quote:Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE
DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financile nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financin) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.
„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”
Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.
’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.
Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.
De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?
Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.
Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert gerriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”
Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.
Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
Te gnant voor woorden. Die mensen zijn er voor ns, niet andersom.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ja het is godgeklaagdquote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Opvallend is dat het kabinet ook in 2021 nog verwacht 350 miljoen euro kwijt te zijn aan de compensatie. Daaruit blijkt dat men ervan uitgaat dat niet alle gedupeerden nog dit jaar worden gecompenseerd.
quote:Koning Willem-Alexander heeft Wiebes ‘met onmiddellijke ingang op de meest eervolle wijze ontslag verleend’, zo laat de Rijksvoorlichtingsdienst weten. De koning bedankt hem voor ‘vele en gewichtige diensten’.
quote:De rol van Wopke Hoekstra is interessant in deze affaire en daar lijkt nog niet het laatste over gezegd
Wordt dan toch Omtzigt de lijsttrekker?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
“Draai VVD om slachting in Kamer te voorkomen”
Het Kabinet-Rutte III is gevallen. Tot het laatste moment was de VVD het daar niet mee eens, maar toch was het onvermijdelijk aldus politiek commentator Wouter de Winther. Verrassing van de dag was het aftreden van Wiebes: ,,daar is iets bijzonders gebeurd.”
Het is niet duidelijk of Wiebes zelf tot dit inzicht gekomen is om af te treden of dat dit is ingegeven door de VVD.”
[..]![]()
![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)n-kamer-te-voorkomen
Wopke
Ik zag het net ook bij M.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
er moeten toch een paar mensen daar een paar jaar opgesloten worden en salaris terug betalenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:21 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Ik zag het net ook bij M.
Bizar. Woorden schieten te kort.
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er moeten toch een paar mensen daar een paar jaar opgesloten worden en salaris terug betalen
Als private persoon mag je geen misdaden begaan , maar in dienst van de overheid welquote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:44 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.
quote:BBC: 'Nederlandse overheid vijand van het volk'
Elders spreekt men van 'een ongekend schandaal'.
Omdat de ouders enorme bedragen aan kindertoeslag moesten terugbetalen, ,,werden velen in een schuldencrisis gestort", schrijft het Duitse Die Zeit.
Ook op de site van het Handelsblatt wordt geschreven over de gevolgen van de toeslagenaffaire:
'Werkloosheid, faillissementen en echtscheidingen'.
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:44 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.
Maarja, hebben ze ook daadwerkelijk strafbare feiten gepleegd is nu de vraag. Ben erg benieuwdquote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]Nog niet art 12 procedure loopt inmiddels en dat is
Die stelling is (nog) niet bewezen. Laten we hopen dat dit middels de artikel 12 procedure, zoals @ikweethetookniet al aangaf, alsnog gedaan kan worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als private persoon mag je geen misdaden begaan , maar in dienst van de overheid wel
das raar
https://www.telegraaf.nl/(...)lische-val-rutte-iii
[..]
Maar voor welke strafbare feiten kunnen welke politici dan vervolgd worden?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:10 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Die stelling is (nog) niet bewezen. Laten we hopen dat dit middels de artikel 12 procedure, zoals @:ikweethetookniet al aangaf, alsnog gedaan kan worden.
Dat geldt ook voor andere ambtenaren, maar die vergeten dat nogal eens.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:18 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Te gnant voor woorden. Die mensen zijn er voor ns, niet andersom.
PS: ik bedoel dus de mensen van de BD.
Knevelarij en (beroepsmatige) discriminatie volgens mijquote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar voor welke strafbare feiten kunnen welke politici dan vervolgd worden?
Geef hem gewoon landbouw, twee vliegen in n klap.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:31 schreef Leandra het volgende:
Ik mag toch hopen dat Wiebes in het volgende kabinet niet weer een departement krijgt om om zeep te helpen.
Maar volgens de wet was dat geld juist wel verschuldigd aan de kas toch?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:34 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Knevelarij en (beroepsmatige) discriminatie volgens mij
Oh wacht, ik zie dat ik je vraag verkeerd begreep. Ik dacht dat je die vraag stelde met het oog op het onderzoek van het OM.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar volgens de wet was dat geld juist wel verschuldigd aan de kas toch?
Ze hebben hooguit te weinig gedaan om de buitensporige consequenties van de wetgeving te mitigeren.
Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:31 schreef Leandra het volgende:
Ik mag toch hopen dat Wiebes in het volgende kabinet niet weer een departement krijgt om om zeep te helpen.
zal wel burgermeester van Zutphen wordenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geef hem gewoon landbouw, twee vliegen in n klap.
Neejoh, die gaat binnenkort lekker zijn zakken vullen in het zakenleven.
Ik denk dat het zakenleven hem niet meer terughoeft, maar misschien heeft hij nog wat gunsten in te wisselen en kan de NAM hem kwijt op een plek waar hij weinig schade kan aanrichten.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.
Heb ik precies hetzelfde. Overigens al veel langer dan door deze affaire.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:21 schreef Leandra het volgende:
En dan zie ik Wiebes weer bij die persco en dan heb ik alleen maar de neiging hem te slaan.
Geen idee wat die man met me doet, ik herken dat helemaal niet, maar het is net of ik dat schijnheilige eruit wil rammen
Overigens zou ik dat nooit doen, voor de duidelijkheid, ik omschrijf alleen maar het gevoel dat hij bij mij omhoog doet komen.
Oh nee niet zozeer die art 12 hoor, gewoon berhaupt ben ik oprecht genteresseerd waar ze vervolgd voor kunnen worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:40 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Oh wacht, ik zie dat ik je vraag verkeerd begreep. Ik dacht dat je die vraag stelde met het oog op het onderzoek van het OM.
Als we het hebben over de artikel 12 procedure kun je me van alles wijsmaken. Nooit in verdiept
Dat is Hoekstra toch? Die was partner bij McKinsy.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eric_Wiebesquote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is Hoekstra toch? Die was partner bij McKinsy.
Toch maar even opgezocht.quote:Na zijn studie was hij van 1987 tot 1989 werkzaam bij Shell. Daarna werkte hij als consultant bij McKinsey (1990-1992) en vervolgens bij OC&C Strategy Consultants (1993-2004), waar hij vanaf 1996 vennoot was
Het halve kabinet komt gewoon bij McKinsey vandaan waarschijnlijkquote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:53 schreef thedeedster het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eric_Wiebes
[..]
Toch maar even opgezocht.
De artikel 12 procedure is bedoeld om de uitspraak van de officier van justitie of het openbaar ministerie in twijfel te trekken en aan te vechten.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Oh nee niet zozeer die art 12 hoor, gewoon berhaupt ben ik oprecht genteresseerd waar ze vervolgd voor kunnen worden.
Nalatigheid misschien?
Want in feite hebben de ministers in de basis het beleid gevolgd en was de aanpak zoals vastgelegd in de wet. Dat heeft RvS nog bevestigd.
Alleen daar had iemand aan de handrem moeten trekken vanwege de consequenties.
Maar wat is dan het strafbare feit. Geen retorische vraag, ik ben oprecht benieuwd hoe het nou zit en wat de insteek van bijvoorbeeld de advocaat van de slachtoffers is. Neem aan dat je aan moet geven welke strafrechtelijke artikelen zijn overtreden door de betrokken ministers als je een art 12 start.
Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februariquote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:27 schreef Sunri5e het volgende:
Misschien een hele domme vraag hoor maar op basis van wat zijn die mensen die hier mee te maken hebben gehad nou eigenlijk als fraudeur bestempeld? Wat zouden zij volgens de belastingdienst verkeerd hebben gedaan? De kern van dit hele gedoe is mij eerlijk gezegd ontgaan. Ik hoorde net bij Jinek dat er mensen zijn die voor 100.000,- euro zijn gedupeerd. WTF hoe kan dat? Hoeveel toeslagen worden er in dit land wel niet p.p. verstrekt?
Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan wordenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februari
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is
Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Nou, gefraudeerd. Verdacht van fraude. Maar dat moet wel eerst bewezen worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:37 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan worden
Ik ben benieuwd wanneer de PGB luchtbel gaat knappen. Als ik om mij heen zie waar daar overal misbruik mee wordt gemaakt....quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, gefraudeerd. Verdacht van fraude. Maar dat moet wel eerst bewezen worden.
Als je een systeem hebt waar mensen op voorhand uitbetaald krijgen, waar dan massaal gebruik van gemaakt wordt en als je dan als uitkerende instantie (ic de belastingdienst) op wettelijke wijze moet aantonen dat dat allemaal fraude was voordat je kunt terugvorderen, dan heb je een onhoudbaar systeem gecreeerd.
Feitelijk is er dan een grote pot met geld waar iedereen in mag graaien en jij als toezichthouder mag pas geld terugnemen als je 100% wettelijk aangetoond hebt dat het onrechtmatig is. Waar je helemaal niet de capaciteiten voor hebt binnen je organisatie.
Al die mensen die nu zo achter de 'slachtoffers' staan vergeten dat de verzorgingsstaat gewoon gaat klappen als massale fraude niet hard bestreden wordt. En dan heeft niemand meer iets. Ook niet de mensen die er recht op hebben.
Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:44 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wanneer de PGB luchtbel gaat knappen. Als ik om mij heen zie waar daar overal misbruik mee wordt gemaakt....
De media doet laten blijken dat elke aangewezen fraudeur ook een slachtoffer is. Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel is ook gewoon een fraudeur die heeft geprobeerd er een slaatje uit te slaan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
Er zullen sporadisch wel van dat soort gevallen bij gezeten hebben. Maar dit is dus wat er werkelijk aan de hand was:quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februari
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is
Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Ik denk in dit geval een heel klein deel. De meesten waren zich echt van geen kwaad bewust en konden dit ook niet weten.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:58 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
De media doet laten blijken dat elke aangewezen fraudeur ook een slachtoffer is. Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel is ook gewoon een fraudeur die heeft geprobeerd er een slaatje uit te slaan.
Ik ben het met je eens dat die PGB weer terug de economie in komt. Echter komt het vaak wel via personen weer de economie in die er ook misbruik van maken. Hier in de buurt woont iemand die intensieve begeleiding doet met clinten. Hij heeft er verder geen opleiding voor gevolgd en bekleed geen managementfunctie. Hij harkt echt het geld binnen. Hij is 2,5 jaar geleden begonnen en heeft voor 3 maanden geleden een casco nieuwbouwwoning van bijna 800k gekocht die nog ingericht moet worden.
Kan ik hieruit concluderen dat men het binnen de Belastingdienst blijkbaar aanvaardbaar vindt dat in 10% van de gevallen mensen onterecht van fraude beschuldigd worden en daardoor flinke bedragen terug moeten betalen? Of interpreteer het dan verkeerd?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:37 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan worden
Maar dat is het punt, ik moet het rapport nog eens doornemen dus wellicht mis ik iets, maar die mensen waren het geld wettelijk gezien wel verschuldigd. Dus zie niet direct hoe dit toepasbaar is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
Knevelarij straf art 366
De ambtenaar die in de uitoefening van zijn bediening, als verschuldigd aan hemzelf, aan een ander ambtenaar of aan enige openbare kas, vordert of ontvangt of bij een uitbetaling terughoudt hetgeen hij weet dat niet verschuldigd is, wordt, als schuldig aan knevelarij, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
http://www.wetboek-online(...)0Strafrecht/366.html
Meer dan 4 jaar dus begin maar eens met voorarrest en beslaglegging op priv vermogen
Ja het ziekenfonds moest weg van de VVD en ook de woningbouw verenigingen en nu zijn ook de pensioenen onderhevig aan marktwerkingquote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
Man man man wat naefquote:Op zaterdag 16 januari 2021 03:05 schreef Drekkoning het volgende:..
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.
Ja, daar is dus al een uitspraak over geweest. De vraag is of dat nu ook het geval isquote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Man man man wat naef
HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.
Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html
In 2003 was Rutteer al mee bezig en gaf opdracht tot
Schuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje
Waarom? Omdat er veel Somaliers waren die in Engeland woonden en in Nederland hun bijstand bleven ontvangen. Mag je daar dan niks aan doen omdat het Somaliers zijn?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Man man man wat naef
HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.
Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html
In 2003 was Rutteer al mee bezig en gaf opdracht tot
Schuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje
Dat zullen we gezien alle frustratie van informatie en onze gebrekkige wetgeving omtrent WOB en bestuursaansprakelijkheid (doelbewust geblokkeerd door CDA en VVD) helaas niet snel te weten komen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 03:05 schreef Drekkoning het volgende:
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.
Ja Omtzigt zou erkenning moeten krijgen voor zijn inzicht en meelevendheid met de bevolkingquote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zullen we gezien alle frustratie van informatie en onze gebrekkige wetgeving omtrent WOB en bestuursaansprakelijkheid (doelbewust geblokkeerd door CDA en VVD) helaas niet snel te weten komen.
Het OM heeft echter duidelijk aangeven dat de uitvoering van discriminatie in het politieke domein moet worden gezocht, en niet bij de ambtenaren... Dat zegt ook wel wat
We weten ook dat sommige partijen geen problemen hebben met etnische profilering.
Door en door corrupt, niet-transparant en met een monolitische almacht inderdaad. Een leger voor de belangen van Shell.quote:Op zondag 17 januari 2021 10:18 schreef michaelmoore het volgende:
De hele overheid is corrupt geworden als een bananenrepubliek onder Rutte , ieder lobby club krijgt de zin om een eigen heffing in te voeren
quote:
Alsof de SP gaat regerenquote:
Werkt in heel veel gemeenten en besturen prima.quote:
Bedoel dat ze met de huidige peilingen natuurlijk nooit gaan regeren en de VVD wel. Dus dit is makkelijk roepen.quote:Op zondag 17 januari 2021 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Werkt in heel veel gemeenten en besturen prima.
Rutte daarentegen is vooral de meester van het beeld en het misplaatste winnaarsliberalisme.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hende-derde-a4027836
Als de peilingen kloppen zullen de liegende lakeien van het grootkapitaal inderdaad gewoon in het zadel blijven.quote:Op zondag 17 januari 2021 19:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bedoel dat ze met de huidige peilingen natuurlijk nooit gaan regeren en de VVD wel. Dus dit is makkelijk roepen.
Misschien wel , Renske Leijten zal veel stemmen gaan krijgenquote:
kloptquote:Op maandag 18 januari 2021 07:58 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Als de peilingen kloppen zullen de liegende lakeien van het grootkapitaal inderdaad gewoon in het zadel blijven.
Nederland B.V waar je alleen belasting moet betalen of fraudeur bent als je onder een bepaald inkomen zit.
Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Misschien wel , Renske Leijten zal veel stemmen gaan krijgen
Het Rutte tijdperk mag nu wel voorbij zijjn
[..]
klopt
Deze man moet straf krijgen , drie jaar salaris terig vorderenquote:Op maandag 18 januari 2021 11:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.
Paar jaar cel.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Deze man moet straf krijgen , drie jaar salaris terig vorderen
Nee.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En kaalplukken
En dat alles met een schijnproces waarbij hij bij voorbaat kansloos is![]()
![]()
en iedere dag 4 deurwaarders op hem afsturen en zijn auto verbeurd verklaren en zijn baas bellen voor loonbeslagquote:Op maandag 18 januari 2021 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En kaalplukken
En dat alles met een schijnproces waarbij hij bij voorbaat kansloos is![]()
![]()
Maar dan stem je sowieso al in de “linkse” hoek normaal gesproken toch?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.
Hoe sneller ze gratis opvang invoeren hoe beter.quote:
Ja wie maakt er dan ook 36 kindjesquote:Op maandag 18 januari 2021 17:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoe sneller ze gratis opvang invoeren hoe beter.
We zijn netto godver 1300 per maand kwijt. Meer dan onze hypotheek
quote:Schulden slachtoffers toeslagenaffaire worden kwijtgescholden
Updated 6 min geleden
19 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Alle schulden die gedupeerde ouders uit de toeslagenaffaire hebben bij overheidsinstanties zoals de Belastingdienst en bij Toeslagen, worden kwijtgescholden.
Dat heeft staatssecretaris van Financin Alexandra van Huffelen maandag bekendgemaakt. Het gaat voor veel gezinnen om tienduizenden euro's.
Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:01 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-kwijtgescholden
[..]
juistquote:Op maandag 18 januari 2021 19:06 schreef franske19 het volgende:
[..]
Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.
Verstandigquote:Op maandag 18 januari 2021 19:01 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-kwijtgescholden
[..]
dan moeten de ouders de hun schuld WEL afgelost hebben met hulp van ouders of extra hypotheek ook hun schuld teriug krijgenquote:
Dan had je maar niet op de VVD moeten stemmen.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:06 schreef franske19 het volgende:
[..]
Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.
Dat is het wel en had al jaren eerder moeten gebeuren,maar is niet de bedoeling van deze actiequote:
Bizar.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:27 schreef Dark het volgende:
https://www.ad.nl/nieuws/(...)aire-kwijt~a1ed9729/
Zojuist bekend geworden - Kabinet scheldt alle schulden gedupeerde ouders toeslagenaffaire kwijt!
Ook schulden bij andere instanties zoals het UWV, de Dienst Uitvoering Onderwijs en de Sociale Verzekeringsbank, worden geschrapt. Gemeenten worden daarnaast door de Vereniging van Nederlandse Gemeenten opgeroepen een streep te zetten door schulden die gedupeerden bij hun lokale overheid hebben uitstaan.
Dit dus. Deze partij die het onderwijs, gevangenissen ("cash for kids") en zorg wil privatiseren.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan had je maar niet op de VVD moeten stemmen.
Wat heeft dit met de kindertoeslagaffaire te maken?quote:Op maandag 18 januari 2021 19:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Timing weer hoor![]()
NWS / Problemen politie groot genoeg voor parlementair onderzoek
Volgende beerput dient zich aan![]()
![]()
Zo dacht weekers er ook over. Moet je zien wat het heeft gebracht.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:42 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Bizar.
Ben benieuwd hoeveel fraudeurs hier stiekem tussen zitten. Ik vrees duizenden. De meeste zaken zijn nooit goed uitgezocht.
En Jan Modaal met zijn duurhuurwoning en gemiddeld 21.000 euro studieschuld zal deze kasgreep uiteindelijk moeten betalen.
CDA-Kamerlid Chris van Dam is de man hier en ja ook de voorzitter van de POKquote:Op maandag 18 januari 2021 19:52 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Wat heeft dit met de kindertoeslagaffaire te maken?
Precies. Dat is wat 'links' altijd gewild heeft. En dan ook dat private equity eruit, mede daardoor is de kinderopvang n van de duurste in heel Europa, op Luxemburg na.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:54 schreef Red_85 het volgende:
Misschien maar een stelsel met meer overheidsgestuurd geld ipv toeslagen, verrekeningen, regelingen en ander ingewikkeld ongein?
Prijs je gelukkig met het idee dat die mensen binnen een paar maanden nadat ze het geld ontvangen hebben weer in hetzelfde schuitje zitten als voorheen. Dit betekent niet ineens dat ze met geld om kunnen gaan, goede kans dat ze het er in recordtempo doorheen jassen.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Echt ongelofelijk..
Ik ken iemand die er keer op keer een potje van maakt financieel.
Al een keer in de schuldsanering gezeten.. zitten er voor 8 duizend in in deze affaire.
Verder nog 20k schuld omdat ze hebben gesjoemeld met hun belasting aangiftes.
Nu wordt alles kwijtgescholden plus ze krijgen nog 30k toe ook
Ze hebben hun nieuwe auto en vakantie naar Zuid-Afrika na de corona al uitgezocht.
Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.
En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Wij gaan dit betalen.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Echt ongelofelijk..
Ik ken iemand die er keer op keer een potje van maakt financieel.
Al een keer in de schuldsanering gezeten.. zitten er voor 8 duizend in in deze affaire.
Verder nog 20k schuld omdat ze hebben gesjoemeld met hun belasting aangiftes.
Nu wordt alles kwijtgescholden plus ze krijgen nog 30k toe ook
Ze hebben hun nieuwe auto en vakantie naar Zuid-Afrika na de corona al uitgezocht.
Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.
En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Ik hoop het maar.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:32 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Prijs je gelukkig met het idee dat die mensen binnen een paar maanden nadat ze het geld ontvangen hebben weer in hetzelfde schuitje zitten als voorheen. Dit betekent niet ineens dat ze met geld om kunnen gaan, goede kans dat ze het er in recordtempo doorheen jassen.
quote:Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.
En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Denk het niet, maar laten we hopen dat het wel gebeurt en dat het fikse straffen zijn.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:47 schreef RamboDirk het volgende:
Worden die topambtenaren bij de belastingdienst nu nog strafrechtelijk vervolgt of wat?
Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Allesquote:Op maandag 18 januari 2021 20:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Wij gaan dit betalen.
Ik betaal al jaren netjes mijn belastingen, maak na afronding van mijn studententijd geen gebruik van wat voor toeslag dan ook. Maar wel een dikke studieschuld waardoor ik geen huis kon kopen, maar kwam uiteraard ook niet in aanmerking voor sociale huur, dus duurhuur en geen mogelijkheid om te serieus te sparen.
En nu lees je dat fraudeurs en andere kansloze figuren alles kwijtgescholden krijgen en daar bovenop een bedrag ter hoogte van mijn studieschuld cadeau krijgen. Daar moet ik 15 jaar lang 200 euro per maand voor dokken.
Wat wil je nu eigenlijk? Ben je aan het trollen?quote:Op maandag 18 januari 2021 20:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Wij gaan dit betalen.
Ik betaal al jaren netjes mijn belastingen, maak na afronding van mijn studententijd geen gebruik van wat voor toeslag dan ook. Maar wel een dikke studieschuld waardoor ik geen huis kon kopen, maar kwam uiteraard ook niet in aanmerking voor sociale huur, dus duurhuur en geen mogelijkheid om te serieus te sparen.
En nu lees je dat fraudeurs en andere kansloze figuren alles kwijtgescholden krijgen en daar bovenop een bedrag ter hoogte van mijn studieschuld cadeau krijgen. Daar moet ik 15 jaar lang 200 euro per maand voor dokken.
Die ambtenaren voeren waarschijnlijk "gewoon" de wet uit. Daarom gaat het zo moeizaam en traag.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Denk het niet, maar laten we hopen dat het wel gebeurt en dat het fikse straffen zijn.
Ambtenaren die bewust duizenden mensen hebben benadeeld. Leuke aantallen zeg.
Dat is een stuk kwalijker dan n persoon die eens een papiertje verkeerd invult.
quote:Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Alles
Och maar wij maken ons druk om lijers die iets teveel krijgen. We geven liever het tienvoudige uit dan n fraudeur weg te laten komen.
Elke grote gemeente heeft tientallen rechercheurs in dienst die fraude en administratieve fouten moeten opsporen om daarna die mensen, na lang onderzoek, alles af te nemen + 100% boete (maar wel onder de ton blijven want dan wordt het strafrechtelijk en dan heeft de burger teveel rechten).
Het hele systeem kost klauwen met geld, het kost wellicht het veelvoudige van wat het oplevert. Als elke potentile frauder maar aangepakt wordt, de rest is collateral damage
Zonde van het geld en vooral van de ellende waar al die mensen in gestort worden
Ja, laten we fraudeurs lekker hun gang laten gaanquote:Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Alles
Och maar wij maken ons druk om lijers die iets teveel krijgen. We geven liever het tienvoudige uit dan n fraudeur weg te laten komen.
Elke grote gemeente heeft tientallen rechercheurs in dienst die fraude en administratieve fouten moeten opsporen om daarna die mensen, na lang onderzoek, alles af te nemen + 100% boete (maar wel onder de ton blijven want dan wordt het strafrechtelijk en dan heeft de burger teveel rechten).
Het hele systeem kost klauwen met geld, het kost wellicht het veelvoudige van wat het oplevert. Als elke potentile frauder maar aangepakt wordt, de rest is collateral damage
Zonde van het geld en vooral van de ellende waar al die mensen in gestort worden
We hebben geen flauw idee hoeveel mensen werkelijk zijn gedupeerd.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk? Ben je aan het trollen?
Het gaat in deze affaire voor het overgrote deel om mensen die niet hebben gefraudeerd en alsnog in een hoek gedrukt zijn door de BD.
5 tot 10% fraudeert.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:06 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
We hebben geen flauw idee hoeveel mensen werkelijk zijn gedupeerd.
Iedere fraudeur is inmiddels onderdeel van de groep "slachtoffers".
Laat mij de berekeningen maar zien: surprise, die zijn er niet!
quote:Op maandag 18 januari 2021 21:03 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Jij wilt fraude gemeengoed maken?
Ondermijning is funest voor draagvlak van de verzorgingsstaat.
Hoe lager de pakkans, hoe meer misbruik.
Wat vind jij van 0,01 fraude?quote:Op maandag 18 januari 2021 21:05 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ja, laten we fraudeurs lekker hun gang laten gaandan kun je beter gewoon stoppen met de verzorgingstaat.
Het is allemaal niet verplicht he. Als je niet volgens de spelregels wilt spelen die er aan bepaalde steun/toeslag zit. Dan zie je af van de steun. Zo simpel is het.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat vind jij van 0,01 fraude?
Iedereen die in de buurt van fraude of gewoon een domme administratieve fout maakt... Kop er af.
Vind ik gek. En als het systeem meer geld kost dan dat het oplevert, tsja. Ik vind daar iets van en dat vind jijdan hebben we een goede discussie, waarvoor dank
Dus als je ergens voor in aanmerking komt, dan moet je dit maar weiger omdat een overheidsinstantie fullretard kan gaan?quote:Op maandag 18 januari 2021 21:29 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Het is allemaal niet verplicht he. Als je niet volgens de spelregels wilt spelen die er aan bepaalde steun/toeslag zit. Dan zie je af van de steun. Zo simpel is het.
Ik heb nergens aanspraak op dus dat scheeltquote:Op maandag 18 januari 2021 21:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus als je ergens voor in aanmerking komt, dan moet je dit maar weiger omdat een overheidsinstantie fullretard kan gaan?
Tig voorbeelden van mensen die helemaal niks verkeerds hebben gedaan, maar blijkbaar hoort alles kwijtraken omdat je aanspraak maakte op iets waar je recht op hebt er gewoon bij.
Ik hoop dat ze jouw IB aangifte wel eerlijk behandelen.
In welke situatie?quote:
quote:Hij wordt getipt om ook in het volgende kabinet toe te treden, als de VVD daar weer inkomt, en voor het fractievoorzitterschap.
In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
In welke situatie?
We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.
Je verhoudingen kloppen niet.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.
De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.
Heb liever dat mn centen gaan naar het kwijtschelden van hun schuld dan een duur circus van controleurs en inspecteurs die 10x meer kosten dan ze aan 'fraude' vinden.
Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
In welke situatie?
We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.
Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:41 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ik heb nergens aanspraak op dus dat scheeltik betaal alleen maar
Waar zijn die cijfers? Ik hoor van ingewijden dat er gn 1 zaak goed is uitgezocht. Het is allemaal spreadsheet/natte vinger werk dit generaal pardon. Kan ook niet anders met ~22.000-28.000 gevallen. Ze weten nieteens hoeveel het er exact zijn. Iedere zaak moet apart uitgezocht worden omdat alles verspreid is over tig systemen. Daarom duurde het allemaal zo lang. Dit is een politiek besluit om de impasse te beslechten, maar als iedere zaak was onderzocht was hier een zeer hoog percentage fraude uit gekomen.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:24 schreef Andromache het volgende:
[..]
Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.
Dit ja. Dit is een schuldbekentenis van de overheid.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos
De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel
Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Yep. Het is te bizar voor woorden.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:31 schreef Nielsch het volgende:
Voor de echt extreme gevallen is dit wel een goede oplossing, maar er zullen er ook genoeg zijn die onterecht 5000 euro terug moeten betalen. Die krijgen nu dus 30.000 euro, een geschrapte schuld en als er nog ergens een studieschuld van 50.000 euro was wordt die ook kwijtgescholden?
Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst.
Als je als instantie sowieso al meerdere fraudeurs van een bepaalde nationaliteit ontdekt, bij normale controle, dan moet je nog maar eens kunnen bewijzen dat ze bij toeval gevonden zijn en niet bewust onderzocht.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:35 schreef Nielsch het volgende:
Over een jaar schreeuwen de Telegraaf en de Tweede Kamer trouwens weer moord en brand omdat in Bulgarije de Toeslagen pinautomaat weer aan gaat. Want ja vooraf controleren op (tweede) nationaliteit is nu verboden.
Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?quote:Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos
De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel
Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Hieruit blijkt maar n ding totale paniek bij de VVD en meer in het bijzonder Ruttequote:Op dinsdag 19 januari 2021 01:30 schreef leolinedance het volgende:
Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?
En even gratis 30k ontvangen?quote:Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Rutte nmet zijn Rutte Doctrine,quote:Op dinsdag 19 januari 2021 01:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Hieruit blijkt maar n ding totale paniek bij de VVD en meer in het bijzonder Rutte
De druppel was de betoging op het Museumplein
En ja een kat in het nauw maakt rare sprongen
Ik begreep BD en toeslagen?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 01:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?
Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?
Kinderopvangtoeslag wordt ook gegeven aan gezinnen die een paar keer modaal verdienen hoorquote:Op dinsdag 19 januari 2021 00:04 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dit dus.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.
De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 07:11 schreef manny het volgende:
Voor mensen die genteresseerd zijn in een wat genuanceerder beeld dan "het is de schuld van rechts" of "hunnie gaan nu vrijuit".
https://decorrespondent.n(...)19468974741-fc85ca00
Aardige passage uit dit lange artikel hieronder. De context is dat ook de journalistiek kritisch kan zijn over hoe zij bericht hebben over bijvoorbeeld de Bulgaren affaire, (over het algemeen gezien als 1 van de aanjagers van het veel strenger maken van de uitvoering) en over de toeslagen affaire nu:De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Overigens was o.a. het CDA al vr de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering
Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ja maar links, ja maar rechts.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.
Overigens was o.a. het CDA al vr de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering
Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.
Mee eens, en haal dan ook die private equity eruit.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:42 schreef Leandra het volgende:
Het is vooral het grootste bewijs dat het schuiven van geld niet werkt, en daarmee gelijk de marktwerking in deze sector (maar ook die in de zorg).
Kinderopvang weer gewoon een gemeentelijke instantie maken, zoals het ook in de jaren 90 was en de inkomensafhankelijke bijdrage aan de ouders factureren, de rest (die nu als toeslag eerst van het rijk komt) rechtstreeks van het rijk naar de kinderopvang.
Idem met zorgtoeslag en huurtoeslag.
Dat doe ik. De hardste aanjagers achter deze mentaliteit is gewoon de PVV en VVD geweest, en het gaat ook niet weg. Er worden wat cosmetische veranderingen gedaan. Dat is het.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:37 schreef manny het volgende:
[..]
ja maar links, ja maar rechts.
man man man
denk gewoon zelf na.
Bij de overheid en bedrijfsleven zie ik eerder steeds meer: iedereen is schuldig dus niemand is schuldig (en leidinggevend verantwoordelijk).quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Een tweede issue wat ons in de weg zit is dat voor alles wat fout gaat een schuldige moet kunnen worden aangewezen. Er mag niet meer zomaar iets fout gaan, nee er moet een schuldige zijn die gestraft kan worden of waar op zijn minst lekker op gescholden mag worden.
Mee eens. Men gooit een hele zwik ambtenaren eruit, maar huurt een recordaantal voorlichters en dure consultants weer in.quote:En ondertussen erodeert onze samenleving en onze overheid. Steeds minder product voor steeds meer geld. Geld wat niet aan product, maar wat aan extra controles (en nog een extra controle) en marketing wordt uitgegeven.
Blijkbaar is dat wat wij willen. Het draait niet om product en verbetering en hulp, het draait alleen nog maar om imago, schuld en afgunst. Niet meer, niet minder.
quote:Een vergeten factor in de Toeslagenaffaire
Haagse schandalen leiden doorgaans tot verzoeken om „in de spiegel te kijken”. Het kabinet moest in de Toeslagenaffaire zo lang in de spiegel kijken dat zijn ontslag vrijdag allang geen verrassing meer was. Speciaal voor de camera’s fietste de premier daarna naar het paleis. VVD-beeldregie: afgetreden maar nog lang niet moe.
Dinsdag debatteert de Kamer over het schandaal, waarbij levens zijn verruneerd omdat gebrek aan bewijs geen belemmering vormde om burgers te blijven beboeten. Het taaie ongerief van de ondernemende overheid. Ook de Belastingdienst, de rechterlijke macht en de Kamers zijn opgeroepen in de spiegel te kijken: hoe kon dit zo verkeerd gaan?
Al zul je zien dat er dinsdag, gevoed door de peilingen en de komende verkiezingen, vooral belangstelling is voor aanvallen op de hegemonie van de demissionaire premier. Het hoort erbij. Politiek is geen kringgesprek. Wie extra lang wil aanblijven moet extra bewijzen dat hij het aankan.
Evengoed ontbreekt in bijna alle bespiegelingen over dit schandaal n factor: Nederland. In 2012 sprak ik een topfunctionaris op Sociale Zaken die me uitlegde dat opinieonderzoek in opdracht van het ministerie, uitgevoerd door TNS Nipo (nu Kantar TNS), uitwees dat ruim zestig procent van de bevolking allereerst van Sociale Zaken verwacht dat het misbruik van uitkeringen aanpakt. Dit was vr de Bulgarenfraude, en vr het Toeslagenschandaal daarna.
Maar nu komt het. De lange reeks onthullingen van Trouw en RTL over dit schandaal vanaf 2017, die vorig jaar leidde tot het onderzoek van de commissie-Van Dam, heeft deze opvatting amper gewijzigd. Een intern overzicht (‘Omgevingsanalyse oktober’) van Sociale Zaken uit 2020 leert dat zaken als stimulering van vast werk (26 procent) en bestrijding van arbeidsmarktdiscriminatie (30 procent) of armoede (38 procent) het nog steeds ruim afleggen tegen de taak van Sociale Zaken die volgens het land bovenaan hoort: misbruik van uitkeringen aanpakken (50 procent).
Dus je kunt zeggen dat dit schandaal aan Rutte ligt, dat het aan oud-ministers als Wiebes of Asscher ligt, aan topambtenaren, aan de Belastingdienst, aan de informatievoorziening aan de Kamer, aan de geheimhouding, aan de verslonzing van de rechtsstaat – en de meeste van die argumenten snijden wel (een beetje) hout.
Maar ze slaan ook iets fundamenteels over: dit land is erg onverbiddelijk voor niet-winnaars geworden. En je kunt zeggen: politici horen hier het goede voorbeeld te geven. Maar een beetje mildheid, begrip voor andermans gebreken, inzien dat je pas vertrouwen krijgt als je het kunt geven: misschien helpt het ook als Nederlanders na deze affaire zelf in de spiegel kijken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)agenaffaire-a4028091
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jtschelding-schuldenquote:
Dus ook als ze bijvoorbeeld nog een verkeersboete hebben openstaan? Of de OZB aan de gemeente niet betaald hebben?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:25 schreef leolinedance het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jtschelding-schulden
"Er gaat een streep door alle overheidsschulden die deze gedupeerden bij de overheid hebben."
Jep.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus ook als ze bijvoorbeeld nog een verkeersboete hebben openstaan? Of de OZB aan de gemeente niet betaald hebben?
En wat als mensen in dezelfde situatie die schulden wel gewoon betaald hebben? Dan hebben die dus pech?
Er zijn dus mensen die zeer fors gefraudeerd hebben (want uiteindelijk is de belastingdienst er niet voor niets zo vol ingegaan destijds!), sowieso al 30K schadevergoeding ontvangen, in de media de status van ‘slachtoffer’ verkregen, meer zit nog in de pijplijn mogelijk, en ook al hun schulden aan de overheid worden kwijtgescholden! Dat is mooi als ze als ZZP-er nog een dikke belastingrekening hebben openstaan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep.
Dat is altijd het ge-emmer een beetje met “schone lei”-constructies zoals ook bijvoorbeeld WSNP.
Als je heel hard je best hebt gedaan maar er toch in belandt had je beter gewoon zo mij mogelijk af kunnen lossen.
De schade van deze affaire betalen we allemaal uiteraard. Valt in het niet bij de coronaschade, al moeten we dat los zien uiteraard.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn dus mensen die zeer fors gefraudeerd hebben (want uiteindelijk is de belastingdienst er niet voor niets zo vol ingegaan destijds!), sowieso al 30K schadevergoeding ontvangen, in de media de status van ‘slachtoffer’ verkregen, meer zit nog in de pijplijn mogelijk, en ook al hun schulden aan de overheid worden kwijtgescholden! Dat is mooi als ze als ZZP-er nog een dikke belastingrekening hebben openstaan.
Bizar gewoon. En mensen denken :” Wat maakt het uit, we hebben toch ontdekt dat we onbeperkt geld kunnen printen”, maar dat is niet waar. Die rekening komt ook nog.
De corona-schade valt ook nog wel mee. De echte schade is het beleid van de ECB waardoor ons gespaarde geld, vooral veel pensioengeld, als sneeuw voor de zon aan het smelten is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De schade van deze affaire betalen we allemaal uiteraard. Valt in het niet bij de coronaschade, al moeten we dat los zien uiteraard.
Maar de pensioenpremies gaan lekker fors omhoog dit jaarquote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
De corona-schade valt ook nog wel mee. De echte schade is het beleid van de ECB waardoor ons gespaarde geld, vooral veel pensioengeld, als sneeuw voor de zon aan het smelten is.
Zoveel coronadoden zijn er toch helemaal niet in Nederland? 10.000 ofzo? Druppel op een gloeiende plaat.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar de pensioenpremies gaan lekker fors omhoog dit jaar
je zou denken met al die dode corona mensen dat de premie wel kan dalen , maar niks hoor
En dat terwijl het APG de laatste 10 jaar gemiddeld 7% rendement per jaar maakt
https://apg.nl/nl/publica(...)engeld-toch-zo-goed/
Denk dat het wel meevalt. Komend jaar gewoon weer dezelfde partijen aan de macht. Met dezelfde mensen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?
Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
Als niet-student denk ik dat ook, maar het punt is dat wij als Nederlands volk geen keuze hebben of we met de Nederlandse overheid zaken willen doen of niet.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?
Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
De regering is een enorme financile janboel en gemijt met geprinte miljarden euroquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?
Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
Dat dus ook, we hebben in juni gewoon een volgend kabinet Rutte.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt. Komend jaar gewoon weer dezelfde partijen aan de macht. Met dezelfde mensen.
quote:,,Deze rigoureuze maatregel legt de incompetentie van dit kabinet, om adequaat en tijdig tot een fatsoenlijke compensatie van de slachtoffers over te gaan, nogmaals bloot”, vindt Diekstra.
quote:"Er staan een paar lijsttrekkers in de Tweede Kamer die gaan proberen Mark Rutte te beschadigen."
quote:Die vaardigen bijna allemaal hun fractievoorzitter af voor het debat, wat aangeeft waar de prioriteit ligt. Alleen het CDA laat de specialist op dit dossier, Pieter Omtzigt, het woord voeren.
Ongeloofwaardigquote:Het debat is vanmiddag live te volgen op NPO 1, NPO Politiek en via een livestream op NOS.nl en in de NOS-app.
quote:Overheid schrapt schulden van slachtoffers in schandaal over kinderopvangtoeslag
januari 19, 2021 door Jernst van Waal
Het kabinet schrapt alle overheidsschulden die de slachtoffers van het kinderopvangschandaal hebben, maakte staatssecretaris Alexandra van Huffelen van Financin maandagavond bekend. “Ik vind dat ouders een volledig schone lei verdienen, zodat ze het bedrag aan compensatie kunnen gebruiken om echt een doorstart te maken”, aldus Van Huffelen, meldt RTL Nieuws.
Het betreft alle overheidsschulden aan organisaties als DUO en uitkeringsinstantie UWV. Ook met particuliere schuldeisers, zoals energiebedrijven en woningcorporaties, voert het kabinet gesprekken over het schrappen van schulden van slachtoffers, aldus Van Huffelen.
Alle ouders die getroffen zijn door het kinderopvangschandaal – een fraude-heksenjacht door de Belastingdienst die duizenden Nederlandse gezinnen met ernstige financile problemen heeft achtergelaten en ook heeft geleid tot het instorten van het kabinet Rutte III – krijgen minimaal 30 duizend euro aan schadevergoeding. Maar al snel werd erop gewezen dat voor veel ouders een groot deel van dat bedrag gewoon naar de aflossing van hun schulden aan de Belastingdienst gaat.
Getroffen ouders zijn dan ook blij met de aankondiging van Van Huffelen, maar toch sceptisch, aldus een aantal van hen tegen RTL Nieuws.
“Ik ben er erg blij mee, laat ik dat eerst stellen”, zei Natasja Dipai tegen de omroep. Maar dit dekt niet de andere schulden die ze moest maken om haar kinderen in de kinderopvang te houden, noch de beroerte die ze vorig jaar had. “De aankondiging van de regering is een opluchting, maar niet de oplossing”, zei ze. “Ik wil mijn drie dochters echt alles kunnen geven wat ik ze daardoor niet kon geven. Ik verlang naar een schone lei en een startbedrag waarmee ik mijn leven weer kan opbouwen.”
“Toen ik het las, was ik verbijsterd”, zei Pearl Martins over de aankondiging van Van Huffelen. Er was veel emotie, maar “natuurlijk” ook scepsis, zei ze. “We hebben zoveel meegemaakt en hebben het vertrouwen volledig verloren. Deze annulering [of debts] moet snel gebeuren en niet jarenlang slepen. “
De aankondiging van het kabinet riep ook vragen op, voegde Martins eraan toe. ‘Er zijn mensen die al hun schulden zelf hebben afbetaald. Hoe gaan we daarmee om? We hopen dat die vragen dinsdag in het parlementaire debat worden beantwoord.’
Ik ga me ook aanmelden als slachtoffer , ik heb nog een motorijtuigbelasting en waterschapbelasting openstaanquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:54 schreef LXIV het volgende:
Van Huffelen wil nu ook particuliere schulden aan ‘slachtoffers kinderopvangtoeslag’ schrappen.
Want dat je door dit gebeuren je gemeentelijke belastingen en je verkeersboete niet hoeft te betalen is natuurlijk niet genoeg. Ook de schuld aan de energiemaatschapij, de Wehkamp en waarom niet je hypotheekschuld. Deze mensen zijn zo enorme slachtoffers dat ze zonder mate moeten worden gecompenseerd.
[..]
Overheidsschulden zijn al kwijtgescholden. Het gaat nu over particuliere schulden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik ga me ook aanmelden als slachtoffer , ik heb nog een motorijtuigbelasting en waterschapbelasting openstaan
Die 30.000 euro is ook welkom
Wat een bananenrepubliek.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:05 schreef Koffieplanter het volgende:
De avond voor het debat nog even multomappen met honderdduizend stukken overhandigen, briljant. Meer transparantie, meer openheid, beter communicatie binnen de kamer!
Nja, als 99% is zwartgelakt ben je er natuurlijk zo doorheen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:05 schreef Koffieplanter het volgende:
De avond voor het debat nog even multomappen met honderdduizend stukken overhandigen, briljant. Meer transparantie, meer openheid, betere communicatie binnen de kamer!
De VVD heeft niks anders dan Rutte, de rest heeft zo een aardappel in de keel, dat ze meteen al niet geloofwaardig klinken, behalve dijkhoff, die geen zin heeft om zich aan die aardappel te branden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:15 schreef Red_85 het volgende:
Eens met wilders.
Jesus wat een land is dit aan het worden als je het eens bent met wilders
'Iedereen bij de vvd treedt af als er iets aan de hand is, behalve de grote baas rutte.'
Waarschijnlijk een ambtenaar die indertijd teveel naar Wilders en Verdonk geluisterd heeft.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er was totaal geen reden om dubbele nationaliteit als een signaal toe te voegen in algoritme als je zoekt naar fraude met kinderopvangtoeslag. Welke waardeloze ambtenaar heeft dat bedacht
Datr doet ie niet , die zit vastgekleefd aan het pluche met een smile op het gezichtquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:08 schreef Jemoederniet het volgende:
Als Rutte nou zou aankondigen nooit meer terug te keren...
quote:
Ja met de Rutte doctrine heb je toch niet veel te lezenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:12 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Nja, als 99% is zwartgelakt ben je er natuurlijk zo doorheen.
Veel mensen willen gewoon voorgelogen worden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:30 schreef Harvest89 het volgende:
Rutte is n van de grote reden waarom die partij op 35 zetels staat in de peilingen.
Weg met die leugenaar.
Wat een onzin. Er is hier echt helemaal nemand hier die de daadwerkelijke slachtoffers als fraudeurs neerzet. Lekker populistische post zeg...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:10 schreef Leandra het volgende:
Wat een gehaat weer op de mensen die deze shit de afgelopen 10 jaar hebben moeten doorstaan.
Ja, ook als ze particuliere schulden hebben gekregen als gevolg van dit "beleid" van de BD dan zou dat opgelost moeten worden, de BD was immers altijd de eerste rechthebbende bij het aflossen van schulden, dat betekent dat andere partijen altijd achteraan stonden.
Als de BD dus eerste rechthebbende was bij het aflossen van schulden waarvan ze zelf de primaire veroorzaker zijn dan is het prima te verantwoorden dat ze ook moeten opdraaien voor die gevolgschade.
Echter probeert men het nu op coulance van die andere partijen te gooien.
Verder ben ik er wel een beetje klaar mee dat de slachtoffers van deze affaire hier door een hoop users nog steeds als fraudeurs worden neergezet.
Er zullen best fraudeurs bij gezeten hebben, maar het punt is dat als het werkelijk primair om fraudeurs ging dat het dan geen affaire was geworden waar het kabinet over gevallen is.
Er zijn serieus ernstige fouten gemaakt bij de BD, willens en wetens, en zonder bewijzen van fraude.
Ach, dan zit er tenminste geen reclame tussen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:03 schreef Aurelius het volgende:
Dit debat voelt meer aan als de aftrap van de verkiezingscampagnes...
Wilders heeft een speech waarvan er 5 seconden in het NOS journaal uitgezonden worden, precies het gene waar de vraag van van de staaij en vooral het antwoord van dijkhoff op aansluiten...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:19 schreef Drekkoning het volgende:
Goed om te horen dat meerderheid van de kamer en dan specifiek de oppositie de focus vooral legt op hoe het beter kan in de toekomst over de hele linie (ook het parlement zelf).
Enige dat Wilders doet is onconstructief populistische politiek voeren. Treurig.
Natuurlijk wil hij dat wel, dat is onderdeel van zijn tactiek, daar kan hij dan vervolgens weer verontwaardigd over zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:38 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Echt Wilders, hoe wil je geen Godwinnetjes op je afkrijgen.
Wilders begint hier zelf mee, de anderen happen alleen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:40 schreef Aurelius het volgende:
Wilders heeft wel een punt.
Ik krijg bij Ploumen, Azarkan en anderen hetzelfde gevoel als bij een goedkope role playing game. Zelfs als je de keuze hebt uit verschillende antwoorden, het maakt niet uit wat je tegen een NPC zegt, je krijgt altijd hetzelfde antwoord.
Ze hebben hun (verkiezings)riedeltje al klaar staan.
Maar dat is vooral zijn eigen schuld.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:44 schreef Scrummie het volgende:
Zoals altijd gaat het over Wilders, niet over wat hij zegt, niet over de toeslagenaffaire. Nee, het gaat over Wilders. Dodelijk vermoeiend.
Ik vind het nog meevallen op de usual suspects naquote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:45 schreef Aurelius het volgende:
Het is echt zo vreselijk vermoeiend. Iedereen zit al in verkiezingsstand.
Man man man.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Drekkoning het volgende:
Geertje vindt zelfreflectie ook maar onzin.
Hij doorbreekt wel de "glas, plas en alles blijft zoals het was" retoriek.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Drekkoning het volgende:
Geertje vindt zelfreflectie ook maar onzin.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:50 schreef Postbus100 het volgende:
Ik loop een kwartiertje achter, maar jee zeg, wat zit Dijkhoff het te downplayen. "ik krijg ook wel eens een brief met een bedrag en dan schiet ik direct in de stressstand, en dan wil je gewoon iemand spreken die dan zegt: nou, als het zo zit, dan gaan we dit en dit doen."
Institutionele disciminatie komt helemaal niet voor in Dijkhoffs verhaal, terwijl dat nou juist de kern is van waarom het fout ging. Mensen belden wel, maar hadden al in het dossier staan: "FRAUDEUR. NIET INHOUDELIJK BEHANDELEN." Doe normaal met je 'ik wil gewoon iemand kunnen bellen.' Je draait om de hete brij heen, Klaas.
En de rechtsbijstand afschalen was ook een verschrikkelijke misser. Die zit Dijkhoff ook te downplayen.
Dijkhoff heeft boter op z'n hoofd. Al jaren. Hij mag blij zijn dat hij een vooraanstaand Nederlands politicus isquote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gaat er wel hard in tegen Dijkhoff.
Fraude keihard aanpakken:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)jaarlijks-4900-euro/
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff heeft ten onrechte een vergoeding van 4900 euro per jaar ontvangen voor reiskosten in Nederland, die hij niet heeft gemaakt. Dit bevestigt zijn woordvoerder tegenover HP/De Tijd, dat onderzoek deed naar deze kwestie. Dijkhoff heeft het teveel ontvangen bedrag naar aanleiding van deze publicatie "teruggestort", zo laat hij in een verklaring weten. Hij betitelt zijn handelwijze zelf als "stom".
Die retoriek herken ik niet. Iedereen wil dat er verandering komt geloof ik? Iedereen wil dit in de toekomst voorkomen en daar waarborgen voor hebben.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:55 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Hij doorbreekt wel de "glas, plas en alles blijft zoals het was" retoriek.
Volgens Azarkan was dat wel een van de (5) criteria.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Aurelius het volgende:
Maar zijn mensen nu echt bewust op afkomst geselecteerd? Of is het gewoon zo dat er toevallig meer mensen van buitenlandse afkomst fouten maken en dus onterecht als fraudeur zijn aangemerkt?
Omdat ze inzetten op veranderingen in het systeem?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:01 schreef Scrummie het volgende:
Ik zet 'm af. Klaar met Jetten en co. Wat een figuren
Nee.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Omdat ze inzetten op veranderingen in het systeem?
Ja, er is bewust op o.a. niet-Nederlandse nationaliteit geselecteerd. Daarna is men met de stofkam door die aanvragen gegaan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Aurelius het volgende:
Maar zijn mensen nu echt bewust op afkomst geselecteerd? Of is het gewoon zo dat er toevallig meer mensen van buitenlandse afkomst fouten maken en dus onterecht als fraudeur zijn aangemerkt?
Je zou hem toch een heel stuk liever als lijsttrekker zien dan een Wopke zou je zeggen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:14 schreef Koffieplanter het volgende:
Stem allemaal op Pieter, alsjeblieft.
Ik zou het CDA stemmen indien ze Omtzigt ipv Wopke lijsttrekker hadden gemaakt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je zou hem toch een heel stuk liever als lijsttrekker zien dan een Wopke zou je zeggen.
Je kan altijd voorkeursstem uitbrengen, voor wat het waard is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:17 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou het CDA stemmen indien ze Omtzigt ipv Wopke lijsttrekker hadden gemaakt.
Zolang Omtzigt maar mag blijven en de ruimte krijgt, vind ik het prima. Ik heb het idee dat hij dat van Hoekstra een stuk meer gaat krijgen van hij van De Jonge zou hebben gekregen, dus in die zin vind ik de huidige situatie prima genoeg.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:17 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou het CDA stemmen indien ze Omtzigt ipv Wopke lijsttrekker hadden gemaakt.
Je kan gewoon uit een fractie stappen hoorquote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:19 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk zouden politieke fracties in de Kamer verboden moeten worden. Een illegaal middel om kamerleden trouw te laten zweren aan de politieke leiding van die fracties.
Gewoon 150 eenmansfracties dan ofzo?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:19 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk zouden politieke fracties in de Kamer verboden moeten worden. Een illegaal middel om kamerleden trouw te laten zweren aan de politieke leiding van die fracties.
Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak, zegt de Grondwet.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Gewoon 150 eenmansfracties dan ofzo?
Dat wordt gezellig
Er zijn er die juist dat willen verbieden, want dat zou 'zetelroof' zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je kan gewoon uit een fractie stappen hoor
Doen ze toch ook?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:26 schreef Confetti het volgende:
[..]
Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak, zegt de Grondwet.
Echt? Gemiste kans (of misschien wel beter voor Leijten. Die is echt (te?) emotioneel betrokken.)quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Nee, Meisje Marijnissen gaat er zelf staan.
https://www.tweedekamer.n(...)le=Sprekerslijst.pdfquote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Echt? Gemiste kans (of misschien wel beter voor Leijten. Die is echt (te?) emotioneel betrokken.
Hm nee dus. Marijnissen staat gewoon op de lijst voor 13 minuten. Jammer.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Als de SP haar afvaardigt, denk ik het wel? Net als nu Omtzigt?
Gelukkig is er ook in het parlement voldoende zelfreflectie.quote:
Nee dus. Afkomst is geen nationaliteit.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:04 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, er is bewust op o.a. niet-Nederlandse nationaliteit geselecteerd. Daarna is men met de stofkam door die aanvragen gegaan.
maar etnisch profileren heeft dan weer niet met afkomst te maken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee dus. Afkomst is geen nationaliteit.
Dijkhoff had een prima verhaal vond ik. Er is nu alles aan gelegen om door middel van (collectieve) zelfreflectie te achterhalen wat er nodig is om dit systeem weer werkend te krijgen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:46 schreef Postbus100 het volgende:
Nogmaals: het contrast tussen de bijdrage van Dijkhoff en die van Omtzigt. 't Is toch om je dood te schamen, Dijkhoff
D66 heeft niet zoveel met christelijke dogma'squote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:00 schreef Postbus100 het volgende:
Haha, wie schreef die bijdrage van Jetten? Niet hijzelf. Woorden gebruiken die Jetten zelf niet eens kent. 'De scepter zwaaien' uitspreken als 'De skeptor zwaaien'. Het gaat niet om scepticiScepter zwaaien is een bijbelse uitdrukking, iedere christen weet dat je dat uitspreekt als 'septer zwaaien'.
Gebruik dan ook geen dure of te moeilijke woordenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:01 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
D66 heeft niet zoveel met christelijke dogma's
Beiden kan en magquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:00 schreef Postbus100 het volgende:
Haha, wie schreef die bijdrage van Jetten?Niet hijzelf. Woorden gebruiken die Jetten zelf niet eens kent. 'De scepter zwaaien' uitspreken als 'De skeptor zwaaien'. Het gaat niet om sceptici
Scepter zwaaien is een bijbelse uitdrukking, iedere christen weet dat je dat uitspreekt als 'septer zwaaien', Jetten overduidelijk niet.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Beiden kan en mag. Is dus maar net wat je gewend ben denk ik.
Hier ook. De rest is toch holle retoriek. Misschien wil ik vdStaaij en Segers nog wel horen, maar de rest heeft toch weinig te vertellen, incl. Rutte.quote:
Toch is de take van Klaver ook wel anders dan die van de rest. Verrassend vind ik eigenlijk.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:07 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Hier ook. De rest is toch holle retoriek. Misschien wil ik vdStaaij en Segers nog wel horen, maar de rest heeft toch weinig te vertellen, incl. Rutte.
Toch wel leuk hoor met die sjaggie smoel van Ruttequote:
Ach, in de handelingen van debat uit 2014 zegt Klaver letterlijk dat hij zich aansluit bij het kabinetsbeleid op dit punt. Hij pakt het morele hoogland met alle retorische kunstjes die hij geleerd heeft, maar hakt politiek ook lekker in op individuen. Alsof dat iets structureel gaat opleverenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:11 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Toch is de take van Klaver ook wel anders dan die van de rest. Verrassend vind ik eigenlijk.
Hij heeft wel gelijk in zijn toon hoe rutte er nog kan zitten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Klaver heeft geen idee waar hij het over hebt met zijn algoritmes. Het bekt lekker hoor bij een deel van het publiek. Maar het raakt kant nog wal en is alleen maar gebaseerd op 'het zou kunnen'.
Dan kan je beter Omtzigt posten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Toch wel leuk hoor met die sjaggie smoel van Rutte![]()
Wilders fileert Rutte tijdens debat toeslagenaffaire![]()
![]()
![]()
Dan stem je niet op de VVDquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk in zijn toon hoe rutte er nog kan zitten.
Die gast moet oprotten. Weg uit de politiek. Alleen hij heeft een betonnen plaat voor zijn hoofd die nog dikker is dan het dak van de onderzeer bunker in Lorient.
Jawel, ethniciteit en afkomst vallen doorgaans samen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:41 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
maar etnisch profileren heeft dan weer niet met afkomst te maken.
Zou zomaar vanuit zelflerende algoritmen ontstaan kunnen zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er was totaal geen reden om dubbele nationaliteit als een signaal toe te voegen in algoritme als je zoekt naar fraude met kinderopvangtoeslag. Welke waardeloze ambtenaar heeft dat bedacht
Die vent moet zelf opstappen. Dat is het enige eervolle wat hij nog zou kunnen doen. Zelf de verantwoording nemen ipv 'het de kiezer laten beslissen'. Zo laf dit.quote:
Natuurlijk wil Wilders geen zelfreflectie, hij is tenslotte een van de eerste geweest die problemen met nationaliteiten./afkomsten dmv dingen als polenmeldpunten of het debat omtrend de dubbele nationaliteit aangekaart heeft.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan kan je beter Omtzigt posten.
Wilders is gewoon lomp aan jet hakken en met zijn inbreng gaat er ook niks veranderen. Sterker nog, hij wil niet eens een poging tot reflectie op het parlement doen.
Tja, dan blijft zker alles zoals het was. Zelfs al zou Rutte opstappen als lijsttrekker.
Niet mee eensquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die vent moet zelf opstappen. Dat is het enige eervolle wat hij nog zou kunnen doen. Zelf de verantwoording nemen ipv 'het de kiezer laten beslissen'. Zo laf dit.
D66 is doorgaans de partij waar je op stemt als je geen PvdA wilt stemmen, maar je de VVD en CDA te ver vind gaan, GL is een partij voor yuppen die niet willen dat er teveel diesel autos voor hun grachtenpand willen hebben.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, ethniciteit en afkomst vallen doorgaans samen.
Maar Jetten en Klaver proberen hun oh wat zijn we toch racistisch stokpaadje te berijden, terwijl het er gewoon om ging dat de belastingdienst gegevens gebruikte die het na 2015 niet meer mocht hebben. Dat is echt een futiliteit in deze kwestie, een onbetekend onrechtsstatelijkheidje in een zee van destructieve onrechtsstatelijkheid.
Dan heeft die Jetten ook nog het lef om de vergelijking te maken met partijen waarvan politici meer met justitie in aanraking zijn geweest. Had hij daar zelf maar op geprofileerd, dan was hij zelf misschien wat minder naief tegenover de VVD geweest.
Als zoveel medewerkers hebben moeten opstappen als onder ruttequote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Niet mee eens. Wie er in het parlement zit is aan de partij en de kiezer.
En soms zal er dan iemand in de kamer zitten van wie je het niet graag ziet. Ik kan er ook wel een paar noemen.
Maar dat is de democratie.
Als kabinet, zeker.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als zoveel medewerkers hebben moeten opstappen als onder rutte
Als er zo'n grote affaire onder jouw bewind aan het licht komt
Als de grondrechten met voeten zijn getreden
Als de rechtstaat is geschonden
Als er zelfs een geheimhoudingsdoctrine jouw naam draagt
Dan heb je gefaald in je functie als premier en wordt het gewoon tijd om te gaan Drek.
Persoonlijk ook. Dan moet je gewoon de eer aan jezelf houden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als kabinet, zeker.
Als parlementarir bepaalt de kiezer.
Dat is het idee achter democratie. Je hebt niet de plicht om op te stappen als TK-lid. Want blijkbaar is er een grote groep mensen die het geen probleem vindt wat er is gebeurd, als de VVD weer de grootste wordt.
En dat is dan dus democratisch besloten.
Nou dan gaat de PvdA gewoon voor de 80 zetels in maartquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het CDA Omtzigt lijsttrekker maakt kunnen ze 45 zetels halen. Nederlanders houden helemaal niet van vlotte, gladde politici. Die stugge, stroeve, soms wat onhandige figuren doen het heel vaak opvallend goed. Als je dan ook nog integer bent terwijl daar nu net grote nood aan is dan kan er echt iets ontstaan.
PvdA mag hopen dat ze met Ploumen zetelwinst behalen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nou dan gaat de PvdA gewoon voor de 80 zetels in maart
Wij zijn het er niet over eens hoe de democratie werktquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Persoonlijk ook. Dan moet je gewoon de eer aan jezelf houden.
Dan moet je niet meer bij de kiezer aankomen met 'doe ik het goed dan?'.
Bizarre situatie.
'Zijn vingerafdrukken zitten op iedere witgelakte pagina'
Lijkt wel een burgemeester van een gemeente met 20.000 inwoners ofzo.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:36 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
PvdA mag hopen dat ze met Ploumen zetelwinst behalen.
O dat had ze ook gedaan ,makt he niet zoveel uit hoorquote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Lijkt wel een burgemeester van een gemeente met 20.000 inwoners ofzo.
Seegers:quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wij zijn het er niet over eens hoe de democratie werkt
Jij vindt dit. Dat mag. Een grote groep anderen vindt dit niet. Dat mag ook.
Tjah, hoe zichtbaar is het gelijk van Omtzigt in de coronacrisis.quote:
Dus toch een nepparlement zoals Wilders eerst zei.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Omtzigt fileert eventjes het partijkartel.
Tjah, de constatering van baudet is dus ook niet zo raar.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:51 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus toch een nepparlement zoals Wilders eerst zei.
En een kartel tussen politiek, media en subsidie belangenclubjes.
bij Ploumen zou je nog kunnen zeggen dat elke spiegel breekt bij die reflectie...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 16:42 schreef Slobeend het volgende:
Wat Asscher als minister deed zegt niets over de houding van de PvdA-fractie, geen reflectie van Ploumen dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |