SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Gaat inderdaad geweldig in Spanje.quote:
Yeah precies, terwijl dat onderscheid imho niet gemaakt zou moeten worden als er gewoon sprake is van een big-registratie/contracten met zorgverzekeraars etc. Het is zorg, dat moet gewoon open zijn. (Zo ook bijv. bij medische pedicure bij diabetes en vergelijkbare zaken)quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Waarbij chiropractie idd niet mag maar fysio wel. Betere lobby denk ik. Die ene keer dat ik bij een chiropractor kwam, had ik er meer en sneller baat bij had dan fysio.
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:06 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Gast
Overdrijf niet zo de hele tijd.
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:20 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Een tegengeluid zoals hierboven mag juist weleens geschetst worden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:20 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Nee, eind van de zomer zit het erop.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Zeg t ze jonge!quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, eind van de zomer zit het erop.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
En ook geen jaarlijke 1,5m etc,. om je even aan te vullen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
Het is simpelweg allemaal onwaar wat je post. Je gooit wederom je totale onzin neer als waarheid en het ergste is dat ik denk dat je het zelf echt gelooft. Je maakt jezelf er dan ook gek mee.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.quote:Ook vindt Bruijning dat buiten zijn aantrekkelijker gemaakt moet worden: "De kans om buiten besmet te raken is zo'n 18 tot 20 keer kleiner dan binnen. En toch mag je buiten maar met twee mensen samenkomen, terwijl je binnen veel meer mensen mag ontvangen. Als alle sociale contacten buiten plaats zouden vinden, zouden er veel minder besmettingen zijn."
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Terrasjes met heatersquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Betterquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef chratnox het volgende:
Ik heb 't gevoel dat ik wat gemist heb, wat is 'Build Back Better'?
Roepen we hier al maanden toch?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Iemand die denkt in mogelijkheden, ook een verademing.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Better
Denk dat je beide tegen elkaar kunt wegstrepen, met als gevolg dat qua ernst van de infectie deze variant niet verschilt met de reguliere.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Ja.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Het is zeer goed mogelijk dat corona ieder jaar in een golf terugkomt omdat het vaccin uitgewerkt kan zijn of onvoldoende bescherming bied. Mutaties. Ik maak mij daar zorgen over, als ik ook zie hoe pro-actief men nu te werk gaat en letterlijk alles mag wijken voor corona. Maar goed dit wil je waarschijnlijk niet horen. Moet je zelf weten. Maar ga dan niet zielig lopen doen en stampvoetend door dit topic banjeren als iets je niet aanstaat. Gommers heeft dit in juni zelf gezegd bij WNL dat corona niet meer weggaat en het beste gedijt in de winter. Het is dus te hopen dat de vaccins genoeg antistoffen genereren voor de langere tijd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
"Assumptions are the mother of all fuckups"quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:38 schreef Wantie het volgende:
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?
Heb je daar een bron van?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:38 schreef DonDruiper het volgende:
Alles wordt weer gewoon als vanouds.
Klinkt inderdaad zinvol.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Ja.quote:
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:40 schreef Fred het volgende:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Hoeveel last heb jij nog van de maatregelen van de pandemie van 1918, 1957 en 1968? Als je daar geen antwoord op hebt dan heb je ook meteen je bron namelijk geschiedenis.quote:
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:41 schreef Evenstar het volgende:
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.
Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".
Morgen gaan de aarde en de maan botsen, bewijs maar dat het niet gaat gebeuren.
En dat lijkt me iets goeds. Volgens mij wordt het 'misbruikt' als onderdeel van complottheorieën over The Great Reset en Agenda2030 als ik 't zo goed lees. Het idee erachter kan opzich prima zijn, maar de complottheorieën zeggen dat er een wereldwijde herverdeling van rijkdom achter schuil gaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:40 schreef Fred het volgende:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:44 schreef miss_sly het volgende:
En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
Niet zo trollen Fred, jij bent beter dan ditquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:47 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:45 schreef Drekkoning het volgende:
Een stoplicht staat op rood. De auto’s stoppen.
ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Wantie het volgende:
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
Op een gegeven moment komt RWS die stoplichten fixen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is. Heb jij een bron van het tegendeel?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:47 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Nouja, de auto's blijven er niet tot het einde ter tijden staan. Een aantal opties:quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Ja, dan heb je wel een punt, en dat is wat mij betreft geen bnw.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:49 schreef Fred het volgende:
[..]
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.
Ja, dat gaf even wat ademruimte. Hopelijk, als we allemaal een vaccinatie hebben, gaan we weer die kant op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:50 schreef miss_sly het volgende:
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is.
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.quote:Heb jij een bron van het tegendeel?
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Dacht dat het euvel vooral in het testen en goedkeuren zat...quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Ik ook. Maar we weten dat die basismaatregelen (idd, kutwoord) ook economisch gezien het meeste pijn doen. Oftewel, zeker met een kabinet met daarin VVD is het niet logisch aan te nemen dat die blijven.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:50 schreef Wantie het volgende:
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Als er straks voldoende mensen gevaccineerd zijn (bij voorkeur de hele bevolking, maar hè, dat wordt 'm nooit) & de zorg het weer aan kan, dan zitten we op een punt dat het eigenlijk niet veiliger wordt. Dan nog steeds vasthouden aan die basismaatregelen, dan valt niet meer uit te leggen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Nou, het zal niet weg zijn, Je wordt ingeënt, maar dat betekent niet dat het weg is. Je hebt er alleen geen last meer van.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:54 schreef Fred het volgende:
[..]
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.
Puur technisch gezien zaten we rond half Mei toen al nagenoeg aan die 3 IC opname's per dag (nu weet ik niet of de genoemde 3 nu de maximale groei zijn over een periode of hele nieuwe. Als het om druk op de zorg gaat lijkt die tweede me nog wat logischer met een maximale periode dat het plaats mag vinden).quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar wel hoop.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik reken erop.quote:Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
Waarvan nog steeds niet bekend is hoeveel zoden die dingen nu daadwerkelijk aan de dijk zetten. Die gaan ook wel weg, hoor. Over niet al te lang zie je alleen maar busladingen Aziaten over de Zaanse Schans lopen met mondkapjes op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
Ik heb er weinig last van.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Uiteraard.quote:Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-startedquote:Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.quote:Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.quote:Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.quote:Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Geen woorden in mijn mond leggen. Dat stel ik niet en heb ik niet gezegd. Ik ben van mening dat men nauwelijks meer risico's accepteert en doorslaat in het willen beschermen van ons met als gevolg dat wij straks geen samenleving meer over hebben, en dit heb ik meermaals gezegd. Dat is heel wat anders.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:02 schreef Wantie het volgende:
Maar wel hoop.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef miss_sly het volgende:
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Thuis blijven als je je grieperig voelt is sowieso een goed advies.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Stel dat het nooit weggaat, dan wordt het gewoon onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma. Het lijkt mij dat de mRNA techniek hier een gigantische doorbraak is, want je hoeft geen levend virus te gebruiken. Je pakt de sequences en bouwt daar je vaccin op. Eenmaal gebouwd dien je 'm in ter goedkeuring en hop, je hebt een nieuw vaccin. Die moet dan weer door de toelating heen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef Fred het volgende:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Dan waren ze in Duindorp al goed op weg zo aan het einde van vorig jaarquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef OProg het volgende:
en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef Fred het volgende:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef galantis het volgende:
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.
Omdat het grote issue van HIV is dat je geen reactie op je imuunsysteem uit kan lokken zoals voor een virus als corona. Dat is echt totaal niet te vergelijken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef miss_sly het volgende:
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.
Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Nou, probleem met hiv is dat een vaccin niet mogelijk is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Daar heb je dus vaccins etc voorquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Daar zijn we nog altijd zelf bij. Met het virus zitten we opgescheept, hoe we ermee omgaan is een ander verhaal.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Fred het volgende:
[..]
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.
Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
Net zoveel als dat het 0,0 garantie geeft dat de bescherming en het onder controle krijgen van corona niet gaat lukken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:13 schreef Fred het volgende:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.quote:
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:13 schreef Fred het volgende:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:14 schreef Fred het volgende:
[..]
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:15 schreef miss_sly het volgende:
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Dit probeer je nu al bijna een jaar hier, het werkt niet..dus stop er nu eens meequote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
HIV bestaat nog, maar niemand behalve de personen zelf hebben er last van. De overheid heeft niet alle sex verboden of verboden dat niemand meer onbeschermd sex mag hebben.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Nee, hij moet zich -net als Tijger_m- niet zo aanstellen. Laat iedereen de discussie voeren, ook wanneer men het of de mening als "moderator" niet aanstaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef Celestien het volgende:
@:Evenstar Laat je niet meeslepen, joh. Het is 't niet waard.
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:14 schreef Celestien het volgende:
Kunnen nu wel een partij pessimistisch gaan doen, lekker gaan doomdenken, maar word iemand daar vrolijker van? Ik in ieder geval niet.
Met die vaccins hebben we de, tot nu toe, beste kans om uit deze covid-19 ellende te komen. Persoonlijk ben ik blij met die gedachte. Licht aan de horizon. Da's wat we nodig hebben. Iets van hoop dat het beter gaat worden na bijna 10 maanden van beperkingen.
Net zoals influenza?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:16 schreef Drekkoning het volgende:
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van de mazelen af zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
Je belastingaangifte moet ook jaarlijks. De griepprik kost mij ieder jaar 5 minuten, misschien 10 als 't druk is. Kleine moeitequote:Op woensdag 13 januari 2021 21:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van malaria af zijn.
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.
Coronavirussen zullen we ook niet vanaf komen, maar door middel van de vaccinaties kan de impact wel dusdanig gereduceerd worden dat het geen kwaad meer kan.
Preciesquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je belastingaangifte moet ook jaarlijks. De griepprik kost mij ieder jaar 5 minuten, misschien 10 als 't druk is. Kleine moeite
Maar tegen corona is er een vaccin, en corona is voor de overgrote deel van de bevolking niet gevaarlijk. Hiv is voor iedereen dodelijk.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Dat is één van de redenen waarom wij nu binnen een jaar ee nvaccin hebben. Veel onderzoek en informatie van die tijd is gebruikt om dit vaccin te maken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?
Volgens mij was dat gestopt omdat er geen noodzaak meer was.
Dit vaccin was ook in enkele weken klaar, de meeste tijd zat hem in het testen voor de goedkeuring.
Bij een mutatie is het een kwestie van mRNA vervangen door eentje die het nieuwe eiwit maakt. Dat kan in enkele weken.
Als er dan opnieuw getest moet worden voor goedkeuring kan het weer maanden duren.
Maar als dat kan worden overgeslagen kan het vaccin meteen in productie.
Hoop niet dat we daar naar gaan luisteren. We richten de samenleving toch ook niet anders in voor mensen met aeroacrofobie.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
-> BNWquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:20 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
Zijn we toch ook nietquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:18 schreef Drekkoning het volgende:
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van de mazelen af zijn.
Mazelen hoef ik geen rekening mee te houden in het dagelijks leven, niets voor te laten ook.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Zijn we toch ook niet
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
Dat laatste is niet zo vreemd. Steeds vaker hoor, lees en zie je mensen die 't wel beu zijn allemaal (beperkingen) en dus op eigen houtje bepalen dat ze zich er niet meer aan gaan houden. Alsof we de boel dan sneller onder controle hebben. Het is wel ongeveer het stomste wat je kunt doen als je het beu bent.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:18 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.
Nou, het beleid is wel degelijk om met preventieve medicijnen aids verder uit te roeien.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:20 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
De maatregelen gaan ooit weg. Dat is waar het om gaat. En of dat is omdat het virus helemaal weg is, of onder controle door een jaarlijkse prik of omdat het te lang heeft geduurd en mensen terug gaan naar normaal ondanks alles is allemaal mogelijk. Maar die maatregelen zijn niet blijvend, de anderhalve meter verdwijnt weer en we gaan niet iedere winter in lockdown.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Zijn we toch ook niet
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:20 schreef Wantie het volgende:
Maar tegen corona is er een vaccin, en corona is voor de overgrote deel van de bevolking niet gevaarlijk. Hiv is voor iedereen dodelijk.
Met een vaccin kun je het zwakke deel van de bevolking beschermen, terwijl de rest gewoon corona als een griep ervaart.
Net zoals bij hiv de risicogroepen preventief medicijnen kunnen innemen die een besmetting kunnen voorkomen, zodat de ziekte zich minder goed verspreid en de rest van de bevolking er eigenlijk niet meer mee te maken heeft.
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:23 schreef Celestien het volgende:
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.
Nee. Zo eerst eens The Queen's Gambit afkijken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:24 schreef Anton91 het volgende:
Nou wel genoeg gediscussierd of maatregelen weg gaan of niet... We zullen er vanzelf achterkomen Maar hebben jullie de South Park pandemic special gezien?
https://www.southparkstud(...)ecial-season-24-ep-1
Als alles straks weer een beetje normaal is kunnen we met zekerheid stellen dat in ieder geval in mijn branche als ontwikkelaar dit allemaal prima te doen was. Dus ook dat om half 8 in de file staat om allemaal tegelijk op kantoor te komen en überhaupt elke dag maar op kantoor zijn om maar op kantoor te zijn zinloos is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:24 schreef Hexagon het volgende:
Overigens mag dat thuiswerken van mij nog wel even duren. Heerlijk om niet om half 8 mijn nest uit te moeten en door de kou fietsen.
Dat wat je quote heb ik nooit gezegd, hoor. Da's tekst van Anton91quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:26 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.
Ik heb me er al op ingesteld dat de lockdown er is tot het weer beter wordt, kan het alleen maar meevallen. Eind februari is mn nieuwe huis klaar, dan ben ik toch paar weken aan 't klussen, dus kom maar opquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:26 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.
Nou eigenlijk houden ze HIV in stand, die besmettingen blijven komen. En eenmaal besmet moeten die medicijnen betaald blijven worden de rest van het leven. Die zijn duurder dan een prik.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, het beleid is wel degelijk om met preventieve medicijnen aids verder uit te roeien.
De middelen zijn er.
Bij covid-19 kan dat gelukkig wel met vaccins.
Kwestie van de aanhouder wint.
Wij hebben nu als regel dat we in normale tijden 2 dagen thuis mogen werken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:26 schreef OProg het volgende:
[..]
Als alles straks weer een beetje normaal is kunnen we met zekerheid stellen dat in ieder geval in mijn branche als ontwikkelaar dit allemaal prima te doen was. Dus ook dat om half 8 in de file staat om allemaal tegelijk op kantoor te komen en überhaupt elke dag maar op kantoor zijn om maar op kantoor te zijn zinloos is.
Huh? ik quote wat jij zegt en geef daar mijn reactie op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:27 schreef Celestien het volgende:
[..]
Dat wat je quote heb ik nooit gezegd, hoor. Da's tekst van Anton91
Dus wat wil je nu uiteindelijk zeggen? Dat we ons nog een tijd goed aan de maatregelen moeten houden, of dat we ze nu al versoepelen en los laten?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:14 schreef Fred het volgende:
[..]
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Jaarlijks een prik moet halen kan ook best vrijheidsbeperkend worden als het wordt gekoppeld aan een vaccinatiebewijs en dat vervolgens getoond moet worden bij deelname aan bijvoorbeeld deelname van evenementen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:23 schreef Drekkoning het volgende:
Mazelen hoef ik geen rekening mee te houden in het dagelijks leven, niets voor te laten ook.
Als jij met maatregelen bedoelt dat we wellicht moeten blijven vaccineren dan heb je helemaal gelijk. Dan is het inderdaad niet zeker dat we van maatregelen afkomen.
Maar de vrijheidsbeperkende maatregelen die sinds vorig jaar zijn ingevoerd gaan allemaal weer verdwijnen.
Dat tweede zou heel goed kunnen maar dat staat echt totaal los van het eerste. Omdat dat hele HIV een soort ding op zichzelf is dat los staat van de reguliere virussen waar we wel vaccins voor hebben.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:25 schreef Fred het volgende:
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.
Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.
quote:Het ontwikkelen van vaccins tegen virussen is normaal gesproken een redelijk eenvoudig proces. Bij veel virussen, bij mazelen bijvoorbeeld, is het zo dat infectie resulteert in het opruimen van het virus tijdens de inductie van de immuunrespons, hetzij door de aanmaak van antistoffen hetzij door een cellulaire reactie met killer T-cellen (cellulaire immuniteit). Vaccins kunnen dan ontwikkeld worden om een vergelijkbare immuunrespons teweeg te brengen. Het ontwikkelen van een vaccin tegen HIV is helaas veel ingewikkelder. Mensen met HIV ruimen hun infectie niet op en worden niet immuun voor her-infectie, dus eerdergenoemd procedé kan niet worden gekopieerd. Bovendien zijn er niet zoveel diermodellen beschikbaar als bij andere virussen. Eigenlijk is alles wat we kunnen doen het bestuderen van mensen die met HIV geïnfecteerd zijn om daarmee aanwijzingen te verzamelen.
Het is toch te simpel voor woorden? Het virus blijft totdat iedereen gevaccineerd is of het virus gehad heeft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:54 schreef Fred het volgende:
[..]
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
Ja, als je tot die tijd wat te doen hebt valt het allemaal wel mee. Mijn verhuisplannen zijn een beetje in het water gevallen vanwege corona omdat ik gok dat vanwege mijn werk ik ontzettend lastig een nieuwe hypotheek kan krijgen (ondanks vast contract etc).quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb me er al op ingesteld dat de lockdown er is tot het weer beter wordt, kan het alleen maar meevallen. Eind februari is mn nieuwe huis klaar, dan ben ik toch paar weken aan 't klussen, dus kom maar op
Dat moeten stoppen iets als BNW te bestempelen als iemand iets post wat anders is dan algemene gedachtengoed of wat niet overeenkomt met de mening van de mods in dit topic.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:29 schreef mijntjexx het volgende:
Dus wat wil je nu uiteindelijk zeggen?
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:29 schreef Fred het volgende:
[..]
Jaarlijks een prik moet halen kan ook best vrijheidsbeperkend worden als het wordt gekoppeld aan een vaccinatiebewijs en dat vervolgens getoond moet worden bij deelname aan bijvoorbeeld deelname van evenementen.
Mag hopen dat het niet gebeurd, maar zelfs na een jaar weten we nog steeds te weinig van het virus en het vaccin om dit soort mogelijkheden per definitie af te rangeren.
En ons aan de maatregelen te houden toch? (om deze discussie goed af te sluiten)quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:30 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat moeten stoppen iets als BNW te bestempelen als iemand iets post wat anders is dan algemene gedachtengoed of wat niet overeenkomt met de mening van de mods in dit topic.
Idd. ongewenst om zaken ter discussie te stellen die tegen de meerderheid van wenselijke gedachten ingaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:20 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Volgens mij is @Fred aan 't proberen een punt te maken dat de term 'BNW' wel makkelijk gebruikt wordt. Dat ben ik overigens wel met 'm eens, maar is een heel andere discussiequote:Op woensdag 13 januari 2021 21:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?
Je bent echt aan het zoeken want er is helemaal niks dat aanleiding geeft tot de denkbeelden die je nu erbij betrekt.
Het feit dat we vaccineren zegt dus al dat het virus niet weg is. We houden het slechts onder controle met de maatregel "vaccineren", net zoals we HIV in grote lijnen onder controle houden met de maatregelen "veilig vrijen".quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:29 schreef OProg het volgende:
Dat tweede zou heel goed kunnen maar dat staat echt totaal los van het eerste. Omdat dat hele HIV een soort ding op zichzelf is dat los staat van de reguliere virussen waar we wel vaccins voor hebben.
Heer kort de uitleg:
[..]
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja, als je tot die tijd wat te doen hebt valt het allemaal wel mee. Mijn verhuisplannen zijn een beetje in het water gevallen vanwege corona omdat ik gok dat vanwege mijn werk ik ontzettend lastig een nieuwe hypotheek kan krijgen (ondanks vast contract etc).
Niet perse met vaccins, maar er zijn landen waar je niet in komt zonder verklaring dat je geen polio hebt om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:31 schreef Drekkoning het volgende:
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?
Nee totaal niet, ik ga niet naar kantoor, bijna iedereen heeft een coronakapsel (met tondeuse kortgewiekt of veel te lang) de familie en vrienden houden zich keurig aan alle voorschriften (0 besmettingen in vrienden/familiekring) en bij de snackbar en supermarkt draagt iedereen een mondkapje zonder issues.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
September 2019 gekocht, dus duurt me al veel te lang. Kan niet wachten eindelijk weer een goede werkplek te hebben, dat thuiswerken blijft toch wel. Bij mij op kantoor zijn ze al kantoren aan 't sluiten en fysieke locaties aan het herinrichten.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
Je doet er misschien goed aan, maar ik doe het regelmatig zonder, 99% van mijn universitair opgeleide vrienden ook, die zijn niet achterlijk, ook de gene die met 30 man bare neukt in een club niet, die nemen gewoon het risico omdat ze het het waard vinden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Herkenbaar, bij ons verwacht ik dat de meeste kantoren ontmoetings- en vergaderruimtes worden waar je hooguit enkele uren aanwezig bent.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:37 schreef chratnox het volgende:
Bij mij op kantoor zijn ze al kantoren aan 't sluiten en fysieke locaties aan het herinrichten.
Ja snap ik! Ik zit op dit moment ook in een (koop) appartement, maar wilde van een appartement naar een gezinswoning. Nou is het afhankelijk van wat voor woning ik vind of ik een hoge hypotheek nodig heb, maar op dit moment krijg ik denk ik gewoon lastig een hypotheek omdat ik op boten vaar waar in het begin van de crisis nogal wat mensen op zijn overleden (aan corona ). en die branche ligt op dit moment nog helemaal stil.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
Ik heb het kapsel weer terug dat ik in mijn puberjaren had. Ik kan eindelijk weer headbangenquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee totaal niet, ik ga niet naar kantoor, bijna iedereen heeft een coronakapsel (met tondeuse kortgewiekt of veel te lang) de familie en vrienden houden zich keurig aan alle voorschriften (0 besmettingen in vrienden/familiekring) en bij de snackbar en supermarkt draagt iedereen een mondkapje zonder issues.
Daarnaast hecht het voor 40-70% beter op onze cellen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, eind van de zomer zit het erop.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
Onmogelijk, er moét een moment komen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef OProg het volgende:
Er komt echt geen moment dat we die basismaatregelen officieel stop gaan zetten. Die wateren er gewoon uit. Omdat niemand er meer de urgentie van ziet en het handhaven ook geen zit meer heeft als er geen Covid gevolg aan vast zit. Dus dan zet de restauranteigenaar en ineens een extra tafeltje bij waardoor het al weer iets voller is en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
Ah, je wilt het in het extreme doortrekken. Okee, dan is er redelijke kans dat we de komende decennia niet van corona af zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Niet perse met vaccins, maar er zijn landen waar je niet in komt zonder verklaring dat je geen polio hebt om maar een voorbeeld te noemen.
(net zoals er nu ook een heleboel landen zijn je uitsluiten van toegang als niet kan aantonen dat je geen corona hebt)
Zoveel haar heb ik nietquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:40 schreef Djeez het volgende:
[..]
Ik heb het kapsel weer terug dat ik in mijn puberjaren had. Ik kan eindelijk weer headbangen
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:38 schreef eragon2890 het volgende:
Een "maatregel" in deze context is per definitie een *verplichting*. Zoals @:miss_sly zegt, sommige mensen zullen dat soort dingen die zij noemt misschien vrijwillig doen, maar da's geen maatregel.
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?quote:Er is geen énkele reden om aan te nemen dat als straks iedereen gevaccineerd is de 1,5m etc niet gewoon in de dumpster gaan.
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.htmlquote:'Eerste doses Janssen-vaccin in april beschikbaar'
De eerste doses van het coronavaccin van farmaceut Janssen uit Leiden zijn in april beschikbaar in de Europese Unie, meldt persbureau Reuters, op basis van een EU-functionaris die betrokken is bij onderhandelingen met farmaceuten. Voor het vaccin van Janssen volstaat één injectie, in tegenstelling tot de middelen van Pfizer/BioNTech en Moderna.
The New York Times meldde vandaag dat de productie vertraging heeft opgelopen. Het bedrijf weigert dat te bevestigen, maar zegt er alles aan te doen om dit jaar te voldoen aan de leveringsverplichtingen. De verwachting is dat er dit jaar 1 miljard doses worden geproduceerd. Eind deze maand of begin februari hoopt Johnson & Johnson meer duidelijkheid te kunnen geven over de effectiviteit van het middel.
Nederland kan op basis van de Europese verdeelsleutel aanspraak maken op bijna 8 miljoen doseringen. Eerder vandaag zei een EU-parlementariër dat Johnson & Johnson, het moederbedrijf van Janssen, waarschijnlijk volgende maand de aanvraag voor goedkeuring wil indienen bij het Europees medicijnagentschap EMA.
Amen. Een goede niet-religieuze heilige drie-eenheid: logica, historie, en wetenschap. Ik ben voor.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja snap ik! Ik zit op dit moment ook in een (koop) appartement, maar wilde van een appartement naar een gezinswoning. Nou is het afhankelijk van wat voor woning ik vind of ik een hoge hypotheek nodig heb, maar op dit moment krijg ik denk ik gewoon lastig een hypotheek omdat ik op boten vaar waar in het begin van de crisis nogal wat mensen op zijn overleden (aan corona ). en die branche ligt op dit moment nog helemaal stil.
Maar dat zijn inderdaad leuke dingen om naar uit te kijken, moet je veel verbouwen of niet?
Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:44 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.html
Had maart gehoopt als ze in februari goedkeuring zouden krijgen
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:44 schreef chratnox het volgende:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?
Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:45 schreef Drekkoning het volgende:
Blijkbaar worden er dus ook genoeg Britten teruggestuurd omdat ze aan komen kakken zonder noodzakelijke reden.
Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef eragon2890 het volgende:
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.
Voor de duidelijkheid: polio, mazelen, kinkhoest etc bestaan ook nog. Maar door ~ vaccinatie ~ trekken ze geen wissel meer op de samenleving. Dát is het punt.
De hele wereld geloof ik ook niet idd, daarom zullen overheden de komende paar jaar nog waakzaam zijn. Eenmaal wereldwijde groepsimmuniteit lijkt me dat het wel zal verdwijnen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?
Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
Schilderen is wel de grootste rotklus die er te vinden is, op schuren na dan. Maar ja tegen die tijd zal vast het eea wel weer open zijn, de winkels kunnen ze ook niet altijd gesloten houden, helemaal als blijkt dat het niet zo'n significante bron van verspreiding is. Succes ermeequote:Op woensdag 13 januari 2021 21:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.
Jij vindt ongetwijfeld ook wel iets, ik denk dat de wereld ons van het voorjaar echt alweer behoorlijk toe lacht
Tja, we zouden ze ook medische zorg kunnen geven, dan neemt wellicht de noodzaak tot het ondernemen van een barre tocht naar het rijke Europa ook wel af. Hoeven we daar ook niet meer "wakker van te liggen".quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.
Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:40 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Onmogelijk, er moét een moment komen.
Om twee redenen:
- voor iets formeels als een festival moet idd een vergunning wordne afgegeven, en dat kan botweg niet als er nog een wettelijke eis geld dat men er afstand op houd. *godzijdank* is dit een rechtstaat, en dat betekent dat ook lokaal bestuur zich aan de wet moet houden. Godzijdank.
- de spoedwet waar álle basismaatregelen nu onder hangen moet elke 3 maanden worden verlengd met instemming van tweede kamer of hij bestaat simpelweg niet meer. Ooit (tegen einde jaar?) gaat dat dus niet meer gedaan worden, en vanaf die datum zijn pats boem alle basisregels weg.
Dat kán niet anders, daar is het op ingericht.
Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.
Was gewoon een observatie dat er wel gecontroleerd wordt iig.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.
En ook noodzakelijke reizigers kunnen besmetten.
Dat zal best. Dat defininieër ik en ik denk de meesten alleen niet als "niet teruggaan naar hoe het voor corona was".quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Die maand maakt ook niet zo vel uit denk ik. Zolang echt alles maar helemaal klaar is straks om ook vol aan de slag te kunnen met dat Johnson & Johnson voor de overgrote groep.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:51 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:50 schreef chratnox het volgende:
Daar had (volgens mij) @:ipa84 tijdje terug goede uitleg over. Die mutaties ontwikkelen zich binnen een persoon, bij mensen met een immuunsysteem wat gecompromitteerd is. Als je groepsimmuniteit hebt is de kans dat dat plaatsvindt ineens heel klein.
Ja zou sta ik natuurlijk ook met m'n bek vol tanden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Dat is waar. Ik denk alleen wel dat de hele wereld alert is, en dat dat iets is dat niet zal veranderen. Oftewel, als er ineens mensen ziek worden van een ziekte die ze niet kunnen verklaren gaat het slot erop in dat land.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:53 schreef Fred het volgende:
[..]
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.
Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Hoe groot is dan de kans dat er komend jaar een komeet op aarde neerstort die iedereen uitroeit?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:53 schreef Fred het volgende:
[..]
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.
Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
Dit is oprecht geen BNW, helaas. Wetenschappers riepen ook al dat een van de redenen dat dit vaccin zoveel sneller werd ontwikkeld is dat er normaal geen geld te verdienen valt in verhouding aan vaccins, dus farmabedruiven/tuig/schorrie ontwikkelen liever medicijnen.quote:
Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denken . Ze hebben nog steeds het decreet. Rutte is duidelijk geweest in 3 IC opnamen per dag. Onhaalbaar als je het mij vraagt met een hopelijk endemisch virus.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
Ja maar dan lees je nog steeds in de geschiedenisboeken over corona en volgens @Fred ben je er dan nog steeds niet vanafquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
Ik zei het verkeerd. Toen ik het las las ik dat het te maken had met 'The Great Reset' enzo. Daar wordt van gezegd dat er een wereldwijde herverdeling van welvaart gepland is om alles gelijk te trekken, dat bedoelde ik ermee.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
Ja ik schreef dit voordat ik doorhad dat je een jaarlijks vaccin als een maatregel zag. Dat zou kunnen. De rest van de planeet Aarde echter verstaat onder maatregelen de 1,5m , geen festivals, en niet mogen knuffelen. Dat hoeft dan niet meer. :/quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:48 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.
Dat vaccin moet maar wel weerstand kunnen bieden tegen de komende mutaties en zoals je met influenza al ziet: je moet eigenlijk ieder jaar prikken, met steeds weer een wisselende samenstelling.
Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:04 schreef eragon2890 het volgende:
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.
Nou dat laatste zijn we goed in. TOen in juli werd versoepeld stond er in de eerste week van juli een concert in de ziggo dome met 2500 man publiek en was elk boordeel in NL weer als vanouds open op letterlijk 1 juli.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.
Dat is gewoon hoe de praktijk vaak werkt als wetten of regels geen zin meer hebben. En zo gaat het met dit ook en als de meeste mensen het langzaam vergeten komt het formele bericht nog een keer. Eventueel in combinatie met dat er direct een eerste goedkeuring voor iets is gegeven dat niet meteen naar de maximale limiet gaat wat we kunnen proberen.
...quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!
Maar idd dit dus. Een individuele keuze is NÓÓIT een maatregel. Punt.
Vergeet niet dat in NL de meest kwetsbare groep nooit een IC ziet.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denken . Ze hebben nog steeds het decreet. Rutte is duidelijk geweest in 3 IC opnamen per dag. Onhaalbaar als je het mij vraagt met een hopelijk endemisch virus.
...quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.
De huisartsen hebben wat mij betreft een punt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
neee.... hooguit een op de vijf. maar in alle serieusheid, ik zei het nu omdat de andere user letterlijk zei "en weer iedereen knuffelen die je wilt"quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Bij Jinek zit iemand van de politiebond. Die zal wel hetzelfde willen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Die talkshows zijn ook niet meer serieus te nemen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
If only.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.
Indien dat zo is, geniaal.
gevaarlijkheid = verspreiding x sterftepercentage + impact op zorgstelselquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:15 schreef eragon2890 het volgende:
uhm. Mers heeft een sterftepercentage van 35% en Sars 10%!
Juist een stuk gevaarlijker, verspreiden zich alleen juist daardoor minder snel.
Echt he.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Nou, bij hiv zijn ze al heel ver in het volledig terugdringen van het virus. Ze verwachten in dit tempo dat het virus in een decennium is bestreden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:25 schreef Fred het volgende:
[..]
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.
Nou, Spaanse griep is ook influenza, en inderdaad nooit volledig verdwenen, maar er zijn geen speciale maatregelen nodig om de ziekte in bedwang te houden.quote:Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.
Met maatregelen (zoals vaccineren) kan je dat beperken. We gaan er nu vanuit dat het eenmalig is, maar wie weet moet dat wel jaarlijkes. Net zoals met influenza, een ander virus waar we niet vanaf lijken te komen.
En mijn punt in deze hele discussie is dat je hier wel mag roepen "Corona gaat weg", maar als je roept "Corona blijft" of "de maatregelen blijven" dan ben je opeens lastig en is het een BNW-uitspraak. Terwijl over beiden niks met zekerheid is te zeggen.
Is dat dan met of zonder onbeschermde seks voor dat geld?quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:17 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
If only.
Die anderen toen op abunai wel met die deluxe hugs voor 50 cent. En ernaast 60 cent, een euro... en steeds mooiere bewoordingen. En het werkte ook nog, mensen betaalden massaal. Zelden zo hard gelachen. XD
Ze werden letterlijk gevraagd niet meer voor de ingang van de dealerroom te blijven staan omdat mensen er niet doorkonden, zoveel kwamen er op af XD (en betaalden )
Probleem is dat de mensen strikt genomen niet ziek(er) worden van het virus zelf omdat die technisch gezien zelf geen ziekte/aandoening veroorzaakt. Covid19 verstoort ombalans in ACE zuurstof-opname van cellen (mn die tussen Longen <> Nieren) bij mensen met onderliggende aandoeningen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Geen idee, de laatste keer dat ik collega's zag was februari vorig jaar.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:17 schreef Gunner het volgende:
Bij Jinek zit iemand van de politiebond. Die zal wel hetzelfde willen.
Tsjah daar hoef je geen voorzitter van de politiebond te zijn om dat te kunnen ruikenquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:34 schreef Fred het volgende:
[..]
Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.
Kan me iig heel goed voorstellen dat veel mensen een avondklok net die stap vinden waarvan ze zeggen “Ik betaal geen belasting om me te laten opsluiten in m’n eigen huis”.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:33 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar gelukkig wordt ik straks s avonds ook opgesloten als het aan het OMT ligt.
Ik ben de maatregelen echt kotsbue.
Mooi toch, zo'n man die open deuren intrapt alsof het niks isquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:34 schreef Fred het volgende:
[..]
Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.
Bedankt voor deze uitleg.quote:
Heeft natuurlijk niets met belasting te maken, wel met je opgesloten voelen als in een gevangenis. Gebrek aan vrijheidquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kan me iig heel goed voorstellen dat veel mensen een avondklok net die stap vinden waarvan ze zeggen “Ik betaal geen belasting om me te laten opsluiten in m’n eigen huis”.
Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:38 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Je doet er misschien goed aan, maar ik doe het regelmatig zonder, 99% van mijn universitair opgeleide vrienden ook, die zijn niet achterlijk, ook de gene die met 30 man bare neukt in een club niet, die nemen gewoon het risico omdat ze het het waard vinden.
Lol 😆quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:29 schreef Molo het volgende:
[..]
Is dat dan met of zonder onbeschermde seks voor dat geld?
Dat medicijn nemen ze ook, prep dus, maar het is nooit 100% natuurlijk. Bedoelde dat we er verder dus geen beperkingen of maatregelen meer voor nodig hebben, net als hierbij gaat gebeuren, zoals anderen ook zeiden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Prep beschermt 99%.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:45 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat medicijn nemen ze ook, prep dus, maar het is nooit 100% natuurlijk. Bedoelde dat we er verder dus geen beperkingen of maatregelen meer voor nodig hebben, net als hierbij gaat gebeuren, zoals anderen ook zeiden.
Ab begrijpt het tenminstequote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Ab is een complete randdebiel...quote:
Laten we echt onhaalbare doelen stellenquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
En daarnaast zet het geen druk op de zorg en is niet besmettelijk voor mensen die zelf niet kiezen daarvoor, dus zoals je net over corona zei: beperkingen/maatregelen zijn zowieso niet nodig.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Omdat hij een impopulaire boodschap heeft.quote:
0,2 is niet realistisch, ook al las je alle deuren dicht.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat hij een impopulaire boodschap heeft.
Daarom wordt er telkens op de man gespeeld bij hem...
Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:
...
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
Neem er nog eentje Ab.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Maar is dat wel zo? Het virus is niet intelligent, dus hoezo kan zich dat specifiek gericht aanpassen op onze maatregelen, ipv dat er gewoon random mutaties plaatsvinden en degene die daarbij een voordeel heeft over de bestaande diens rol overneemt?quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.
Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.
Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
Dit kan toch niet?quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.quote:
ja.quote:
Dat staat los van de R.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
Maar als je weinig besmette mensen hebt dan leidt elke waarde onder nul tot bijna nul besmettingenquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar als je weinig besmette mensen hebt dan leidt elke waarde onder nul tot bijna nul besmettingen
Klopt helaas wel met de strenge lockdown die we hebbenquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:38 schreef popje het volgende:
WHO: 2021 kan zwaarder worden dan 2020.
Altijd lol met die WHO.
Het is niet een kwestie van (niet) nadenken maar onze wijze van (samen)leven die vereist dat we om voor ons bestaan sociaal/maatschappelijk moeten samenkomen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:43 schreef Wantie het volgende:
.... mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Wat is eigenlijk de laagste waarde van de R die wij hier gehad hebben?quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
We hadden het niet over een R waarde van 2 maar over een R waarde onder de 1quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.
Klopt sterker nog de anti-stoffen die we aanmaken door het vaccin zijn kleine plaatjes die over de spike heen worden gelegd zodat de spike geen cellen meer binnen komen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
@:ipa84 Misschien weet jij dat. Het hele punt achter een coronavirus is toch die 'spikes' die ze hebben? Dat is een soort signatuur van 't virus oid. Zonder die spike kan 't virus de cel niet binnen dringen, dus die spikes blijven nodig. De meeste vaccins werken toch op basis van die spikes, dus lijkt mij de kans dat de vaccins niet meer werken vrij klein?
Nee. Dan zou de R-waarde 16 zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.
Verdubbeling van het aantal besmettingen.
Volgens mij was het tijdens de eerste lockdowns in heel Europa zo ongeveer 0.7quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:02 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk de laagste waarde van de R die wij hier gehad hebben?
Maar er zijn clubs op het internet die je kunnen vertellen hoe je een R van 0,5 kunt krijgen. Of in ieder geval, dat je dat zou moeten doen omdat dat de enige goede manier is om corona te bestrijden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:04 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Volgens mij was het tijdens de eerste lockdowns in heel Europa zo ongeveer 0.7
Toch zijn er landen die er wel in slagen om de verspreiding van het virus in te dammen. en toch zien we hier nog steeds illegale coronafeestjes, mensen die elkaar blijven opzoeken, etc.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet een kwestie van (niet) nadenken maar onze wijze van (samen)leven die vereist dat we om voor ons bestaan sociaal/maatschappelijk moeten samenkomen.
Al was het maar om voor elkaar (bv in het gezin of voor onze geliefden) te zorgen, te "werken"; fourageren in de supermarkt en niet geheel onbelangrijk; te worden beloond met wat plezier voor al die moeite.
Juist het virus maakt gebruikt van onze leefwijze om zich te kunnen vermenigvuldigen.
Wanneer "leven" gaat bestaan uit grotendeels "overleven" als nog het enige doel, is het de vraag of de maatregelen zelf dat voor ons verdere welzijn, dan waard zijn.
Klopt, maar ik geef aan dat een lage besmetting sneller tot een hogere R-waarde kan leiden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
We hadden het niet over een R waarde van 2 maar over een R waarde onder de 1
Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.
Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.
Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
Er zijn niet veel omliggende landen waar het enorm veel beter gaat naar mijn idee.?quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Toch zijn er landen die er wel in slagen om de verspreiding van het virus in te dammen. en toch zien we hier nog steeds illegale coronafeestjes, mensen die elkaar blijven opzoeken, etc.
Ja, maar als daar dus een variant ontstaat “langs de vaccins” kan manoeuvreren dat zal die het al snel winnen van varianten die dat niet kunnen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:07 schreef mother_mercury het volgende:
[..]
Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.
Dat klopt. Er zijn detail verschillen en verschillende golfbewegingen maar grosso modo zit een groot deel van West Europa gewoon in precies dezelfde situatie.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er zijn niet veel omliggende landen waar het enorm veel beter gaat naar mijn idee.?
Jij zet ons vriendschap hier op het spel. Laten we religie hier buiten houden jij weet dat dit een heel gevoellig onderwerp is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:30 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Tyfus Staphorst ook.
@:kingroland graag melden.
De grapjurk.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Ab is soms beetje de realiteit kwijt.quote:
Misschien kan Ab vast de lasapparaten bestellenquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
uiteindelijk moeten we dat wel, niks aan gelogenquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Wie weet wat voor drugs hij wel niet gebruikt om deze tijd een beetje door te komen...quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ab is soms beetje de realiteit kwijt.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Misschien kan Ab vast de lasapparaten bestellen
Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Stoppen met testenquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:23 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.
Nou, je kan zeggen wat je wil, het hoort dan wel in de categorie 'out of the box' denken en ik geef het een goede kans van slagen, toch...quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:23 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.
Ach, als het vaccin werkt en mensen niet meer zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten, dan boeit het niet zoveel meer .quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
uiteindelijk moeten we dat wel, niks aan gelogen
( op langere termijn )
Kernwoord: evolutie van grote aantallen probeersels. Doorgaans moeilijk te bevatten, wat ik hieronder zal proberen uit te leggen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar is dat wel zo? Het virus is niet intelligent, dus hoezo kan zich dat specifiek gericht aanpassen op onze maatregelen, ipv dat er gewoon random mutaties plaatsvinden en degene die daarbij een voordeel heeft over de bestaande diens rol overneemt?
Zelfde met het idee dat de maatregelen mutaties in de hand werken: is het niet zo dat als het virus zich breder had kunnen verspreiden, er meer vermeerderingen van het virus in korte tijd waren, en dus ook meer kans op mutaties?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zonder de maatregel zou een door ons veroorzaakte evolutionaire afslag misschien wel niet genomen zijn om het virus te laten overleven. Het doel is altijd met zo min mogelijk moeite, voor zoveel mogelijk nakomelingen zorgen.
Zonder maatregelen zal het virus zelf minder schadelijk zijn omdat er geen muterende moeite noodzaak ontstaat om de gastheer te besmetten. Dat onder die gastheren - wij mensen - zich kwetsbare mensen bevinden; heeft het virus geen boodschap aan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan ook niet. Ab heeft te veel wijn gedronken.quote:
Heel eng hoe veel mensen hier in mee gaan.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:26 schreef mir1986 het volgende:
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.
Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
ligt eraan in welke maand ( in de zomer zal die vast onder de 0.2 liggen ) en is die R ook boven de 1 onder de gevaccineerden ?quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ach, als het vaccin werkt en mensen niet meer zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten, dan boeit het niet zoveel meer .
Bedoel, R0 van influenza ligt ook boven de 1.
Je mag wel de hond uitlaten Dus gewoon hond van de buren meenemen als je een ommetje wilt makenquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:36 schreef popje het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)0-tot-04-00-uur.html
Zucht
Gaat niks helpen. En over twee weken moet het nog strenger zogenaamd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:36 schreef popje het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)0-tot-04-00-uur.html
Zucht
hondenoppassen down the drainquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:26 schreef mir1986 het volgende:
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.
Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemenquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:38 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je mag wel de hond uitlaten Dus gewoon hond van de buren meenemen als je een ommetje wilt maken
Maar ik zie geen enkele heil in een avondklok, eerlijk gezegd. Maar goed, ik beslis daar gelukkig niet over.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
normaal gesproken word ik ervoor betaald om ze uit te laten hahaquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
The times, they are a changingquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
normaal gesproken word ik ervoor betaald om ze uit te laten haha
Geen idee, maar ik weet wel dat je prima griep kan krijgen in de zomer. Of de R dan 0.1 is of 0.3 of 0.5 is vast ergens te vinden maar ik heb het even niet paraatquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ligt eraan in welke maand ( in de zomer zal die vast onder de 0.2 liggen ) en is die R ook boven de 1 onder de gevaccineerden ?
ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:36 schreef popje het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)0-tot-04-00-uur.html
Zucht
Onze kat is gewend om af en toe uitgelaten te worden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
Volgens mij is je tuin geen openbaar terrein en mag je daar gewoon je gang gaan. En als jij wil BBQ'en in de winter dan moet je dat gewoon doenquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:41 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00
quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:41 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00
Het zijn discussie stukken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:44 schreef popje het volgende:
In ditzelfde document http://content1a.omroep.n(...)130121_avondklok.pdf stond dat de sportscholen wel open zouden blijven bij een concept van 14 december...
Ik heb al 1 hond in optie verhuurdquote:Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
Snel avondklok pleasequote:
weet ik wel ....is maar een grapje he !quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij is je tuin geen openbaar terrein en mag je daar gewoon je gang gaan. En als jij wil BBQ'en in de winter dan moet je dat gewoon doen
Ja. Al is r 0,9 of 0,1, onder de 1 dooft het uit. Dus zodra het heel laag bij 0 zit maakt het geen hol maar uit hoe ver je die r onder 1 de een houd, het komt dan nooit meer "groot terug".quote:
Als ze dat 'even' gewoon 'even' weglaten. Verder kijk ik nergens meer van op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:45 schreef popje het volgende:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Waar gaat dat over?quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:45 schreef popje het volgende:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Oké, en nu?quote:
Gaat het?quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:45 schreef popje het volgende:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Door maatregelen wordt de kans vanzelf groter dat een een stam/versie ontstaat die zich beter onttrekt aan juist die provisorische maatregelen. Dat "random" is door de enorme schaal, als resultaat 100% te verwachten.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:07 schreef mother_mercury het volgende:
[..]
Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |