NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen die ten onrechte ouders heeft weggezet als fraudeurs m.b.t. kinderopvangtoeslag. Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd. Stelletje mongolen bij de Belastingdienst
quote:Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE
DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financile nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financin) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.
„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”
Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.
’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.
Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.
De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?
Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.
Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert gerriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”
Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.
Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2021 19:34:24 ]
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2021 19:34:24 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Te gnant voor woorden. Die mensen zijn er voor ns, niet andersom.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar
PS: ik bedoel dus de mensen van de BD.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Kabinetsval in cruciale coronafase, experts bezorgd: ‘slechtst mogelijke timing’
Met nog altijd forse besmettingscijfers, grote druk op de zorg en de dreiging van de Britse variant komt de kabinetsval op het ‘slechtst mogelijke moment’, meldt viroloog Marion Koopmans (Erasmus MC). Ook andere experts bekijken de ontwikkelingen rond het Binnenhof met argusogen: ,,Een kabinet van nationale eenheid is nodig.”
OMT-lid Koopmans is momenteel op onderzoeksmissie namens de WHO in China maar laat via Twitter weten dat de kabinetsval ‘op het slechtst mogelijke moment komt’. ‘Vanuit covid bekeken. De daling is onvoldoende, we hebben nieuwe varianten, er is coronamoeheid en nu komt er een stoelendans bij. Focus zou fijn zijn.’
Kabinet en Tweede Kamer benadrukken dat het coronabeleid niet verandert met de demissionaire status van Rutte III, maar kenners weten dat gedrag - en dus draagvlak voor maatregelen - van cruciaal belang zijn voor de effectiviteit van het beleid. Onduidelijkheid over politiek leiderschap in een tijd dat nieuwe ingrepen dreigen - de heftige maatregel van een avondklok ligt nog op tafel - is geen fijn vooruitzicht, meldt ook een andere OMT’er op voorwaarde van anonimiteit: ,,De crisis is misschien wel net zo groot als in de eerste golf. Je hebt nu zoveel mogelijk daadkracht nodig. Misschien kan dat nog wel demissionair, maar de verkiezingen komen er ook aan. Dat kan de belangen ook vertroebelen.”
Als ik ff zo vrij mag zijn: worst possible timing ( vanuit covid bekeken). Onvoldoende daling, nieuwe varianten, coronamoeheid, lang voorjaar.......en nu een stoelendans erbij. All hands on deck en focus zou fijn zijn <a href="https://t.co/JwH2XKc01P">https://t.co/JwH2XKc01P<;/a>
Maar toch komt de kabinetsval op een ongelukkig moment van de pandemie. Nederland zit nog altijd hoog in de tweede coronagolf, met dagelijks gemiddeld ruim 6000 nieuwe infecties en iets minder dan 2500 bezette ziekenhuisbedden. De komende weken moet nog besloten worden over de optie van een avondklok en heropening van het basisonderwijs, met de donkere wolk van de nieuwe Britse coronamutant dreigend boven ons land.
Extra problematisch is daarbij het afkalvende vertrouwen in het coronabeleid
Uit vandaag verschenen gedragsonderzoek onder 50.000 respondenten blijkt dat nog maar iets meer dan de helft van de Nederlanders denkt dat de regering alle belangen goed afweegt, ook is nog slechts 45 procent van de deelnemers (zeer) positief over de aanpak (de vorige keer was dat nog 58 procent).
En het Hollandse zelfvertrouwen is ook gekelderd.
Waar ons land het in november volgens ruim 40 procent van de Nederlanders (veel) beter deed dan andere landen, was tijdens de peiling - rond de jaarwisseling uitgevoerd - nog maar 21 procent van de deelnemers zo positief. De anonieme OMT’er zegt: ,,Je hebt eigenlijk een kabinet van nationale eenheid nodig nu.”
https://www.ad.nl/dossier(...)jke-timing~a3c4c2c2/
Ook hier weer de politieke partij belangen boven het landsbelang gesteld
Met nog altijd forse besmettingscijfers, grote druk op de zorg en de dreiging van de Britse variant komt de kabinetsval op het ‘slechtst mogelijke moment’, meldt viroloog Marion Koopmans (Erasmus MC). Ook andere experts bekijken de ontwikkelingen rond het Binnenhof met argusogen: ,,Een kabinet van nationale eenheid is nodig.”
OMT-lid Koopmans is momenteel op onderzoeksmissie namens de WHO in China maar laat via Twitter weten dat de kabinetsval ‘op het slechtst mogelijke moment komt’. ‘Vanuit covid bekeken. De daling is onvoldoende, we hebben nieuwe varianten, er is coronamoeheid en nu komt er een stoelendans bij. Focus zou fijn zijn.’
Kabinet en Tweede Kamer benadrukken dat het coronabeleid niet verandert met de demissionaire status van Rutte III, maar kenners weten dat gedrag - en dus draagvlak voor maatregelen - van cruciaal belang zijn voor de effectiviteit van het beleid. Onduidelijkheid over politiek leiderschap in een tijd dat nieuwe ingrepen dreigen - de heftige maatregel van een avondklok ligt nog op tafel - is geen fijn vooruitzicht, meldt ook een andere OMT’er op voorwaarde van anonimiteit: ,,De crisis is misschien wel net zo groot als in de eerste golf. Je hebt nu zoveel mogelijk daadkracht nodig. Misschien kan dat nog wel demissionair, maar de verkiezingen komen er ook aan. Dat kan de belangen ook vertroebelen.”
Als ik ff zo vrij mag zijn: worst possible timing ( vanuit covid bekeken). Onvoldoende daling, nieuwe varianten, coronamoeheid, lang voorjaar.......en nu een stoelendans erbij. All hands on deck en focus zou fijn zijn <a href="https://t.co/JwH2XKc01P">https://t.co/JwH2XKc01P<;/a>
Maar toch komt de kabinetsval op een ongelukkig moment van de pandemie. Nederland zit nog altijd hoog in de tweede coronagolf, met dagelijks gemiddeld ruim 6000 nieuwe infecties en iets minder dan 2500 bezette ziekenhuisbedden. De komende weken moet nog besloten worden over de optie van een avondklok en heropening van het basisonderwijs, met de donkere wolk van de nieuwe Britse coronamutant dreigend boven ons land.
Extra problematisch is daarbij het afkalvende vertrouwen in het coronabeleid
Uit vandaag verschenen gedragsonderzoek onder 50.000 respondenten blijkt dat nog maar iets meer dan de helft van de Nederlanders denkt dat de regering alle belangen goed afweegt, ook is nog slechts 45 procent van de deelnemers (zeer) positief over de aanpak (de vorige keer was dat nog 58 procent).
En het Hollandse zelfvertrouwen is ook gekelderd.
Waar ons land het in november volgens ruim 40 procent van de Nederlanders (veel) beter deed dan andere landen, was tijdens de peiling - rond de jaarwisseling uitgevoerd - nog maar 21 procent van de deelnemers zo positief. De anonieme OMT’er zegt: ,,Je hebt eigenlijk een kabinet van nationale eenheid nodig nu.”
https://www.ad.nl/dossier(...)jke-timing~a3c4c2c2/
Ook hier weer de politieke partij belangen boven het landsbelang gesteld
Gedupeerden: ‘Nu de strafrechtelijke aansprakelijkheid nog’ 
Advocaat Vasco Groeneveld laat weten dat zijn clinten blij zijn met het aftreden van het kabinet. Toch zijn de gedupeerden er hiermee nog niet. ,,Dat gaat over politieke verantwoordelijkheid. Nu de strafrechtelijke aansprakelijkheid nog.”
Groeneveld heeft afgelopen dinsdag namens twintig gedupeerden in de kindertoeslagaffaire aangifte gedaan tegen vijf (oud-)bewindslieden, onder wie de ministers Tamara van Ark (Medische Zorg), Wopke Hoekstra (Financin) en Eric Wiebes (Economische Zaken). Volgens Groeneveld hebben zij zich schuldig gemaakt aan een ambtsmisdrijf. ,,De inbreuk op de rechtsorde is te groot om het hierbij te laten”, aldus Groeneveld.
Vorige week maakte het Openbaar Ministerie bekend dat het de Belastingdienst niet strafrechtelijk zal vervolgen vanwege de affaire. Meerdere ouders spanden daarop procedures aan om die vervolging alsnog gedaan te krijgen. Namens een van die ouders begon advocaat Sbas Diekstra zo’n procedure. Hij laat in eerste reactie weten dat het aftreden van de verantwoordelijke bewindspersonen - hoewel aan de late kant - ‘de enige juiste beslissing is na alle ellende waar de overheid vele duizenden burgers in heeft gestort’.
Maar, voegt hij toe: ,,Slachtoffers hebben laten weten veel moeite te hebben met het feit dat de hoofdrolspelers in deze bizarre kwestie straks hun politieke carrire weer vrolijk kunnen vervolgen. Voornamelijk omdat zij zo ernstig hebben gefaald in het beschermen van onschuldige burgers.”
Advocaat Eva Gonzlez Prez, die tientallen ouders bijstaat en als eerste aan de bel trok over de behandeling van ouders die toeslagen ontvingen, noemt de val van het kabinet ‘een eerste stap in de goede richting’. ,,Het besef van de ernst is er, dat zie ik nu. Maar we zijn er nog niet”, zei ze tegen de NOS.
Jurist Orlando Kadir, die bijna zeshonderd slachtoffers van de toeslagenaffaire bijstaat, liet op Radio 1 weten dat de focus nu naar de slachtoffers moet gaan en het onherstelbare leed dat hen is aangedaan. Eerder zei hij overigens al dat nog gn van zijn clinten de voor de kerst door staatssecretaris Van Huffelen beloofde 30.000 euro compensatie heeft ontvangen.
https://www.ad.nl/dossier(...)jkheid-nog~a2c0ac1b/
En nu tandje erbij en doorzetten en niet eerder stoppen dan dat ze in de gevangenis zitten
Advocaat Vasco Groeneveld laat weten dat zijn clinten blij zijn met het aftreden van het kabinet. Toch zijn de gedupeerden er hiermee nog niet. ,,Dat gaat over politieke verantwoordelijkheid. Nu de strafrechtelijke aansprakelijkheid nog.”
Groeneveld heeft afgelopen dinsdag namens twintig gedupeerden in de kindertoeslagaffaire aangifte gedaan tegen vijf (oud-)bewindslieden, onder wie de ministers Tamara van Ark (Medische Zorg), Wopke Hoekstra (Financin) en Eric Wiebes (Economische Zaken). Volgens Groeneveld hebben zij zich schuldig gemaakt aan een ambtsmisdrijf. ,,De inbreuk op de rechtsorde is te groot om het hierbij te laten”, aldus Groeneveld.
Vorige week maakte het Openbaar Ministerie bekend dat het de Belastingdienst niet strafrechtelijk zal vervolgen vanwege de affaire. Meerdere ouders spanden daarop procedures aan om die vervolging alsnog gedaan te krijgen. Namens een van die ouders begon advocaat Sbas Diekstra zo’n procedure. Hij laat in eerste reactie weten dat het aftreden van de verantwoordelijke bewindspersonen - hoewel aan de late kant - ‘de enige juiste beslissing is na alle ellende waar de overheid vele duizenden burgers in heeft gestort’.
Maar, voegt hij toe: ,,Slachtoffers hebben laten weten veel moeite te hebben met het feit dat de hoofdrolspelers in deze bizarre kwestie straks hun politieke carrire weer vrolijk kunnen vervolgen. Voornamelijk omdat zij zo ernstig hebben gefaald in het beschermen van onschuldige burgers.”
Advocaat Eva Gonzlez Prez, die tientallen ouders bijstaat en als eerste aan de bel trok over de behandeling van ouders die toeslagen ontvingen, noemt de val van het kabinet ‘een eerste stap in de goede richting’. ,,Het besef van de ernst is er, dat zie ik nu. Maar we zijn er nog niet”, zei ze tegen de NOS.
Jurist Orlando Kadir, die bijna zeshonderd slachtoffers van de toeslagenaffaire bijstaat, liet op Radio 1 weten dat de focus nu naar de slachtoffers moet gaan en het onherstelbare leed dat hen is aangedaan. Eerder zei hij overigens al dat nog gn van zijn clinten de voor de kerst door staatssecretaris Van Huffelen beloofde 30.000 euro compensatie heeft ontvangen.
https://www.ad.nl/dossier(...)jkheid-nog~a2c0ac1b/
En nu tandje erbij en doorzetten en niet eerder stoppen dan dat ze in de gevangenis zitten
Ja het is godgeklaagdquote:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Kabinet betaalt letterlijk hoge prijs voor toeslagenrapport: 1,3 miljard euro erbij 
Het demissionaire kabinet trekt vanwege de toeslagenaffaire nog even flink de portemonnee. Alleen al de compensatie voor slachtoffers kost dit jaar 900 miljoen euro extra. Door extra uitgaven aan royalere informatieverstrekking en betere dienstverlening bedraagt het totale prijskaartje voor dit jaar 1,3 miljard euro.
De uitbreiding van de bestaande compensatieregeling loopt flink in de papieren, blijkt uit de financile bijlage bij de kabinetsreactie op het rapport van de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag. Voor de zomer werden de kosten daarvan nog begroot op ruim 500 miljoen euro.
Kosten schieten omhoog
Vlak voor kerst werd besloten dat ruim 20.000 ouders een bedrag van 30.000 euro tegemoet kunnen zien. Daardoor schieten de kosten omhoog: voor 2020 is 563 miljoen euro extra gereserveerd, daar komt nog 200 miljoen bij om getroffen kinderen toekomstperspectief te geven. Ook de uitvoeringskosten vallen 113 miljoen euro hoger uit dan geraamd.
Het is gvd niet te geloven 
Openbaarheid heeft een prijs
Ook tast het kabinet in de buidel om de dienstverlening te verbeteren. Nog dit jaar wordt het budget daarvoor verhoogd met 266 miljoen euro. Daarvan is het grootste deel (150 miljoen) bestemd voor gemeenten. In latere jaren nemen de totale uitgaven toe tot een half miljard euro op jaarbasis.
Daarnaast blijkt de belofte om de informatievoorziening te verbeteren verre van gratis. Het kabinet belooft meer documenten actief openbaar te gaan maken. Dat heeft wel een prijs: voor dit jaar gaat het om 161 miljoen euro extra. Dat bedrag loopt in latere jaren op tot meer dan 300 miljoen euro.
De Tweede Kamer moet nog wel instemmen met de extra uitgaven. Als het parlement groen licht geeft zal het volgende kabinet op jaarbasis 800 miljoen euro minder te besteden hebben dan eerder werd gedacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)euro-erbij~a799d5cb/
Minder weglakken kost geld
Het demissionaire kabinet trekt vanwege de toeslagenaffaire nog even flink de portemonnee. Alleen al de compensatie voor slachtoffers kost dit jaar 900 miljoen euro extra. Door extra uitgaven aan royalere informatieverstrekking en betere dienstverlening bedraagt het totale prijskaartje voor dit jaar 1,3 miljard euro.
De uitbreiding van de bestaande compensatieregeling loopt flink in de papieren, blijkt uit de financile bijlage bij de kabinetsreactie op het rapport van de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag. Voor de zomer werden de kosten daarvan nog begroot op ruim 500 miljoen euro.
Kosten schieten omhoog
Vlak voor kerst werd besloten dat ruim 20.000 ouders een bedrag van 30.000 euro tegemoet kunnen zien. Daardoor schieten de kosten omhoog: voor 2020 is 563 miljoen euro extra gereserveerd, daar komt nog 200 miljoen bij om getroffen kinderen toekomstperspectief te geven. Ook de uitvoeringskosten vallen 113 miljoen euro hoger uit dan geraamd.
quote:Opvallend is dat het kabinet ook in 2021 nog verwacht 350 miljoen euro kwijt te zijn aan de compensatie. Daaruit blijkt dat men ervan uitgaat dat niet alle gedupeerden nog dit jaar worden gecompenseerd.
Het is gvd niet te geloven 
Openbaarheid heeft een prijs
Ook tast het kabinet in de buidel om de dienstverlening te verbeteren. Nog dit jaar wordt het budget daarvoor verhoogd met 266 miljoen euro. Daarvan is het grootste deel (150 miljoen) bestemd voor gemeenten. In latere jaren nemen de totale uitgaven toe tot een half miljard euro op jaarbasis.
Daarnaast blijkt de belofte om de informatievoorziening te verbeteren verre van gratis. Het kabinet belooft meer documenten actief openbaar te gaan maken. Dat heeft wel een prijs: voor dit jaar gaat het om 161 miljoen euro extra. Dat bedrag loopt in latere jaren op tot meer dan 300 miljoen euro.
De Tweede Kamer moet nog wel instemmen met de extra uitgaven. Als het parlement groen licht geeft zal het volgende kabinet op jaarbasis 800 miljoen euro minder te besteden hebben dan eerder werd gedacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)euro-erbij~a799d5cb/
Minder weglakken kost geld
VVD-minister Eric Wiebes vertrekt per direct uit demissionair kabinet: ‘Ik voel mij zwaar medeverantwoordelijk’
Hij gaat niet demissionair door, zoals de rest van de ministersploeg. Wiebes was in het vorige kabinet als staatssecretaris van Financin verantwoordelijk voor de Belastingdienst, die zwaar de fout in ging met de toeslagenaffaire.
,,Ik voel mij niet schuldig, ik voel mij heel zwaar medeverantwoordelijk’’, zegt Wiebes in een toelichting. ,,Ik wil nu oplossingen en geen Haagse perikelen. Daarom heb ik besloten zelf per direct uit het kabinet te stappen. Dan kunnen we dat politieke hoofdstuk overslaan en kan het kabinet op volle kracht naar de oplossingen.’’ Wiebes wilde na het voorlezen van een verklaring geen vragen beantwoorden van de pers. Op n vraag over de toeslagenaffaire antwoordde hij wel: ,,Ik heb niet kunnen ontdekken wat ik redelijkerwijs had kunnen weten of doen om dit te voorkomen. En dat maakt het alleen nog maar verdrietiger.’’
Partijgenoot Cora van Nieuwenhuizen neemt tijdelijk de leiding over op het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Van Nieuwenhuizen is nu ook al minister van Infrastructuur en Waterstaat. Binnenkort schuift de VVD een vervanger voor Wiebes naar voren.
Volgens premier Rutte heeft Wiebes een ‘persoonlijke afweging gemaakt’ om op te stappen. ,,Het is zijn beslissing die ik respecteer’’, zegt Rutte. ,,Met zijn creatieve geest heeft Eric Wiebes vaak bijgedragen aan het oplossen van ingewikkelde vraagstukken. We gaan hem missen.’’ Rutte heeft zelf niet overwogen om uit de politiek te stappen, zo laat hij weten. ,,Ik heb geen directe verantwoordelijkheid voor dit dossier, dat is nou eenmaal zo.’’
https://www.ad.nl/politie(...)oordelijk~a1c531b88/
He Wiebes, ik zeg het nog een keer: Hoe jij je voelt interesseert niemand wat, je bent gewoon verantwoordelijk klaar uit is zelfs in de wet vastgelegd
Hou dus gvd op met die prietpraat
Hij gaat niet demissionair door, zoals de rest van de ministersploeg. Wiebes was in het vorige kabinet als staatssecretaris van Financin verantwoordelijk voor de Belastingdienst, die zwaar de fout in ging met de toeslagenaffaire.
,,Ik voel mij niet schuldig, ik voel mij heel zwaar medeverantwoordelijk’’, zegt Wiebes in een toelichting. ,,Ik wil nu oplossingen en geen Haagse perikelen. Daarom heb ik besloten zelf per direct uit het kabinet te stappen. Dan kunnen we dat politieke hoofdstuk overslaan en kan het kabinet op volle kracht naar de oplossingen.’’ Wiebes wilde na het voorlezen van een verklaring geen vragen beantwoorden van de pers. Op n vraag over de toeslagenaffaire antwoordde hij wel: ,,Ik heb niet kunnen ontdekken wat ik redelijkerwijs had kunnen weten of doen om dit te voorkomen. En dat maakt het alleen nog maar verdrietiger.’’
Partijgenoot Cora van Nieuwenhuizen neemt tijdelijk de leiding over op het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Van Nieuwenhuizen is nu ook al minister van Infrastructuur en Waterstaat. Binnenkort schuift de VVD een vervanger voor Wiebes naar voren.
Volgens premier Rutte heeft Wiebes een ‘persoonlijke afweging gemaakt’ om op te stappen. ,,Het is zijn beslissing die ik respecteer’’, zegt Rutte. ,,Met zijn creatieve geest heeft Eric Wiebes vaak bijgedragen aan het oplossen van ingewikkelde vraagstukken. We gaan hem missen.’’ Rutte heeft zelf niet overwogen om uit de politiek te stappen, zo laat hij weten. ,,Ik heb geen directe verantwoordelijkheid voor dit dossier, dat is nou eenmaal zo.’’
quote:Koning Willem-Alexander heeft Wiebes ‘met onmiddellijke ingang op de meest eervolle wijze ontslag verleend’, zo laat de Rijksvoorlichtingsdienst weten. De koning bedankt hem voor ‘vele en gewichtige diensten’.
https://www.ad.nl/politie(...)oordelijk~a1c531b88/
He Wiebes, ik zeg het nog een keer: Hoe jij je voelt interesseert niemand wat, je bent gewoon verantwoordelijk klaar uit is zelfs in de wet vastgelegd
Hou dus gvd op met die prietpraat
“Draai VVD om slachting in Kamer te voorkomen”
Het Kabinet-Rutte III is gevallen. Tot het laatste moment was de VVD het daar niet mee eens, maar toch was het onvermijdelijk aldus politiek commentator Wouter de Winther. Verrassing van de dag was het aftreden van Wiebes: ,,daar is iets bijzonders gebeurd.”
Het is niet duidelijk of Wiebes zelf tot dit inzicht gekomen is om af te treden of dat dit is ingegeven door de VVD.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-kamer-te-voorkomen
Wopke
Het Kabinet-Rutte III is gevallen. Tot het laatste moment was de VVD het daar niet mee eens, maar toch was het onvermijdelijk aldus politiek commentator Wouter de Winther. Verrassing van de dag was het aftreden van Wiebes: ,,daar is iets bijzonders gebeurd.”
Het is niet duidelijk of Wiebes zelf tot dit inzicht gekomen is om af te treden of dat dit is ingegeven door de VVD.”
quote:De rol van Wopke Hoekstra is interessant in deze affaire en daar lijkt nog niet het laatste over gezegd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-kamer-te-voorkomen
Wopke
Goed, ik ben weer helemaal bijgelezen met het nieuws van vandaag. Is er verder nog iets leuks te beleven vanavond? 
Somebody that I used to know
Wordt dan toch Omtzigt de lijsttrekker?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
“Draai VVD om slachting in Kamer te voorkomen”
Het Kabinet-Rutte III is gevallen. Tot het laatste moment was de VVD het daar niet mee eens, maar toch was het onvermijdelijk aldus politiek commentator Wouter de Winther. Verrassing van de dag was het aftreden van Wiebes: ,,daar is iets bijzonders gebeurd.”
Het is niet duidelijk of Wiebes zelf tot dit inzicht gekomen is om af te treden of dat dit is ingegeven door de VVD.”
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-kamer-te-voorkomen
Wopke
Als ik hem was zou ik bedanken als derde keus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zag het net ook bij M.quote:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,
De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar
Bizar. Woorden schieten te kort.
er moeten toch een paar mensen daar een paar jaar opgesloten worden en salaris terug betalenquote:
[..]
Ik zag het net ook bij M.
Bizar. Woorden schieten te kort.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.quote:
[..]
er moeten toch een paar mensen daar een paar jaar opgesloten worden en salaris terug betalen
Wat ik dan jammer vind, is dat de oppositie niet ook het boetekleed aantrekt. Uiteindelijk was het de roep van de oppositie in de tweede kamer destijds bij Polen- en Bulgarenfraude ("Gnadeloos aanpakken die fraudeurs") die tot dit beleid en deze excessen geleid heeft.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als private persoon mag je geen misdaden begaan , maar in dienst van de overheid welquote:
[..]
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.
das raar
https://www.telegraaf.nl/(...)lische-val-rutte-iii
quote:BBC: 'Nederlandse overheid vijand van het volk'
Elders spreekt men van 'een ongekend schandaal'.
Omdat de ouders enorme bedragen aan kindertoeslag moesten terugbetalen, ,,werden velen in een schuldencrisis gestort", schrijft het Duitse Die Zeit.
Ook op de site van het Handelsblatt wordt geschreven over de gevolgen van de toeslagenaffaire:
'Werkloosheid, faillissementen en echtscheidingen'.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.
Nog niet art 12 procedure loopt inmiddels en dat is
Maarja, hebben ze ook daadwerkelijk strafbare feiten gepleegd is nu de vraag. Ben erg benieuwdquote:
[..]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die stelling is (nog) niet bewezen. Laten we hopen dat dit middels de artikel 12 procedure, zoals @ikweethetookniet al aangaf, alsnog gedaan kan worden.quote:
[..]
Als private persoon mag je geen misdaden begaan , maar in dienst van de overheid wel
das raar
https://www.telegraaf.nl/(...)lische-val-rutte-iii
[..]
Maar voor welke strafbare feiten kunnen welke politici dan vervolgd worden?quote:
[..]
Die stelling is (nog) niet bewezen. Laten we hopen dat dit middels de artikel 12 procedure, zoals @:ikweethetookniet al aangaf, alsnog gedaan kan worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat geldt ook voor andere ambtenaren, maar die vergeten dat nogal eens.quote:
[..]
Te gnant voor woorden. Die mensen zijn er voor ns, niet andersom.
PS: ik bedoel dus de mensen van de BD.
Bij de gemeente lijken ze wel eens te denken dat de inwoners er voor hen zijn, ipv andersom.
Knevelarij en (beroepsmatige) discriminatie volgens mijquote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar voor welke strafbare feiten kunnen welke politici dan vervolgd worden?
Geef hem gewoon landbouw, twee vliegen in n klap.quote:
Ik mag toch hopen dat Wiebes in het volgende kabinet niet weer een departement krijgt om om zeep te helpen.
Neejoh, die gaat binnenkort lekker zijn zakken vullen in het zakenleven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar volgens de wet was dat geld juist wel verschuldigd aan de kas toch?quote:
[..]
Knevelarij en (beroepsmatige) discriminatie volgens mij
Ze hebben hooguit te weinig gedaan om de buitensporige consequenties van de wetgeving te mitigeren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oh wacht, ik zie dat ik je vraag verkeerd begreep. Ik dacht dat je die vraag stelde met het oog op het onderzoek van het OM.quote:
[..]
Maar volgens de wet was dat geld juist wel verschuldigd aan de kas toch?
Ze hebben hooguit te weinig gedaan om de buitensporige consequenties van de wetgeving te mitigeren.
Als we het hebben over de artikel 12 procedure kun je me van alles wijsmaken. Nooit in verdiept
Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.quote:
Ik mag toch hopen dat Wiebes in het volgende kabinet niet weer een departement krijgt om om zeep te helpen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
zal wel burgermeester van Zutphen wordenquote:
[..]
Geef hem gewoon landbouw, twee vliegen in n klap.
Neejoh, die gaat binnenkort lekker zijn zakken vullen in het zakenleven.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik denk dat het zakenleven hem niet meer terughoeft, maar misschien heeft hij nog wat gunsten in te wisselen en kan de NAM hem kwijt op een plek waar hij weinig schade kan aanrichten.quote:
[..]
Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.
En dan zie ik Wiebes weer bij die persco en dan heb ik alleen maar de neiging hem te slaan.
Geen idee wat die man met me doet, ik herken dat helemaal niet, maar het is net of ik dat schijnheilige eruit wil rammen
Overigens zou ik dat nooit doen, voor de duidelijkheid, ik omschrijf alleen maar het gevoel dat hij bij mij omhoog doet komen.
Geen idee wat die man met me doet, ik herken dat helemaal niet, maar het is net of ik dat schijnheilige eruit wil rammen
Overigens zou ik dat nooit doen, voor de duidelijkheid, ik omschrijf alleen maar het gevoel dat hij bij mij omhoog doet komen.
Het is vandaag afpakjes dag
dus bewust ging men een lijst Nederlanders met allochtoon klinkende nemen hun in jaren uitbetaalde totale kinderopvang terugvorderen om te laten zien dat er fors gecontroleerd werd
dan ging men zeggen stuur maar bewijs , niet ontvangen , niet ontvangen m niet ontvangen
Af pakjes dag 
dus bewust ging men een lijst Nederlanders met allochtoon klinkende nemen hun in jaren uitbetaalde totale kinderopvang terugvorderen om te laten zien dat er fors gecontroleerd werd
dan ging men zeggen stuur maar bewijs , niet ontvangen , niet ontvangen m niet ontvangen
Af pakjes dag
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Heb ik precies hetzelfde. Overigens al veel langer dan door deze affaire.quote:
En dan zie ik Wiebes weer bij die persco en dan heb ik alleen maar de neiging hem te slaan.
Geen idee wat die man met me doet, ik herken dat helemaal niet, maar het is net of ik dat schijnheilige eruit wil rammen
Overigens zou ik dat nooit doen, voor de duidelijkheid, ik omschrijf alleen maar het gevoel dat hij bij mij omhoog doet komen.
Oh nee niet zozeer die art 12 hoor, gewoon berhaupt ben ik oprecht genteresseerd waar ze vervolgd voor kunnen worden.quote:
[..]
Oh wacht, ik zie dat ik je vraag verkeerd begreep. Ik dacht dat je die vraag stelde met het oog op het onderzoek van het OM.
Als we het hebben over de artikel 12 procedure kun je me van alles wijsmaken. Nooit in verdiept
Nalatigheid misschien?
Want in feite hebben de ministers in de basis het beleid gevolgd en was de aanpak zoals vastgelegd in de wet. Dat heeft RvS nog bevestigd.
Alleen daar had iemand aan de handrem moeten trekken vanwege de consequenties.
Maar wat is dan het strafbare feit. Geen retorische vraag, ik ben oprecht benieuwd hoe het nou zit en wat de insteek van bijvoorbeeld de advocaat van de slachtoffers is. Neem aan dat je aan moet geven welke strafrechtelijke artikelen zijn overtreden door de betrokken ministers als je een art 12 start.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is Hoekstra toch? Die was partner bij McKinsy.quote:
[..]
Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eric_Wiebesquote:
[..]
Dat is Hoekstra toch? Die was partner bij McKinsy.
Toch maar even opgezocht.quote:Na zijn studie was hij van 1987 tot 1989 werkzaam bij Shell. Daarna werkte hij als consultant bij McKinsey (1990-1992) en vervolgens bij OC&C Strategy Consultants (1993-2004), waar hij vanaf 1996 vennoot was
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het halve kabinet komt gewoon bij McKinsey vandaan waarschijnlijkquote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eric_Wiebes
[..]
Toch maar even opgezocht.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De artikel 12 procedure is bedoeld om de uitspraak van de officier van justitie of het openbaar ministerie in twijfel te trekken en aan te vechten.quote:
[..]
Oh nee niet zozeer die art 12 hoor, gewoon berhaupt ben ik oprecht genteresseerd waar ze vervolgd voor kunnen worden.
Nalatigheid misschien?
Want in feite hebben de ministers in de basis het beleid gevolgd en was de aanpak zoals vastgelegd in de wet. Dat heeft RvS nog bevestigd.
Alleen daar had iemand aan de handrem moeten trekken vanwege de consequenties.
Maar wat is dan het strafbare feit. Geen retorische vraag, ik ben oprecht benieuwd hoe het nou zit en wat de insteek van bijvoorbeeld de advocaat van de slachtoffers is. Neem aan dat je aan moet geven welke strafrechtelijke artikelen zijn overtreden door de betrokken ministers als je een art 12 start.
Concreet houdt dit in dat de OM bewogen wordt om opnieuw naar de kwestie te kijken en de (nieuwe) bewijslast nog eens tegen het licht te houden.
Je hebt het over strafbare feiten. Zoals ik eerder zei gaat het volgens mij om knevelarij en beroepsmatige discriminatie. Dit zijn verwijten die op ambtelijk niveau plaatsgevonden zouden hebben en volgens de wet volgens het strafwet behandeld dienen te worden.
Welke straffen op knevelarij en beroepsmatige discriminatie staan weet ik niet.
Knevelarij straf art 366
De ambtenaar die in de uitoefening van zijn bediening, als verschuldigd aan hemzelf, aan een ander ambtenaar of aan enige openbare kas, vordert of ontvangt of bij een uitbetaling terughoudt hetgeen hij weet dat niet verschuldigd is, wordt, als schuldig aan knevelarij, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
http://www.wetboek-online(...)0Strafrecht/366.html
Meer dan 4 jaar dus begin maar eens met voorarrest en beslaglegging op priv vermogen
De ambtenaar die in de uitoefening van zijn bediening, als verschuldigd aan hemzelf, aan een ander ambtenaar of aan enige openbare kas, vordert of ontvangt of bij een uitbetaling terughoudt hetgeen hij weet dat niet verschuldigd is, wordt, als schuldig aan knevelarij, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
http://www.wetboek-online(...)0Strafrecht/366.html
Meer dan 4 jaar dus begin maar eens met voorarrest en beslaglegging op priv vermogen
Discriminatie art 137c
Artikel 137c
1Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
6 plus 2 = 8 jaar zitten
Artikel 137c
1Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
6 plus 2 = 8 jaar zitten
Misschien een hele domme vraag hoor maar op basis van wat zijn die mensen die hier mee te maken hebben gehad nou eigenlijk als fraudeur bestempeld? Wat zouden zij volgens de belastingdienst verkeerd hebben gedaan? De kern van dit hele gedoe is mij eerlijk gezegd ontgaan. Ik hoorde net bij Jinek dat er mensen zijn die voor 100.000,- euro zijn gedupeerd. WTF hoe kan dat? Hoeveel toeslagen worden er in dit land wel niet p.p. verstrekt?
Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februariquote:
Misschien een hele domme vraag hoor maar op basis van wat zijn die mensen die hier mee te maken hebben gehad nou eigenlijk als fraudeur bestempeld? Wat zouden zij volgens de belastingdienst verkeerd hebben gedaan? De kern van dit hele gedoe is mij eerlijk gezegd ontgaan. Ik hoorde net bij Jinek dat er mensen zijn die voor 100.000,- euro zijn gedupeerd. WTF hoe kan dat? Hoeveel toeslagen worden er in dit land wel niet p.p. verstrekt?
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is
Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan wordenquote:
[..]
Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februari
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is
Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Nou, gefraudeerd. Verdacht van fraude. Maar dat moet wel eerst bewezen worden.quote:
[..]
Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan worden
Als je een systeem hebt waar mensen op voorhand uitbetaald krijgen, waar dan massaal gebruik van gemaakt wordt en als je dan als uitkerende instantie (ic de belastingdienst) op wettelijke wijze moet aantonen dat dat allemaal fraude was voordat je kunt terugvorderen, dan heb je een onhoudbaar systeem gecreeerd.
Feitelijk is er dan een grote pot met geld waar iedereen in mag graaien en jij als toezichthouder mag pas geld terugnemen als je 100% wettelijk aangetoond hebt dat het onrechtmatig is. Waar je helemaal niet de capaciteiten voor hebt binnen je organisatie.
Al die mensen die nu zo achter de 'slachtoffers' staan vergeten dat de verzorgingsstaat gewoon gaat klappen als massale fraude niet hard bestreden wordt. En dan heeft niemand meer iets. Ook niet de mensen die er recht op hebben.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik ben benieuwd wanneer de PGB luchtbel gaat knappen. Als ik om mij heen zie waar daar overal misbruik mee wordt gemaakt....quote:
[..]
Nou, gefraudeerd. Verdacht van fraude. Maar dat moet wel eerst bewezen worden.
Als je een systeem hebt waar mensen op voorhand uitbetaald krijgen, waar dan massaal gebruik van gemaakt wordt en als je dan als uitkerende instantie (ic de belastingdienst) op wettelijke wijze moet aantonen dat dat allemaal fraude was voordat je kunt terugvorderen, dan heb je een onhoudbaar systeem gecreeerd.
Feitelijk is er dan een grote pot met geld waar iedereen in mag graaien en jij als toezichthouder mag pas geld terugnemen als je 100% wettelijk aangetoond hebt dat het onrechtmatig is. Waar je helemaal niet de capaciteiten voor hebt binnen je organisatie.
Al die mensen die nu zo achter de 'slachtoffers' staan vergeten dat de verzorgingsstaat gewoon gaat klappen als massale fraude niet hard bestreden wordt. En dan heeft niemand meer iets. Ook niet de mensen die er recht op hebben.
Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wanneer de PGB luchtbel gaat knappen. Als ik om mij heen zie waar daar overal misbruik mee wordt gemaakt....
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De media doet laten blijken dat elke aangewezen fraudeur ook een slachtoffer is. Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel is ook gewoon een fraudeur die heeft geprobeerd er een slaatje uit te slaan.quote:
[..]
Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
Ik ben het met je eens dat die PGB weer terug de economie in komt. Echter komt het vaak wel via personen weer de economie in die er ook misbruik van maken. Hier in de buurt woont iemand die intensieve begeleiding doet met clinten. Hij heeft er verder geen opleiding voor gevolgd en bekleed geen managementfunctie. Hij harkt echt het geld binnen. Hij is 2,5 jaar geleden begonnen en heeft voor 3 maanden geleden een casco nieuwbouwwoning van bijna 800k gekocht die nog ingericht moet worden.
Er zullen sporadisch wel van dat soort gevallen bij gezeten hebben. Maar dit is dus wat er werkelijk aan de hand was:quote:
[..]
Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februari
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is
Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Ze kregen kinderopvangtoeslag waar ze gewoon recht op hadden en die in overeenkomst was met hun inkomen. Door het Bulgarengedoe werd er extra op toeslagen werd gelet door de belastingdienst en ook doordat het toeslagengedoe uit de hand liep door dit ook aan gastouders toe te kennen. Door de toen ingevoerde fraudewet moesten mensen als er ook maar iets niet klopte direct alle verkregen toeslagen terugbetalen met een boete. Er was een regel dat er een eigen bijdrage betaald moest worden om voor toeslagen in aanmerking te komen. Een regel die bijna niemand kende. Veel mensen lieten hun toeslagen regelen door bureau's en dachten dat het daar in goede handen was. Er werd dan bijvoorbeeld niet aan die eigenbijdrage regel voldaan waardoor mensen alles terug moesten betalen. Er is destijds diverse malen vanuit de belastingdienst geopperd om dan alleen de eigen bijdrage terug te laten betalen, maar bij het Ministerie hoorde niemand wat en werd het steeds onder aan de stapel gelegd.
Ik denk in dit geval een heel klein deel. De meesten waren zich echt van geen kwaad bewust en konden dit ook niet weten.quote:
[..]
De media doet laten blijken dat elke aangewezen fraudeur ook een slachtoffer is. Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel is ook gewoon een fraudeur die heeft geprobeerd er een slaatje uit te slaan.
Ik ben het met je eens dat die PGB weer terug de economie in komt. Echter komt het vaak wel via personen weer de economie in die er ook misbruik van maken. Hier in de buurt woont iemand die intensieve begeleiding doet met clinten. Hij heeft er verder geen opleiding voor gevolgd en bekleed geen managementfunctie. Hij harkt echt het geld binnen. Hij is 2,5 jaar geleden begonnen en heeft voor 3 maanden geleden een casco nieuwbouwwoning van bijna 800k gekocht die nog ingericht moet worden.
Kan ik hieruit concluderen dat men het binnen de Belastingdienst blijkbaar aanvaardbaar vindt dat in 10% van de gevallen mensen onterecht van fraude beschuldigd worden en daardoor flinke bedragen terug moeten betalen? Of interpreteer het dan verkeerd?quote:
[..]
Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan worden
Overigens had de Belastingdienst bij die toeslagen een nogal rigide opvatting van 'fraude'. Een ontbrekende handtekening onder een gastoudercontract, een verkeerd ingevulde urenstaat, dat soort dingen. De meeste mensen noemen dat een foutje. Gevolg was alleen wel dat hierdoor over meerdere jaren kinderopvangtoeslag teruggevorderd werd, het recht verloren ging om dat in de toekomst weer aan te vragen (want er was 'gefraudeerd'), en bezwaarprocedures werden bewust gefrustreerd.
Maar dat is het punt, ik moet het rapport nog eens doornemen dus wellicht mis ik iets, maar die mensen waren het geld wettelijk gezien wel verschuldigd. Dus zie niet direct hoe dit toepasbaar is.quote:
Knevelarij straf art 366
De ambtenaar die in de uitoefening van zijn bediening, als verschuldigd aan hemzelf, aan een ander ambtenaar of aan enige openbare kas, vordert of ontvangt of bij een uitbetaling terughoudt hetgeen hij weet dat niet verschuldigd is, wordt, als schuldig aan knevelarij, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
http://www.wetboek-online(...)0Strafrecht/366.html
Meer dan 4 jaar dus begin maar eens met voorarrest en beslaglegging op priv vermogen
Maargoed, ook al is het zo (of discriminatie, dat verwijst gok ik vooral naar de zaken die het CAF heeft aangepakt, oa CAF 11). Dan zullen daar lagere ambtenaren voor vervolgd kunnen worden.
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.
[ Bericht 14% gewijzigd door Drekkoning op 16-01-2021 06:02:17 ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja het ziekenfonds moest weg van de VVD en ook de woningbouw verenigingen en nu zijn ook de pensioenen onderhevig aan marktwerkingquote:
[..]
Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
Het drinkwater zal ook wel in ten prooi vallen aan een winstgevend economisch model
de middenklasse verdwijnt en grote multinationals betalen geen droppie belasting
Het aantal ambtenaren neemt fors toe met de oprichting van iedere nieuwe centrale veiligheids of toezicht autoriteit en toch neemt de dienstverlening af
Straks is iedereen ambtenaar of Flexwerker , opgejaagde ZZP of opgejaagde winkel werker
Per saldo gaan we maar mee met de flow , een andere weg is er niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Man man man wat naefquote:
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.
HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.
Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html
In 2003 was Rutte
er al mee bezig en gaf opdracht totSchuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje
Ja, daar is dus al een uitspraak over geweest. De vraag is of dat nu ook het geval isquote:
[..]
Man man man wat naef
HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.
Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html
In 2003 was Rutte
Schuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is vandaag afpakjesdag zei men bij de Directie uitvoering toeslagen
afpakjes dag van hardwerkende mensen met kinderen met een buitenlands klinkende naam
Dan kon men weer laten zien hoe goed er gewerkt werd tegen de fraude
En als er gebeld werd om te klagen, dan zei een uitvoerder bij Toeslagen , anders gaat U maar naar de ambassade,
De mensen woonden in Nederland en waren al 20 jaar Nederlander
afpakjes dag van hardwerkende mensen met kinderen met een buitenlands klinkende naam
Dan kon men weer laten zien hoe goed er gewerkt werd tegen de fraude
En als er gebeld werd om te klagen, dan zei een uitvoerder bij Toeslagen , anders gaat U maar naar de ambassade,
De mensen woonden in Nederland en waren al 20 jaar Nederlander
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Waarom? Omdat er veel Somaliers waren die in Engeland woonden en in Nederland hun bijstand bleven ontvangen. Mag je daar dan niks aan doen omdat het Somaliers zijn?quote:
[..]
Man man man wat naef
HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.
Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html
In 2003 was Rutte
Schuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje
Die arme onschuldige Somalische slachtoffers weer en die boze blanke meneer...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Bij op1 nu
Annemieke Bosma en Vasco Groeneveld over de problemen bij de belastingdienst
Het kabinet kwam erdoor ten val, maar de problemen bij de Belastingdienst zijn er niet mee opgelost. De compensatie die gedupeerde ouders in de toeslagenaffaire kregen, moet voor een groot deel direct weer worden afgedragen. Vanavond bij Op1 vertelt bewindvoerder Annemieke Bosma over de mogelijke desastreuze gevolgen. En advocaat Vasco Groeneveld vertelt waarom hij namens gedupeerde ouders aangifte doet tegen vijf oud-bewindslieden.
https://op1npo.nl/2021/01(...)-de-belastingdienst/
Kijken
[ Bericht 77% gewijzigd door ikweethetookniet op 16-01-2021 22:27:57 ]
Annemieke Bosma en Vasco Groeneveld over de problemen bij de belastingdienst
Het kabinet kwam erdoor ten val, maar de problemen bij de Belastingdienst zijn er niet mee opgelost. De compensatie die gedupeerde ouders in de toeslagenaffaire kregen, moet voor een groot deel direct weer worden afgedragen. Vanavond bij Op1 vertelt bewindvoerder Annemieke Bosma over de mogelijke desastreuze gevolgen. En advocaat Vasco Groeneveld vertelt waarom hij namens gedupeerde ouders aangifte doet tegen vijf oud-bewindslieden.
https://op1npo.nl/2021/01(...)-de-belastingdienst/
Kijken
[ Bericht 77% gewijzigd door ikweethetookniet op 16-01-2021 22:27:57 ]
Dat zullen we gezien alle frustratie van informatie en onze gebrekkige wetgeving omtrent WOB en bestuursaansprakelijkheid (doelbewust geblokkeerd door CDA en VVD) helaas niet snel te weten komen.quote:
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.
Het OM heeft echter duidelijk aangeven dat de uitvoering van discriminatie in het politieke domein moet worden gezocht, en niet bij de ambtenaren... Dat zegt ook wel wat
We weten ook dat sommige partijen geen problemen hebben met etnische profilering.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De feiten bewijzen het
Ministeries overtreden op grote schaal eigen regels bij vrijgeven documenten
Traag en te weinig
Stint-documenten, goeddeels onleesbaar gemaakt door het ministerie van Infrastructuur. Beeld RTL Nieuws
De overheid houdt belangrijke documenten geheim of is traag met ze te verstrekken aan de buitenwereld. Daarmee overtreedt ze op grote schaal haar eigen wetten en regels. Zelfs uitspraken en boetes van rechters worden soms door ministeries aan hun laars gelapt. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. Bij ruim twee derde van de zogenoemde Wob-verzoeken is de overheid te laat.
In de kindertoeslagenaffaire bleek al dat de overheid op grote schaal weigerde om (vaak belastende) documenten openbaar te maken waar journalisten naar hadden gevraagd. Maar dit blijkt dus een veel breder probleem.
Een wet, de Wet openbaarheid van bestuur (Wob), regelt dat iedere burger informatie kan opvragen bij de overheid, zoals rapporten, brieven en notulen van vergaderingen. Vooral journalisten en belangengroepen maken er gebruik van.
Antwoord komt veel te laat
De overheid is verplicht binnen 8 weken of in sommige gevallen 14 weken een beslissing te nemen op zo'n Wob-verzoek. Maar in 2020 was de Rijksoverheid in 564 van de in totaal 829 gevallen te laat tot zelfs veel te laat, ofwel bij 68 procent van de Wob-verzoeken. Daarmee overtreedt ze haar eigen regels.
Het ministerie van Justitie en Veiligheid spant de kroon en beantwoordt 87 procent van alle Wob-verzoeken te laat. Bij Infrastructuur en Waterstaat is dat 81 procent, bij Binnenlandse Zaken is 78 procent te laat.
Andere EU-landen sneller
Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans noemt deze uitkomst treurig. "Wij hebben de langste behandeltermijn in Europa. De behandeltermijn voor Wob-verzoeken is in de meeste Europese landen ongeveer twintig dagen. Soms mogen ze er een dag of vijf langer over doen. Bij ons is dat twee maanden. En zelfs dan halen we het nog niet."
In ruim honderd gevallen is de overschrijdingstermijn meer dan een half jaar, oplopend naar soms meerdere jaren. De beantwoording van n Wob-verzoek heeft maar liefst negen jaar geduurd.
Zoveel te laat verstrekken kan grote gevolgen hebben, merkte onderzoeksjournalist Pieter Klein van RTL Nieuws, die de toeslagenaffaire onthulde.
"Dat informatie die ik had opgevraagd niet op tijd boven tafel kwam, had tot gevolg dat bij heel veel gezinnen de invorderingen en huisuitzettingen gewoon doorgingen. Pas toen de documenten op tafel kwamen, bleek dat de problemen veel groter en ernstiger waren en werd er ingegrepen."
Rechter: overheid weigert te veel documenten
De Rijksoverheid is niet alleen te laat – als ze dan uiteindelijk de gevraagde documenten verstrekt, gebeurt dat in 58 procent van de gevallen onjuist en onvolledig. Dat blijkt uit cijfers die RTL Nieuws heeft opgevraagd bij de Raad voor de Rechtspraak.
De afgelopen vijf jaar heeft de rechter de overheid 694 keer een tik op de vingers gegeven, omdat er te veel informatie geheim werd gehouden. Het gaat dan om hele tekstpassages die onterecht onleesbaar zijn gemaakt of om documenten die in het geheel niet zijn verstrekt.
Een recent voorbeeld daarvan is een uitspraak van de rechter over een informatieverzoek over het ongeluk met de Stint, waarbij in 2018 vier kleine kinderen omkwamen. RTL Nieuws wilde van het ministerie van Infrastructuur & Waterstaat weten hoe de goedkeuring en toelating van het voertuig waren verlopen. Veel informatie werd niet verstrekt. Vervolgens was het oordeel van de rechtbank duidelijk: "Een groot deel van de documenten [is] op een onjuiste manier geweigerd en op een onjuiste manier gelakt. Het besluit is onzorgvuldig genomen en onvoldoende gemotiveerd."
Rutte belooft meer openheid
Premier Rutte beloofde gisteren in zijn reactie op het aftreden van het kabinet dat 'de informatievoorziening aan de Tweede Kamer en journalisten fundamenteel op de schop gaat'. Hij wil voortaan stukken openbaar maken over wat er in de ministerraad is besloten. En de regel in de Wob die bepaalt dat persoonlijke beleidsopvattingen van ambtenaren geheim mogen blijven, wordt geschrapt. Over het het feit dat de overheid vaak veel te laat beslist over Wob-verzoeken, zei Rutte gisteren niets.
'Informatie is van ons'
De overheid moet haar gedrag veranderen, zegt hoogleraar Voermans. "Die overheidsinformatie is ook van ons. Die is opgebracht met belastinggeld. Je vraagt gewoon terug, eigenlijk, van wat al van jou was. Het is onze informatie. Die we terugvragen."
"Transparantie, openheid en volledigheid zijn in de praktijk niet de leidende principes bij de overheid", concludeerde de parlementaire enqutecommissie naar de kindertoeslagenaffaire. "Informatie werd slechts gedeeltelijk, vertraagd of helemaal niet verstrekt. De informatie was in meerdere gevallen ingegeven door gewenste juridische of politieke uitkomsten." De commissie is van oordeel dat 'de informatievoorziening essentieel is voor het goed functioneren van het parlement, van de media en van de rechtsbescherming'.
Op dit moment wordt in de Tweede Kamer gesproken over een nieuwe wet die de Wet openbaarheid van bestuur moet vervangen. In dat voorstel heeft de overheid in plaats van 8 nog maar 6 weken de tijd om stukken te overhandigen.
Verantwoording
Het RTL Nieuws-onderzoek naar het te laat verstrekken van Wob-documenten is gebaseerd op besluiten die in 2020 op Rijksoverheid.nl zijn gepubliceerd. Het gaat om 829 Wob-besluiten van de verschillende ministeries. Van een klein aantal besluiten zijn de gegevens niet compleet. Die zijn buiten beschouwing gelaten.
Volgens cijfers van het ministerie van Binnenlandse Zaken krijgt de Rijksoverheid gemiddeld zo'n 1.300 Wob-verzoeken per jaar. Niet alle Wob-besluiten van de Rijksoverheid worden ook op de website gepubliceerd. In het onderzoek is rekening gehouden met de wettelijke uitstelmogelijkheden zoals die staan beschreven in de Wet openbaarheid van bestuur.
De cijfers over gegronde beroepszaken heeft RTL Nieuws ontvangen van de Raad voor de Rechtspraak. De cijfers hebben betrekking op rechterlijke uitspraken in Wob-beroepszaken over de periode 2015 - 2020.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ocumenten-informatie
Dit alles te danken aan 10 jaar Rutte doctrine
Die lul hoort in de gevangenis
Ministeries overtreden op grote schaal eigen regels bij vrijgeven documenten
Traag en te weinig
Stint-documenten, goeddeels onleesbaar gemaakt door het ministerie van Infrastructuur. Beeld RTL Nieuws
De overheid houdt belangrijke documenten geheim of is traag met ze te verstrekken aan de buitenwereld. Daarmee overtreedt ze op grote schaal haar eigen wetten en regels. Zelfs uitspraken en boetes van rechters worden soms door ministeries aan hun laars gelapt. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. Bij ruim twee derde van de zogenoemde Wob-verzoeken is de overheid te laat.
In de kindertoeslagenaffaire bleek al dat de overheid op grote schaal weigerde om (vaak belastende) documenten openbaar te maken waar journalisten naar hadden gevraagd. Maar dit blijkt dus een veel breder probleem.
Een wet, de Wet openbaarheid van bestuur (Wob), regelt dat iedere burger informatie kan opvragen bij de overheid, zoals rapporten, brieven en notulen van vergaderingen. Vooral journalisten en belangengroepen maken er gebruik van.
Antwoord komt veel te laat
De overheid is verplicht binnen 8 weken of in sommige gevallen 14 weken een beslissing te nemen op zo'n Wob-verzoek. Maar in 2020 was de Rijksoverheid in 564 van de in totaal 829 gevallen te laat tot zelfs veel te laat, ofwel bij 68 procent van de Wob-verzoeken. Daarmee overtreedt ze haar eigen regels.
Het ministerie van Justitie en Veiligheid spant de kroon en beantwoordt 87 procent van alle Wob-verzoeken te laat. Bij Infrastructuur en Waterstaat is dat 81 procent, bij Binnenlandse Zaken is 78 procent te laat.
Andere EU-landen sneller
Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans noemt deze uitkomst treurig. "Wij hebben de langste behandeltermijn in Europa. De behandeltermijn voor Wob-verzoeken is in de meeste Europese landen ongeveer twintig dagen. Soms mogen ze er een dag of vijf langer over doen. Bij ons is dat twee maanden. En zelfs dan halen we het nog niet."
In ruim honderd gevallen is de overschrijdingstermijn meer dan een half jaar, oplopend naar soms meerdere jaren. De beantwoording van n Wob-verzoek heeft maar liefst negen jaar geduurd.
Zoveel te laat verstrekken kan grote gevolgen hebben, merkte onderzoeksjournalist Pieter Klein van RTL Nieuws, die de toeslagenaffaire onthulde.
"Dat informatie die ik had opgevraagd niet op tijd boven tafel kwam, had tot gevolg dat bij heel veel gezinnen de invorderingen en huisuitzettingen gewoon doorgingen. Pas toen de documenten op tafel kwamen, bleek dat de problemen veel groter en ernstiger waren en werd er ingegrepen."
Rechter: overheid weigert te veel documenten
De Rijksoverheid is niet alleen te laat – als ze dan uiteindelijk de gevraagde documenten verstrekt, gebeurt dat in 58 procent van de gevallen onjuist en onvolledig. Dat blijkt uit cijfers die RTL Nieuws heeft opgevraagd bij de Raad voor de Rechtspraak.
De afgelopen vijf jaar heeft de rechter de overheid 694 keer een tik op de vingers gegeven, omdat er te veel informatie geheim werd gehouden. Het gaat dan om hele tekstpassages die onterecht onleesbaar zijn gemaakt of om documenten die in het geheel niet zijn verstrekt.
Een recent voorbeeld daarvan is een uitspraak van de rechter over een informatieverzoek over het ongeluk met de Stint, waarbij in 2018 vier kleine kinderen omkwamen. RTL Nieuws wilde van het ministerie van Infrastructuur & Waterstaat weten hoe de goedkeuring en toelating van het voertuig waren verlopen. Veel informatie werd niet verstrekt. Vervolgens was het oordeel van de rechtbank duidelijk: "Een groot deel van de documenten [is] op een onjuiste manier geweigerd en op een onjuiste manier gelakt. Het besluit is onzorgvuldig genomen en onvoldoende gemotiveerd."
Rutte belooft meer openheid
Premier Rutte beloofde gisteren in zijn reactie op het aftreden van het kabinet dat 'de informatievoorziening aan de Tweede Kamer en journalisten fundamenteel op de schop gaat'. Hij wil voortaan stukken openbaar maken over wat er in de ministerraad is besloten. En de regel in de Wob die bepaalt dat persoonlijke beleidsopvattingen van ambtenaren geheim mogen blijven, wordt geschrapt. Over het het feit dat de overheid vaak veel te laat beslist over Wob-verzoeken, zei Rutte gisteren niets.
'Informatie is van ons'
De overheid moet haar gedrag veranderen, zegt hoogleraar Voermans. "Die overheidsinformatie is ook van ons. Die is opgebracht met belastinggeld. Je vraagt gewoon terug, eigenlijk, van wat al van jou was. Het is onze informatie. Die we terugvragen."
"Transparantie, openheid en volledigheid zijn in de praktijk niet de leidende principes bij de overheid", concludeerde de parlementaire enqutecommissie naar de kindertoeslagenaffaire. "Informatie werd slechts gedeeltelijk, vertraagd of helemaal niet verstrekt. De informatie was in meerdere gevallen ingegeven door gewenste juridische of politieke uitkomsten." De commissie is van oordeel dat 'de informatievoorziening essentieel is voor het goed functioneren van het parlement, van de media en van de rechtsbescherming'.
Op dit moment wordt in de Tweede Kamer gesproken over een nieuwe wet die de Wet openbaarheid van bestuur moet vervangen. In dat voorstel heeft de overheid in plaats van 8 nog maar 6 weken de tijd om stukken te overhandigen.
Verantwoording
Het RTL Nieuws-onderzoek naar het te laat verstrekken van Wob-documenten is gebaseerd op besluiten die in 2020 op Rijksoverheid.nl zijn gepubliceerd. Het gaat om 829 Wob-besluiten van de verschillende ministeries. Van een klein aantal besluiten zijn de gegevens niet compleet. Die zijn buiten beschouwing gelaten.
Volgens cijfers van het ministerie van Binnenlandse Zaken krijgt de Rijksoverheid gemiddeld zo'n 1.300 Wob-verzoeken per jaar. Niet alle Wob-besluiten van de Rijksoverheid worden ook op de website gepubliceerd. In het onderzoek is rekening gehouden met de wettelijke uitstelmogelijkheden zoals die staan beschreven in de Wet openbaarheid van bestuur.
De cijfers over gegronde beroepszaken heeft RTL Nieuws ontvangen van de Raad voor de Rechtspraak. De cijfers hebben betrekking op rechterlijke uitspraken in Wob-beroepszaken over de periode 2015 - 2020.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ocumenten-informatie
Dit alles te danken aan 10 jaar Rutte doctrine
Die lul hoort in de gevangenis
Ja Omtzigt zou erkenning moeten krijgen voor zijn inzicht en meelevendheid met de bevolkingquote:
[..]
Dat zullen we gezien alle frustratie van informatie en onze gebrekkige wetgeving omtrent WOB en bestuursaansprakelijkheid (doelbewust geblokkeerd door CDA en VVD) helaas niet snel te weten komen.
Het OM heeft echter duidelijk aangeven dat de uitvoering van discriminatie in het politieke domein moet worden gezocht, en niet bij de ambtenaren... Dat zegt ook wel wat
We weten ook dat sommige partijen geen problemen hebben met etnische profilering.
Omtzigt zou gewoon premier moeten worden, , de Rutte die hebben we nu wel gezien
Rutte beter vervangen door een lachende etalagepop, hij doet zelf geen kwaad , maar heeft ook nergens een stem in
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 17-01-2021 09:58:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De hele overheid is corrupt geworden als een bananenrepubliek onder Rutte , ieder lobby club krijgt de zin om een eigen heffing in te voeren al dan niet via een reeds opgerichte autoriteit met een eigen ambtelijke management laag
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-01-2021 10:58:33 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-01-2021 10:58:33 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Door en door corrupt, niet-transparant en met een monolitische almacht inderdaad. Een leger voor de belangen van Shell.quote:
De hele overheid is corrupt geworden als een bananenrepubliek onder Rutte , ieder lobby club krijgt de zin om een eigen heffing in te voeren
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dit soort wantoestanden spelen werkelijk overal!
En maar keihard pakken, met omgekeerde bewijslast, als een vinkje verkeerd staat.
En maar keihard pakken, met omgekeerde bewijslast, als een vinkje verkeerd staat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alsof de SP gaat regerenquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Werkt in heel veel gemeenten en besturen prima.quote:
Rutte daarentegen is vooral de meester van het beeld en het misplaatste winnaarsliberalisme.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hende-derde-a4027836
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bedoel dat ze met de huidige peilingen natuurlijk nooit gaan regeren en de VVD wel. Dus dit is makkelijk roepen.quote:
[..]
Werkt in heel veel gemeenten en besturen prima.
Rutte daarentegen is vooral de meester van het beeld en het misplaatste winnaarsliberalisme.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hende-derde-a4027836
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als de peilingen kloppen zullen de liegende lakeien van het grootkapitaal inderdaad gewoon in het zadel blijven.quote:
[..]
Bedoel dat ze met de huidige peilingen natuurlijk nooit gaan regeren en de VVD wel. Dus dit is makkelijk roepen.
Nederland B.V waar je alleen belasting moet betalen of fraudeur bent als je onder een bepaald inkomen zit.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Pieter Klein spitte toeslagenaffaire uit: 'Ongeloof, irritatie, woede'
RTL-journalist Pieter Klein was een van de journalisten die zich vastbeten in de toeslagenaffaire. Daarbij werden duizenden ouders ten onrechte als fraudeur aangemerkt door de Belastingdienst. Uiteindelijk viel het kabinet op deze zaak. Klein blikt terug op een heftige periode vol onderzoeken en gesprekken met gebroken ouders
https://www.rtlnieuws.nl/(...)loof-irritatie-woede
Pieter
RTL-journalist Pieter Klein was een van de journalisten die zich vastbeten in de toeslagenaffaire. Daarbij werden duizenden ouders ten onrechte als fraudeur aangemerkt door de Belastingdienst. Uiteindelijk viel het kabinet op deze zaak. Klein blikt terug op een heftige periode vol onderzoeken en gesprekken met gebroken ouders
https://www.rtlnieuws.nl/(...)loof-irritatie-woede
Pieter
Mooi filmpje! Had wel ook nog wat willen horen over de "Rutte-doctrine". En wat welke bestuurder nou precies ten laste wordt gelegd. Waar wordt Rutte/Asscher/Hoekstra/Van Ark/etc van beschuldigd?
De Rutte Doctrine,
vertel niets , geef GEEN informatie !!!
Aan Niemand , ook niet aan de tweede kamer, de volksvertegenwoordiging , ook niet aan jezelf , ook niet aan journalisten en ook niet aan de ombudsman,
geen info over wat de regering precies allemaal doet
Maak alles zwart en lak alles weg, altijd
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2021 10:24:36 ]
De Rutte Doctrine,
vertel niets , geef GEEN informatie !!!
Aan Niemand , ook niet aan de tweede kamer, de volksvertegenwoordiging , ook niet aan jezelf , ook niet aan journalisten en ook niet aan de ombudsman,
geen info over wat de regering precies allemaal doet
Maak alles zwart en lak alles weg, altijd
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2021 10:24:36 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Misschien wel , Renske Leijten zal veel stemmen gaan krijgenquote:
Het Rutte tijdperk de hele Rutte Doctrine mag nu wel voorbij zijjn
kloptquote:Op maandag 18 januari 2021 07:58 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Als de peilingen kloppen zullen de liegende lakeien van het grootkapitaal inderdaad gewoon in het zadel blijven.
Nederland B.V waar je alleen belasting moet betalen of fraudeur bent als je onder een bepaald inkomen zit.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2021 11:38:43 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.quote:
[..]
Misschien wel , Renske Leijten zal veel stemmen gaan krijgen
Het Rutte tijdperk mag nu wel voorbij zijjn
[..]
klopt
"Pools are perfect for holding water"
Deze man moet straf krijgen , drie jaar salaris terig vorderenquote:
[..]
Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Paar jaar cel.quote:
[..]
Deze man moet straf krijgen , drie jaar salaris terig vorderen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee.quote:
[..]
En kaalplukken
En dat alles met een schijnproces waarbij hij bij voorbaat kansloos is
Laten we onszelf niet verlagen tot het niveau van hem.
Hij mag zichzelf eerlijk verdedigen. Dat is zoals het in een rechtszaak en bij de grondbeginselen van een rechtstaat hoort. Kan hij gelijk zien wat hij de mensen die hij heeft gekneveld heeft afgenomen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
en iedere dag 4 deurwaarders op hem afsturen en zijn auto verbeurd verklaren en zijn baas bellen voor loonbeslagquote:
[..]
En kaalplukken
En dat alles met een schijnproces waarbij hij bij voorbaat kansloos is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Maar dan stem je sowieso al in de “linkse” hoek normaal gesproken toch?quote:
[..]
Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.
Bedoel, ik zie wel vaker goede acties van hele sterke politici maar als het partijprogramma me niet verder niet aanstaat kunnen ze het verder wel vergeten.
Dat speelt hier nu ook voor mij.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoe sneller ze gratis opvang invoeren hoe beter.quote:
We zijn netto godver 1300 per maand kwijt. Meer dan onze hypotheek
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja wie maakt er dan ook 36 kindjesquote:
[..]
Hoe sneller ze gratis opvang invoeren hoe beter.
We zijn netto godver 1300 per maand kwijt. Meer dan onze hypotheek
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-kwijtgescholden
quote:Schulden slachtoffers toeslagenaffaire worden kwijtgescholden
Updated 6 min geleden
19 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Alle schulden die gedupeerde ouders uit de toeslagenaffaire hebben bij overheidsinstanties zoals de Belastingdienst en bij Toeslagen, worden kwijtgescholden.
Dat heeft staatssecretaris van Financin Alexandra van Huffelen maandag bekendgemaakt. Het gaat voor veel gezinnen om tienduizenden euro's.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-kwijtgescholden
[..]
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
juistquote:
[..]
Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.
nou dat hebben de ouders wel nodig ook , wat ellende hebben die meegemaakt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Verstandigquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-kwijtgescholden
[..]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
dan moeten de ouders de hun schuld WEL afgelost hebben met hulp van ouders of extra hypotheek ook hun schuld teriug krijgenquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dan had je maar niet op de VVD moeten stemmen.quote:
[..]
Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
https://www.ad.nl/nieuws/(...)aire-kwijt~a1ed9729/
Zojuist bekend geworden - Kabinet scheldt alle schulden gedupeerde ouders toeslagenaffaire kwijt!
Ook schulden bij andere instanties zoals het UWV, de Dienst Uitvoering Onderwijs en de Sociale Verzekeringsbank, worden geschrapt. Gemeenten worden daarnaast door de Vereniging van Nederlandse Gemeenten opgeroepen een streep te zetten door schulden die gedupeerden bij hun lokale overheid hebben uitstaan.
Zojuist bekend geworden - Kabinet scheldt alle schulden gedupeerde ouders toeslagenaffaire kwijt!
Ook schulden bij andere instanties zoals het UWV, de Dienst Uitvoering Onderwijs en de Sociale Verzekeringsbank, worden geschrapt. Gemeenten worden daarnaast door de Vereniging van Nederlandse Gemeenten opgeroepen een streep te zetten door schulden die gedupeerden bij hun lokale overheid hebben uitstaan.
Alleen dode vissen zwemmen met de stroom mee!
Dat is het wel en had al jaren eerder moeten gebeuren,maar is niet de bedoeling van deze actiequote:
Zulke dingen doen ze alleen maar als er echt echt geen andere oplossing mogelijk is en dat op een moment dat het hun goed uitkomt
Rutte doctrine ten voeten uit
En nu hopen ze dat:
Er geen strafrechterlijk onderzoek komt
En de er straks weer een Rutte 4
kan komen om al het bewijs en de rest van de beerput dicht te houden
Bizar.quote:
https://www.ad.nl/nieuws/(...)aire-kwijt~a1ed9729/
Zojuist bekend geworden - Kabinet scheldt alle schulden gedupeerde ouders toeslagenaffaire kwijt!
Ook schulden bij andere instanties zoals het UWV, de Dienst Uitvoering Onderwijs en de Sociale Verzekeringsbank, worden geschrapt. Gemeenten worden daarnaast door de Vereniging van Nederlandse Gemeenten opgeroepen een streep te zetten door schulden die gedupeerden bij hun lokale overheid hebben uitstaan.
Ben benieuwd hoeveel fraudeurs hier stiekem tussen zitten. Ik vrees duizenden. De meeste zaken zijn nooit goed uitgezocht.
En Jan Modaal met zijn duurhuurwoning en gemiddeld 21.000 euro studieschuld zal deze kasgreep uiteindelijk moeten betalen.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Dit dus. Deze partij die het onderwijs, gevangenissen ("cash for kids") en zorg wil privatiseren.quote:
[..]
Dan had je maar niet op de VVD moeten stemmen.
(en het onderliggende probleem wordt niet opgelost)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Timing weer hoor
NWS / Problemen politie groot genoeg voor parlementair onderzoek
Volgende beerput dient zich aan
NWS / Problemen politie groot genoeg voor parlementair onderzoek
Volgende beerput dient zich aan
Wat heeft dit met de kindertoeslagaffaire te maken?quote:
Timing weer hoor
NWS / Problemen politie groot genoeg voor parlementair onderzoek
Volgende beerput dient zich aan
