COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Alleen naar mortaliteitscijfers kijkenquote:Op zaterdag 20 februari 2021 05:20 schreef Za het volgende:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Dit nog steeds zien als n 'griepje'
'Wallinga: "In de week dat de bezoekregeling en de avondklok ingingen, zien we een lichte daling van het reproductiegetal van de Britse variant. Alles wijst erop dat er een effect is. Precies zoals we verwachtten. Maar als dat reproductiegetal deze week weer stijgt dan zwakt de sterkte van dit bewijs voor een effect af."
Maar er spelen toch ook allerlei andere factoren mee?
Van Dissel: "Zeker. Het kan dat de avondklok ook de opvolging van andere maatregelen heeft verbeterd. Dan heb je ook een gewenst effect. Het gaat uiteindelijk om de bundel maatregelen. We kunnen die niet uit elkaar trekken en voor elke maatregel het unieke effect vaststellen. Maar als de avondklok en de bezoekregeling helemaal geen effect hadden gehad, dan zaten we volgens de prognose nu in een redelijke steile lijn omhoog. Dat hadden we al gemerkt. Ook dat ondersteunt dat de avondklok en de bezoekregeling effect hebben."
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
Maar er spelen toch ook allerlei andere factoren mee?
Van Dissel: "Zeker. Het kan dat de avondklok ook de opvolging van andere maatregelen heeft verbeterd. Dan heb je ook een gewenst effect. Het gaat uiteindelijk om de bundel maatregelen. We kunnen die niet uit elkaar trekken en voor elke maatregel het unieke effect vaststellen. Maar als de avondklok en de bezoekregeling helemaal geen effect hadden gehad, dan zaten we volgens de prognose nu in een redelijke steile lijn omhoog. Dat hadden we al gemerkt. Ook dat ondersteunt dat de avondklok en de bezoekregeling effect hebben."
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
In 2018 was de oversterfte 3000, in 2020 15000quote:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Daarnaast worden ouderen bij griep ontzien met vaccins, wat wellicht een van de redenen is waarom het aantal griepslachtoffers niet tot een veel hogere oversterfte heeft geleid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Reactie van O.a. Levi op de plannen van Herstel-NL:
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 20-02-2021 08:22:05 ]
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 20-02-2021 08:22:05 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bah. Sterkte daarquote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:03 schreef aartstyle het volgende:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
hopelijk blijft het bij lichte verschijnselen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
'Pagina kan niet worden gevonden'quote:
Reactie van O.a. Levi op de plannen van Herstel-NL:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-reservaat-stoppen
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Jemig, dat is echt wel balen! Ja het vaccinatiebeleid is in dit geval volledig krom... Niet de mensen die besmet kunnen raken, wel de bestuurders. Volstrekte onlogica.quote:
[..]
Bah. Sterkte daar
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
RIVM modellen zullen ongetwijfeld kloppen daar heb ik echt geen twijfel over.quote:
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
Het grootste punt wat mij dwars zit over de hele linie is dat als er ergens op enig moment informatie aan een model is gevoerd die een te grote onzekerheid heeft, en dat komt op enig moment uit, men geneigd is op die voet door te gaan in plaats bij te stellen.
Echter al onze maatregelen zijn gebaseerd op die modellen met die grote onzekerheidsfactor.
- als de avondklok er niet was geweest zaten we nu in een stijle lijn omhoog
- als de bezoekbeperking er niet was geweest....
Wat nu gebeurt is dat we hierdoor waarschijnlijk nog weken langer vast zitten aan die kut avondklok en dat stoort mij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je zou ze voor de camera van Powned willen sleuren. Alles wat er misgaat in Nederland in een notendop. Snap hoe woest je bent...quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Sterkte aart! Hopelijk blijft het bij een lichte koorts.quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zie dat het topic weer vol met internationaal vermaarde virologische topwetenschappers zit, man man man. Dunning Kruger effect in optima forma.
Hopelijk gaat Nederland snel over naar de Britse methode. Maarja dan moet je kunnen schakelen, dus het zal wel weer tot November duren voordat we vaart maken.
https://www.reuters.com/a(...)t-shot-idUSL8N2KO72Jquote:Israeli study finds Pfizer vaccine 85% effective after first shot
Feb 19 (Reuters) - The first dose of Pfizer Inc's COVID-19 vaccine is 85% effective, a study of healthcare workers at an Israeli hospital has found, potentially fuelling a debate over the recommended two-dose schedule as governments try to stretch out supplies.
Hopelijk gaat Nederland snel over naar de Britse methode. Maarja dan moet je kunnen schakelen, dus het zal wel weer tot November duren voordat we vaart maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/quote:
[..]
'Pagina kan niet worden gevonden'
👍
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
👍quote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
👍
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nu kunnen die mensen gewoon naar het ziekenhuis. Scenario dat jij schetst is wanneer de ic volledige bezet is met Corona patiëntenquote:
[..]
Wat als dat vaccineren nog een jaar duurt? Is het dan nog steeds in balans met de mensen die overlijden aan zaken die te voorkomen waren als het eerder gevonden kon worden?
Huisarrest erafquote:
Bij nice goed nieuws : 495 op de ic.
Eindelijk onder de 500.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Goed nieuws ja, maar er komen geen versoepelingen. Vorig jaar lagen er een stuk meer en toen hadden we geen avondklok en mochten we na 8 uur nog bier kopen en mochten we met meer mensen samen zijn.quote:
Bij nice goed nieuws : 495 op de ic.
Eindelijk onder de 500.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Goed nieuws ja, maar er komen geen versoepelingen. Vorig jaar lagen er een stuk meer en toen hadden we geen avondklok en mochten we na 8 uur nog bier kopen en mochten we met meer mensen samen zijn.
Zonder wrijving geen glans
Momenteel lenen we tegen een negatieve rente... Hoe meer Nederland leent, hoe meer het oplevertquote:
[..]
Goeie grap, alsof de overheid dat ooit terug gaat draaien. Straks zitten we met de financiële nasleep van de coronacrisis.
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja maar vosss, de modellen!!!!quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wel of niet slikken maakt weinig uit, een meerderheid in beide kamers steunt de maatregel.quote:
[..]
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
Dus hij is er.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.quote:
[..]
Ja maar vosss, de modellen!!!!
Zonder wrijving geen glans
Hebben die ook fancy diashows?quote:
[..]
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dat klopt, maar dergelijke uitspraken, gestoeld op werkelijk NIETS en louter bedoeld om de publieke opinie te beïnvloeden, mag ik dan toch godverdomme zeker nog wel verwerpelijk vinden of niet dan?quote:
[..]
Wel of niet slikken maakt weinig uit, een meerderheid in beide kamers steunt de maatregel.
Dus hij is er.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.quote:
[..]
Ja maar vosss, de modellen!!!!
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Was niet het beleid hè..quote:
[..]
Jemig, dat is echt wel balen! Ja het vaccinatiebeleid is in dit geval volledig krom... Niet de mensen die besmet kunnen raken, wel de bestuurders. Volstrekte onlogica.
Ik zou dit eerder machtsmisbruik noemen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Blijkbaar heb jij gegevens waaruit blijkt dat wat jij zegt klopt. Kun je die delen?quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dit is echt pure propaganda.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Uhm.. USA, Zuid-Amerikaquote:
[..]
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.telegraaf.nl/(...)or-horeca-en-winkels
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
quote:Minister De Jonge onthult testplan: weinig hoop voor horeca en winkels
Door ALEXANDER BAKKER EN MARTIN VISSER
Updated 53 min geleden
Gisteren, 19:22 in FINANCIEEL
De lockdowns tarten het geduld van miljoenen Nederlanders.
Maandenlang horen we over plannen voor een 'testsamenleving' om weer meer mogelijk te maken.
Nu legt demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) tegenover De Telegraaf zijn strategie uit.
Maar of het tempo iedereen zal overtuigen is nog maar de vraag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Paywall. Highlights of samenvatting in eigen woorden?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)or-horeca-en-winkels
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat stel je voor... Alle maatregelen afschaffen puur om te kijken of corona nog verspreidt?quote:
[..]
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Ze zouden eigenlijk drie weken een hek om een paar provinciesteden moeten zetten: Tiel, Bodegraven, Weert, Etten-Leur,....
Laat daar bepaalde maatregelen los. Als het misgaat moet je een relatief kleine uitbraak indammen, maar je kunt wel de modellen in de praktijk testen.
Laat daar bepaalde maatregelen los. Als het misgaat moet je een relatief kleine uitbraak indammen, maar je kunt wel de modellen in de praktijk testen.
Artikel gelezen?quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Volgens mij zijn ze vrij reëel over de onzekerheden in de modellen.quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
Dat is klote zeg, sterkte ermee!quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
quote:
[..]
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja punt blijft hetzelfde, schuilen achter die lekkere modellen die al ingehaald zijn door de werkelijkheid.quote:
[..]
Of je leest gewoon even het artikel.
Bij deze, ik trek mijn woorden terug.quote:
Laten we het verbouwen tot 'vrij vervelend dat de beleidsmakers de beredeneerde aannames van de heren Van Dissel en Wallinga als feit presenteren, en daar beleid op maken'.
En misschien kunnen we dan ook wekelijks beredeneerde aannames presenteren over de schade die we aanrichten met de maatregelen. Zodat we eindelijk een een gewogen koers kunnen uitzetten in plaats van uitsluitend 'alles wat leidt tot meer besmettingen kan niet'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijkenquote:
[..]
Nou, kom maar op met de onderbouwing dan.
Ik heb het gelezen en ik vind het behoorlijk schijnheilig. Het klinkt een beetje als hun eigen straatje schoonvegen. In de nieuwsberichten van het RIVM is namelijk helemaal geen sprake van die focus op onzekerheid. Je krijgt namelijk dit voorgeschoteld:quote:
De eerste paragraaf klopt al niet want dat onderzoek is juist totaal niet duidelijk daar over. Ik heb dat onderzoek gelezen en de onzekerheidsmarges zijn enorm. Bovendien vond men juist dat mensen die in het ziekenhuis terecht kwamen minder ziek werden en minder overleden. In dat onderzoek werd juist aangegeven dat een plausibele verklaring voor de uitkomsten is dat de Britse variant zich meer heeft verspreid onder ouderen dan de Chinese. Maar dat zegt het RIVM niet. Die zeggen 'duidelijk geworden'.quote:Inmiddels is uit onderzoek in het Verenigd Koninkrijk duidelijk geworden dat mensen die daar besmet waren met de Britse variant zieker werden en vaker kwamen te overlijden dan dat het geval was bij de oude varianten. Dit is nog een extra reden om je goed aan de maatregelen te houden.
Figuur 2 laat sinds begin december de groei van de Britse variant zien in vergelijking met de oude varianten. De grafiek laat de eerste ziektedag van positief geteste personen zien. Het rode deel van de balkjes geeft het aantal aan met de Britse variant, zoals geschat op basis van beschikbare gegevens uit de RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu kiemsurveillance.
De tweede alinea zegt ook niets over onzekerheid. Verder over die kiemsurveillance:
Waar zie jij die focus op onzekerheid hier? Ik zie alleen maar staan dat het juist beter wordt en minder onzeker. Onthoudt, dit is wat Wallinga er over zegt:quote:Aan de uitslag van een positieve coronatest kan niet worden gezien welke virusvariant iemand heeft. Om een goed beeld te krijgen van de verspreiding van de varianten worden de gegevens uit de kiemsurveillance gebruikt. De tijd tussen het afnemen van een coronatest en de resultaten in de kiemsurveillance is tussen de 1 tot 3 weken. De verhouding tussen de Britse variant en de overige varianten in figuur 2 is berekend met onderzoeksgegevens uit de kiemsurveillance t/m eind januari.
Elke week krijgen onderzoekers van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu meer gegevens uit de kiemsurveillance over de besmettingen die meegenomen of verwerkt worden in deze modelleringscurves (figuur 2). Deze extra gegevens gaan vaak ook over oudere meldingen. Doordat er steeds meer gegevens uit de kiemsurveillance bijkomen, kunnen eerdere schattingen veranderen. Hoe meer informatie er beschikbaar is, hoe nauwkeuriger de schattingen zijn.
Ik zie het niet. Jij wel?quote:Wallinga: "Onze boodschap is die onzekerheid en de aanzienlijke kans dat we in situaties belanden die je niet wil. Het is heel moeilijk om die onzekerheid over het voetlicht te brengen. Maar het is de kern van onze boodschap, niet 'het gaat precies zo en zo uitpakken'. En ik ga dapper door met die onzekerheid te verkondigen."
Dat zal best, maar het ging hier om:quote:
[..]
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijken
'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
de Limburgerquote:De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Dit artikel is exclusief voor jou als abonnee van De Limburger te lezen
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Gisteren om 12:12 door Arianne Mantel | Bron: DE TELEGRAAF
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Internist Marcel Levi.
Afbeelding: De Telegraaf
Delen
Tweet
De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Lees ook: Video: Ziekenhuisdirecteur: ‘Hetze over Britse variant overtrokken’
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Niets lijkt dus zeker over de Britse variant, wat kan er wél over gezegd worden?
„Het is mogelijk dat het RIVM de impact van de Britse variant voor Nederland heeft overschat. Dat komt doordat ze zich baseren op modellen en dan kan het misgaan. Als een mutant besmettelijker is, hoeft dat niet perse te leiden tot meer ziekenhuisopnames of sterfte. Hier in het Verenigd Koninkrijk zien we dat, los van welke coronavariant, de effectiviteit van de behandeling veel beter is na een jaar. Ja, er zijn medicijnen zoals dexamethason die we geven. Maar dat zijn op medicatiegebied nog geen ‘golden bullets’. De vooruitgang zit in de ondersteunende behandeling; we zien de complicaties eerder, beademen doen we niet meer invasief, we kunnen beter anticiperen op stollingen in het bloed. In de controlegroepen van coronapatiënten die geen speciale medicijnen krijgen is de sterfte gehalveerd.”
Viroloog Osterhaus vindt het moeilijk te voorspellen of de Britse variant nu de overhand zal krijgen in ons land. Het RIVM schat nu in dat 46 procent van de besmettingen de Britse mutant is, tegen zo’n 50 procent vorige week. „Toch is het niet onwaarschijnlijk dat de Britse variant gaat overheersen.”
Hoe moeten Nederland en Engeland nu verder gaan?
Levi: „Of Nederland nu wel of niet de Britse variant voor de kiezen krijgt: de landen moeten nog even met de tanden op elkaar doorgaan. Hou de maatregelen vol. In Engeland zitten we nu op het niveau van oktober; de absolute aantallen van besmettingen zijn nog heel hoog. We moeten allemaal niet te vroeg uit de lockdown en zeker niet als nog lang niet iedereen gevaccineerd is. Met strenge regels en vaccinatie kunnen we, een besmettelijkere variant of niet, eronder krijgen.”
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kabinet:quote:
[..]
de Limburger
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Gelezen, bedankt. Doen we niks mee.
Zuiger van het FOK!-OMT
