abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_197391810


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197391821
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197391893
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:08 schreef alpeko het volgende:

[..]

Waarbij chiropractie idd niet mag maar fysio wel. Betere lobby denk ik. Die ene keer dat ik bij een chiropractor kwam, had ik er meer en sneller baat bij had dan fysio.
Yeah precies, terwijl dat onderscheid imho niet gemaakt zou moeten worden als er gewoon sprake is van een big-registratie/contracten met zorgverzekeraars etc. Het is zorg, dat moet gewoon open zijn. (Zo ook bijv. bij medische pedicure bij diabetes en vergelijkbare zaken)
pi_197392001
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:06 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Gast :')

Overdrijf niet zo de hele tijd.
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197392098
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
pi_197392198
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:20 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.

In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197392225
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:20 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Een tegengeluid zoals hierboven mag juist weleens geschetst worden.

Zelfs de wens van het de meerderheid van de 2e kamer wordt aan de kant geschoven omdat een OMT een gevoel van urgentie wilt uitstralen.
pi_197392229
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Nee, eind van de zomer zit het erop.

Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197392262
Okay. Ik lees net dit omdat ik van der staaij (sgp god, ik ben zelf niet gelovig maar met grote regelmaat verdiept die fractie zich in onderwerpen buiten de waan van de dag waar nooit een haan naar kraait normaal, we hebben volgens mij ook de gordel in touringcars aan hun te denken bv.,) erover hoorde praten.

https://www.raadrvs.nl/actueel/nieuws/2020/12/10/coronamoed

De RVS is mordicus tegen een strikte anderhalvemetersamenleving als het nieuwe normaal. Dat zeiden ze in mei al, met voorbeelden en argumentatie, in een eerder stuk. Ze zijn het nu nog steeds.

Het voorbeeld van het verpleeghuis waar iedereen samen besloot de 1,5m regel te dumpen zodat men elkaar weer kon verstaan bij het "geliefde samen koffiedrinken" vind ik erg mooi.

Waarom is er niets maar dan ook werkelijk niets te vinden over dit en hun eerdere advies in welke krant dan ook? Het is godbeterd een officieel, zie het onafhankelijk overheidsadviesorgaan! In de kamer tot nu ook nog niets over gehoord. Onbestaanbaar!

Ze hebben gewoon gelijk als ze zeggen dat dit nog wel even gaat duren (tot eind dit jaar nu waarschijnlijk, note from me) en "met de komst van een vaccin is de impact van het crisisjaar op de zorg en samenleving voorlopig niet weg". En dat het dus érnstig fijn zo zijn als er breder gekeken wordt naar maatregelen dan "INFECTIESSS!!!!"

Kijk, de 1,5m-norm/afstand houden is niet voor eeuwig. Dat erkennen zij ook. Sterker nog, dat is hun punt juist, dat we op moeten passen dat met maatregelen nu we straks na corona de samenleving niet hebben gesloopt.

Mijn hoofd kan er écht niet bij waarom we hier nergens iets over horen :/
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:27:21 #10
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_197392283
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Zeg t ze jonge!
Zuiger van het FOK!-OMT
  Moderator / Redactie Sport woensdag 13 januari 2021 @ 20:28:08 #11
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_197392302
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.

In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.

Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
pi_197392304
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, eind van de zomer zit het erop.

Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.

Denk ik.

Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.

Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
#WeesGeenWhales
pi_197392343
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.

Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
En ook geen jaarlijke 1,5m etc,. om je even aan te vullen.

:/

Tenminste, ik kan het nergens vinden. XD
#WeesGeenWhales
pi_197392352
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.

In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Het is simpelweg allemaal onwaar wat je post. Je gooit wederom je totale onzin neer als waarheid en het ergste is dat ik denk dat je het zelf echt gelooft. Je maakt jezelf er dan ook gek mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197392376
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html

quote:
Ook vindt Bruijning dat buiten zijn aantrekkelijker gemaakt moet worden: "De kans om buiten besmet te raken is zo'n 18 tot 20 keer kleiner dan binnen. En toch mag je buiten maar met twee mensen samenkomen, terwijl je binnen veel meer mensen mag ontvangen. Als alle sociale contacten buiten plaats zouden vinden, zouden er veel minder besmettingen zijn."
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport woensdag 13 januari 2021 @ 20:32:05 #16
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_197392408
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]

Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 20:32:57 #17
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197392436
Ik heb 't gevoel dat ik wat gemist heb, wat is 'Build Back Better'?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:34:07 #18
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197392458
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]

Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Terrasjes met heaters _O_
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197392476
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef chratnox het volgende:
Ik heb 't gevoel dat ik wat gemist heb, wat is 'Build Back Better'?
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Better
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:35:50 #20
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_197392512
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.
Roepen we hier al maanden toch?

En dan zijn hun de 'experts' :D
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:36:08 #21
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197392519
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:36:14 #22
14505 OProg
A Life in Music
pi_197392524
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]

Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Iemand die denkt in mogelijkheden, ook een verademing.

Ik werk straks een jaar 100% thuis. Blijf bij drukte uit de buurt al het hele jaar en om er goed doorheen te komen fiets ik het grootste deel van het jaar lange stukken in mijn eentje en in de winter ga ik 's avonds bijna altijd alleen een flink stuk wandelen.

Als ik 's avonds niet meer naar buiten en er dan ook nog iemand bedenkt dat ik niet verder dan 15 kilometer van huis mag zijn met de fiets dan kom ik echt op een punt dat de limiet voor mij zo ongeveer wel is bereikt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 20:36:15 #23
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197392527
quote:
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197392549
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.

Denk ik.

Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.

Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Denk dat je beide tegen elkaar kunt wegstrepen, met als gevolg dat qua ernst van de infectie deze variant niet verschilt met de reguliere.
Probleem zit hem vooral in de snellere verspreiding.
Volgens mij zitten ze in het VK nog niet op de piek, ondanks verregaande maatregelen...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197392585
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:

[..]

Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:38:59 #26
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_197392586
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:

[..]

Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Ja.

Logisch nadenken.

Alles wordt weer gewoon als vanouds.
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:39:14 #27
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197392596
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197392622
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.

Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
Het is zeer goed mogelijk dat corona ieder jaar in een golf terugkomt omdat het vaccin uitgewerkt kan zijn of onvoldoende bescherming bied. Mutaties. Ik maak mij daar zorgen over, als ik ook zie hoe pro-actief men nu te werk gaat en letterlijk alles mag wijken voor corona. Maar goed dit wil je waarschijnlijk niet horen. Moet je zelf weten. Maar ga dan niet zielig lopen doen en stampvoetend door dit topic banjeren als iets je niet aanstaat. Gommers heeft dit in juni zelf gezegd bij WNL dat corona niet meer weggaat en het beste gedijt in de winter. Het is dus te hopen dat de vaccins genoeg antistoffen genereren voor de langere tijd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:40:29 #29
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197392626
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:38 schreef Wantie het volgende:
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?
"Assumptions are the mother of all fuckups"

Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:41:03 #30
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197392643
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:38 schreef DonDruiper het volgende:
Alles wordt weer gewoon als vanouds.
Heb je daar een bron van?
So we just called him Fred
pi_197392654
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]

Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Klinkt inderdaad zinvol.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 13 januari 2021 @ 20:41:55 #32
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_197392658
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef Fred het volgende:

[..]

Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.

Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".

Edit: Laat ook maar ....
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:43:22 #33
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_197392697
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:41 schreef Fred het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?
Ja.

Mijn rationeel denkvermogen.

Zou je misschien eens moeten aanspreken.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_197392722
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:40 schreef Fred het volgende:

[..]

"Assumptions are the mother of all fuckups"

Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Nee, dat is niet hetzelfde.
Er was een tijd dat al die maatregelen er niet waren. Toen kwam er een noodsituatie en dus maatregelen. Het is veel logischer ervan uit te gaan dat die maatregelen weer vervallen als die noodsituatie voorbij is. En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:45:16 #35
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197392758
Een stoplicht staat op rood. De auto’s stoppen.

ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197392775
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:41 schreef Fred het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?
Hoeveel last heb jij nog van de maatregelen van de pandemie van 1918, 1957 en 1968? Als je daar geen antwoord op hebt dan heb je ook meteen je bron namelijk geschiedenis.
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:46:28 #37
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197392781
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:41 schreef Evenstar het volgende:
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.

Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".

Morgen gaan de aarde en de maan botsen, bewijs maar dat het niet gaat gebeuren.
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.

Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant

Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...

Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
So we just called him Fred
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 20:46:37 #38
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197392784
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.
En dat lijkt me iets goeds. Volgens mij wordt het 'misbruikt' als onderdeel van complottheorieën over The Great Reset en Agenda2030 als ik 't zo goed lees. Het idee erachter kan opzich prima zijn, maar de complottheorieën zeggen dat er een wereldwijde herverdeling van rijkdom achter schuil gaat.

En dat is mijn serieuze vraag aan mensen die dat geloven. Geloven we serieus dat er wereldwijd meer dan 200 landen aan mee willen werken, waarvan een aantal landen hele flinke welvaart gaan afstaan? Niet alleen de bevolking in die landen, maar ook de bestuurders.

Nog maar een keer over die complottheorieën: Hoe groter het complot, hoe meer mensen er nodig zijn om dat complot succesvol uit te voeren, hoe groter de kans dat het gelekt wordt.

Als we uitgaan van 200 landen en 10 mensen per land, moeten er minimaal 2000 mensen betrokken zijn bij het complot om het daadwerkelijk uit te voeren. De kans dat dat niet uitlekt is niet bestaand, zie de theorie van Grimes
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197392786
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:40 schreef Fred het volgende:

[..]

"Assumptions are the mother of all fuckups"

Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:47:30 #40
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197392806
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:44 schreef miss_sly het volgende:
En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
So we just called him Fred
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 20:48:07 #41
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197392819
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:47 schreef Fred het volgende:

[..]

Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Niet zo trollen Fred, jij bent beter dan dit ;)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:48:46 #42
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_197392835
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:45 schreef Drekkoning het volgende:
Een stoplicht staat op rood. De auto’s stoppen.

ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.

ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:49:14 #43
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197392848
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Wantie het volgende:
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:50:06 #44
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197392870
quote:
14s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.

ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Op een gegeven moment komt RWS die stoplichten fixen.

En anders rijden ze uiteindelijk wel door rood :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197392871
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:47 schreef Fred het volgende:

[..]

Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is. Heb jij een bron van het tegendeel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197392884
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Fred het volgende:

[..]

Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.

Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant

Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...

Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 13 januari 2021 @ 20:50:51 #47
408813 crew  trein2000
pi_197392887
Ophouden met dat trollerige bronnen gedoe
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 20:50:56 #48
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197392892
quote:
14s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.

ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Nouja, de auto's blijven er niet tot het einde ter tijden staan. Een aantal opties:
1) Stoplicht gaat weer werken, auto's gaan rijden
2) Stoplicht blijft kapot, mensen zijn het zat en gaan rijden
3) Stoplicht gaat niet meer werken, mensen blijven staan en staan in de weg, auto's worden weggesleept
4) Stoplicht gaat niet meer werken, mensen gaan weg en laten auto's staan, waardoor er een alternatieve route gaat ontstaan

in elke situatie is de vastliggende uitkomst niet dat stoplicht kapot inhoudt dat auto's nooit meer gaan rijden, het meest aannemelijk is dat de mensen in die auto's op een manier naar hun bestemming gaan, los van het stoplicht.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport woensdag 13 januari 2021 @ 20:51:13 #49
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_197392900
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:46 schreef Fred het volgende:

[..]

Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.

Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant

Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...

Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.

Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.

Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.

Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.

Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .

Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.

Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 20:52:26 #50
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197392935
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.

Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.

Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.

Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.

Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .

Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.

Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.

Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197392942
@Evenstar Laat je niet meeslepen, joh. Het is 't niet waard.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
pi_197392953
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.
Ja, dan heb je wel een punt, en dat is wat mij betreft geen bnw.
Dat is inderdaad niet 100% zeker.
Maar we blijven positief toch?
Hoop doet leven...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197392977
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.

Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Ja, dat gaf even wat ademruimte. Hopelijk, als we allemaal een vaccinatie hebben, gaan we weer die kant op.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:54:34 #54
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197392980
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:50 schreef miss_sly het volgende:
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is.
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden

quote:
Heb jij een bron van het tegendeel?
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
So we just called him Fred
pi_197392987
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.

Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.

Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.

Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.

Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .

Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.

Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197392995
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.

Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
I'll give you something to do
pi_197393005
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.

Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
pi_197393029
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Dacht dat het euvel vooral in het testen en goedkeuren zat...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 20:56:43 #59
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197393031
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef galantis het volgende:

[..]

Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Ik ook. Maar we weten dat die basismaatregelen (idd, kutwoord) ook economisch gezien het meeste pijn doen. Oftewel, zeker met een kabinet met daarin VVD is het niet logisch aan te nemen dat die blijven.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 13 januari 2021 @ 20:57:04 #60
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393037
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:50 schreef Wantie het volgende:
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
So we just called him Fred
pi_197393060
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197393079
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef galantis het volgende:

[..]

Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Als er straks voldoende mensen gevaccineerd zijn (bij voorkeur de hele bevolking, maar hè, dat wordt 'm nooit) & de zorg het weer aan kan, dan zitten we op een punt dat het eigenlijk niet veiliger wordt. Dan nog steeds vasthouden aan die basismaatregelen, dan valt niet meer uit te leggen.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
pi_197393110
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:57 schreef Fred het volgende:

[..]

Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
Nou, het zal niet weg zijn, Je wordt ingeënt, maar dat betekent niet dat het weg is. Je hebt er alleen geen last meer van.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
pi_197393120
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:54 schreef Fred het volgende:

[..]

Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]

Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.

Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197393124
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:02:05 #66
14505 OProg
A Life in Music
pi_197393155
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.

Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Puur technisch gezien zaten we rond half Mei toen al nagenoeg aan die 3 IC opname's per dag (nu weet ik niet of de genoemde 3 nu de maximale groei zijn over een periode of hele nieuwe. Als het om druk op de zorg gaat lijkt die tweede me nog wat logischer met een maximale periode dat het plaats mag vinden).

Ik merkte toen al dat mensen echt veel losser waren dan in maart. Terwijl er nog geen enkel vaccin was. Dat is niet alleen maatregel gewoon maar ook gewoon de vroeg inkomende lente. Het blijft bijzonder dat de exacte reden nog steeds heel veel gokwerk is maar ik geloof ik niet dat het allemaal puur gevolg van maatregelen was.

Dan ben je op dat moment ook al een eindje opgeschoten met de kwetsbare groepen vaccineren en dat komt het allemaal wel weer soort van normaal terug. En is het vooral zorgen dat er in september de grootste stap is gezet met dat verdere vaccinprogramma.

En dat daar dus die urgentie ook gewoon blijft liggen. En niet af gaan schalen 'omdat het nu wel los loopt'. Dat gevoel is al een keer eerder ontstaan bij de GGD.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197393172
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:57 schreef Fred het volgende:

[..]

Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Maar wel hoop.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..


quote:
Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
Ik reken erop.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197393201
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
Waarvan nog steeds niet bekend is hoeveel zoden die dingen nu daadwerkelijk aan de dijk zetten. Die gaan ook wel weg, hoor. Over niet al te lang zie je alleen maar busladingen Aziaten over de Zaanse Schans lopen met mondkapjes op.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
pi_197393216
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
Ik heb er weinig last van.
En die gaan heus wel weer weg.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197393225
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:55 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:05:27 #71
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393233
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Evenstar het volgende:
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
quote:
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Uiteraard.
quote:
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started

quote:
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.

quote:
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.

quote:
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.

Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
So we just called him Fred
pi_197393267
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]


[..]

Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.

Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
Geen woorden in mijn mond leggen. Dat stel ik niet en heb ik niet gezegd. Ik ben van mening dat men nauwelijks meer risico's accepteert en doorslaat in het willen beschermen van ons met als gevolg dat wij straks geen samenleving meer over hebben, en dit heb ik meermaals gezegd. Dat is heel wat anders.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:07:17 #73
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393274
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:02 schreef Wantie het volgende:
Maar wel hoop.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).

Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:08:03 #74
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393288
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:00 schreef miss_sly het volgende:
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
So we just called him Fred
pi_197393297
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Thuis blijven als je je grieperig voelt is sowieso een goed advies.
Heb het altijd vreemd gevonden dat mensen naar 't werk gaan terwijl ze zich duidelijk niet goed voelen en zelfs koorts hebben.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:08:29 #76
14505 OProg
A Life in Music
pi_197393299
Er komt echt geen moment dat we die basismaatregelen officieel stop gaan zetten. Die wateren er gewoon uit. Omdat niemand er meer de urgentie van ziet en het handhaven ook geen zit meer heeft als er geen Covid gevolg aan vast zit. Dus dan zet de restauranteigenaar en ineens een extra tafeltje bij waardoor het al weer iets voller is en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 21:09:20 #77
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197393321
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef Fred het volgende:

[..]

Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]

Uiteraard.
[..]

Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]

Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]

Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]

Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.

Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).

Stel dat het nooit weggaat, dan wordt het gewoon onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma. Het lijkt mij dat de mRNA techniek hier een gigantische doorbraak is, want je hoeft geen levend virus te gebruiken. Je pakt de sequences en bouwt daar je vaccin op. Eenmaal gebouwd dien je 'm in ter goedkeuring en hop, je hebt een nieuw vaccin. Die moet dan weer door de toelating heen.

Was er niet eerder, in maart oid ook becijferd dat het immuunsysteem bij mensen die SARS hadden gehad ook reageerden op Covid-19?

@ipa84 Misschien weet jij dat. Het hele punt achter een coronavirus is toch die 'spikes' die ze hebben? Dat is een soort signatuur van 't virus oid. Zonder die spike kan 't virus de cel niet binnen dringen, dus die spikes blijven nodig. De meeste vaccins werken toch op basis van die spikes, dus lijkt mij de kans dat de vaccins niet meer werken vrij klein?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197393325
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:07 schreef Fred het volgende:

[..]

Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).

Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.
I'll give you something to do
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:09:40 #79
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393331
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef OProg het volgende:
en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
Dan waren ze in Duindorp al goed op weg zo aan het einde van vorig jaar :+
So we just called him Fred
pi_197393334
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:

[..]

Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197393342
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef Fred het volgende:

[..]

Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]

Uiteraard.
[..]

Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]

Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]


Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]

Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.

Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?
Volgens mij was dat gestopt omdat er geen noodzaak meer was.
Dit vaccin was ook in enkele weken klaar, de meeste tijd zat hem in het testen voor de goedkeuring.
Bij een mutatie is het een kwestie van mRNA vervangen door eentje die het nieuwe eiwit maakt. Dat kan in enkele weken.
Als er dan opnieuw getest moet worden voor goedkeuring kan het weer maanden duren.
Maar als dat kan worden overgeslagen kan het vaccin meteen in productie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:11:22 #82
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393362
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef galantis het volgende:
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.

Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:11:27 #83
14505 OProg
A Life in Music
pi_197393365
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:

[..]

Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Omdat het grote issue van HIV is dat je geen reactie op je imuunsysteem uit kan lokken zoals voor een virus als corona. Dat is echt totaal niet te vergelijken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197393371
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 21:12:02 #85
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197393378
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:

[..]

Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.

Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:12:16 #86
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393380
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef miss_sly het volgende:
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:13:16 #87
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393405
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.

Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.

Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
So we just called him Fred
pi_197393412
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:

[..]

Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Nou, probleem met hiv is dat een vaccin niet mogelijk is.
Maar ze zijn wel zo ver dat hiv in 2030 kan worden uitgeroeid.
Wie behandeling krijgt is namelijk niet meer besmettelijk, en er zijn medicijnen die een besmetting kunnen voorkomen, en medicijnen die een besmetting in de eerste 48 uur ongedaan kunnen maken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:13:33 #89
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197393414
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:

[..]

Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Daar heb je dus vaccins etc voor
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197393415
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Fred het volgende:

[..]

Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.

Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
Daar zijn we nog altijd zelf bij. Met het virus zitten we opgescheept, hoe we ermee omgaan is een ander verhaal.
I'll give you something to do
pi_197393433
Kunnen nu wel een partij pessimistisch gaan doen, lekker gaan doomdenken, maar word iemand daar vrolijker van? Ik in ieder geval niet.
Met die vaccins hebben we de, tot nu toe, beste kans om uit deze covid-19 ellende te komen. Persoonlijk ben ik blij met die gedachte. Licht aan de horizon. Da's wat we nodig hebben. Iets van hoop dat het beter gaat worden na bijna 10 maanden van beperkingen.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:14:50 #92
14505 OProg
A Life in Music
pi_197393434
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:13 schreef Fred het volgende:

[..]

Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
Net zoveel als dat het 0,0 garantie geeft dat de bescherming en het onder controle krijgen van corona niet gaat lukken.

Het heeft eigenlijk niet zo veel met elkaar te maken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:14:56 #93
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393436
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:13 schreef Drekkoning het volgende:
Daar heb je dus vaccins etc voor
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.

Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
So we just called him Fred
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 21:15:17 #94
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197393446
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:13 schreef Fred het volgende:

[..]

Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.

Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.

Coronavirussen zullen we ook niet vanaf komen, maar door middel van de vaccinaties kan de impact wel dusdanig gereduceerd worden dat het geen kwaad meer kan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197393448
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:

[..]

Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:16:11 #96
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197393466
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:14 schreef Fred het volgende:

[..]

We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.

Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:16:29 #97
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197393470
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:15 schreef miss_sly het volgende:
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
So we just called him Fred
pi_197393480
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Dit probeer je nu al bijna een jaar hier, het werkt niet..dus stop er nu eens mee
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:16:50 #99
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197393482
Shit, we zijn 'ingehaald' door de Belgen :P

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
  Moderator / Redactie Sport woensdag 13 januari 2021 @ 21:17:45 #100
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_197393508
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef Fred het volgende:

[..]

Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
HIV bestaat nog, maar niemand behalve de personen zelf hebben er last van. De overheid heeft niet alle sex verboden of verboden dat niemand meer onbeschermd sex mag hebben.

Niemand weet of COVID-19 gaat verdwijnen en ik denk eerlijk gezegd dat het echt niet gaat verdwijnen op korte termijn. Echter is de kans dat wij iedere winter in een lockdown komen te zitten gewoon bijna nul.

Er zit verschil tussen "wij weten niet of wij hier helemaal van af gaan komen" en "wij gaan iedere winter in lockdown, dit gaat nooit meer weg, alles moet wijken voor COVID-19, de hele wereld is gek behalve ik".

Met iemand die het eerste zegt kan je discusseren, met iemand die 24/7 het tweede roept kan je niks.
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 21:18:01 #101
5428 crew  miss_sly
pi_197393516
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')