap hoe woest je bent...quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Sterkte aart! Hopelijk blijft het bij een lichte koorts.quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
https://www.reuters.com/a(...)t-shot-idUSL8N2KO72Jquote:Israeli study finds Pfizer vaccine 85% effective after first shot
Feb 19 (Reuters) - The first dose of Pfizer Inc's COVID-19 vaccine is 85% effective, a study of healthcare workers at an Israeli hospital has found, potentially fuelling a debate over the recommended two-dose schedule as governments try to stretch out supplies.
Hopelijk gaat Nederland snel over naar de Britse methode. Maarja dan moet je kunnen schakelen, dus het zal wel weer tot November duren voordat we vaart maken.
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/quote:
[..]
'Pagina kan niet worden gevonden'
👍
👍quote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
👍
Eindelijk onder de 500.
Nu kunnen die mensen gewoon naar het ziekenhuis. Scenario dat jij schetst is wanneer de ic volledige bezet is met Corona patiëntenquote:
[..]
Wat als dat vaccineren nog een jaar duurt? Is het dan nog steeds in balans met de mensen die overlijden aan zaken die te voorkomen waren als het eerder gevonden kon worden?
Huisarrest erafquote:
Bij nice goed nieuws : 495 op de ic.
Eindelijk onder de 500.
Goed nieuws ja, maar er komen geen versoepelingen. Vorig jaar lagen er een stuk meer en toen hadden we geen avondklok en mochten we na 8 uur nog bier kopen en mochten we met meer mensen samen zijn.quote:
Bij nice goed nieuws : 495 op de ic.
Eindelijk onder de 500.
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Goed nieuws ja, maar er komen geen versoepelingen. Vorig jaar lagen er een stuk meer en toen hadden we geen avondklok en mochten we na 8 uur nog bier kopen en mochten we met meer mensen samen zijn.
Momenteel lenen we tegen een negatieve rente... Hoe meer Nederland leent, hoe meer het oplevertquote:
[..]
Goeie grap, alsof de overheid dat ooit terug gaat draaien. Straks zitten we met de financiële nasleep van de coronacrisis.
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
Ja maar vosss, de modellen!!!!quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
Wel of niet slikken maakt weinig uit, een meerderheid in beide kamers steunt de maatregel.quote:
[..]
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
Dus hij is er.
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.quote:
[..]
Ja maar vosss, de modellen!!!!
Hebben die ook fancy diashows?quote:
[..]
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dat klopt, maar dergelijke uitspraken, gestoeld op werkelijk NIETS en louter bedoeld om de publieke opinie te beïnvloeden, mag ik dan toch godverdomme zeker nog wel verwerpelijk vinden of niet dan?quote:
[..]
Wel of niet slikken maakt weinig uit, een meerderheid in beide kamers steunt de maatregel.
Dus hij is er.
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.quote:
[..]
Ja maar vosss, de modellen!!!!
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Was niet het beleid hè..quote:
[..]
Jemig, dat is echt wel balen! Ja het vaccinatiebeleid is in dit geval volledig krom... Niet de mensen die besmet kunnen raken, wel de bestuurders. Volstrekte onlogica.
Ik zou dit eerder machtsmisbruik noemen.
Blijkbaar heb jij gegevens waaruit blijkt dat wat jij zegt klopt. Kun je die delen?quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dit is echt pure propaganda.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Uhm.. USA, Zuid-Amerikaquote:
[..]
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
quote:Minister De Jonge onthult testplan: weinig hoop voor horeca en winkels
Door ALEXANDER BAKKER EN MARTIN VISSER
Updated 53 min geleden
Gisteren, 19:22 in FINANCIEEL
De lockdowns tarten het geduld van miljoenen Nederlanders.
Maandenlang horen we over plannen voor een 'testsamenleving' om weer meer mogelijk te maken.
Nu legt demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) tegenover De Telegraaf zijn strategie uit.
Maar of het tempo iedereen zal overtuigen is nog maar de vraag.
Paywall. Highlights of samenvatting in eigen woorden?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)or-horeca-en-winkels
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
[..]
Wat stel je voor... Alle maatregelen afschaffen puur om te kijken of corona nog verspreidt?quote:
[..]
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Laat daar bepaalde maatregelen los. Als het misgaat moet je een relatief kleine uitbraak indammen, maar je kunt wel de modellen in de praktijk testen.
Of je leest gewoon even het artikel.quote:
Nou, kom maar op met de onderbouwing dan.quote:
Artikel gelezen?quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
Volgens mij zijn ze vrij reëel over de onzekerheden in de modellen.quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
Dat is klote zeg, sterkte ermee!quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
quote:
[..]
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.
Ja punt blijft hetzelfde, schuilen achter die lekkere modellen die al ingehaald zijn door de werkelijkheid.quote:
[..]
Of je leest gewoon even het artikel.
Bij deze, ik trek mijn woorden terug.quote:
Laten we het verbouwen tot 'vrij vervelend dat de beleidsmakers de beredeneerde aannames van de heren Van Dissel en Wallinga als feit presenteren, en daar beleid op maken'.
En misschien kunnen we dan ook wekelijks beredeneerde aannames presenteren over de schade die we aanrichten met de maatregelen. Zodat we eindelijk een een gewogen koers kunnen uitzetten in plaats van uitsluitend 'alles wat leidt tot meer besmettingen kan niet'.
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijkenquote:
[..]
Nou, kom maar op met de onderbouwing dan.
Ik heb het gelezen en ik vind het behoorlijk schijnheilig. Het klinkt een beetje als hun eigen straatje schoonvegen. In de nieuwsberichten van het RIVM is namelijk helemaal geen sprake van die focus op onzekerheid. Je krijgt namelijk dit voorgeschoteld:quote:
De eerste paragraaf klopt al niet want dat onderzoek is juist totaal niet duidelijk daar over. Ik heb dat onderzoek gelezen en de onzekerheidsmarges zijn enorm. Bovendien vond men juist dat mensen die in het ziekenhuis terecht kwamen minder ziek werden en minder overleden. In dat onderzoek werd juist aangegeven dat een plausibele verklaring voor de uitkomsten is dat de Britse variant zich meer heeft verspreid onder ouderen dan de Chinese. Maar dat zegt het RIVM niet. Die zeggen 'duidelijk geworden'.quote:Inmiddels is uit onderzoek in het Verenigd Koninkrijk duidelijk geworden dat mensen die daar besmet waren met de Britse variant zieker werden en vaker kwamen te overlijden dan dat het geval was bij de oude varianten. Dit is nog een extra reden om je goed aan de maatregelen te houden.
Figuur 2 laat sinds begin december de groei van de Britse variant zien in vergelijking met de oude varianten. De grafiek laat de eerste ziektedag van positief geteste personen zien. Het rode deel van de balkjes geeft het aantal aan met de Britse variant, zoals geschat op basis van beschikbare gegevens uit de RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu kiemsurveillance.
De tweede alinea zegt ook niets over onzekerheid. Verder over die kiemsurveillance:
Waar zie jij die focus op onzekerheid hier? Ik zie alleen maar staan dat het juist beter wordt en minder onzeker. Onthoudt, dit is wat Wallinga er over zegt:quote:Aan de uitslag van een positieve coronatest kan niet worden gezien welke virusvariant iemand heeft. Om een goed beeld te krijgen van de verspreiding van de varianten worden de gegevens uit de kiemsurveillance gebruikt. De tijd tussen het afnemen van een coronatest en de resultaten in de kiemsurveillance is tussen de 1 tot 3 weken. De verhouding tussen de Britse variant en de overige varianten in figuur 2 is berekend met onderzoeksgegevens uit de kiemsurveillance t/m eind januari.
Elke week krijgen onderzoekers van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu meer gegevens uit de kiemsurveillance over de besmettingen die meegenomen of verwerkt worden in deze modelleringscurves (figuur 2). Deze extra gegevens gaan vaak ook over oudere meldingen. Doordat er steeds meer gegevens uit de kiemsurveillance bijkomen, kunnen eerdere schattingen veranderen. Hoe meer informatie er beschikbaar is, hoe nauwkeuriger de schattingen zijn.
Ik zie het niet. Jij wel?quote:Wallinga: "Onze boodschap is die onzekerheid en de aanzienlijke kans dat we in situaties belanden die je niet wil. Het is heel moeilijk om die onzekerheid over het voetlicht te brengen. Maar het is de kern van onze boodschap, niet 'het gaat precies zo en zo uitpakken'. En ik ga dapper door met die onzekerheid te verkondigen."
Dat zal best, maar het ging hier om:quote:
[..]
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijken
'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
de Limburgerquote:De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Dit artikel is exclusief voor jou als abonnee van De Limburger te lezen
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Gisteren om 12:12 door Arianne Mantel | Bron: DE TELEGRAAF
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Internist Marcel Levi.
Afbeelding: De Telegraaf
Delen
Tweet
De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Lees ook: Video: Ziekenhuisdirecteur: ‘Hetze over Britse variant overtrokken’
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Niets lijkt dus zeker over de Britse variant, wat kan er wél over gezegd worden?
„Het is mogelijk dat het RIVM de impact van de Britse variant voor Nederland heeft overschat. Dat komt doordat ze zich baseren op modellen en dan kan het misgaan. Als een mutant besmettelijker is, hoeft dat niet perse te leiden tot meer ziekenhuisopnames of sterfte. Hier in het Verenigd Koninkrijk zien we dat, los van welke coronavariant, de effectiviteit van de behandeling veel beter is na een jaar. Ja, er zijn medicijnen zoals dexamethason die we geven. Maar dat zijn op medicatiegebied nog geen ‘golden bullets’. De vooruitgang zit in de ondersteunende behandeling; we zien de complicaties eerder, beademen doen we niet meer invasief, we kunnen beter anticiperen op stollingen in het bloed. In de controlegroepen van coronapatiënten die geen speciale medicijnen krijgen is de sterfte gehalveerd.”
Viroloog Osterhaus vindt het moeilijk te voorspellen of de Britse variant nu de overhand zal krijgen in ons land. Het RIVM schat nu in dat 46 procent van de besmettingen de Britse mutant is, tegen zo’n 50 procent vorige week. „Toch is het niet onwaarschijnlijk dat de Britse variant gaat overheersen.”
Hoe moeten Nederland en Engeland nu verder gaan?
Levi: „Of Nederland nu wel of niet de Britse variant voor de kiezen krijgt: de landen moeten nog even met de tanden op elkaar doorgaan. Hou de maatregelen vol. In Engeland zitten we nu op het niveau van oktober; de absolute aantallen van besmettingen zijn nog heel hoog. We moeten allemaal niet te vroeg uit de lockdown en zeker niet als nog lang niet iedereen gevaccineerd is. Met strenge regels en vaccinatie kunnen we, een besmettelijkere variant of niet, eronder krijgen.”
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Kabinet:quote:
[..]
de Limburger
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Gelezen, bedankt. Doen we niks mee.
Als je een model niet toetst op de werkelijkheid dan is het waardeloos.quote:
„Deze mutatie zou zo’nveertig70% procent besmettelijker zijn. Maar dat is een aanname op modellen.
Kabinet: strookt niet met onze strategie, DOEI!quote:
[..]
Kabinet:
Gelezen, bedankt. Doen we niks mee.
( dit topic is echt pure bagger geworden )
https://www.telegraaf.nl/(...)onavirus-aanzienlijk
Nog meer goed nieuws, volgens Nice 501 patiënten op de IC !quote:
weer eens wat (goed) corona nieuws in plaats van die langspeelplaat vol met cynisme en gezeik hier
( dit topic is echt pure bagger geworden )
https://www.telegraaf.nl/(...)onavirus-aanzienlijk
Lees de laatste paragraaf, en dat is precies wat de regering probeert te doen.quote:
[..]
Kabinet:
Gelezen, bedankt. Doen we niks mee.
Ja, fantastisch nieuws. Je hebt er alleen niks aan als je amper vaccineert.quote:
weer eens wat (goed) corona nieuws in plaats van die langspeelplaat vol met cynisme en gezeik hier
( dit topic is echt pure bagger geworden )
https://www.telegraaf.nl/(...)onavirus-aanzienlijk
Zuurrrrrrrrrr.quote:
[..]
Ja, fantastisch nieuws. Je hebt er alleen niks aan als je amper vaccineert.
volgens mij prikken ze nu toch wel aardig door ?quote:
[..]
Ja, fantastisch nieuws. Je hebt er alleen niks aan als je amper vaccineert.
zoveel vaccins worden er nog niet geleverd, pas in Q2 kunnen ze echt vol gas.
In 2/3 dagen gaan we over de 1 miljoen geschatte prikken heen. Gaat best aardig hoor. We hebben inmiddels wel weer wat in de vriezer, wat hopelijk zo snel mogelijk opgaat.quote:
[..]
Ja, fantastisch nieuws. Je hebt er alleen niks aan als je amper vaccineert.
Klopt... Daar hebben ze geen avondklokquote:
[..]
Dat zal best, maar het ging hier om:
'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Maar wat stel jij voor? Avondklok er af, blijkt dat het rivm gelijk had krijgen we weer overbelaste zorg en onnodig veel zieken en doden en mensen als jij die lopen te schreeuwen dat de regering bestaat uit een zooi idioten.
Of avond klok er af blijkt dat jij gelijk hebt. Prima.
Wil jij de verantwoordelijkheid nemen dat scenario 1 van toepassing is?
Nou, ze spreken dus van schattingen.quote:
[..]
Ik heb het gelezen en ik vind het behoorlijk schijnheilig. Het klinkt een beetje als hun eigen straatje schoonvegen. In de nieuwsberichten van het RIVM is namelijk helemaal geen sprake van die focus op onzekerheid. Je krijgt namelijk dit voorgeschoteld:
[..]
De eerste paragraaf klopt al niet want dat onderzoek is juist totaal niet duidelijk daar over. Ik heb dat onderzoek gelezen en de onzekerheidsmarges zijn enorm. Bovendien vond men juist dat mensen die in het ziekenhuis terecht kwamen minder ziek werden en minder overleden. In dat onderzoek werd juist aangegeven dat een plausibele verklaring voor de uitkomsten is dat de Britse variant zich meer heeft verspreid onder ouderen dan de Chinese. Maar dat zegt het RIVM niet. Die zeggen 'duidelijk geworden'.
De tweede alinea zegt ook niets over onzekerheid. Verder over die kiemsurveillance:
[..]
Waar zie jij die focus op onzekerheid hier? Ik zie alleen maar staan dat het juist beter wordt en minder onzeker. Onthoudt, dit is wat Wallinga er over zegt:
[..]
Ik zie het niet. Jij wel?
En daar zit natuurlijk een mate van onzekerheid in.
En voor zover ik weet bevatten de grafieken ook een grijs gebied die de ruimte van die schatting probeert weer te geven.
Ze toetsen die voortdurend met de werkelijkheid.quote:
[..]
Als je een model niet toetst op de werkelijkheid dan is het waardeloos.
alles voor de "vrijheid" en ondertussen zit 99.9% van de bevolking al gewoon binnen na 21:00 omdat het gewoon winter isquote:
[..]
Klopt... Daar hebben ze geen avondklok
Maar wat stel jij voor? Avondklok er af, blijkt dat het rivm gelijk had krijgen we weer overbelaste zorg en onnodig veel zieken en doden en mensen als jij die lopen te schreeuwen dat de regering bestaat uit een zooi idioten.
Of avond klok er af blijkt dat jij gelijk hebt. Prima.
Wil jij de verantwoordelijkheid nemen dat scenario 1 van toepassing is?
Het RIVM doet niet aan werkelijkheid. Die doet aan zo streng mogelijke maatregelen en dan * zie wel we hadden gelijk * zeggen. Hun strategie is van het allerergste uitgaan dan weten ze zeker dat ze elk risico uitsluiten.quote:
[..]
Als je een model niet toetst op de werkelijkheid dan is het waardeloos.
het beleid is nog steeds niet op orde, het is nog steeds een zooitjequote:
Wat ik wel raar vind en dat heeft natuurlijk geen gigantisch hoge prioriteit, is dat de prikken die gezet zijn bij ouderen in de langdurige zorg alleen maar een schatting blijven. Die zijn inmiddels al een tijdje geleden gezet, daar moet toch ooit wel eens iets defenitiefs uitkomen en ingevoerd gaan worden. Zodat ze ook bij het totaal opgeteld worden op de vaccintrackers etc.
ik ben benieuwd als ze pas echt door moeten prikken in Q2.
gelul, dit soort onzin kan je weg laten uit het topic...quote:
[..]
Het RIVM doet niet aan werkelijkheid. Die doet aan zo streng mogelijke maatregelen en dan * zie wel we hadden gelijk * zeggen. Hun strategie is van het allerergste uitgaan dan weten ze zeker dat ze elk risico uitsluiten.
Stel ze zouden dit daadwerkelijk doen dan is dat toch best logisch. In een pandemie niet van het ergste uitgaan lijkt me best dom.quote:
[..]
Het RIVM doet niet aan werkelijkheid. Die doet aan zo streng mogelijke maatregelen en dan * zie wel we hadden gelijk * zeggen. Hun strategie is van het allerergste uitgaan dan weten ze zeker dat ze elk risico uitsluiten.
Dat is precies het probleem wat je daar omschrijft, de angst om iets te veranderen wat mogelijk slecht uitpakt. Zo komen we natuurlijk nergens.quote:
[..]
Klopt... Daar hebben ze geen avondklok
Maar wat stel jij voor? Avondklok er af, blijkt dat het rivm gelijk had krijgen we weer overbelaste zorg en onnodig veel zieken en doden en mensen als jij die lopen te schreeuwen dat de regering bestaat uit een zooi idioten.
Of avond klok er af blijkt dat jij gelijk hebt. Prima.
Wil jij de verantwoordelijkheid nemen dat scenario 1 van toepassing is?
Ik zeg niet dat het kabinet een stel idioten is, alleen dat er beslissingen genomen worden gebaseerd op drijfzand. Wel begrijpelijk natuurlijk met de verkiezingen voor de deur....
Inderdaad, en niet meer dan terecht.quote:
Zo veel vaccin worden er hier niet geleverd, omdat wij zo nodig Europees moesten inkopen. Wij hadden gewoon zelf een veelvoud aan vaccins moeten besteden. Zodat iedereen in de rij stond om aan Nederland te leveren. Hadden wij dubbel en dik terugverdientquote:
[..]
volgens mij prikken ze nu toch wel aardig door ?
zoveel vaccins worden er nog niet geleverd, pas in Q2 kunnen ze echt vol gas.
1 miljoen klinkt leuk. Als je er 17 miljoen moet dan ben je na 34 maanden klaar als wij op dit tempo doorgaan, bijna 3 jaar. En dan maar hopen dat de eerste niet al een nieuwe prik nodig hebben.quote:
[..]
In 2/3 dagen gaan we over de 1 miljoen geschatte prikken heen. Gaat best aardig hoor. We hebben inmiddels wel weer wat in de vriezer, wat hopelijk zo snel mogelijk opgaat.
Al die regels terwijl 99,9% niet eens in het ziekenhuis belandt.quote:
[..]
alles voor de "vrijheid" en ondertussen zit 99.9% van de bevolking al gewoon binnen na 21:00 omdat het gewoon winter is
we wilden wel buiten de europese unie om inkopen maar dat werd niet geaccepteerd.quote:
[..]
Inderdaad, en niet meer dan terecht.
[..]
Zo veel vaccin worden er hier niet geleverd, omdat wij zo nodig Europees moesten inkopen. Wij hadden gewoon zelf een veelvoud aan vaccins moeten besteden. Zodat iedereen in de rij stond om aan Nederland te leveren. Hadden wij dubbel en dik terugverdient
[..]
1 miljoen klinkt leuk. Als je er 17 miljoen moet dan ben je na 34 maanden klaar als wij op dit tempo doorgaan, bijna 3 jaar. En dan maar hopen dat de eerste niet al een nieuwe prik nodig hebben.
Klopt, het is aan de regering om een afweging te maken.quote:
[..]
Stel ze zouden dit daadwerkelijk doen dan is dat toch best logisch. In een pandemie niet van het ergste uitgaan lijkt me best dom.
Geloof dat het Rivm en omt eigenlijk een volledig lockdown wilden... Oftewel alleen naar buiten igv boodschappen e.d.
Dat is niet correct. Ik doe de moeite om het artikel zorgvuldig te lezen en dat naast een recente communicatie van het RIVM te leggen, als dit dan je antwoord is dan heeft het ook niet zo veel zin.quote:
[..]
Nou, ze spreken dus van schattingen.
En daar zit natuurlijk een mate van onzekerheid in.
En voor zover ik weet bevatten de grafieken ook een grijs gebied die de ruimte van die schatting probeert weer te geven.
en toch lagen de ziekenhuizen vol, RAAARRRRRRRRRRRRRRRRRquote:
[..]
Al die regels terwijl 99,9% niet eens in het ziekenhuis belandt.
Door wie? Die zelfde Europese Unie, omdat zij er een prestige project van wilde maken en Ursula von der Leyen de gevierde vrouw wilde zijn.quote:
[..]
we wilden wel buiten de europese unie om inkopen maar dat werd niet geaccepteerd.
Die ziekenhuizen zullen nog veel voller komen te liggen de komende jaren.quote:
[..]
en toch lagen de ziekenhuizen vol, RAAARRRRRRRRRRRRRRRRR
Krijgen we dit weer. Ja het was druk maar ze lagen helemaal niet vol. Code zwart is het nooit geweest. Dit komt van dezelfde mensen die roepen dat er binnenkort 170000 besmettingen per dag zijn.quote:
[..]
en toch lagen de ziekenhuizen vol, RAAARRRRRRRRRRRRRRRRR
Zoals ik gisteren al postte, wie alleen maar meespeelt met een paar azen of koningen gaat nooit winst van betekenis maken.quote:
[..]
Dat is precies het probleem wat je daar omschrijft, de angst om iets te veranderen wat mogelijk slecht uitpakt. Zo komen we natuurlijk nergens.
Ik zeg niet dat het kabinet een stel idioten is, alleen dat er beslissingen genomen worden gebaseerd op drijfzand. Wel begrijpelijk natuurlijk met de verkiezingen voor de deur....
Door de corona maatregelen, mooi dan zijn we het eens dat ze werken.quote:
[..]
Krijgen we dit weer. Ja het was druk maar ze lagen helemaal niet vol. Code zwart is het nooit geweest. Dit komt van dezelfde mensen die roepen dat er binnenkort 170000 besmettingen per dag zijn.
De Duitsers hebben toch ook zelf nog extra ingekocht?quote:
[..]
we wilden wel buiten de europese unie om inkopen maar dat werd niet geaccepteerd.
Precies, en de mensen die de ziekhuisbedden bezetten, waren niet als eerste aan de beurt toen de prikken werden uitgedeeld, raar.quote:
[..]
en toch lagen de ziekenhuizen vol, RAAARRRRRRRRRRRRRRRRR
feiten he, best lastig soms.quote:
[..]
Krijgen we dit weer. Ja het was druk maar ze lagen helemaal niet vol. Code zwart is het nooit geweest. Dit komt van dezelfde mensen die roepen dat er binnenkort 170000 besmettingen per dag zijn.
verschillende mensen op het forum die in een ziekenhuis werken hebben bevestigd dat het een grote chaos was en nog steeds !
ga je die nu echt tegenspreken ? ga toch weg man
normale zorg word nog steeds uitgesteld.
en dat is MET regels, kun je nagaan wat er gebeurd zonder regels.
Het was druk en zorg is uitgesteld maar is tot nu toe nog nooit sprake geweest van code zwart.quote:
[..]
feiten he, best lastig soms.
verschillende mensen op het forum die in een ziekenhuis werken hebben bevestigd dat het een grote chaos was en nog steeds !
ga je die nu echt tegenspreken ? ga toch weg man
normale zorg word nog steeds uitgesteld.
door de regels.....quote:
[..]
Het was druk en zorg is uitgesteld maar is tot nu toe nog nooit sprake geweest van code zwart.
mooi, dan werken ze en zijn ze nuttig geweest.
En het cirkeltjes is weer rond.quote:
[..]
door de regels.....
mooi, dan werken ze en zijn ze nuttig geweest.
Dit is toch echt heel belangrijk:quote:
[..]
de Limburger
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Maar wat lezen we in het laatste nieuwsbericht van het RIVM:quote:Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Hoe kun je dit rijmen met dat interview van de NOS? Ik kan niet anders concluderen dat dit gewoon misleiding is en dat die tweede zin (nadruk op maatregelen) eigenlijk is waar het om gaat. En dit is geen klein bier, dit soort berichten is waar politici hun beleid op baseren. Die gaan ook echt niet zelf die nuance lezen. De media ook niet, die nemen dit soort dingen gewoon letterlijk over. Dat een lokale krant dan op zoek gaat naar de nuance zegt genoeg.quote:Inmiddels is uit onderzoek in het Verenigd Koninkrijk duidelijk geworden dat mensen die daar besmet waren met de Britse variant zieker werden en vaker kwamen te overlijden dan dat het geval was bij de oude varianten. Dit is nog een extra reden om je goed aan de maatregelen te houden.
open gewoon alles en bescherm de kwetsbaren en hun verzorgers extra
( ook al hoor ik en mijn vrouw daar zelf bij )
zijn we van al het gezeik af en word het topic ook weer wat leuker
wel even het vaccinatiebeleid aanpassen dat de risicogroepen/kwetsbaren asap gevaccineerd worden met het meest effectieve vaccin.
maar stel je nu dat het RIVM aan duimzuigen doet?quote:
[..]
Dit is toch echt heel belangrijk:
[..]
Maar wat lezen we in het laatste nieuwsbericht van het RIVM:
[..]
Hoe kun je dit rijmen met dat interview van de NOS? Ik kan niet anders concluderen dat dit gewoon misleiding is en dat die tweede zin (nadruk op maatregelen) eigenlijk is waar het om gaat. En dit is geen klein bier, dit soort berichten is waar politici hun beleid op baseren. Die gaan ook echt niet zelf die nuance lezen. De media ook niet, die nemen dit soort dingen gewoon letterlijk over. Dat een lokale krant dan op zoek gaat naar de nuance zegt genoeg.
Alleen jammer dat we daar niet vorig jaar redelijk in het begin mee zijn begonnen, zijn een paar landen waar het virus flink is rond gegaan en waar ze zelfs nu nog een R0 flink onder de 1 kunnen krijgen met maatregelen vaak minder streng als tijdens de eerste lockdown, dus ze zullen wel al wat natuurlijke immuniteit hebben. Zou mooi zijn als wij dat ook hadden, die 15% nu valt best tegen.quote:
Dat plan van herstel NL is nog niet eens zo heel slecht.
open gewoon alles en bescherm de kwetsbaren en hun verzorgers extra
( ook al hoor ik en mijn vrouw daar zelf bij )
zijn we van al het gezeik af en word het topic ook weer wat leuker
wel even het vaccinatiebeleid aanpassen dat de risicogroepen/kwetsbaren asap gevaccineerd worden met het meest effectieve vaccin.
Zweden (alhoewel zij wel strengere maatregelen hebben als tijdens de eerste golf), Zuid Afrika, UK.
Het is wat Van Dissel zelf nog zei in het hoger beroep.quote:
[..]
Dat is niet correct. Ik doe de moeite om het artikel zorgvuldig te lezen en dat naast een recente communicatie van het RIVM te leggen, als dit dan je antwoord is dan heeft het ook niet zo veel zin.
verander "mogelijk" maar in zekerheid. Bovendien gokken met andermans leven is niet iets wat de regering hoort te doen.quote:
[..]
Dat is precies het probleem wat je daar omschrijft, de angst om iets te veranderen wat mogelijk slecht uitpakt. Zo komen we natuurlijk nergens.
Het is geen drijfzand. Heel simpel, een virus als dit heeft mens op mens contact nodig om te overleven. Neem dat contact weg en het virus verdwijnt.quote:Ik zeg niet dat het kabinet een stel idioten is, alleen dat er beslissingen genomen worden gebaseerd op drijfzand. Wel begrijpelijk natuurlijk met de verkiezingen voor de deur....
Nou is 0 contact onmogelijk, dus stel je maatregelen in die het contact zoveel mogelijk beperken totdat iedereen is gevaccineerd.
Waar zie je dat dan?quote:
[..]
Het is wat Van Dissel zelf nog zei in het hoger beroep.
Een complete lockdown instellen is dat niet?quote:
[..]
verander "mogelijk" maar in zekerheid. Bovendien gokken met andermans leven is niet iets wat de regering hoort te doen.
Waar het mij om gaat is dat hele zware maatregelen worden ingevoerd. Acht uur per dag worden volledig onschuldige burgers opgesloten. Dan is het belangrijk dat je naar proportionaliteit en subsidiariteit kijkt. Kabinet zegt hebben wij gedaan. Maar de rechter zegt van niet, de Afdeling advisering van Raad van State zegt van niet en kamerleden twijfelen hier ook ernstig aan. Ook in de memorie van toelichting is hier amper iets over terug te lezen.
En als Eerste Kamerleden terecht vragen 40% houdt zich niet aan quarantaine advies, welke winst is daar te behalen? Lijkt mij een terechte vraag, want dan treft je een vele kleinere groep, een vele kortere tijd met je maatregelen. Maar uit alles blijkt gewoon dat andere opties niet zijn afgewogen en dat de avondklok de weg is die zij willen bewandelen en dan maar blijven beweren dat naar de proportionaliteit en subsidiariteit is gekeken.
En dan die drogredenen van Grapperhaus in de Eerste Kamer. Ja, al zou je aan die mensen een verplichte quarantaine willen opleggen, dat wordt dat heel moeilijk want de wet leent zich daar niet voor. Dan denk ik: tja, de wet leent zich ook niet voor een avondklok, daarom sta je nu in de eerste kamer die met spoed bij elkaar is geroepen.
Zodra de proportionaliteit en subsidiariteit eindelijk eens goed is afgewogen, ben ik bereid om naar de avondklok te kijken. Nu is gewoon onvoldoende afgewogen of wij op een minder ingrijpende manier hetzelfde resultaat kunnen behalen voor de ziekenhuizen.
Mooi sluiten we alle bejaarden op in tehuizen, inclusief personeel, schoonmakers, koks,...quote:
Dat plan van herstel NL is nog niet eens zo heel slecht.
open gewoon alles en bescherm de kwetsbaren en hun verzorgers extra
( ook al hoor ik en mijn vrouw daar zelf bij )
3,2 miljoen mensen + 500.000 mensen aan verzorgers en ondersteunend personeel. Pak m beet 4 miljoen mensen.
Waar en hoe wil je dat gaan doen?
Of we passen ons allemaal even aan en schieten op met vaccinatiequote:zijn we van al het gezeik af en word het topic ook weer wat leuker
wel even het vaccinatiebeleid aanpassen dat de risicogroepen/kwetsbaren asap gevaccineerd worden met het meest effectieve vaccin.
Waar hebben we een complete lockdown?quote:
[..]
Een complete lockdown instellen is dat niet?
https://www.telegraaf.nl/(...)doordachte-strategie
Hou maar op, dit wordt hem niet.quote:
[..]
Waar hebben we een complete lockdown?
Er schijnt nog wat geld vrij te komen die nu naar ondernemers gaat en waar faillissementen mee betaald moeten worden als alles weer open kan.quote:
[..]
Mooi sluiten we alle bejaarden op in tehuizen, inclusief personeel, schoonmakers, koks,...
3,2 miljoen mensen + 500.000 mensen aan verzorgers en ondersteunend personeel. Pak m beet 4 miljoen mensen.
Waar en hoe wil je dat gaan doen?
[..]
Of we passen ons allemaal even aan en schieten op met vaccinatie
Nou als het een zekerheidje is, laat de onderbouwing maar zien dan van de avondklok en de effecten daarvan.quote:
[..]
verander "mogelijk" maar in zekerheid. Bovendien gokken met andermans leven is niet iets wat de regering hoort te doen.
[..]
Het is geen drijfzand. Heel simpel, een virus als dit heeft mens op mens contact nodig om te overleven. Neem dat contact weg en het virus verdwijnt.
Nou is 0 contact onmogelijk, dus stel je maatregelen in die het contact zoveel mogelijk beperken totdat iedereen is gevaccineerd.
En gokken met andermans leven.. echt? Dus de basisscholen heropenen is een soort van Russische roulette die ook niet had gemogen?
ja, mee eens, en daar ben ik zelf ook voor MAAR je merkt hoe moeilijk dat is he in dit topic, tevens is iedereen het kotsbeu.quote:
[..]
Mooi sluiten we alle bejaarden op in tehuizen, inclusief personeel, schoonmakers, koks,...
3,2 miljoen mensen + 500.000 mensen aan verzorgers en ondersteunend personeel. Pak m beet 4 miljoen mensen.
Waar en hoe wil je dat gaan doen?
[..]
Of we passen ons allemaal even aan en schieten op met vaccinatie
vandaar dat ik nu zeg, open alles maar.....zijn we van al dat gezeik af ( waarschijnlijk niet want we zijn nederlanders maargoed )
Oh, die modellen 'kloppen' achteraf sowieso. Dat betrouwbaarheidsinterval omvat in maart voor de meeste scenario's zo ongeveer de hele y-as:quote:
[..]
Als je een model niet toetst op de werkelijkheid dan is het waardeloos.
Wauw... daar heb ik gewoon geen woorden voor...quote:
Ja, al zou je aan die mensen een verplichte quarantaine willen opleggen, dat wordt dat heel moeilijk want de wet leent zich daar niet voor.
ik heb liever dat ze helemaal stoppen met maatregelen, het gaat erom dat ze met betere cijfers komen over wat welke maatregel helpt.quote:
Ik vind de avondklok nog wel de minst interessante beperking die we opgelegd hebben gekregen. Ik heb liever dat ze het normale leven overdag opstarten dan dat overdag niks kan maar dat ik wel na 21:00 nog buiten mag zijn.
Het is nu veel te veel baat het niet schaadt het niet, terwijl de schade er natuurlijk wel is.
Valt niet tegen op te discussiëren. De intelligente lockdown kon je nog over de term discussieren maar als dit al geen lockdown is dan kan men die term wel in de vuilnisbak gooien.quote:
[..]
Hou maar op, dit wordt hem niet.
Kan alleen de titel lezen.quote:
Leestip
https://www.telegraaf.nl/(...)doordachte-strategie
En dat was al nooit de strategie. Strategie is altijd "flatten the curve" geweest. En vooralsnog lijkt dat gewoon gewerkt te hebben
Ik ga er van uit dat dat nog wel even duurt, dit gaat hoogstwaarschijnlijk de eerste week dit jaar worden met een stijging in het aantal besmettingen.quote:
Vanmiddag interessante cijfers, als de achterstand van afgelopen week (ik las 1600 gevallen van gisteren waren achterstand) zijn ingehaald! Of misschien pas morgen
Het is wel een lockdown, maar geen complete. Er is nog best veel mogelijk, namelijk. Gelukkig maar.quote:
[..]
Valt niet tegen op te discussiëren. De intelligente lockdown kon je nog over de term discussieren maar als dit al geen lockdown is dan kan men die term wel in de vuilnisbak gooien.
Dat er vandaag nog steeds achterstand is van van de week?quote:
[..]
Ik ga er van uit dat dat nog wel even duurt, dit gaat hoogstwaarschijnlijk de eerste week dit jaar worden met een stijging in het aantal besmettingen.
Dat niet alleen, veel meer mensen laten zich testen dus dan zal het absolute aantal positieve tests ook hoger zijn. Het percentage positieve tests gaat wel omlaag, het zou pas zorgelijk zijn als dat niet zo was.quote:
[..]
Dat er vandaag nog steeds achterstand is van van de week?
kappers/winkels/sportscholen open na pasen ?
Terras vanaf mei ?
De rest in juni ?
wat is het percentage nu ??? ik hou het wat minder bij allemaal omdat ik er zelf ook wel klaar mee ben.quote:
[..]
Dat niet alleen, veel meer mensen laten zich testen dus dan zal het absolute aantal positieve tests ook hoger zijn. Het percentage positieve tests gaat wel omlaag, het zou pas zorgelijk zijn als dat niet zo was.
Zeiken zullen we altijd blijven doenquote:
[..]
ja, mee eens, en daar ben ik zelf ook voor MAAR je merkt hoe moeilijk dat is he in dit topic, tevens is iedereen het kotsbeu.
vandaar dat ik nu zeg, open alles maar.....zijn we van al dat gezeik af ( waarschijnlijk niet want we zijn nederlanders maargoed )
Vanuit mijn bubbel heb ik ook redelijk makkelijk lullen, heb nog steeds een vaste baan die geen gevaar loopt door corona, een vrouw die als ZZP'er momenteel geld als water binnenharkt (jammer van die belasting die langskomt, maar ja).
Heb een redelijk groot huis met dito tuin, en studerende kinderen die zich prima redden.
Het enige wat ik merk is dat mijn haar voor mijn ogen begint te hangen.
Dus, tja alle maatregelen zijn irritant maar raken me niet echt
Laatst 9% (op een specifieke dag, eergisteren ofzo)quote:
[..]
wat is het percentage nu ??? ik hou het wat minder bij allemaal omdat ik er zelf ook wel klaar mee ben.
Het meest frustrerende blijf ik inmiddels vinden dat we over allemaal randzaken aan het leuteren zijn, inclusief politiek.quote:
[..]
Mooi sluiten we alle bejaarden op in tehuizen, inclusief personeel, schoonmakers, koks,...
3,2 miljoen mensen + 500.000 mensen aan verzorgers en ondersteunend personeel. Pak m beet 4 miljoen mensen.
Waar en hoe wil je dat gaan doen?
[..]
Of we passen ons allemaal even aan en schieten op met vaccinatie
Maar dat we in een periode die inmiddels korter is dan deze lockdown de vaccins hebben om de hele groep hierboven te vaccineren. En dat het daar vervolgens amper over gaat. De krant zou dagelijks vol moeten staan over hoe we deze operatie als een soort deltaplan in no-time uit gaan voeren.
Vorige week rond deze tijd bijna 12 procent, de afgelopen paar dagen tussen de 9 en 10.quote:
[..]
wat is het percentage nu ??? ik hou het wat minder bij allemaal omdat ik er zelf ook wel klaar mee ben.
Op zich ook niet zo gek, mensen die geen symptomen hadden zullen eerder een test uitstellen vanwege het weer.
Helemaal eens, en zowel de Kamer als De Jonge zou hier constant over moeten praten. Maar niemand schijnt het interessant te vinden.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 10:33 schreef OProg het volgende:
[..]
Het meest frustrerende blijf ik inmiddels vinden dat we over allemaal randzaken aan het leuteren zijn, inclusief politiek.
Maar dat we in een periode die inmiddels korter is dan deze lockdown de vaccins hebben om de hele groep hierboven te vaccineren. En dat het daar vervolgens amper over gaat. De krant zou dagelijks vol moeten staan over hoe we deze operatie als een soort deltaplan in no-time uit gaan voeren.
Pro tip: Koop een tondeuzequote:
[..]
Zeiken zullen we altijd blijven doen
Vanuit mijn bubbel heb ik ook redelijk makkelijk lullen, heb nog steeds een vaste baan die geen gevaar loopt door corona, een vrouw die als ZZP'er momenteel geld als water binnenharkt (jammer van die belasting die langskomt, maar ja).
Heb een redelijk groot huis met dito tuin, en studerende kinderen die zich prima redden.
Het enige wat ik merk is dat mijn haar voor mijn ogen begint te hangen.
Dus, tja alle maatregelen zijn irritant maar raken me niet echt
Omdat al dit 'geleuter' clicks oplevert en kijkcijfers.quote:
[..]
Het meest frustrerende blijf ik inmiddels vinden dat we over allemaal randzaken aan het leuteren zijn, inclusief politiek.
Maar dat we in een periode die inmiddels korter is dan deze lockdown de vaccins hebben om de hele groep hierboven te vaccineren. En dat het daar vervolgens amper over gaat. De krant zou dagelijks vol moeten staan over hoe we deze operatie als een soort deltaplan in no-time uit gaan voeren.
Elke dag berichten over vaccineren is 'saai', dat willen mensen niet lezen.
Alleen maar als er wat oudjes veel te vroeg komen en er daar een foto van verschijnt op twitter.quote:
[..]
Omdat al dit 'geleuter' clicks oplevert en kijkcijfers.
Elke dag berichten over vaccineren is 'saai', dat willen mensen niet lezen.
Kappers zullen 2 maart wel open gaan, maar alleen op afspraak. Dezelfde regels als voorheen.quote:
zoals voorspeld, pas gewoon echte versoepelingen in april/mei/juni ( stapje voor stapje )
kappers/winkels/sportscholen open na pasen ?
Terras vanaf mei ?
De rest in juni ?
De versoepeling voor niet essentiële winkels om kleding en schoenen te mogen passen tijdens click and collect vind ik ronduit lachwekkend. Dat Hugo de Jonge dit 'iets voor de economie' noemt in lachwekkend.
Ik denk dat na het paasweekend de niet-essentiële winkels weer open mogen. Had eerder gehoopt, maar helaas.
Sportscholen, terrassen, bioscopen..... ik durf het simpelweg niet meer te voorspellen
als je dan ziet hoe slecht sommigen het dan hebben en zelfs duizenden steun moeten terug betalen.....quote:
[..]
Zeiken zullen we altijd blijven doen
Vanuit mijn bubbel heb ik ook redelijk makkelijk lullen, heb nog steeds een vaste baan die geen gevaar loopt door corona, een vrouw die als ZZP'er momenteel geld als water binnenharkt (jammer van die belasting die langskomt, maar ja).
Heb een redelijk groot huis met dito tuin, en studerende kinderen die zich prima redden.
Het enige wat ik merk is dat mijn haar voor mijn ogen begint te hangen.
Dus, tja alle maatregelen zijn irritant maar raken me niet echt
dat is zeker nice !!!!quote:
[..]
Laatst 9% (op een specifieke dag, eergisteren ofzo)
dus al met al zijn we langzaam aan het dalen
quote:Weitere Öffnungsschritte - etwa im Einzelhandel - sind erst "bei einer stabilen Sieben-Tage-Inzidenz von höchstens 35 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner" vorgesehen. Dann sollen der Einzelhandel, Museen und Galerien sowie weitere Betriebe mit körpernahen Dienstleistungen wieder aufmachen können.
Kappers die open gaan op 2 maart vind ik al een vrij gedrufde voorspelling. Ik gok later.quote:
[..]
Kappers zullen 2 maart wel open gaan, maar alleen op afspraak. Dezelfde regels als voorheen.
De versoepeling voor niet essentiële winkels om kleding en schoenen te mogen passen tijdens click and collect vind ik ronduit lachwekkend. Dat Hugo de Jonge dit 'iets voor de economie' noemt in lachwekkend.
Ik denk dat na het paasweekend de niet-essentiële winkels weer open mogen. Had eerder gehoopt, maar helaas.
Sportscholen, terrassen, bioscopen..... ik durf het simpelweg niet meer te voorspellen
Wat... En mijn gouden lokken afscherenquote:
Tja, die tijd komt voor ons allemaal, sorryquote:
[..]
Wat... En mijn gouden lokken afscheren
De horeca zou in januari ook weer gewoon open gaan (lol)quote:
[..]
Kappers die open gaan op 2 maart vind ik al een vrij gedrufde voorspelling. Ik gok later.
Ik denk wel dat een sneltest de enige reële mogelijkheid is hiervoor, niet de PCR test.
Ik denk dat ze enkel kijken naar middelbare scholen.quote:
[..]
Kappers die open gaan op 2 maart vind ik al een vrij gedrufde voorspelling. Ik gok later.
Vond het wel lachwekkend dat Hugo gister bleef volhouden dat de horeca zoveel extra contacten veroorzaakt en dat we die stijging niet kunnen gebruiken. Dat we dat moeten voorkomen. Maar dan wel prio geven aan scholen. En nu weet ik best dat scholen wat belangrijker zijn omdat de schade niet met geld opgevangen kan worden, maar toch vind ik het krom.
Dat gebrek aan perspectief begint me echt op te breken.
Gevallen besmettingen dalen vanaf april zeker ivm het mooie weer, dus terrassen zullen ergens in april wel opengaan. En anders is het park ons terras.quote:
Sommigen zullen het niet met me eens zijn, maar ik ben blij dat ze in ieder geval een start gaan maken met het toelaten van publiek bij evenementen ism een negatief testbewijs. Ik begrijp dat je tussen het nemen van de test en de start van het evenement besmet kunt raken, maar de vraag is of je op zo'n korte termijn zelf ook besmettelijk bent voor anderen.
Ik denk wel dat een sneltest de enige reële mogelijkheid is hiervoor, niet de PCR test.
Ja, ook omdat we niet mogen sporten ofso. Anders hadden er een hoop meer mensen na 2100 gewoon weggeweest.quote:
[..]
alles voor de "vrijheid" en ondertussen zit 99.9% van de bevolking al gewoon binnen na 21:00 omdat het gewoon winter is
Onzin om te stellen dat iedereen toch al binnen zou zijn. Of ben je het echte leven alweer vergeten?
Ze hebben wel gekregen waarom zei dreigden open te gaan, geld. Logisch ook als ze gedwongen de deuren dicht blijven.quote:
[..]
De horeca zou in januari ook weer gewoon open gaan (lol)
Quarantaineplicht kan wel degelijk op basis van de wet publieke gezondheid. Het heeft echter twee praktische problemen. Nederland heeft de capaciteit niet om dat te handhaven en het zou de testbereidheid drastisch omlaag halen.quote:
Ik denk dat de drukte in de ziekhuizen op dit moment een heel slecht argument is als het over bijvoorbeeld de avondklok gaat. Daar gaat het maar beperkt om en ik denk dat veel mensen het afgelopen jaar hebben aangetoond bereid te zijn om maatregelen op te volgen.
Waar het mij om gaat is dat hele zware maatregelen worden ingevoerd. Acht uur per dag worden volledig onschuldige burgers opgesloten. Dan is het belangrijk dat je naar proportionaliteit en subsidiariteit kijkt. Kabinet zegt hebben wij gedaan. Maar de rechter zegt van niet, de Afdeling advisering van Raad van State zegt van niet en kamerleden twijfelen hier ook ernstig aan. Ook in de memorie van toelichting is hier amper iets over terug te lezen.
En als Eerste Kamerleden terecht vragen 40% houdt zich niet aan quarantaine advies, welke winst is daar te behalen? Lijkt mij een terechte vraag, want dan treft je een vele kleinere groep, een vele kortere tijd met je maatregelen. Maar uit alles blijkt gewoon dat andere opties niet zijn afgewogen en dat de avondklok de weg is die zij willen bewandelen en dan maar blijven beweren dat naar de proportionaliteit en subsidiariteit is gekeken.
En dan die drogredenen van Grapperhaus in de Eerste Kamer. Ja, al zou je aan die mensen een verplichte quarantaine willen opleggen, dat wordt dat heel moeilijk want de wet leent zich daar niet voor. Dan denk ik: tja, de wet leent zich ook niet voor een avondklok, daarom sta je nu in de eerste kamer die met spoed bij elkaar is geroepen.
Zodra de proportionaliteit en subsidiariteit eindelijk eens goed is afgewogen, ben ik bereid om naar de avondklok te kijken. Nu is gewoon onvoldoende afgewogen of wij op een minder ingrijpende manier hetzelfde resultaat kunnen behalen voor de ziekenhuizen.
'Mijn' park heeft sinds afgelopen zomer een alcoholverbod wegens overlast door 'kleine groepjes'...quote:
[..]
Gevallen besmettingen dalen vanaf april zeker ivm het mooie weer, dus terrassen zullen ergens in april wel opengaan. En anders is het park ons terras.
inderdaad, als er niks open is, doe je ook niks. Maar in het normale leven ging je in de winter ook sporten, naar de kroeg, uit eten, naar de bioscoop...quote:
[..]
Ja, ook omdat we niet mogen sporten ofso. Anders hadden er een hoop meer mensen na 2100 gewoon weggeweest.
Onzin om te stellen dat iedereen toch al binnen zou zijn. Of ben je het echte leven alweer vergeten?
quote:
[..]
Ik denk dat ze enkel kijken naar middelbare scholen.
Vond het wel lachwekkend dat Hugo gister bleef volhouden dat de horeca zoveel extra contacten veroorzaakt en dat we die stijging niet kunnen gebruiken. Dat we dat moeten voorkomen. Maar dan wel prio geven aan scholen.
Ja bij NEC - De Graafschapquote:
Sommigen zullen het niet met me eens zijn, maar ik ben blij dat ze in ieder geval een start gaan maken met het toelaten van publiek bij evenementen ism een negatief testbewijs. Ik begrijp dat je tussen het nemen van de test en de start van het evenement besmet kunt raken, maar de vraag is of je op zo'n korte termijn zelf ook besmettelijk bent voor anderen.
Ik denk wel dat een sneltest de enige reële mogelijkheid is hiervoor, niet de PCR test.
Heb je niet door dat dit gewoon trucjes zijn van de overheid om de maatregelen zolang mogelijk erin te houden. Nu kunnen ze onder het mom van onderzoek alle evenementen nog een half jaar stop zetten
En dat ondanks de geweldige maatregel om geen alcohol te mogen verkopen na 20u. Dat dit kan in Nederland!quote:
[..]
'Mijn' park heeft sinds afgelopen zomer een alcoholverbod wegens overlast door 'kleine groepjes'...
Dat denk ik ook, avondklok is iets wat wel even blijft tot we andere seizeonnseffecten hebben. Maar ik snap niet dat ze niet kijken naar alternatieven, waardoor we wel wat kunnen maar geen groter risico lopen. Waar mensen elkaar buiten kunnen ontmoeten. Misschien dat het zelfs wel een positief effect kan hebben op de besmettingen, als we de contacten uit de thuissituatie kunnen onttrekken.quote:
[..]
Ik denk dat ze enkel kijken naar middelbare scholen.
Vond het wel lachwekkend dat Hugo gister bleef volhouden dat de horeca zoveel extra contacten veroorzaakt en dat we die stijging niet kunnen gebruiken. Dat we dat moeten voorkomen. Maar dan wel prio geven aan scholen. En nu weet ik best dat scholen wat belangrijker zijn omdat de schade niet met geld opgevangen kan worden, maar toch vind ik het krom.
Dat gebrek aan perspectief begint me echt op te breken.
Gelukkig maar, anders de besmettingen helemaal uit de hand gelopen. Zelfde als we geen mondkapjes plicht hadden gehad vanaf 1 december.quote:
[..]
'Mijn' park heeft sinds afgelopen zomer een alcoholverbod wegens overlast door 'kleine groepjes'...
En wachten we daar misschien al niet een maand of langer op?
Nou, volgens mij nemen ze ons in de maling! Pure PowerPlay van Rutte en de Jonge!
Ja, buiten zou er veel meer mogelijk moeten zijn imo. Ik zou in ieder geval graag zien dat ze het zouden proberen. Terrasjes, meer buiten sport mogelijkheden, ook groepsverband, etc.quote:
[..]
Dat denk ik ook, avondklok is iets wat wel even blijft tot we andere seizeonnseffecten hebben. Maar ik snap niet dat ze niet kijken naar alternatieven, waardoor we wel wat kunnen maar geen groter risico lopen. Waar mensen elkaar buiten kunnen ontmoeten. Misschien dat het zelfs wel een positief effect kan hebben op de besmettingen, als we de contacten uit de thuissituatie kunnen onttrekken.
Whahahaha wat een onzin man.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Alsof we deze onzin propaganda nog niet door hebben.
'ik heb altijd gelijk en als ik het niet heb verdraai ik de feiten zo zodat ik het toch heb'
En dan test je negatief - betaald uit eigen zak, uiteraard - en mag je in het stadion nog steeds 1,5 meter verplicht van je maten gaan zitten zeker, niet juichen, geen bier drinken en moet je een mondkapje op als je gaat lopen.quote:
[..]
Ja bij NEC - De Graafschap
Heb je niet door dat dit gewoon trucjes zijn van de overheid om de maatregelen zolang mogelijk erin te houden. Nu kunnen ze onder het mom van onderzoek alle evenementen nog een half jaar stop zetten
Fijne wedstrijd gewenst!
Staat een beetje los van elkaar, het verbod in het park was ook nog eens eerder.quote:
[..]
En dat ondanks de geweldige maatregel om geen alcohol te mogen verkopen na 20u. Dat dit kan in Nederland!
Maar goed het is wel grappig om te zien dat de Blauwe Knoop in Nederland op deze manier zo snel aan terrein wint.
Ja echt lol man. Echt lol dat er groepen zijn die uit paniek wat roepen. Echt lol dat er mensen kapot aan gaan. Vooral met zijn allen lollen.quote:
[..]
De horeca zou in januari ook weer gewoon open gaan (lol)
Hierbij speelt vooral dat de wet is niet is geschreven voor een pandemie, maar voor individuen die met een besmettelijke ziekte terugkomen uit het buitenland. Die quarantaineplicht ligt op dit moment vooral moeilijk bij de groep die niet besmet is, maar in contact is geweest met een besmet persoon.quote:
[..]
Quarantaineplicht kan wel degelijk op basis van de wet publieke gezondheid. Het heeft echter twee praktische problemen. Nederland heeft de capaciteit niet om dat te handhaven en het zou de testbereidheid drastisch omlaag halen.