Belastingdienst toeslagaffaire #8:Nlandse overheid vijand van het volk

quote:

Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

In welke situatie?

We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.

In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.

De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.

Heb liever dat mn centen gaan naar het kwijtschelden van hun schuld dan een duur circus van controleurs en inspecteurs die 10x meer kosten dan ze aan 'fraude' vinden.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:

[..]

In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.

De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.

Heb liever dat mn centen gaan naar het kwijtschelden van hun schuld dan een duur circus van controleurs en inspecteurs die 10x meer kosten dan ze aan 'fraude' vinden.

Je verhoudingen kloppen niet.

En dat dure circus is er nu ook, alleen zijn ze met handen gebonden. De ambtenaren zijn nog gewoon in dienst bij Toeslagen, maar zitten nu gewoon thuis. Het management durft geen fraudezaak meer aan te raken. Het is nu letterlijk een free-for-all bij Toeslagen.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

In welke situatie?

We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.

Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.

iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos

De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had

Voor de echt extreme gevallen is dit wel een goede oplossing, maar er zullen er ook genoeg zijn die onterecht 5000 euro terug moeten betalen. Die krijgen nu dus 30.000 euro, een geschrapte schuld en als er nog ergens een studieschuld van 50.000 euro was wordt die ook kwijtgescholden?

Over een jaar schreeuwen de Telegraaf en de Tweede Kamer trouwens weer moord en brand omdat in Bulgarije de Toeslagen pinautomaat weer aan gaat. Want ja vooraf controleren op (tweede) nationaliteit is nu verboden.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 21:41 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Ik heb nergens aanspraak op dus dat scheelt ik betaal alleen maar

Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 23:24 schreef Andromache het volgende:

[..]

Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.

Waar zijn die cijfers? Ik hoor van ingewijden dat er géén 1 zaak goed is uitgezocht. Het is allemaal spreadsheet/natte vinger werk dit generaal pardon. Kan ook niet anders met ~22.000-28.000 gevallen. Ze weten nieteens hoeveel het er exact zijn. Iedere zaak moet apart uitgezocht worden omdat alles verspreid is over tig systemen. Daarom duurde het allemaal zo lang. Dit is een politiek besluit om de impasse te beslechten, maar als iedere zaak was onderzocht was hier een zeer hoog percentage fraude uit gekomen.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos

De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had

Dit ja. Dit is een schuldbekentenis van de overheid.

De honden ruiken bloed.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 23:31 schreef Nielsch het volgende:
Voor de echt extreme gevallen is dit wel een goede oplossing, maar er zullen er ook genoeg zijn die onterecht 5000 euro terug moeten betalen. Die krijgen nu dus 30.000 euro, een geschrapte schuld en als er nog ergens een studieschuld van 50.000 euro was wordt die ook kwijtgescholden?

Yep. Het is te bizar voor woorden.

Een grote rechtsongelijkheid. Ik wil mijn studieschuld ook wel kwijtgescholden hebben. Helaas verdien ik boven modaal en heb ik geen kinderen, en kom ik dus nergens voor in aanmerking.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 23:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst.

Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 23:35 schreef Nielsch het volgende:
Over een jaar schreeuwen de Telegraaf en de Tweede Kamer trouwens weer moord en brand omdat in Bulgarije de Toeslagen pinautomaat weer aan gaat. Want ja vooraf controleren op (tweede) nationaliteit is nu verboden.

Als je als instantie sowieso al meerdere fraudeurs van een bepaalde nationaliteit ontdekt, bij normale controle, dan moet je nog maar eens kunnen bewijzen dat ze bij toeval gevonden zijn en niet bewust onderzocht.
Niet te doen, volgens mij.

Mensen met een etnische achtergrond kunnen nu massaal gaan frauderen. Contact onderhouden onderling en bij een terugvordering schreeuwen dat er wel veel van hun groep 'gepakt' zijn.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos

De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had

Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?

Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?

quote:

Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had

En even gratis 30k ontvangen?

Dat wordt echt wel uitgezocht neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 01:40 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Hieruit blijkt maar één ding totale paniek bij de VVD en meer in het bijzonder Rutte
De druppel was de betoging op het Museumplein
En ja een kat in het nauw maakt rare sprongen

Rutte nmet zijn Rutte Doctrine,

Geen informatie geven wat je doet en als het niet anders meer kan, dan geef je de info, maar lak je alles zwart

Alleen de regering kreeg zelf ook geen informatie meer over haar eigen functioneren , niemand kreeg meer informatie
Nee Rutte moet nu echt wegwezen

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 01:30 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?

Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?

Ik begreep BD en toeslagen?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 00:04 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.

Kinderopvangtoeslag wordt ook gegeven aan gezinnen die een paar keer modaal verdienen hoor . Alleen wel een stuk minder dan minimumlonen maar het is absoluut gezien nog steeds veel geld.

Wij betalen ¤2600 aan opvang en krijgen ongeveer ¤1300 aan opvangtoeslag.

Voor mensen die geïnteresseerd zijn in een wat genuanceerder beeld dan "het is de schuld van rechts" of "hunnie gaan nu vrijuit".

https://decorrespondent.n(...)19468974741-fc85ca00

Aardige passage uit dit lange artikel hieronder. De context is dat ook de journalistiek kritisch kan zijn over hoe zij bericht hebben over bijvoorbeeld de Bulgaren affaire, (over het algemeen gezien als 1 van de aanjagers van het veel strenger maken van de uitvoering) en over de toeslagen affaire nu:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:

[..]

In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.

De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.

Dit dus.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 07:11 schreef manny het volgende:
Voor mensen die geïnteresseerd zijn in een wat genuanceerder beeld dan "het is de schuld van rechts" of "hunnie gaan nu vrijuit".

https://decorrespondent.n(...)19468974741-fc85ca00

Aardige passage uit dit lange artikel hieronder. De context is dat ook de journalistiek kritisch kan zijn over hoe zij bericht hebben over bijvoorbeeld de Bulgaren affaire, (over het algemeen gezien als 1 van de aanjagers van het veel strenger maken van de uitvoering) en over de toeslagen affaire nu:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.

Overigens was o.a. het CDA al vóór de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering

Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.

Het grappige van deze discussie is dat je in het klein ziet wat er overal gebeurd.

De illusie van perfecte procedures is wat ons in de weg zit als samenleving. Niet alleen rondom Toeslagen, maar overal. Zodra er ergens een fout gemaakt wordt of een probleempje optreedt wordt die enorm uitvergroot met als gevolg draconische maatregelen met bij-effecten die veel erger zijn dan de fout of het probleempje ooit geweest zijn. Een tweede issue wat ons in de weg zit is dat voor alles wat fout gaat een schuldige moet kunnen worden aangewezen. Er mag niet meer zomaar iets fout gaan, nee er moet een schuldige zijn die gestraft kan worden of waar op zijn minst lekker op gescholden mag worden.

Zeer voorspelbaar is de parlementaire mini-enquête toeslagen van 2023. De enquête waarin onderzocht gaat worden hoe het zo fout heeft kunnen gaan met het kwijtschelden van schulden. Hoe het toch kan dat mensen die wel frauduleus gehandeld hebben ook in die regeling terecht zijn gekomen.

En ondertussen erodeert onze samenleving en onze overheid. Steeds minder product voor steeds meer geld. Geld wat niet aan product, maar wat aan extra controles (en nog een extra controle) en marketing wordt uitgegeven.

Blijkbaar is dat wat wij willen. Het draait niet om product en verbetering en hulp, het draait alleen nog maar om imago, schuld en afgunst. Niet meer, niet minder.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 08:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.

Overigens was o.a. het CDA al vóór de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering

Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.

ja maar links, ja maar rechts.

man man man

denk gewoon zelf na.

Het is vooral het grootste bewijs dat het schuiven van geld niet werkt, en daarmee gelijk de marktwerking in deze sector (maar ook die in de zorg).

Kinderopvang weer gewoon een gemeentelijke instantie maken, zoals het ook in de jaren 90 was en de inkomensafhankelijke bijdrage aan de ouders factureren, de rest (die nu als toeslag eerst van het rijk komt) rechtstreeks van het rijk naar de kinderopvang.
Idem met zorgtoeslag en huurtoeslag.

Overigens vind ik het verhaal van dat gezin uit Breda dat wegens een belastingschuld (die het gevolg is van de toeslagenaffaire) hun huis op een executieverkoop ziet eindigen helemaal zorgwekkend, en dat zonder hypothecaire achterstand

En dan de BD die last minute wel mee wil werken maar een curator die dwarsligt