SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Gaat inderdaad geweldig in Spanje.quote:
Yeah precies, terwijl dat onderscheid imho niet gemaakt zou moeten worden als er gewoon sprake is van een big-registratie/contracten met zorgverzekeraars etc. Het is zorg, dat moet gewoon open zijn. (Zo ook bijv. bij medische pedicure bij diabetes en vergelijkbare zaken)quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Waarbij chiropractie idd niet mag maar fysio wel. Betere lobby denk ik. Die ene keer dat ik bij een chiropractor kwam, had ik er meer en sneller baat bij had dan fysio.
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:06 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Gast
Overdrijf niet zo de hele tijd.
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:20 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Een tegengeluid zoals hierboven mag juist weleens geschetst worden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:20 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Nee, eind van de zomer zit het erop.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Zeg t ze jonge!quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, eind van de zomer zit het erop.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
En ook geen jaarlijke 1,5m etc,. om je even aan te vullen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
Het is simpelweg allemaal onwaar wat je post. Je gooit wederom je totale onzin neer als waarheid en het ergste is dat ik denk dat je het zelf echt gelooft. Je maakt jezelf er dan ook gek mee.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.quote:Ook vindt Bruijning dat buiten zijn aantrekkelijker gemaakt moet worden: "De kans om buiten besmet te raken is zo'n 18 tot 20 keer kleiner dan binnen. En toch mag je buiten maar met twee mensen samenkomen, terwijl je binnen veel meer mensen mag ontvangen. Als alle sociale contacten buiten plaats zouden vinden, zouden er veel minder besmettingen zijn."
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Terrasjes met heatersquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Betterquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef chratnox het volgende:
Ik heb 't gevoel dat ik wat gemist heb, wat is 'Build Back Better'?
Roepen we hier al maanden toch?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Iemand die denkt in mogelijkheden, ook een verademing.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Better
Denk dat je beide tegen elkaar kunt wegstrepen, met als gevolg dat qua ernst van de infectie deze variant niet verschilt met de reguliere.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Ja.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Het is zeer goed mogelijk dat corona ieder jaar in een golf terugkomt omdat het vaccin uitgewerkt kan zijn of onvoldoende bescherming bied. Mutaties. Ik maak mij daar zorgen over, als ik ook zie hoe pro-actief men nu te werk gaat en letterlijk alles mag wijken voor corona. Maar goed dit wil je waarschijnlijk niet horen. Moet je zelf weten. Maar ga dan niet zielig lopen doen en stampvoetend door dit topic banjeren als iets je niet aanstaat. Gommers heeft dit in juni zelf gezegd bij WNL dat corona niet meer weggaat en het beste gedijt in de winter. Het is dus te hopen dat de vaccins genoeg antistoffen genereren voor de langere tijd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
"Assumptions are the mother of all fuckups"quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:38 schreef Wantie het volgende:
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?
Heb je daar een bron van?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:38 schreef DonDruiper het volgende:
Alles wordt weer gewoon als vanouds.
Klinkt inderdaad zinvol.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Ja.quote:
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:40 schreef Fred het volgende:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Hoeveel last heb jij nog van de maatregelen van de pandemie van 1918, 1957 en 1968? Als je daar geen antwoord op hebt dan heb je ook meteen je bron namelijk geschiedenis.quote:
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:41 schreef Evenstar het volgende:
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.
Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".
Morgen gaan de aarde en de maan botsen, bewijs maar dat het niet gaat gebeuren.
En dat lijkt me iets goeds. Volgens mij wordt het 'misbruikt' als onderdeel van complottheorieën over The Great Reset en Agenda2030 als ik 't zo goed lees. Het idee erachter kan opzich prima zijn, maar de complottheorieën zeggen dat er een wereldwijde herverdeling van rijkdom achter schuil gaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:40 schreef Fred het volgende:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:44 schreef miss_sly het volgende:
En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
Niet zo trollen Fred, jij bent beter dan ditquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:47 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:45 schreef Drekkoning het volgende:
Een stoplicht staat op rood. De auto’s stoppen.
ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Wantie het volgende:
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
Op een gegeven moment komt RWS die stoplichten fixen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is. Heb jij een bron van het tegendeel?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:47 schreef Fred het volgende:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Nouja, de auto's blijven er niet tot het einde ter tijden staan. Een aantal opties:quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Ja, dan heb je wel een punt, en dat is wat mij betreft geen bnw.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:49 schreef Fred het volgende:
[..]
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.
Ja, dat gaf even wat ademruimte. Hopelijk, als we allemaal een vaccinatie hebben, gaan we weer die kant op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:50 schreef miss_sly het volgende:
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is.
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.quote:Heb jij een bron van het tegendeel?
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Dacht dat het euvel vooral in het testen en goedkeuren zat...quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Ik ook. Maar we weten dat die basismaatregelen (idd, kutwoord) ook economisch gezien het meeste pijn doen. Oftewel, zeker met een kabinet met daarin VVD is het niet logisch aan te nemen dat die blijven.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:50 schreef Wantie het volgende:
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Als er straks voldoende mensen gevaccineerd zijn (bij voorkeur de hele bevolking, maar hè, dat wordt 'm nooit) & de zorg het weer aan kan, dan zitten we op een punt dat het eigenlijk niet veiliger wordt. Dan nog steeds vasthouden aan die basismaatregelen, dan valt niet meer uit te leggen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Nou, het zal niet weg zijn, Je wordt ingeënt, maar dat betekent niet dat het weg is. Je hebt er alleen geen last meer van.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:54 schreef Fred het volgende:
[..]
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.
Puur technisch gezien zaten we rond half Mei toen al nagenoeg aan die 3 IC opname's per dag (nu weet ik niet of de genoemde 3 nu de maximale groei zijn over een periode of hele nieuwe. Als het om druk op de zorg gaat lijkt die tweede me nog wat logischer met een maximale periode dat het plaats mag vinden).quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar wel hoop.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik reken erop.quote:Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
Waarvan nog steeds niet bekend is hoeveel zoden die dingen nu daadwerkelijk aan de dijk zetten. Die gaan ook wel weg, hoor. Over niet al te lang zie je alleen maar busladingen Aziaten over de Zaanse Schans lopen met mondkapjes op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
Ik heb er weinig last van.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Uiteraard.quote:Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-startedquote:Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.quote:Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.quote:Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.quote:Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Geen woorden in mijn mond leggen. Dat stel ik niet en heb ik niet gezegd. Ik ben van mening dat men nauwelijks meer risico's accepteert en doorslaat in het willen beschermen van ons met als gevolg dat wij straks geen samenleving meer over hebben, en dit heb ik meermaals gezegd. Dat is heel wat anders.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:02 schreef Wantie het volgende:
Maar wel hoop.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef miss_sly het volgende:
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Thuis blijven als je je grieperig voelt is sowieso een goed advies.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Stel dat het nooit weggaat, dan wordt het gewoon onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma. Het lijkt mij dat de mRNA techniek hier een gigantische doorbraak is, want je hoeft geen levend virus te gebruiken. Je pakt de sequences en bouwt daar je vaccin op. Eenmaal gebouwd dien je 'm in ter goedkeuring en hop, je hebt een nieuw vaccin. Die moet dan weer door de toelating heen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef Fred het volgende:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Dan waren ze in Duindorp al goed op weg zo aan het einde van vorig jaarquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef OProg het volgende:
en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef Fred het volgende:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef galantis het volgende:
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.
Omdat het grote issue van HIV is dat je geen reactie op je imuunsysteem uit kan lokken zoals voor een virus als corona. Dat is echt totaal niet te vergelijken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef miss_sly het volgende:
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.
Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Nou, probleem met hiv is dat een vaccin niet mogelijk is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Daar heb je dus vaccins etc voorquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Daar zijn we nog altijd zelf bij. Met het virus zitten we opgescheept, hoe we ermee omgaan is een ander verhaal.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Fred het volgende:
[..]
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.
Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
Net zoveel als dat het 0,0 garantie geeft dat de bescherming en het onder controle krijgen van corona niet gaat lukken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:13 schreef Fred het volgende:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.quote:
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:13 schreef Fred het volgende:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:14 schreef Fred het volgende:
[..]
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:15 schreef miss_sly het volgende:
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Dit probeer je nu al bijna een jaar hier, het werkt niet..dus stop er nu eens meequote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
HIV bestaat nog, maar niemand behalve de personen zelf hebben er last van. De overheid heeft niet alle sex verboden of verboden dat niemand meer onbeschermd sex mag hebben.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |