COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Gaat inderdaad geweldig in Spanje.quote:
https://murciatoday.com/n(...)ekend_1549083-a.html
https://www.majorcadailyb(...)d-weekend-surge.html
https://www.aa.com.tr/en/(...)ecord-levels/2103691
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Yeah precies, terwijl dat onderscheid imho niet gemaakt zou moeten worden als er gewoon sprake is van een big-registratie/contracten met zorgverzekeraars etc. Het is zorg, dat moet gewoon open zijn. (Zo ook bijv. bij medische pedicure bij diabetes en vergelijkbare zaken)quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Waarbij chiropractie idd niet mag maar fysio wel. Betere lobby denk ik. Die ene keer dat ik bij een chiropractor kwam, had ik er meer en sneller baat bij had dan fysio.
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.quote:
[..]
Gast
Overdrijf niet zo de hele tijd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.quote:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Een tegengeluid zoals hierboven mag juist weleens geschetst worden.quote:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Zelfs de wens van het de meerderheid van de 2e kamer wordt aan de kant geschoven omdat een OMT een gevoel van urgentie wilt uitstralen.
Nee, eind van de zomer zit het erop.quote:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Okay. Ik lees net dit omdat ik van der staaij (sgp god, ik ben zelf niet gelovig maar met grote regelmaat verdiept die fractie zich in onderwerpen buiten de waan van de dag waar nooit een haan naar kraait normaal, we hebben volgens mij ook de gordel in touringcars aan hun te denken bv.,) erover hoorde praten.
https://www.raadrvs.nl/actueel/nieuws/2020/12/10/coronamoed
De RVS is mordicus tegen een strikte anderhalvemetersamenleving als het nieuwe normaal. Dat zeiden ze in mei al, met voorbeelden en argumentatie, in een eerder stuk. Ze zijn het nu nog steeds.
Het voorbeeld van het verpleeghuis waar iedereen samen besloot de 1,5m regel te dumpen zodat men elkaar weer kon verstaan bij het "geliefde samen koffiedrinken" vind ik erg mooi.
Waarom is er niets maar dan ook werkelijk niets te vinden over dit en hun eerdere advies in welke krant dan ook? Het is godbeterd een officieel, zie het onafhankelijk overheidsadviesorgaan! In de kamer tot nu ook nog niets over gehoord. Onbestaanbaar!
Ze hebben gewoon gelijk als ze zeggen dat dit nog wel even gaat duren (tot eind dit jaar nu waarschijnlijk, note from me) en "met de komst van een vaccin is de impact van het crisisjaar op de zorg en samenleving voorlopig niet weg". En dat het dus érnstig fijn zo zijn als er breder gekeken wordt naar maatregelen dan "INFECTIESSS!!!!"
Kijk, de 1,5m-norm/afstand houden is niet voor eeuwig. Dat erkennen zij ook. Sterker nog, dat is hun punt juist, dat we op moeten passen dat met maatregelen nu we straks na corona de samenleving niet hebben gesloopt.
Mijn hoofd kan er écht niet bij waarom we hier nergens iets over horen :/
https://www.raadrvs.nl/actueel/nieuws/2020/12/10/coronamoed
De RVS is mordicus tegen een strikte anderhalvemetersamenleving als het nieuwe normaal. Dat zeiden ze in mei al, met voorbeelden en argumentatie, in een eerder stuk. Ze zijn het nu nog steeds.
Het voorbeeld van het verpleeghuis waar iedereen samen besloot de 1,5m regel te dumpen zodat men elkaar weer kon verstaan bij het "geliefde samen koffiedrinken" vind ik erg mooi.
Waarom is er niets maar dan ook werkelijk niets te vinden over dit en hun eerdere advies in welke krant dan ook? Het is godbeterd een officieel, zie het onafhankelijk overheidsadviesorgaan! In de kamer tot nu ook nog niets over gehoord. Onbestaanbaar!
Ze hebben gewoon gelijk als ze zeggen dat dit nog wel even gaat duren (tot eind dit jaar nu waarschijnlijk, note from me) en "met de komst van een vaccin is de impact van het crisisjaar op de zorg en samenleving voorlopig niet weg". En dat het dus érnstig fijn zo zijn als er breder gekeken wordt naar maatregelen dan "INFECTIESSS!!!!"
Kijk, de 1,5m-norm/afstand houden is niet voor eeuwig. Dat erkennen zij ook. Sterker nog, dat is hun punt juist, dat we op moeten passen dat met maatregelen nu we straks na corona de samenleving niet hebben gesloopt.
Mijn hoofd kan er écht niet bij waarom we hier nergens iets over horen :/
#WeesGeenWhales
Zeg t ze jonge!quote:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Zuiger van het FOK!-OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.quote:
[..]
Nee, eind van de zomer zit het erop.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
#WeesGeenWhales
En ook geen jaarlijke 1,5m etc,. om je even aan te vullen.quote:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
:/
Tenminste, ik kan het nergens vinden. XD
#WeesGeenWhales
Het is simpelweg allemaal onwaar wat je post. Je gooit wederom je totale onzin neer als waarheid en het ergste is dat ik denk dat je het zelf echt gelooft. Je maakt jezelf er dan ook gek mee.quote:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.quote:Ook vindt Bruijning dat buiten zijn aantrekkelijker gemaakt moet worden: "De kans om buiten besmet te raken is zo'n 18 tot 20 keer kleiner dan binnen. En toch mag je buiten maar met twee mensen samenkomen, terwijl je binnen veel meer mensen mag ontvangen. Als alle sociale contacten buiten plaats zouden vinden, zouden er veel minder besmettingen zijn."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Terrasjes met heatersquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Betterquote:
Ik heb 't gevoel dat ik wat gemist heb, wat is 'Build Back Better'?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Roepen we hier al maanden toch?quote:
[..]
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.
En dan zijn hun de 'experts'
Zuiger van het FOK!-OMT
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?quote:
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
So we just called him Fred
Iemand die denkt in mogelijkheden, ook een verademing.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Ik werk straks een jaar 100% thuis. Blijf bij drukte uit de buurt al het hele jaar en om er goed doorheen te komen fiets ik het grootste deel van het jaar lange stukken in mijn eentje en in de winter ga ik 's avonds bijna altijd alleen een flink stuk wandelen.
Als ik 's avonds niet meer naar buiten en er dan ook nog iemand bedenkt dat ik niet verder dan 15 kilometer van huis mag zijn met de fiets dan kom ik echt op een punt dat de limiet voor mij zo ongeveer wel is bereikt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Better
Denk dat je beide tegen elkaar kunt wegstrepen, met als gevolg dat qua ernst van de infectie deze variant niet verschilt met de reguliere.quote:
[..]
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Probleem zit hem vooral in de snellere verspreiding.
Volgens mij zitten ze in het VK nog niet op de piek, ondanks verregaande maatregelen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?quote:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja.quote:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Logisch nadenken.
Alles wordt weer gewoon als vanouds.
Zuiger van het FOK!-OMT
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.quote:
[..]
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is zeer goed mogelijk dat corona ieder jaar in een golf terugkomt omdat het vaccin uitgewerkt kan zijn of onvoldoende bescherming bied. Mutaties. Ik maak mij daar zorgen over, als ik ook zie hoe pro-actief men nu te werk gaat en letterlijk alles mag wijken voor corona. Maar goed dit wil je waarschijnlijk niet horen. Moet je zelf weten. Maar ga dan niet zielig lopen doen en stampvoetend door dit topic banjeren als iets je niet aanstaat. Gommers heeft dit in juni zelf gezegd bij WNL dat corona niet meer weggaat en het beste gedijt in de winter. Het is dus te hopen dat de vaccins genoeg antistoffen genereren voor de langere tijd.quote:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
"Assumptions are the mother of all fuckups"quote:
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
So we just called him Fred
Heb je daar een bron van?quote:
Alles wordt weer gewoon als vanouds.
So we just called him Fred
Klinkt inderdaad zinvol.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.quote:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".
Edit: Laat ook maar ....
Ja.quote:
Mijn rationeel denkvermogen.
Zou je misschien eens moeten aanspreken.
Zuiger van het FOK!-OMT
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Er was een tijd dat al die maatregelen er niet waren. Toen kwam er een noodsituatie en dus maatregelen. Het is veel logischer ervan uit te gaan dat die maatregelen weer vervallen als die noodsituatie voorbij is. En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een stoplicht staat op rood. De auto’s stoppen.
ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoeveel last heb jij nog van de maatregelen van de pandemie van 1918, 1957 en 1968? Als je daar geen antwoord op hebt dan heb je ook meteen je bron namelijk geschiedenis.quote:
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.quote:
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.
Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".
Morgen gaan de aarde en de maan botsen, bewijs maar dat het niet gaat gebeuren.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
So we just called him Fred
En dat lijkt me iets goeds. Volgens mij wordt het 'misbruikt' als onderdeel van complottheorieën over The Great Reset en Agenda2030 als ik 't zo goed lees. Het idee erachter kan opzich prima zijn, maar de complottheorieën zeggen dat er een wereldwijde herverdeling van rijkdom achter schuil gaat.quote:
[..]
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.
En dat is mijn serieuze vraag aan mensen die dat geloven. Geloven we serieus dat er wereldwijd meer dan 200 landen aan mee willen werken, waarvan een aantal landen hele flinke welvaart gaan afstaan? Niet alleen de bevolking in die landen, maar ook de bestuurders.
Nog maar een keer over die complottheorieën: Hoe groter het complot, hoe meer mensen er nodig zijn om dat complot succesvol uit te voeren, hoe groter de kans dat het gelekt wordt.
Als we uitgaan van 200 landen en 10 mensen per land, moeten er minimaal 2000 mensen betrokken zijn bij het complot om het daadwerkelijk uit te voeren. De kans dat dat niet uitlekt is niet bestaand, zie de theorie van Grimes
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.quote:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?quote:
En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
So we just called him Fred
Niet zo trollen Fred, jij bent beter dan ditquote:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.quote:
Een stoplicht staat op rood. De auto’s stoppen.
ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.quote:
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
So we just called him Fred
Op een gegeven moment komt RWS die stoplichten fixen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
En anders rijden ze uiteindelijk wel door rood
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is. Heb jij een bron van het tegendeel?quote:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.quote:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nouja, de auto's blijven er niet tot het einde ter tijden staan. Een aantal opties:quote:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
1) Stoplicht gaat weer werken, auto's gaan rijden
2) Stoplicht blijft kapot, mensen zijn het zat en gaan rijden
3) Stoplicht gaat niet meer werken, mensen blijven staan en staan in de weg, auto's worden weggesleept
4) Stoplicht gaat niet meer werken, mensen gaan weg en laten auto's staan, waardoor er een alternatieve route gaat ontstaan
in elke situatie is de vastliggende uitkomst niet dat stoplicht kapot inhoudt dat auto's nooit meer gaan rijden, het meest aannemelijk is dat de mensen in die auto's op een manier naar hun bestemming gaan, los van het stoplicht.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.quote:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.quote:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 20:53:01 ]
Ja, dan heb je wel een punt, en dat is wat mij betreft geen bnw.quote:
[..]
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.
Dat is inderdaad niet 100% zeker.
Maar we blijven positief toch?
Hoop doet leven...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, dat gaf even wat ademruimte. Hopelijk, als we allemaal een vaccinatie hebben, gaan we weer die kant op.quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
(Un)masking for the greater good.
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?quote:
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is.
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.quote:Heb jij een bron van het tegendeel?
So we just called him Fred
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.quote:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
I'll give you something to do
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Dacht dat het euvel vooral in het testen en goedkeuren zat...quote:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ook. Maar we weten dat die basismaatregelen (idd, kutwoord) ook economisch gezien het meeste pijn doen. Oftewel, zeker met een kabinet met daarin VVD is het niet logisch aan te nemen dat die blijven.quote:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
So we just called him Fred
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.quote:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als er straks voldoende mensen gevaccineerd zijn (bij voorkeur de hele bevolking, maar hè, dat wordt 'm nooit) & de zorg het weer aan kan, dan zitten we op een punt dat het eigenlijk niet veiliger wordt. Dan nog steeds vasthouden aan die basismaatregelen, dan valt niet meer uit te leggen.quote:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
(Un)masking for the greater good.
Nou, het zal niet weg zijn, Je wordt ingeënt, maar dat betekent niet dat het weg is. Je hebt er alleen geen last meer van.quote:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
(Un)masking for the greater good.
quote:
[..]
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.quote:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.quote:
[..]
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.
Puur technisch gezien zaten we rond half Mei toen al nagenoeg aan die 3 IC opname's per dag (nu weet ik niet of de genoemde 3 nu de maximale groei zijn over een periode of hele nieuwe. Als het om druk op de zorg gaat lijkt die tweede me nog wat logischer met een maximale periode dat het plaats mag vinden).quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Ik merkte toen al dat mensen echt veel losser waren dan in maart. Terwijl er nog geen enkel vaccin was. Dat is niet alleen maatregel gewoon maar ook gewoon de vroeg inkomende lente. Het blijft bijzonder dat de exacte reden nog steeds heel veel gokwerk is maar ik geloof ik niet dat het allemaal puur gevolg van maatregelen was.
Dan ben je op dat moment ook al een eindje opgeschoten met de kwetsbare groepen vaccineren en dat komt het allemaal wel weer soort van normaal terug. En is het vooral zorgen dat er in september de grootste stap is gezet met dat verdere vaccinprogramma.
En dat daar dus die urgentie ook gewoon blijft liggen. En niet af gaan schalen 'omdat het nu wel los loopt'. Dat gevoel is al een keer eerder ontstaan bij de GGD.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Maar wel hoop.quote:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..
Ik reken erop.quote:Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarvan nog steeds niet bekend is hoeveel zoden die dingen nu daadwerkelijk aan de dijk zetten. Die gaan ook wel weg, hoor. Over niet al te lang zie je alleen maar busladingen Aziaten over de Zaanse Schans lopen met mondkapjes op.quote:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
(Un)masking for the greater good.
Ik heb er weinig last van.quote:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
En die gaan heus wel weer weg.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?quote:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.quote:
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Uiteraard.quote:Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-startedquote:Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.quote:Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.quote:Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.quote:Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
So we just called him Fred
Geen woorden in mijn mond leggen. Dat stel ik niet en heb ik niet gezegd. Ik ben van mening dat men nauwelijks meer risico's accepteert en doorslaat in het willen beschermen van ons met als gevolg dat wij straks geen samenleving meer over hebben, en dit heb ik meermaals gezegd. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
[..]
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).quote:
Maar wel hoop.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
So we just called him Fred
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?quote:
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
So we just called him Fred
Thuis blijven als je je grieperig voelt is sowieso een goed advies.quote:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Heb het altijd vreemd gevonden dat mensen naar 't werk gaan terwijl ze zich duidelijk niet goed voelen en zelfs koorts hebben.
(Un)masking for the greater good.
Er komt echt geen moment dat we die basismaatregelen officieel stop gaan zetten. Die wateren er gewoon uit. Omdat niemand er meer de urgentie van ziet en het handhaven ook geen zit meer heeft als er geen Covid gevolg aan vast zit. Dus dan zet de restauranteigenaar en ineens een extra tafeltje bij waardoor het al weer iets voller is en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Stel dat het nooit weggaat, dan wordt het gewoon onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma. Het lijkt mij dat de mRNA techniek hier een gigantische doorbraak is, want je hoeft geen levend virus te gebruiken. Je pakt de sequences en bouwt daar je vaccin op. Eenmaal gebouwd dien je 'm in ter goedkeuring en hop, je hebt een nieuw vaccin. Die moet dan weer door de toelating heen.quote:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Was er niet eerder, in maart oid ook becijferd dat het immuunsysteem bij mensen die SARS hadden gehad ook reageerden op Covid-19?
@ipa84 Misschien weet jij dat. Het hele punt achter een coronavirus is toch die 'spikes' die ze hebben? Dat is een soort signatuur van 't virus oid. Zonder die spike kan 't virus de cel niet binnen dringen, dus die spikes blijven nodig. De meeste vaccins werken toch op basis van die spikes, dus lijkt mij de kans dat de vaccins niet meer werken vrij klein?
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.quote:
[..]
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
I'll give you something to do
Dan waren ze in Duindorp al goed op weg zo aan het einde van vorig jaarquote:
en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
So we just called him Fred
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?quote:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Volgens mij was dat gestopt omdat er geen noodzaak meer was.
Dit vaccin was ook in enkele weken klaar, de meeste tijd zat hem in het testen voor de goedkeuring.
Bij een mutatie is het een kwestie van mRNA vervangen door eentje die het nieuwe eiwit maakt. Dat kan in enkele weken.
Als er dan opnieuw getest moet worden voor goedkeuring kan het weer maanden duren.
Maar als dat kan worden overgeslagen kan het vaccin meteen in productie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.quote:
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.
Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
So we just called him Fred
Omdat het grote issue van HIV is dat je geen reactie op je imuunsysteem uit kan lokken zoals voor een virus als corona. Dat is echt totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.quote:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.quote:
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.
So we just called him Fred
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.quote:
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.
Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
So we just called him Fred
Nou, probleem met hiv is dat een vaccin niet mogelijk is.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Maar ze zijn wel zo ver dat hiv in 2030 kan worden uitgeroeid.
Wie behandeling krijgt is namelijk niet meer besmettelijk, en er zijn medicijnen die een besmetting kunnen voorkomen, en medicijnen die een besmetting in de eerste 48 uur ongedaan kunnen maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daar heb je dus vaccins etc voorquote:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar zijn we nog altijd zelf bij. Met het virus zitten we opgescheept, hoe we ermee omgaan is een ander verhaal.quote:
[..]
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.
Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
I'll give you something to do
Kunnen nu wel een partij pessimistisch gaan doen, lekker gaan doomdenken, maar word iemand daar vrolijker van? Ik in ieder geval niet.
Met die vaccins hebben we de, tot nu toe, beste kans om uit deze covid-19 ellende te komen. Persoonlijk ben ik blij met die gedachte. Licht aan de horizon. Da's wat we nodig hebben. Iets van hoop dat het beter gaat worden na bijna 10 maanden van beperkingen.
Met die vaccins hebben we de, tot nu toe, beste kans om uit deze covid-19 ellende te komen. Persoonlijk ben ik blij met die gedachte. Licht aan de horizon. Da's wat we nodig hebben. Iets van hoop dat het beter gaat worden na bijna 10 maanden van beperkingen.
(Un)masking for the greater good.
Net zoveel als dat het 0,0 garantie geeft dat de bescherming en het onder controle krijgen van corona niet gaat lukken.quote:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
Het heeft eigenlijk niet zo veel met elkaar te maken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.quote:
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
So we just called him Fred
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.quote:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
Coronavirussen zullen we ook niet vanaf komen, maar door middel van de vaccinaties kan de impact wel dusdanig gereduceerd worden dat het geen kwaad meer kan.
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.quote:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.quote:
[..]
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...quote:
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
So we just called him Fred
Dit probeer je nu al bijna een jaar hier, het werkt niet..dus stop er nu eens meequote:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
HIV bestaat nog, maar niemand behalve de personen zelf hebben er last van. De overheid heeft niet alle sex verboden of verboden dat niemand meer onbeschermd sex mag hebben.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Niemand weet of COVID-19 gaat verdwijnen en ik denk eerlijk gezegd dat het echt niet gaat verdwijnen op korte termijn. Echter is de kans dat wij iedere winter in een lockdown komen te zitten gewoon bijna nul.
Er zit verschil tussen "wij weten niet of wij hier helemaal van af gaan komen" en "wij gaan iedere winter in lockdown, dit gaat nooit meer weg, alles moet wijken voor COVID-19, de hele wereld is gek behalve ik".
Met iemand die het eerste zegt kan je discusseren, met iemand die 24/7 het tweede roept kan je niks.
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.quote:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, hij moet zich -net als Tijger_m- niet zo aanstellen. Laat iedereen de discussie voeren, ook wanneer men het of de mening als "moderator" niet aanstaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef Celestien het volgende:
@:Evenstar Laat je niet meeslepen, joh. Het is 't niet waard.
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.quote:
Kunnen nu wel een partij pessimistisch gaan doen, lekker gaan doomdenken, maar word iemand daar vrolijker van? Ik in ieder geval niet.
Met die vaccins hebben we de, tot nu toe, beste kans om uit deze covid-19 ellende te komen. Persoonlijk ben ik blij met die gedachte. Licht aan de horizon. Da's wat we nodig hebben. Iets van hoop dat het beter gaat worden na bijna 10 maanden van beperkingen.
Net zoals influenza?quote:
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.
So we just called him Fred
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van de mazelen af zijn.quote:
[..]
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 13-01-2021 21:20:29 (:{) ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je belastingaangifte moet ook jaarlijks. De griepprik kost mij ieder jaar 5 minuten, misschien 10 als 't druk is. Kleine moeitequote:
[..]
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van malaria af zijn.
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..quote:
[..]
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.
Coronavirussen zullen we ook niet vanaf komen, maar door middel van de vaccinaties kan de impact wel dusdanig gereduceerd worden dat het geen kwaad meer kan.
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
Lach met een schone bips
Preciesquote:
[..]
Je belastingaangifte moet ook jaarlijks. De griepprik kost mij ieder jaar 5 minuten, misschien 10 als 't druk is. Kleine moeite
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar tegen corona is er een vaccin, en corona is voor de overgrote deel van de bevolking niet gevaarlijk. Hiv is voor iedereen dodelijk.quote:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Met een vaccin kun je het zwakke deel van de bevolking beschermen, terwijl de rest gewoon corona als een griep ervaart.
Net zoals bij hiv de risicogroepen preventief medicijnen kunnen innemen die een besmetting kunnen voorkomen, zodat de ziekte zich minder goed verspreid en de rest van de bevolking er eigenlijk niet meer mee te maken heeft.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is één van de redenen waarom wij nu binnen een jaar ee nvaccin hebben. Veel onderzoek en informatie van die tijd is gebruikt om dit vaccin te maken.quote:
[..]
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?
Volgens mij was dat gestopt omdat er geen noodzaak meer was.
Dit vaccin was ook in enkele weken klaar, de meeste tijd zat hem in het testen voor de goedkeuring.
Bij een mutatie is het een kwestie van mRNA vervangen door eentje die het nieuwe eiwit maakt. Dat kan in enkele weken.
Als er dan opnieuw getest moet worden voor goedkeuring kan het weer maanden duren.
Maar als dat kan worden overgeslagen kan het vaccin meteen in productie.
Die 6-8 weken om het aan te passen is wat Pfizer zelf heeft aangegeven. Een hele nieuwe vaccin ontwikkelen en een relatief kleine aanpassing doen zijn natuurlijk twee totaal verschillende dingen. Ene duurt jaren andere een paar weken.
Hoop niet dat we daar naar gaan luisteren. We richten de samenleving toch ook niet anders in voor mensen met aeroacrofobie.quote:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
-> BNWquote:
[..]
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zijn we toch ook nietquote:
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van de mazelen af zijn.
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
So we just called him Fred
Mazelen hoef ik geen rekening mee te houden in het dagelijks leven, niets voor te laten ook.quote:
[..]
Zijn we toch ook niet
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
Als jij met maatregelen bedoelt dat we wellicht moeten blijven vaccineren dan heb je helemaal gelijk. Dan is het inderdaad niet zeker dat we van maatregelen afkomen.
Maar de vrijheidsbeperkende maatregelen die sinds vorig jaar zijn ingevoerd gaan allemaal weer verdwijnen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat laatste is niet zo vreemd. Steeds vaker hoor, lees en zie je mensen die 't wel beu zijn allemaal (beperkingen) en dus op eigen houtje bepalen dat ze zich er niet meer aan gaan houden. Alsof we de boel dan sneller onder controle hebben. Het is wel ongeveer het stomste wat je kunt doen als je het beu bent.quote:
[..]
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.
(Un)masking for the greater good.
Overigens mag dat thuiswerken van mij nog wel even duren. Heerlijk om niet om half 8 mijn nest uit te moeten en door de kou fietsen.
Nou wel genoeg gediscussierd of maatregelen weg gaan of niet... We zullen er vanzelf achterkomen 
Maar hebben jullie de South Park pandemic special gezien?
https://www.southparkstud(...)ecial-season-24-ep-1
Maar hebben jullie de South Park pandemic special gezien? https://www.southparkstud(...)ecial-season-24-ep-1
Nou, het beleid is wel degelijk om met preventieve medicijnen aids verder uit te roeien.quote:
[..]
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
De middelen zijn er.
Bij covid-19 kan dat gelukkig wel met vaccins.
Kwestie van de aanhouder wint.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De maatregelen gaan ooit weg. Dat is waar het om gaat. En of dat is omdat het virus helemaal weg is, of onder controle door een jaarlijkse prik of omdat het te lang heeft geduurd en mensen terug gaan naar normaal ondanks alles is allemaal mogelijk. Maar die maatregelen zijn niet blijvend, de anderhalve meter verdwijnt weer en we gaan niet iedere winter in lockdown.quote:
[..]
Zijn we toch ook niet
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.quote:
Maar tegen corona is er een vaccin, en corona is voor de overgrote deel van de bevolking niet gevaarlijk. Hiv is voor iedereen dodelijk.
Met een vaccin kun je het zwakke deel van de bevolking beschermen, terwijl de rest gewoon corona als een griep ervaart.
Net zoals bij hiv de risicogroepen preventief medicijnen kunnen innemen die een besmetting kunnen voorkomen, zodat de ziekte zich minder goed verspreid en de rest van de bevolking er eigenlijk niet meer mee te maken heeft.
Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.
Met maatregelen (zoals vaccineren) kan je dat beperken. We gaan er nu vanuit dat het eenmalig is, maar wie weet moet dat wel jaarlijkes. Net zoals met influenza, een ander virus waar we niet vanaf lijken te komen.
En mijn punt in deze hele discussie is dat je hier wel mag roepen "Corona gaat weg", maar als je roept "Corona blijft" of "de maatregelen blijven" dan ben je opeens lastig en is het een BNW-uitspraak. Terwijl over beiden niks met zekerheid is te zeggen.
So we just called him Fred
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.quote:
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.
Nee. Zo eerst eens The Queen's Gambit afkijken.quote:
Nou wel genoeg gediscussierd of maatregelen weg gaan of niet... We zullen er vanzelf achterkomen
https://www.southparkstud(...)ecial-season-24-ep-1
(Un)masking for the greater good.
Als alles straks weer een beetje normaal is kunnen we met zekerheid stellen dat in ieder geval in mijn branche als ontwikkelaar dit allemaal prima te doen was. Dus ook dat om half 8 in de file staat om allemaal tegelijk op kantoor te komen en überhaupt elke dag maar op kantoor zijn om maar op kantoor te zijn zinloos is.quote:
Overigens mag dat thuiswerken van mij nog wel even duren. Heerlijk om niet om half 8 mijn nest uit te moeten en door de kou fietsen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat wat je quote heb ik nooit gezegd, hoor. Da's tekst van Anton91quote:
[..]
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.
(Un)masking for the greater good.
Ik heb me er al op ingesteld dat de lockdown er is tot het weer beter wordt, kan het alleen maar meevallen. Eind februari is mn nieuwe huis klaar, dan ben ik toch paar weken aan 't klussen, dus kom maar opquote:
[..]
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.
In het begin was alles nog groot nieuws, lockdown dit dat.
Nu bij nieuwe aankondigen "schouders ophalen", 5887 besmettingen, 484 doden "gaap".
Corona riedeltje begint steeds meer kracht te verliezen.
Nu bij nieuwe aankondigen "schouders ophalen", 5887 besmettingen, 484 doden "gaap".
Corona riedeltje begint steeds meer kracht te verliezen.
Nou eigenlijk houden ze HIV in stand, die besmettingen blijven komen. En eenmaal besmet moeten die medicijnen betaald blijven worden de rest van het leven. Die zijn duurder dan een prik.quote:
[..]
Nou, het beleid is wel degelijk om met preventieve medicijnen aids verder uit te roeien.
De middelen zijn er.
Bij covid-19 kan dat gelukkig wel met vaccins.
Kwestie van de aanhouder wint.
Maar ik hou erover op, want dit is niet het topic hiervoor.
Lach met een schone bips
Wij hebben nu als regel dat we in normale tijden 2 dagen thuis mogen werken.quote:
[..]
Als alles straks weer een beetje normaal is kunnen we met zekerheid stellen dat in ieder geval in mijn branche als ontwikkelaar dit allemaal prima te doen was. Dus ook dat om half 8 in de file staat om allemaal tegelijk op kantoor te komen en überhaupt elke dag maar op kantoor zijn om maar op kantoor te zijn zinloos is.
Maar laat dat maar wachten tot ergens in april ofzo.
Huh? ik quote wat jij zegt en geef daar mijn reactie op.quote:
[..]
Dat wat je quote heb ik nooit gezegd, hoor. Da's tekst van Anton91
Dus wat wil je nu uiteindelijk zeggen? Dat we ons nog een tijd goed aan de maatregelen moeten houden, of dat we ze nu al versoepelen en los laten?quote:
[..]
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Jaarlijks een prik moet halen kan ook best vrijheidsbeperkend worden als het wordt gekoppeld aan een vaccinatiebewijs en dat vervolgens getoond moet worden bij deelname aan bijvoorbeeld deelname van evenementen.quote:
Mazelen hoef ik geen rekening mee te houden in het dagelijks leven, niets voor te laten ook.
Als jij met maatregelen bedoelt dat we wellicht moeten blijven vaccineren dan heb je helemaal gelijk. Dan is het inderdaad niet zeker dat we van maatregelen afkomen.
Maar de vrijheidsbeperkende maatregelen die sinds vorig jaar zijn ingevoerd gaan allemaal weer verdwijnen.
Mag hopen dat het niet gebeurd, maar zelfs na een jaar weten we nog steeds te weinig van het virus en het vaccin om dit soort mogelijkheden per definitie af te rangeren.
So we just called him Fred
Dat tweede zou heel goed kunnen maar dat staat echt totaal los van het eerste. Omdat dat hele HIV een soort ding op zichzelf is dat los staat van de reguliere virussen waar we wel vaccins voor hebben.quote:
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.
Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.
Heer kort de uitleg:
quote:Het ontwikkelen van vaccins tegen virussen is normaal gesproken een redelijk eenvoudig proces. Bij veel virussen, bij mazelen bijvoorbeeld, is het zo dat infectie resulteert in het opruimen van het virus tijdens de inductie van de immuunrespons, hetzij door de aanmaak van antistoffen hetzij door een cellulaire reactie met killer T-cellen (cellulaire immuniteit). Vaccins kunnen dan ontwikkeld worden om een vergelijkbare immuunrespons teweeg te brengen. Het ontwikkelen van een vaccin tegen HIV is helaas veel ingewikkelder. Mensen met HIV ruimen hun infectie niet op en worden niet immuun voor her-infectie, dus eerdergenoemd procedé kan niet worden gekopieerd. Bovendien zijn er niet zoveel diermodellen beschikbaar als bij andere virussen. Eigenlijk is alles wat we kunnen doen het bestuderen van mensen die met HIV geïnfecteerd zijn om daarmee aanwijzingen te verzamelen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het is toch te simpel voor woorden? Het virus blijft totdat iedereen gevaccineerd is of het virus gehad heeft.quote:
[..]
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja, als je tot die tijd wat te doen hebt valt het allemaal wel mee. Mijn verhuisplannen zijn een beetje in het water gevallen vanwege corona omdat ik gok dat vanwege mijn werk ik ontzettend lastig een nieuwe hypotheek kan krijgen (ondanks vast contract etc).quote:
[..]
Ik heb me er al op ingesteld dat de lockdown er is tot het weer beter wordt, kan het alleen maar meevallen. Eind februari is mn nieuwe huis klaar, dan ben ik toch paar weken aan 't klussen, dus kom maar op
Dat moeten stoppen iets als BNW te bestempelen als iemand iets post wat anders is dan algemene gedachtengoed of wat niet overeenkomt met de mening van de mods in dit topic.quote:
Dus wat wil je nu uiteindelijk zeggen?
So we just called him Fred
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?quote:
[..]
Jaarlijks een prik moet halen kan ook best vrijheidsbeperkend worden als het wordt gekoppeld aan een vaccinatiebewijs en dat vervolgens getoond moet worden bij deelname aan bijvoorbeeld deelname van evenementen.
Mag hopen dat het niet gebeurd, maar zelfs na een jaar weten we nog steeds te weinig van het virus en het vaccin om dit soort mogelijkheden per definitie af te rangeren.
Je bent echt aan het zoeken want er is helemaal niks dat aanleiding geeft tot de denkbeelden die je nu erbij betrekt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En ons aan de maatregelen te houden toch? (om deze discussie goed af te sluiten)quote:
[..]
Dat moeten stoppen iets als BNW te bestempelen als iemand iets post wat anders is dan algemene gedachtengoed of wat niet overeenkomt met de mening van de mods in dit topic.
Idd. ongewenst om zaken ter discussie te stellen die tegen de meerderheid van wenselijke gedachten ingaat.quote:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Ms een oproep om alles wat niet door een overheidsbron wordt onderbouwd, voortaan hier te markeren als onzin. Het heeft geen zin; en brengt alleen maar onrust om andere denkbeelden te bespreken of te verspreiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Volgens mij is @Fred aan 't proberen een punt te maken dat de term 'BNW' wel makkelijk gebruikt wordt. Dat ben ik overigens wel met 'm eens, maar is een heel andere discussiequote:
[..]
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?
Je bent echt aan het zoeken want er is helemaal niks dat aanleiding geeft tot de denkbeelden die je nu erbij betrekt.
Edit: Hij zegt 't net
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 21:35:11 ]
Het feit dat we vaccineren zegt dus al dat het virus niet weg is. We houden het slechts onder controle met de maatregel "vaccineren", net zoals we HIV in grote lijnen onder controle houden met de maatregelen "veilig vrijen".quote:
Dat tweede zou heel goed kunnen maar dat staat echt totaal los van het eerste. Omdat dat hele HIV een soort ding op zichzelf is dat los staat van de reguliere virussen waar we wel vaccins voor hebben.
Heer kort de uitleg:
[..]
Zo nu en dan hoor in je het nieuws nog wel van een lokale uitbraak van de mazzelen. Gelukkig wort de verspreiding snel ingedamd doordat er een effectief vaccin is waardoor een groot deel van de bevolking. Ik hoop van harte dat het corona vaccin dat ook is, maar we zullen eerst moeten zien wat er de komende maanden gebeurd.
So we just called him Fred
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.quote:
[..]
Ja, als je tot die tijd wat te doen hebt valt het allemaal wel mee. Mijn verhuisplannen zijn een beetje in het water gevallen vanwege corona omdat ik gok dat vanwege mijn werk ik ontzettend lastig een nieuwe hypotheek kan krijgen (ondanks vast contract etc).
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
Niet perse met vaccins, maar er zijn landen waar je niet in komt zonder verklaring dat je geen polio hebt om maar een voorbeeld te noemen.quote:
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?
(net zoals er nu ook een heleboel landen zijn je uitsluiten van toegang als niet kan aantonen dat je geen corona hebt)
So we just called him Fred
Nee totaal niet, ik ga niet naar kantoor, bijna iedereen heeft een coronakapsel (met tondeuse kortgewiekt of veel te lang) de familie en vrienden houden zich keurig aan alle voorschriften (0 besmettingen in vrienden/familiekring) en bij de snackbar en supermarkt draagt iedereen een mondkapje zonder issues.quote:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
September 2019 gekocht, dus duurt me al veel te lang. Kan niet wachten eindelijk weer een goede werkplek te hebben, dat thuiswerken blijft toch wel. Bij mij op kantoor zijn ze al kantoren aan 't sluiten en fysieke locaties aan het herinrichten.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
Je doet er misschien goed aan, maar ik doe het regelmatig zonder, 99% van mijn universitair opgeleide vrienden ook, die zijn niet achterlijk, ook de gene die met 30 man bare neukt in een club niet, die nemen gewoon het risico omdat ze het het waard vinden.quote:
[..]
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Een "maatregel" in deze context is per definitie een *verplichting*. Zoals @miss_sly zegt, sommige mensen zullen dat soort dingen die zij noemt misschien vrijwillig doen, maar da's geen maatregel.
En *surprise* tegen hiv is geen en komt er waarschijnlijk ook nooit een vaccin. Als er een vaccin zou zijn wat 95% garantie zou bieden op er nooit iets van merken en 100% tegen ooit AIDS ontwikkelen, denk je dat er dan nog veel mensen zo'n condoom zouden gebruiken? nope.jpg.
Het overgrote meerendeel van de gay/bi mannen die ik ken doen het nu al niet, en dan bedoel ik echt 90%+ , simpelweg ómdat het een ziekte is waar je prima mee kan leven nu, dus ach, dat kleine risico...
MAar goed, de twee zijn dus ook niet te vergelijken. De een sloopt je chronisch, alleen nu niet meer omdat je medicijnen hebt, de ander doet na vaccinatie 0,0 meer.
Er is geen énkele reden om aan te nemen dat als straks iedereen gevaccineerd is de 1,5m etc niet gewoon in de dumpster gaan.
#WeesGeenWhales
Herkenbaar, bij ons verwacht ik dat de meeste kantoren ontmoetings- en vergaderruimtes worden waar je hooguit enkele uren aanwezig bent.quote:
Bij mij op kantoor zijn ze al kantoren aan 't sluiten en fysieke locaties aan het herinrichten.
So we just called him Fred
Ja snap ik! Ik zit op dit moment ook in een (koop) appartement, maar wilde van een appartement naar een gezinswoning. Nou is het afhankelijk van wat voor woning ik vind of ik een hoge hypotheek nodig heb, maar op dit moment krijg ik denk ik gewoon lastig een hypotheek omdat ik op boten vaar waar in het begin van de crisis nogal wat mensen op zijn overleden (aan coronaquote:
[..]
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
). en die branche ligt op dit moment nog helemaal stil. Maar dat zijn inderdaad leuke dingen om naar uit te kijken, moet je veel verbouwen of niet?
Ik heb het kapsel weer terug dat ik in mijn puberjaren had. Ik kan eindelijk weer headbangenquote:
[..]
Nee totaal niet, ik ga niet naar kantoor, bijna iedereen heeft een coronakapsel (met tondeuse kortgewiekt of veel te lang) de familie en vrienden houden zich keurig aan alle voorschriften (0 besmettingen in vrienden/familiekring) en bij de snackbar en supermarkt draagt iedereen een mondkapje zonder issues.
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Daarnaast hecht het voor 40-70% beter op onze cellen.quote:
[..]
Nee, eind van de zomer zit het erop.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |