Zo dacht weekers er ook over. Moet je zien wat het heeft gebracht.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:42 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Bizar.
Ben benieuwd hoeveel fraudeurs hier stiekem tussen zitten. Ik vrees duizenden. De meeste zaken zijn nooit goed uitgezocht.
En Jan Modaal met zijn duurhuurwoning en gemiddeld 21.000 euro studieschuld zal deze kasgreep uiteindelijk moeten betalen.
CDA-Kamerlid Chris van Dam is de man hier en ja ook de voorzitter van de POKquote:Op maandag 18 januari 2021 19:52 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Wat heeft dit met de kindertoeslagaffaire te maken?
Precies. Dat is wat 'links' altijd gewild heeft. En dan ook dat private equity eruit, mede daardoor is de kinderopvang één van de duurste in heel Europa, op Luxemburg na.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:54 schreef Red_85 het volgende:
Misschien maar een stelsel met meer overheidsgestuurd geld ipv toeslagen, verrekeningen, regelingen en ander ingewikkeld ongein?
Prijs je gelukkig met het idee dat die mensen binnen een paar maanden nadat ze het geld ontvangen hebben weer in hetzelfde schuitje zitten als voorheen. Dit betekent niet ineens dat ze met geld om kunnen gaan, goede kans dat ze het er in recordtempo doorheen jassen.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Echt ongelofelijk..
Ik ken iemand die er keer op keer een potje van maakt financieel.
Al een keer in de schuldsanering gezeten.. zitten er voor 8 duizend in in deze affaire.
Verder nog 20k schuld omdat ze hebben gesjoemeld met hun belasting aangiftes.
Nu wordt alles kwijtgescholden plus ze krijgen nog 30k toe ook
Ze hebben hun nieuwe auto en vakantie naar Zuid-Afrika na de corona al uitgezocht.
Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.
En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Wij gaan dit betalen.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Echt ongelofelijk..
Ik ken iemand die er keer op keer een potje van maakt financieel.
Al een keer in de schuldsanering gezeten.. zitten er voor 8 duizend in in deze affaire.
Verder nog 20k schuld omdat ze hebben gesjoemeld met hun belasting aangiftes.
Nu wordt alles kwijtgescholden plus ze krijgen nog 30k toe ook
Ze hebben hun nieuwe auto en vakantie naar Zuid-Afrika na de corona al uitgezocht.
Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.
En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Ik hoop het maar.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:32 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Prijs je gelukkig met het idee dat die mensen binnen een paar maanden nadat ze het geld ontvangen hebben weer in hetzelfde schuitje zitten als voorheen. Dit betekent niet ineens dat ze met geld om kunnen gaan, goede kans dat ze het er in recordtempo doorheen jassen.
quote:Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.
En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Denk het niet, maar laten we hopen dat het wel gebeurt en dat het fikse straffen zijn.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:47 schreef RamboDirk het volgende:
Worden die topambtenaren bij de belastingdienst nu nog strafrechtelijk vervolgt of wat?
Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Allesquote:Op maandag 18 januari 2021 20:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Wij gaan dit betalen.
Ik betaal al jaren netjes mijn belastingen, maak na afronding van mijn studententijd geen gebruik van wat voor toeslag dan ook. Maar wel een dikke studieschuld waardoor ik geen huis kon kopen, maar kwam uiteraard ook niet in aanmerking voor sociale huur, dus duurhuur en geen mogelijkheid om te serieus te sparen.
En nu lees je dat fraudeurs en andere kansloze figuren alles kwijtgescholden krijgen en daar bovenop een bedrag ter hoogte van mijn studieschuld cadeau krijgen. Daar moet ik 15 jaar lang 200 euro per maand voor dokken.
Wat wil je nu eigenlijk? Ben je aan het trollen?quote:Op maandag 18 januari 2021 20:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Wij gaan dit betalen.
Ik betaal al jaren netjes mijn belastingen, maak na afronding van mijn studententijd geen gebruik van wat voor toeslag dan ook. Maar wel een dikke studieschuld waardoor ik geen huis kon kopen, maar kwam uiteraard ook niet in aanmerking voor sociale huur, dus duurhuur en geen mogelijkheid om te serieus te sparen.
En nu lees je dat fraudeurs en andere kansloze figuren alles kwijtgescholden krijgen en daar bovenop een bedrag ter hoogte van mijn studieschuld cadeau krijgen. Daar moet ik 15 jaar lang 200 euro per maand voor dokken.
Die ambtenaren voeren waarschijnlijk "gewoon" de wet uit. Daarom gaat het zo moeizaam en traag.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Denk het niet, maar laten we hopen dat het wel gebeurt en dat het fikse straffen zijn.
Ambtenaren die bewust duizenden mensen hebben benadeeld. Leuke aantallen zeg.
Dat is een stuk kwalijker dan één persoon die eens een papiertje verkeerd invult.
quote:Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Alles
Och maar wij maken ons druk om lijers die iets teveel krijgen. We geven liever het tienvoudige uit dan één fraudeur weg te laten komen.
Elke grote gemeente heeft tientallen rechercheurs in dienst die fraude en administratieve fouten moeten opsporen om daarna die mensen, na lang onderzoek, alles af te nemen + 100% boete (maar wel onder de ton blijven want dan wordt het strafrechtelijk en dan heeft de burger teveel rechten).
Het hele systeem kost klauwen met geld, het kost wellicht het veelvoudige van wat het oplevert. Als elke potentiële frauder maar aangepakt wordt, de rest is collateral damage
Zonde van het geld en vooral van de ellende waar al die mensen in gestort worden
Ja, laten we fraudeurs lekker hun gang laten gaan dan kun je beter gewoon stoppen met de verzorgingstaat.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Alles
Och maar wij maken ons druk om lijers die iets teveel krijgen. We geven liever het tienvoudige uit dan één fraudeur weg te laten komen.
Elke grote gemeente heeft tientallen rechercheurs in dienst die fraude en administratieve fouten moeten opsporen om daarna die mensen, na lang onderzoek, alles af te nemen + 100% boete (maar wel onder de ton blijven want dan wordt het strafrechtelijk en dan heeft de burger teveel rechten).
Het hele systeem kost klauwen met geld, het kost wellicht het veelvoudige van wat het oplevert. Als elke potentiële frauder maar aangepakt wordt, de rest is collateral damage
Zonde van het geld en vooral van de ellende waar al die mensen in gestort worden
We hebben geen flauw idee hoeveel mensen werkelijk zijn gedupeerd.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk? Ben je aan het trollen?
Het gaat in deze affaire voor het overgrote deel om mensen die niet hebben gefraudeerd en alsnog in een hoek gedrukt zijn door de BD.
5 tot 10% fraudeert.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:06 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
We hebben geen flauw idee hoeveel mensen werkelijk zijn gedupeerd.
Iedere fraudeur is inmiddels onderdeel van de groep "slachtoffers".
Laat mij de berekeningen maar zien: surprise, die zijn er niet!
quote:Op maandag 18 januari 2021 21:03 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Jij wilt fraude gemeengoed maken?
Ondermijning is funest voor draagvlak van de verzorgingsstaat.
Hoe lager de pakkans, hoe meer misbruik.
Wat vind jij van 0,01 fraude?quote:Op maandag 18 januari 2021 21:05 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ja, laten we fraudeurs lekker hun gang laten gaan dan kun je beter gewoon stoppen met de verzorgingstaat.
Het is allemaal niet verplicht he. Als je niet volgens de spelregels wilt spelen die er aan bepaalde steun/toeslag zit. Dan zie je af van de steun. Zo simpel is het.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat vind jij van 0,01 fraude?
Iedereen die in de buurt van fraude of gewoon een domme administratieve fout maakt... Kop er af.
Vind ik gek. En als het systeem meer geld kost dan dat het oplevert, tsja. Ik vind daar iets van en dat vind jij dan hebben we een goede discussie, waarvoor dank
Dus als je ergens voor in aanmerking komt, dan moet je dit maar weiger omdat een overheidsinstantie fullretard kan gaan?quote:Op maandag 18 januari 2021 21:29 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Het is allemaal niet verplicht he. Als je niet volgens de spelregels wilt spelen die er aan bepaalde steun/toeslag zit. Dan zie je af van de steun. Zo simpel is het.
Ik heb nergens aanspraak op dus dat scheelt ik betaal alleen maarquote:Op maandag 18 januari 2021 21:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus als je ergens voor in aanmerking komt, dan moet je dit maar weiger omdat een overheidsinstantie fullretard kan gaan?
Tig voorbeelden van mensen die helemaal niks verkeerds hebben gedaan, maar blijkbaar hoort alles kwijtraken omdat je aanspraak maakte op iets waar je recht op hebt er gewoon bij.
Ik hoop dat ze jouw IB aangifte wel eerlijk behandelen.
In welke situatie?quote:
quote:Hij wordt getipt om ook in het volgende kabinet toe te treden, als de VVD daar weer inkomt, en voor het fractievoorzitterschap.
In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
In welke situatie?
We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.
Je verhoudingen kloppen niet.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.
De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.
Heb liever dat mn centen gaan naar het kwijtschelden van hun schuld dan een duur circus van controleurs en inspecteurs die 10x meer kosten dan ze aan 'fraude' vinden.
Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
In welke situatie?
We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.
Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:41 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ik heb nergens aanspraak op dus dat scheelt ik betaal alleen maar
Waar zijn die cijfers? Ik hoor van ingewijden dat er géén 1 zaak goed is uitgezocht. Het is allemaal spreadsheet/natte vinger werk dit generaal pardon. Kan ook niet anders met ~22.000-28.000 gevallen. Ze weten nieteens hoeveel het er exact zijn. Iedere zaak moet apart uitgezocht worden omdat alles verspreid is over tig systemen. Daarom duurde het allemaal zo lang. Dit is een politiek besluit om de impasse te beslechten, maar als iedere zaak was onderzocht was hier een zeer hoog percentage fraude uit gekomen.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:24 schreef Andromache het volgende:
[..]
Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.
Dit ja. Dit is een schuldbekentenis van de overheid.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos
De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel
Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Yep. Het is te bizar voor woorden.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:31 schreef Nielsch het volgende:
Voor de echt extreme gevallen is dit wel een goede oplossing, maar er zullen er ook genoeg zijn die onterecht 5000 euro terug moeten betalen. Die krijgen nu dus 30.000 euro, een geschrapte schuld en als er nog ergens een studieschuld van 50.000 euro was wordt die ook kwijtgescholden?
Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst.
Als je als instantie sowieso al meerdere fraudeurs van een bepaalde nationaliteit ontdekt, bij normale controle, dan moet je nog maar eens kunnen bewijzen dat ze bij toeval gevonden zijn en niet bewust onderzocht.quote:Op maandag 18 januari 2021 23:35 schreef Nielsch het volgende:
Over een jaar schreeuwen de Telegraaf en de Tweede Kamer trouwens weer moord en brand omdat in Bulgarije de Toeslagen pinautomaat weer aan gaat. Want ja vooraf controleren op (tweede) nationaliteit is nu verboden.
Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?quote:Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos
De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel
Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Hieruit blijkt maar één ding totale paniek bij de VVD en meer in het bijzonder Ruttequote:Op dinsdag 19 januari 2021 01:30 schreef leolinedance het volgende:
Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?
En even gratis 30k ontvangen?quote:Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Rutte nmet zijn Rutte Doctrine,quote:Op dinsdag 19 januari 2021 01:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Hieruit blijkt maar één ding totale paniek bij de VVD en meer in het bijzonder Rutte
De druppel was de betoging op het Museumplein
En ja een kat in het nauw maakt rare sprongen
Ik begreep BD en toeslagen?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 01:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?
Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?
Kinderopvangtoeslag wordt ook gegeven aan gezinnen die een paar keer modaal verdienen hoor . Alleen wel een stuk minder dan minimumlonen maar het is absoluut gezien nog steeds veel geld.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 00:04 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dit dus.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.
De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 07:11 schreef manny het volgende:
Voor mensen die geïnteresseerd zijn in een wat genuanceerder beeld dan "het is de schuld van rechts" of "hunnie gaan nu vrijuit".
https://decorrespondent.n(...)19468974741-fc85ca00
Aardige passage uit dit lange artikel hieronder. De context is dat ook de journalistiek kritisch kan zijn over hoe zij bericht hebben over bijvoorbeeld de Bulgaren affaire, (over het algemeen gezien als 1 van de aanjagers van het veel strenger maken van de uitvoering) en over de toeslagen affaire nu:De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Overigens was o.a. het CDA al vóór de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering
Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ja maar links, ja maar rechts.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.
Overigens was o.a. het CDA al vóór de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering
Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.
Mee eens, en haal dan ook die private equity eruit.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:42 schreef Leandra het volgende:
Het is vooral het grootste bewijs dat het schuiven van geld niet werkt, en daarmee gelijk de marktwerking in deze sector (maar ook die in de zorg).
Kinderopvang weer gewoon een gemeentelijke instantie maken, zoals het ook in de jaren 90 was en de inkomensafhankelijke bijdrage aan de ouders factureren, de rest (die nu als toeslag eerst van het rijk komt) rechtstreeks van het rijk naar de kinderopvang.
Idem met zorgtoeslag en huurtoeslag.
Dat doe ik. De hardste aanjagers achter deze mentaliteit is gewoon de PVV en VVD geweest, en het gaat ook niet weg. Er worden wat cosmetische veranderingen gedaan. Dat is het.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:37 schreef manny het volgende:
[..]
ja maar links, ja maar rechts.
man man man
denk gewoon zelf na.
Bij de overheid en bedrijfsleven zie ik eerder steeds meer: iedereen is schuldig dus niemand is schuldig (en leidinggevend verantwoordelijk).quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Een tweede issue wat ons in de weg zit is dat voor alles wat fout gaat een schuldige moet kunnen worden aangewezen. Er mag niet meer zomaar iets fout gaan, nee er moet een schuldige zijn die gestraft kan worden of waar op zijn minst lekker op gescholden mag worden.
Mee eens. Men gooit een hele zwik ambtenaren eruit, maar huurt een recordaantal voorlichters en dure consultants weer in.quote:En ondertussen erodeert onze samenleving en onze overheid. Steeds minder product voor steeds meer geld. Geld wat niet aan product, maar wat aan extra controles (en nog een extra controle) en marketing wordt uitgegeven.
Blijkbaar is dat wat wij willen. Het draait niet om product en verbetering en hulp, het draait alleen nog maar om imago, schuld en afgunst. Niet meer, niet minder.
quote:Een vergeten factor in de Toeslagenaffaire
Haagse schandalen leiden doorgaans tot verzoeken om „in de spiegel te kijken”. Het kabinet moest in de Toeslagenaffaire zo lang in de spiegel kijken dat zijn ontslag vrijdag allang geen verrassing meer was. Speciaal voor de camera’s fietste de premier daarna naar het paleis. VVD-beeldregie: afgetreden maar nog lang niet moe.
Dinsdag debatteert de Kamer over het schandaal, waarbij levens zijn verruïneerd omdat gebrek aan bewijs geen belemmering vormde om burgers te blijven beboeten. Het taaie ongerief van de ondernemende overheid. Ook de Belastingdienst, de rechterlijke macht en de Kamers zijn opgeroepen in de spiegel te kijken: hoe kon dit zo verkeerd gaan?
Al zul je zien dat er dinsdag, gevoed door de peilingen en de komende verkiezingen, vooral belangstelling is voor aanvallen op de hegemonie van de demissionaire premier. Het hoort erbij. Politiek is geen kringgesprek. Wie extra lang wil aanblijven moet extra bewijzen dat hij het aankan.
Evengoed ontbreekt in bijna alle bespiegelingen over dit schandaal één factor: Nederland. In 2012 sprak ik een topfunctionaris op Sociale Zaken die me uitlegde dat opinieonderzoek in opdracht van het ministerie, uitgevoerd door TNS Nipo (nu Kantar TNS), uitwees dat ruim zestig procent van de bevolking allereerst van Sociale Zaken verwacht dat het misbruik van uitkeringen aanpakt. Dit was vóór de Bulgarenfraude, en vóór het Toeslagenschandaal daarna.
Maar nu komt het. De lange reeks onthullingen van Trouw en RTL over dit schandaal vanaf 2017, die vorig jaar leidde tot het onderzoek van de commissie-Van Dam, heeft deze opvatting amper gewijzigd. Een intern overzicht (‘Omgevingsanalyse oktober’) van Sociale Zaken uit 2020 leert dat zaken als stimulering van vast werk (26 procent) en bestrijding van arbeidsmarktdiscriminatie (30 procent) of armoede (38 procent) het nog steeds ruim afleggen tegen de taak van Sociale Zaken die volgens het land bovenaan hoort: misbruik van uitkeringen aanpakken (50 procent).
Dus je kunt zeggen dat dit schandaal aan Rutte ligt, dat het aan oud-ministers als Wiebes of Asscher ligt, aan topambtenaren, aan de Belastingdienst, aan de informatievoorziening aan de Kamer, aan de geheimhouding, aan de verslonzing van de rechtsstaat – en de meeste van die argumenten snijden wel (een beetje) hout.
Maar ze slaan ook iets fundamenteels over: dit land is erg onverbiddelijk voor niet-winnaars geworden. En je kunt zeggen: politici horen hier het goede voorbeeld te geven. Maar een beetje mildheid, begrip voor andermans gebreken, inzien dat je pas vertrouwen krijgt als je het kunt geven: misschien helpt het ook als Nederlanders na deze affaire zelf in de spiegel kijken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)agenaffaire-a4028091
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jtschelding-schuldenquote:
Dus ook als ze bijvoorbeeld nog een verkeersboete hebben openstaan? Of de OZB aan de gemeente niet betaald hebben?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:25 schreef leolinedance het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jtschelding-schulden
"Er gaat een streep door alle overheidsschulden die deze gedupeerden bij de overheid hebben."
Jep.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus ook als ze bijvoorbeeld nog een verkeersboete hebben openstaan? Of de OZB aan de gemeente niet betaald hebben?
En wat als mensen in dezelfde situatie die schulden wel gewoon betaald hebben? Dan hebben die dus pech?
Er zijn dus mensen die zeer fors gefraudeerd hebben (want uiteindelijk is de belastingdienst er niet voor niets zo vol ingegaan destijds!), sowieso al 30K schadevergoeding ontvangen, in de media de status van ‘slachtoffer’ verkregen, meer zit nog in de pijplijn mogelijk, en ook al hun schulden aan de overheid worden kwijtgescholden! Dat is mooi als ze als ZZP-er nog een dikke belastingrekening hebben openstaan.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep.
Dat is altijd het ge-emmer een beetje met “schone lei”-constructies zoals ook bijvoorbeeld WSNP.
Als je heel hard je best hebt gedaan maar er toch in belandt had je beter gewoon zo mij mogelijk af kunnen lossen.
De schade van deze affaire betalen we allemaal uiteraard. Valt in het niet bij de coronaschade, al moeten we dat los zien uiteraard.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn dus mensen die zeer fors gefraudeerd hebben (want uiteindelijk is de belastingdienst er niet voor niets zo vol ingegaan destijds!), sowieso al 30K schadevergoeding ontvangen, in de media de status van ‘slachtoffer’ verkregen, meer zit nog in de pijplijn mogelijk, en ook al hun schulden aan de overheid worden kwijtgescholden! Dat is mooi als ze als ZZP-er nog een dikke belastingrekening hebben openstaan.
Bizar gewoon. En mensen denken :” Wat maakt het uit, we hebben toch ontdekt dat we onbeperkt geld kunnen printen”, maar dat is niet waar. Die rekening komt ook nog.
De corona-schade valt ook nog wel mee. De echte schade is het beleid van de ECB waardoor ons gespaarde geld, vooral veel pensioengeld, als sneeuw voor de zon aan het smelten is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De schade van deze affaire betalen we allemaal uiteraard. Valt in het niet bij de coronaschade, al moeten we dat los zien uiteraard.
Maar de pensioenpremies gaan lekker fors omhoog dit jaarquote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
De corona-schade valt ook nog wel mee. De echte schade is het beleid van de ECB waardoor ons gespaarde geld, vooral veel pensioengeld, als sneeuw voor de zon aan het smelten is.
Zoveel coronadoden zijn er toch helemaal niet in Nederland? 10.000 ofzo? Druppel op een gloeiende plaat.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar de pensioenpremies gaan lekker fors omhoog dit jaar
je zou denken met al die dode corona mensen dat de premie wel kan dalen , maar niks hoor
En dat terwijl het APG de laatste 10 jaar gemiddeld 7% rendement per jaar maakt
https://apg.nl/nl/publica(...)engeld-toch-zo-goed/
Denk dat het wel meevalt. Komend jaar gewoon weer dezelfde partijen aan de macht. Met dezelfde mensen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?
Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
Als niet-student denk ik dat ook, maar het punt is dat wij als Nederlands volk geen keuze hebben of we met de Nederlandse overheid zaken willen doen of niet.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?
Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
De regering is een enorme financiële janboel en gemijt met geprinte miljarden euroquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?
Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
Dat dus ook, we hebben in juni gewoon een volgend kabinet Rutte.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt. Komend jaar gewoon weer dezelfde partijen aan de macht. Met dezelfde mensen.
quote:,,Deze rigoureuze maatregel legt de incompetentie van dit kabinet, om adequaat en tijdig tot een fatsoenlijke compensatie van de slachtoffers over te gaan, nogmaals bloot”, vindt Diekstra.
quote:"Er staan een paar lijsttrekkers in de Tweede Kamer die gaan proberen Mark Rutte te beschadigen."
quote:Die vaardigen bijna allemaal hun fractievoorzitter af voor het debat, wat aangeeft waar de prioriteit ligt. Alleen het CDA laat de specialist op dit dossier, Pieter Omtzigt, het woord voeren.
Ongeloofwaardigquote:Het debat is vanmiddag live te volgen op NPO 1, NPO Politiek en via een livestream op NOS.nl en in de NOS-app.
quote:Overheid schrapt schulden van slachtoffers in schandaal over kinderopvangtoeslag
januari 19, 2021 door Jernst van Waal
Het kabinet schrapt alle overheidsschulden die de slachtoffers van het kinderopvangschandaal hebben, maakte staatssecretaris Alexandra van Huffelen van Financiën maandagavond bekend. “Ik vind dat ouders een volledig schone lei verdienen, zodat ze het bedrag aan compensatie kunnen gebruiken om echt een doorstart te maken”, aldus Van Huffelen, meldt RTL Nieuws.
Het betreft alle overheidsschulden aan organisaties als DUO en uitkeringsinstantie UWV. Ook met particuliere schuldeisers, zoals energiebedrijven en woningcorporaties, voert het kabinet gesprekken over het schrappen van schulden van slachtoffers, aldus Van Huffelen.
Alle ouders die getroffen zijn door het kinderopvangschandaal – een fraude-heksenjacht door de Belastingdienst die duizenden Nederlandse gezinnen met ernstige financiële problemen heeft achtergelaten en ook heeft geleid tot het instorten van het kabinet Rutte III – krijgen minimaal 30 duizend euro aan schadevergoeding. Maar al snel werd erop gewezen dat voor veel ouders een groot deel van dat bedrag gewoon naar de aflossing van hun schulden aan de Belastingdienst gaat.
Getroffen ouders zijn dan ook blij met de aankondiging van Van Huffelen, maar toch sceptisch, aldus een aantal van hen tegen RTL Nieuws.
“Ik ben er erg blij mee, laat ik dat eerst stellen”, zei Natasja Dipai tegen de omroep. Maar dit dekt niet de andere schulden die ze moest maken om haar kinderen in de kinderopvang te houden, noch de beroerte die ze vorig jaar had. “De aankondiging van de regering is een opluchting, maar niet de oplossing”, zei ze. “Ik wil mijn drie dochters echt alles kunnen geven wat ik ze daardoor niet kon geven. Ik verlang naar een schone lei en een startbedrag waarmee ik mijn leven weer kan opbouwen.”
“Toen ik het las, was ik verbijsterd”, zei Pearl Martins over de aankondiging van Van Huffelen. Er was veel emotie, maar “natuurlijk” ook scepsis, zei ze. “We hebben zoveel meegemaakt en hebben het vertrouwen volledig verloren. Deze annulering [of debts] moet snel gebeuren en niet jarenlang slepen. “
De aankondiging van het kabinet riep ook vragen op, voegde Martins eraan toe. ‘Er zijn mensen die al hun schulden zelf hebben afbetaald. Hoe gaan we daarmee om? We hopen dat die vragen dinsdag in het parlementaire debat worden beantwoord.’
Ik ga me ook aanmelden als slachtoffer , ik heb nog een motorijtuigbelasting en waterschapbelasting openstaanquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:54 schreef LXIV het volgende:
Van Huffelen wil nu ook particuliere schulden aan ‘slachtoffers kinderopvangtoeslag’ schrappen.
Want dat je door dit gebeuren je gemeentelijke belastingen en je verkeersboete niet hoeft te betalen is natuurlijk niet genoeg. Ook de schuld aan de energiemaatschapij, de Wehkamp en waarom niet je hypotheekschuld. Deze mensen zijn zo enorme slachtoffers dat ze zonder mate moeten worden gecompenseerd.
[..]
Overheidsschulden zijn al kwijtgescholden. Het gaat nu over particuliere schulden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik ga me ook aanmelden als slachtoffer , ik heb nog een motorijtuigbelasting en waterschapbelasting openstaan
Die 30.000 euro is ook welkom
Wat een bananenrepubliek.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:05 schreef Koffieplanter het volgende:
De avond voor het debat nog even multomappen met honderdduizend stukken overhandigen, briljant. Meer transparantie, meer openheid, beter communicatie binnen de kamer!
Nja, als 99% is zwartgelakt ben je er natuurlijk zo doorheen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:05 schreef Koffieplanter het volgende:
De avond voor het debat nog even multomappen met honderdduizend stukken overhandigen, briljant. Meer transparantie, meer openheid, betere communicatie binnen de kamer!
De VVD is voor Rutte, lijkt me logisch gaat al ruim 15 jaar zo.quote:
De VVD heeft niks anders dan Rutte, de rest heeft zo een aardappel in de keel, dat ze meteen al niet geloofwaardig klinken, behalve dijkhoff, die geen zin heeft om zich aan die aardappel te branden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:15 schreef Red_85 het volgende:
Eens met wilders.
Jesus wat een land is dit aan het worden als je het eens bent met wilders
'Iedereen bij de vvd treedt af als er iets aan de hand is, behalve de grote baas rutte.'
Waarschijnlijk een ambtenaar die indertijd teveel naar Wilders en Verdonk geluisterd heeft.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er was totaal geen reden om dubbele nationaliteit als een signaal toe te voegen in algoritme als je zoekt naar fraude met kinderopvangtoeslag. Welke waardeloze ambtenaar heeft dat bedacht
Datr doet ie niet , die zit vastgekleefd aan het pluche met een smile op het gezichtquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:08 schreef Jemoederniet het volgende:
Als Rutte nou zou aankondigen nooit meer terug te keren...
quote:
Ja met de Rutte doctrine heb je toch niet veel te lezenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:12 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Nja, als 99% is zwartgelakt ben je er natuurlijk zo doorheen.
Veel mensen willen gewoon voorgelogen worden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:30 schreef Harvest89 het volgende:
Rutte is één van de grote reden waarom die partij op 35 zetels staat in de peilingen.
Weg met die leugenaar.
Wat een onzin. Er is hier echt helemaal níemand hier die de daadwerkelijke slachtoffers als fraudeurs neerzet. Lekker populistische post zeg...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:10 schreef Leandra het volgende:
Wat een gehaat weer op de mensen die deze shit de afgelopen 10 jaar hebben moeten doorstaan.
Ja, ook als ze particuliere schulden hebben gekregen als gevolg van dit "beleid" van de BD dan zou dat opgelost moeten worden, de BD was immers altijd de eerste rechthebbende bij het aflossen van schulden, dat betekent dat andere partijen altijd achteraan stonden.
Als de BD dus eerste rechthebbende was bij het aflossen van schulden waarvan ze zelf de primaire veroorzaker zijn dan is het prima te verantwoorden dat ze ook moeten opdraaien voor die gevolgschade.
Echter probeert men het nu op coulance van die andere partijen te gooien.
Verder ben ik er wel een beetje klaar mee dat de slachtoffers van deze affaire hier door een hoop users nog steeds als fraudeurs worden neergezet.
Er zullen best fraudeurs bij gezeten hebben, maar het punt is dat als het werkelijk primair om fraudeurs ging dat het dan geen affaire was geworden waar het kabinet over gevallen is.
Er zijn serieus ernstige fouten gemaakt bij de BD, willens en wetens, en zonder bewijzen van fraude.
Ach, dan zit er tenminste geen reclame tussen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:03 schreef Aurelius het volgende:
Dit debat voelt meer aan als de aftrap van de verkiezingscampagnes...
Wilders heeft een speech waarvan er 5 seconden in het NOS journaal uitgezonden worden, precies het gene waar de vraag van van de staaij en vooral het antwoord van dijkhoff op aansluiten...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:19 schreef Drekkoning het volgende:
Goed om te horen dat meerderheid van de kamer en dan specifiek de oppositie de focus vooral legt op hoe het beter kan in de toekomst over de hele linie (ook het parlement zelf).
Enige dat Wilders doet is onconstructief populistische politiek voeren. Treurig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |