abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197394012
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:08 schreef OProg het volgende:
Er komt echt geen moment dat we die basismaatregelen officieel stop gaan zetten. Die wateren er gewoon uit. Omdat niemand er meer de urgentie van ziet en het handhaven ook geen zit meer heeft als er geen Covid gevolg aan vast zit. Dus dan zet de restauranteigenaar en ineens een extra tafeltje bij waardoor het al weer iets voller is en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
Onmogelijk, er moét een moment komen.

Om twee redenen:

- voor iets formeels als een festival moet idd een vergunning wordne afgegeven, en dat kan botweg niet als er nog een wettelijke eis geld dat men er afstand op houd. *godzijdank* is dit een rechtstaat, en dat betekent dat ook lokaal bestuur zich aan de wet moet houden. Godzijdank.

- de spoedwet waar álle basismaatregelen nu onder hangen moet elke 3 maanden worden verlengd met instemming van tweede kamer of hij bestaat simpelweg niet meer. Ooit (tegen einde jaar?) gaat dat dus niet meer gedaan worden, en vanaf die datum zijn pats boem alle basisregels weg.

Dat kán niet anders, daar is het op ingericht.
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:41:04 #152
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197394016
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:36 schreef Fred het volgende:

[..]

Niet perse met vaccins, maar er zijn landen waar je niet in komt zonder verklaring dat je geen polio hebt om maar een voorbeeld te noemen.

(net zoals er nu ook een heleboel landen zijn je uitsluiten van toegang als niet kan aantonen dat je geen corona hebt)
Ah, je wilt het in het extreme doortrekken. Okee, dan is er redelijke kans dat we de komende decennia niet van corona af zijn.

Niet dat je ook maar enig last of hinder ervan gaat hebben, maargoed. Voor mij telt dat gewoon als ervan af zijn :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197394072
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:40 schreef Djeez het volgende:

[..]

Ik heb het kapsel weer terug dat ik in mijn puberjaren had. Ik kan eindelijk weer headbangen ^O^
Zoveel haar heb ik niet :7
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:43:25 #154
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197394074
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:38 schreef eragon2890 het volgende:
Een "maatregel" in deze context is per definitie een *verplichting*. Zoals @:miss_sly zegt, sommige mensen zullen dat soort dingen die zij noemt misschien vrijwillig doen, maar da's geen maatregel.
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.

quote:
Er is geen énkele reden om aan te nemen dat als straks iedereen gevaccineerd is de 1,5m etc niet gewoon in de dumpster gaan.
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
So we just called him Fred
pi_197394085
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:

[..]

Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.

Voor de duidelijkheid: polio, mazelen, kinkhoest etc bestaan ook nog. Maar door ~ vaccinatie ~ trekken ze geen wissel meer op de samenleving. Dát is het punt.
#WeesGeenWhales
pi_197394102
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]

Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.

Dan hebben we 't uiteraard wel over wereldwijd.
pi_197394118
quote:
'Eerste doses Janssen-vaccin in april beschikbaar'
De eerste doses van het coronavaccin van farmaceut Janssen uit Leiden zijn in april beschikbaar in de Europese Unie, meldt persbureau Reuters, op basis van een EU-functionaris die betrokken is bij onderhandelingen met farmaceuten. Voor het vaccin van Janssen volstaat één injectie, in tegenstelling tot de middelen van Pfizer/BioNTech en Moderna.

The New York Times meldde vandaag dat de productie vertraging heeft opgelopen. Het bedrijf weigert dat te bevestigen, maar zegt er alles aan te doen om dit jaar te voldoen aan de leveringsverplichtingen. De verwachting is dat er dit jaar 1 miljard doses worden geproduceerd. Eind deze maand of begin februari hoopt Johnson & Johnson meer duidelijkheid te kunnen geven over de effectiviteit van het middel.

Nederland kan op basis van de Europese verdeelsleutel aanspraak maken op bijna 8 miljoen doseringen. Eerder vandaag zei een EU-parlementariër dat Johnson & Johnson, het moederbedrijf van Janssen, waarschijnlijk volgende maand de aanvraag voor goedkeuring wil indienen bij het Europees medicijnagentschap EMA.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.html

Had maart gehoopt als ze in februari goedkeuring zouden krijgen -O-
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:45:13 #158
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197394125
Blijkbaar worden er dus ook genoeg Britten teruggestuurd omdat ze aan komen kakken zonder noodzakelijke reden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197394130
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Amen. Een goede niet-religieuze heilige drie-eenheid: logica, historie, en wetenschap. Ik ben voor.
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:45:57 #160
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197394137
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:39 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ja snap ik! Ik zit op dit moment ook in een (koop) appartement, maar wilde van een appartement naar een gezinswoning. Nou is het afhankelijk van wat voor woning ik vind of ik een hoge hypotheek nodig heb, maar op dit moment krijg ik denk ik gewoon lastig een hypotheek omdat ik op boten vaar waar in het begin van de crisis nogal wat mensen op zijn overleden (aan corona ;) ). en die branche ligt op dit moment nog helemaal stil.

Maar dat zijn inderdaad leuke dingen om naar uit te kijken, moet je veel verbouwen of niet?
Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.

Jij vindt ongetwijfeld ook wel iets, ik denk dat de wereld ons van het voorjaar echt alweer behoorlijk toe lacht :)
pi_197394143
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:44 schreef Anton91 het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.html

Had maart gehoopt als ze in februari goedkeuring zouden krijgen -O-
Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:46:37 #162
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197394149
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:44 schreef chratnox het volgende:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?

Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:47:38 #163
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197394168
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef Fred het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?

Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.
pi_197394171
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:45 schreef Drekkoning het volgende:
Blijkbaar worden er dus ook genoeg Britten teruggestuurd omdat ze aan komen kakken zonder noodzakelijke reden.
83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.

En ook noodzakelijke reizigers kunnen besmetten.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:48:18 #165
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197394183
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef eragon2890 het volgende:
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.

Voor de duidelijkheid: polio, mazelen, kinkhoest etc bestaan ook nog. Maar door ~ vaccinatie ~ trekken ze geen wissel meer op de samenleving. Dát is het punt.
Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.

Dat vaccin moet maar wel weerstand kunnen bieden tegen de komende mutaties en zoals je met influenza al ziet: je moet eigenlijk ieder jaar prikken, met steeds weer een wisselende samenstelling.
So we just called him Fred
pi_197394221
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef Fred het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?

Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
De hele wereld geloof ik ook niet idd, daarom zullen overheden de komende paar jaar nog waakzaam zijn. Eenmaal wereldwijde groepsimmuniteit lijkt me dat het wel zal verdwijnen.

Het vaccin hoeft niet voldoende te zijn tegen toekomstige mutaties, als het geen voeten aan de grond meer kan krijgen doordat er groepsimmuniteit is is de kans op eventuele mutaties ook klein, omdat het niet kan rondgaan binnen mensen.

Daar had (volgens mij) @ipa84 tijdje terug goede uitleg over. Die mutaties ontwikkelen zich binnen een persoon, bij mensen met een immuunsysteem wat gecompromitteerd is. Als je groepsimmuniteit hebt is de kans dat dat plaatsvindt ineens heel klein.
pi_197394226
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.

Jij vindt ongetwijfeld ook wel iets, ik denk dat de wereld ons van het voorjaar echt alweer behoorlijk toe lacht :)
Schilderen is wel de grootste rotklus die er te vinden is, op schuren na dan. Maar ja tegen die tijd zal vast het eea wel weer open zijn, de winkels kunnen ze ook niet altijd gesloten houden, helemaal als blijkt dat het niet zo'n significante bron van verspreiding is. Succes ermee :9

En ja dat denk ik ook wel, maar eerst moet de branche weer opgestart worden. Ik heb de afgelopen jaren goed gespaart dus het is alleen een kwestie van zekerheid dat ik een hypotheek kan krijgen.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:50:53 #168
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197394231
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.
Tja, we zouden ze ook medische zorg kunnen geven, dan neemt wellicht de noodzaak tot het ondernemen van een barre tocht naar het rijke Europa ook wel af. Hoeven we daar ook niet meer "wakker van te liggen".
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:51:17 #169
14505 OProg
A Life in Music
pi_197394240
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:40 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Onmogelijk, er moét een moment komen.

Om twee redenen:

- voor iets formeels als een festival moet idd een vergunning wordne afgegeven, en dat kan botweg niet als er nog een wettelijke eis geld dat men er afstand op houd. *godzijdank* is dit een rechtstaat, en dat betekent dat ook lokaal bestuur zich aan de wet moet houden. Godzijdank.

- de spoedwet waar álle basismaatregelen nu onder hangen moet elke 3 maanden worden verlengd met instemming van tweede kamer of hij bestaat simpelweg niet meer. Ooit (tegen einde jaar?) gaat dat dus niet meer gedaan worden, en vanaf die datum zijn pats boem alle basisregels weg.

Dat kán niet anders, daar is het op ingericht.
Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.

Dat is gewoon hoe de praktijk vaak werkt als wetten of regels geen zin meer hebben. En zo gaat het met dit ook en als de meeste mensen het langzaam vergeten komt het formele bericht nog een keer. Eventueel in combinatie met dat er direct een eerste goedkeuring voor iets is gegeven dat niet meteen naar de maximale limiet gaat wat we kunnen proberen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197394257
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.
Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:52:04 #171
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197394265
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:47 schreef Confetti het volgende:

[..]

83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.

En ook noodzakelijke reizigers kunnen besmetten.
Was gewoon een observatie dat er wel gecontroleerd wordt iig.

Ik kan op een begrafenis ook mensen besmetten. Of die twee personen die bij me op visite komen.
Of mijn kind op de noodopvang.
Of die mevrouw die ik tegenkom als ik mijn hond uit laat.

Etc.

Allemaal niet strikt noodzakelijk. Wel moet je maatregelen nemen die de balans zoeken. Zoals de meerdere tests die reizigers nu moeten ondergaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197394279
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Dat zal best. Dat defininieër ik en ik denk de meesten alleen niet als "niet teruggaan naar hoe het voor corona was".

Hoe het voor corona was betekent voor mij vooral dat ik kan KIEZEN. @miss_sly zegt precies wat ik denk, sommige mensen zullen ... (hopelijk) thuis blijven als ze rochelen, of misschien af en toe een mondvod dragen (die ga ik persoonlijk verbranden als het mag).

Dat is iig voor mij totaal niet relevant. Zélf ben ik happy als ik gewoon weer met m'n vrienden naar animecon mag en free hugs mag doen. Ik weet 1000% zeker dat de fandom gewoon vrolijk verder weebt waar we in feb. vorig jaar gebleven zijn.

Of tante corrie dan 20% minder vaak handen schud gemiddeld over drie jaar zal me jeuken. Het gaat om wat miss_sly zegt, er komen weer festivals en we MOGEN weer knuffelen met wie we willen. Emphasis on MOGEN. Dat is wat mensen missen. Niemand, ook virus-niet-waarhied niet, zal wakker liggen als sommige mensen geen handen meer willen schudden of niet meer willen knuffelen hierna. We willen het weer mogen, geen maatregelen meer dus, zodat ik en m'n vriendne weer lekker gek kunnen doen op abunai, anderen naar de disco kunnen, anderen naar lowlands , etc.

Of gemiddeld 15% van de bevolking bij wijze van spreekt geen handen meer schud straks zal ons onze bout hachelen. Als wij maar weer gewoon op events gezellig onze free hugs mogen doen. Dát betekent "normaal", dat het weer mág.

Zowieso wordt het niet meer als voor corona. Hoop ik. Of wil jij graag weer 2 keer per dag in de file staan? :P

Het gaat er puur en alleen om dat we onze vrijheden terug krijgen, en daar heb ik alle vertrouwen in.
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:53:01 #173
14505 OProg
A Life in Music
pi_197394293
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:51 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.
Die maand maakt ook niet zo vel uit denk ik. Zolang echt alles maar helemaal klaar is straks om ook vol aan de slag te kunnen met dat Johnson & Johnson voor de overgrote groep.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:53:19 #174
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197394295
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:50 schreef chratnox het volgende:
Daar had (volgens mij) @:ipa84 tijdje terug goede uitleg over. Die mutaties ontwikkelen zich binnen een persoon, bij mensen met een immuunsysteem wat gecompromitteerd is. Als je groepsimmuniteit hebt is de kans dat dat plaatsvindt ineens heel klein.
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.

Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
So we just called him Fred
pi_197394325
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:16 schreef Fred het volgende:

[..]

Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
Ja zou sta ik natuurlijk ook met m'n bek vol tanden.

Hey iedereen, wist je dat we nog maatregelen hebben tegen de pest-bacterie? Men doet nog steeds onderzoek of hij niet resistent wordt tegen onze antibiotica en wat we daar aan kunnen doen eventueel!! MAATREGELEN!! |:) ;( ;(
#WeesGeenWhales
pi_197394353
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.
Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!

Maar idd dit dus. Een individuele keuze is NÓÓIT een maatregel. Punt.
#WeesGeenWhales
pi_197394355
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.

Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
pi_197394361
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:53 schreef Fred het volgende:

[..]

De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.

Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Dat is waar. Ik denk alleen wel dat de hele wereld alert is, en dat dat iets is dat niet zal veranderen. Oftewel, als er ineens mensen ziek worden van een ziekte die ze niet kunnen verklaren gaat het slot erop in dat land.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:56:32 #179
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197394367
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:53 schreef Fred het volgende:

[..]

De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.

Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Hoe groot is dan de kans dat er komend jaar een komeet op aarde neerstort die iedereen uitroeit?

Hoeven we ons ook niet meer druk te maken over corona 8-)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197394396
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197394398
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
pi_197394401
Hier wordt in elk geval al gebouwd aan een van de grotere vaccinatiestraten

wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197394440
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

-> BNW
Dit is oprecht geen BNW, helaas. Wetenschappers riepen ook al dat een van de redenen dat dit vaccin zoveel sneller werd ontwikkeld is dat er normaal geen geld te verdienen valt in verhouding aan vaccins, dus farmabedruiven/tuig/schorrie ontwikkelen liever medicijnen.

En kleine uni labjes doen dan vaak het vaccinontwikkelwerk. Maar een HIV vaccin zou voor het farma-kartel idd een financiële ramp zijn. Dat is helaas geen BNW maar waar.

Ze helpen ons nu, en ik heb alle vertrouwen in die vaccins, maar by and large is het wel echt gajes. En dan bedoel ik niet de wetenschappers die er werken, maar de directies.
#WeesGeenWhales
pi_197394444
Portugal ook in lockdown.
pi_197394450
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denken ^O^ . Ze hebben nog steeds het decreet. Rutte is duidelijk geweest in 3 IC opnamen per dag. Onhaalbaar als je het mij vraagt met een hopelijk endemisch virus.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  woensdag 13 januari 2021 @ 21:59:50 #186
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197394452
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
Ja maar dan lees je nog steeds in de geschiedenisboeken over corona en volgens @Fred ben je er dan nog steeds niet vanaf 8-)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197394457
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.
Ik zei het verkeerd. Toen ik het las las ik dat het te maken had met 'The Great Reset' enzo. Daar wordt van gezegd dat er een wereldwijde herverdeling van welvaart gepland is om alles gelijk te trekken, dat bedoelde ik ermee.

:+
pi_197394561
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]

Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.
#WeesGeenWhales
pi_197394564
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.

familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.

in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.

zien jullie dit ook?
pi_197394598
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:48 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.

Dat vaccin moet maar wel weerstand kunnen bieden tegen de komende mutaties en zoals je met influenza al ziet: je moet eigenlijk ieder jaar prikken, met steeds weer een wisselende samenstelling.
Ja ik schreef dit voordat ik doorhad dat je een jaarlijks vaccin als een maatregel zag. Dat zou kunnen. De rest van de planeet Aarde echter verstaat onder maatregelen de 1,5m , geen festivals, en niet mogen knuffelen. Dat hoeft dan niet meer. :/
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:07:01 #191
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197394608
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:04 schreef eragon2890 het volgende:
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.
Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.
So we just called him Fred
pi_197394642
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:51 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.

Dat is gewoon hoe de praktijk vaak werkt als wetten of regels geen zin meer hebben. En zo gaat het met dit ook en als de meeste mensen het langzaam vergeten komt het formele bericht nog een keer. Eventueel in combinatie met dat er direct een eerste goedkeuring voor iets is gegeven dat niet meteen naar de maximale limiet gaat wat we kunnen proberen.
Nou dat laatste zijn we goed in. TOen in juli werd versoepeld stond er in de eerste week van juli een concert in de ziggo dome met 2500 man publiek en was elk boordeel in NL weer als vanouds open op letterlijk 1 juli.

Denk niet dat men nog een half jaartje gaat wachten als een festival weer gewoon kan bv. "just because"...
#WeesGeenWhales
pi_197394692
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
...

Er werd toen ook la 09324902342309470923723908739872348939428793398 x benadrukt en uitgelegd dat ook de basismaatregelen weg gaan na brede vaccinatie.

Vanuit die situatie toen was het, wat ook wel gebleken is, nog mogelijk om een grote uitbraak te krijgen.

Als er groepsimmuniteit is door vaccinatie, kan dat niet meer. Dán is er dus geen reden om de basismaatregelen in stand te houden.

Issie simpel.
#WeesGeenWhales
pi_197394742
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!

Maar idd dit dus. Een individuele keuze is NÓÓIT een maatregel. Punt.
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_197394761
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denken ^O^ . Ze hebben nog steeds het decreet. Rutte is duidelijk geweest in 3 IC opnamen per dag. Onhaalbaar als je het mij vraagt met een hopelijk endemisch virus.
Vergeet niet dat in NL de meest kwetsbare groep nooit een IC ziet.

Also, dat is gericht op de huidige situatie, waarin meer dan 3 op de ic per dag een voorbode is van een aanstaande tsunami. Als je wéét dat het kan fluctueren, 2, 3, 6, maar nooit tot een exponentiële uitbraak kan leiden, en tegelijkertijd 99,99% van de gevaccineerden (in alle trials bij alle vaccins tot nu toe 100%, maar dat kan in praktijk niet, vandaar) niet meer op de IC terecht kán komen en het dus nadat iedereen gevaccineerd is alleen nog een risico is voor diegene die vrijwillig weigerden het te nemen en dus zelf dat risico namen, kan je daar heel anders tegen aan kijken.
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:14:49 #196
14505 OProg
A Life in Music
pi_197394787
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197394799
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:07 schreef Fred het volgende:

[..]

Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.
...

uhm. Mers heeft een sterftepercentage van 35% en Sars 10%!

Juist een stuk gevaarlijker, verspreiden zich alleen juist daardoor minder snel.
#WeesGeenWhales
pi_197394803
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
De huisartsen hebben wat mij betreft een punt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197394813
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:

[..]

Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.

Indien dat zo is, geniaal.
pi_197394824
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:

[..]

Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
neee.... hooguit een op de vijf. :D maar in alle serieusheid, ik zei het nu omdat de andere user letterlijk zei "en weer iedereen knuffelen die je wilt" :P
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:17:08 #201
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_197394852
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Bij Jinek zit iemand van de politiebond. Die zal wel hetzelfde willen.
Where law ends, tyrrany begins.
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:17:18 #202
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197394858
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Die talkshows zijn ook niet meer serieus te nemen.
pi_197394870
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.

Indien dat zo is, geniaal.
If only. :(

Die anderen toen op abunai wel met die deluxe hugs voor 50 cent. En ernaast 60 cent, een euro... en steeds mooiere bewoordingen. En het werkte ook nog, mensen betaalden massaal. Zelden zo hard gelachen. XD

Ze werden letterlijk gevraagd niet meer voor de ingang van de dealerroom te blijven staan omdat mensen er niet doorkonden, zoveel kwamen er op af XD (en betaalden :O)
#WeesGeenWhales
pi_197394881
Okay ik ga mensjes~ later! Fijne avond iedereen!
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:20:05 #205
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197394931
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:15 schreef eragon2890 het volgende:
uhm. Mers heeft een sterftepercentage van 35% en Sars 10%!

Juist een stuk gevaarlijker, verspreiden zich alleen juist daardoor minder snel.
gevaarlijkheid = verspreiding x sterftepercentage + impact op zorgstelsel

De kans op overlijden per besmetting is met corona een stuk lager inderdaad, maar de kans dat je (indirecte) medische problemen hebt als gevolg van corona is een stuk groter dan met mers en sars.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:22:14 #206
22565 asco
Los in deze tent
pi_197394999
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:

[..]

Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Echt he.

Alleen al daarom hoop ik dat dit op z'n einde loopt. Wat een maf. Free hugs. 🙄
pi_197395138
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.

Nou, bij hiv zijn ze al heel ver in het volledig terugdringen van het virus. Ze verwachten in dit tempo dat het virus in een decennium is bestreden.

quote:
Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.

Met maatregelen (zoals vaccineren) kan je dat beperken. We gaan er nu vanuit dat het eenmalig is, maar wie weet moet dat wel jaarlijkes. Net zoals met influenza, een ander virus waar we niet vanaf lijken te komen.

En mijn punt in deze hele discussie is dat je hier wel mag roepen "Corona gaat weg", maar als je roept "Corona blijft" of "de maatregelen blijven" dan ben je opeens lastig en is het een BNW-uitspraak. Terwijl over beiden niks met zekerheid is te zeggen.
Nou, Spaanse griep is ook influenza, en inderdaad nooit volledig verdwenen, maar er zijn geen speciale maatregelen nodig om de ziekte in bedwang te houden.
Dat scenario is ook bij Covid-19 niet ondenkbaar, zeker aangezien het bij de overgrote meederheid van de bevolking niet echt kwaad kan. Kan inderdaad zijn dat Covid-19 net als andere infectieziekten een vaste plek krijgt in het vaccinatieprogramma, maar daar is gewoon mee te leven, net zoals we dat nu doen met al die andere infectieziekten. Ik zie vooralsnog geen reden om aan te nemen dat we nog jaren vast zitten aan beperkende maatregelen vanwege dit virus.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:29:05 #208
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197395146
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:17 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

If only. :(

Die anderen toen op abunai wel met die deluxe hugs voor 50 cent. En ernaast 60 cent, een euro... en steeds mooiere bewoordingen. En het werkte ook nog, mensen betaalden massaal. Zelden zo hard gelachen. XD

Ze werden letterlijk gevraagd niet meer voor de ingang van de dealerroom te blijven staan omdat mensen er niet doorkonden, zoveel kwamen er op af XD (en betaalden :O)
Is dat dan met of zonder onbeschermde seks voor dat geld?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:29:51 #209
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197395162
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.

Denk ik.

Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.

Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Probleem is dat de mensen strikt genomen niet ziek(er) worden van het virus zelf omdat die technisch gezien zelf geen ziekte/aandoening veroorzaakt. Covid19 verstoort ombalans in ACE zuurstof-opname van cellen (mn die tussen Longen <> Nieren) bij mensen met onderliggende aandoeningen.
Die onderliggende aandoeningen zorgen sws al dat hun afweer in een (veel) hogere versnelling werkt. Wanneer dan Covid19 om de hoek komt, gaat die in de een zelfversterkende "overreactie" die niet meer tijdig stopt.

Daarnaast zijn drie voorwaardelijke stappen om afweer te ontwikkelen dat voorkomt dat die overreactie zich kan voortzetten: (zie plaatje)
A) Tijdige herkenning (door T-cellen) van reeds besmette cellen (1-2 die bezig zijn, veel virus te maken) met
B) Aanmaak en veroorzaken afweerreactie (3-4. aanmaak plasma cellen) die
C) Opbouw en Vernietigen geinfecteerde cellen (5-6 doden & onthouden)


Iemand die op één van de drie delen onvoldoende "reactie" geeft - doorgaans iemand die generiek een matige gezondheid heeft - is dan het haasje. Een vaccin (imo) kan best veroorzaken dat iemand bv T-cellen ontwikkelt maar als die bij een daadwerkelijk infectie dan (te) weinig antilichamen aanmaakt, heeft dat proces in het beste geval een vertragend effect.

Imo is de grootste misvatting dat een vaccin; virusinfectie en de eerste replicatie daarvan voorkomt.
Hierbij onthouden dat het ongeveer 10 uur duurt voordat het "lichaam" een virusinfectie überhaupt kan gaan herkennen omdat cellen dan pas hun 100-1000voudige virusreplicaties gaan uitstoten.
Het duurt na die eerste fase, nog zeker een aantal uur, voordat de (overwerkte) afweer hier voldoende op reageert. Een lichaamscel dat bezig is virus te maken, wordt in eerste instantie niet herkent als "besmet"; dat is pas nadat die cel virusdeeltjes is gaan uitstoten waarop antigenen dan reageren

In dit verband is het ook uitlegbaar waarom een grote(re) hoeveelheid virusload dan desastreus kan uitpakken. Ondanks het feit dat iemand dan zg antilichamen "heeft", zijn er daarvan tijdens de massale infectie onvoldoende snel beschikbaar omdat de "matige" afweer generiek gezien onvoldoende in staat is dat snel bij te benen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197395226
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.

familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.

in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.

zien jullie dit ook?
Geen idee, de laatste keer dat ik collega's zag was februari vorig jaar.
De laatste keer dat ik op een school was mocht ik de kleine bij de poort afzetten. Een snackbar of restaurant was vorig jaar juli ergens op vakantie.

Maar gelukkig wordt ik straks s avonds ook opgesloten als het aan het OMT ligt.

Ik ben de maatregelen echt kotsbue.
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:34:06 #211
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197395237
quote:
19s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:17 schreef Gunner het volgende:
Bij Jinek zit iemand van de politiebond. Die zal wel hetzelfde willen.
Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.
So we just called him Fred
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:35:03 #212
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_197395258
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:34 schreef Fred het volgende:

[..]

Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.
Tsjah daar hoef je geen voorzitter van de politiebond te zijn om dat te kunnen ruiken :P
Where law ends, tyrrany begins.
pi_197395277
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Maar gelukkig wordt ik straks s avonds ook opgesloten als het aan het OMT ligt.

Ik ben de maatregelen echt kotsbue.
Kan me iig heel goed voorstellen dat veel mensen een avondklok net die stap vinden waarvan ze zeggen “Ik betaal geen belasting om me te laten opsluiten in m’n eigen huis”.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197395295
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:34 schreef Fred het volgende:

[..]

Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.
Mooi toch, zo'n man die open deuren intrapt alsof het niks is :)
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:37:20 #215
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197395298
quote:
3s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:29 schreef Vallon het volgende:

-knip-

Bedankt voor deze uitleg.

Wilde even kwijt dat het toch fantastisch is hoe het menselijk lichaam en het afweersysteem in het bijzonder werkt.

En meer dan dat, hoe ontzettend bizar het eigenlijk is dat we ook zo goed begrijpen hoe het werkt en daar zelfs op kunnen sturen O+.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:38:04 #216
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197395310
WHO: 2021 kan zwaarder worden dan 2020.

Altijd lol met die WHO.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:38:06 #217
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197395311
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:36 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Kan me iig heel goed voorstellen dat veel mensen een avondklok net die stap vinden waarvan ze zeggen “Ik betaal geen belasting om me te laten opsluiten in m’n eigen huis”.
Heeft natuurlijk niets met belasting te maken, wel met je opgesloten voelen als in een gevangenis. Gebrek aan vrijheid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197395421
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:38 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Je doet er misschien goed aan, maar ik doe het regelmatig zonder, 99% van mijn universitair opgeleide vrienden ook, die zijn niet achterlijk, ook de gene die met 30 man bare neukt in een club niet, die nemen gewoon het risico omdat ze het het waard vinden.
Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197395430
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Is dat dan met of zonder onbeschermde seks voor dat geld?
Lol 😆

Ik stond er niet xD dat is meer mijn ding en heeft helemaal niets met m'n (andere) hobbies te maken. En ik vraag normaal 50 euro 😌🤑

Maar doe het daar ook gewoon voor niets hoor, daar heb je toch een hotelkamer voor? En sommigen gebruiken duidelijk wel een C******, als grap hadden ze vorige keer branded ones voor 1 euro per stuk, er waren er letterlijk meer verkocht dan er bezoekers waren. Alleen de meesten doen het gewoon voor de lol dan (hoewel ik hoorde dat er een groep meiden was die het deden voor een pizza om niet een uur in de rij te hoeven staan op die editie 🤣)
#WeesGeenWhales
pi_197395462
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Dat medicijn nemen ze ook, prep dus, maar het is nooit 100% natuurlijk. Bedoelde dat we er verder dus geen beperkingen of maatregelen meer voor nodig hebben, net als hierbij gaat gebeuren, zoals anderen ook zeiden.
#WeesGeenWhales
pi_197395475
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197395490
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:45 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat medicijn nemen ze ook, prep dus, maar het is nooit 100% natuurlijk. Bedoelde dat we er verder dus geen beperkingen of maatregelen meer voor nodig hebben, net als hierbij gaat gebeuren, zoals anderen ook zeiden.
Prep beschermt 99%.
Dus even veilig als een condoom.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197395502
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Ab begrijpt het tenminste ^O^
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:48:43 #224
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197395512
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:48 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ab begrijpt het tenminste ^O^
Ab is een complete randdebiel...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 22:48:58 #225
5428 crew  miss_sly
pi_197395516
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Laten we echt onhaalbare doelen stellen :')
Onnodig ook, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197395523
Kijkt er iemand ook Jinek?
pi_197395527
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
En daarnaast zet het geen druk op de zorg en is niet besmettelijk voor mensen die zelf niet kiezen daarvoor, dus zoals je net over corona zei: beperkingen/maatregelen zijn zowieso niet nodig.

Net zoals zoals je net zei zodra de druk op de zorg weg is de maatregelen/beperkingen/1,5m etc voor corona ook weg gaan en vooral moeten, ook als het virus niet helemaal weg is.

Dat die vaccinatiecampagne snel klaar mogen zijn!
#WeesGeenWhales
pi_197395534
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:48 schreef popje het volgende:

[..]

Ab is een complete randdebiel...
Omdat hij een impopulaire boodschap heeft.
Daarom wordt er telkens op de man gespeeld bij hem...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:51:37 #229
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197395562
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:50 schreef Wantie het volgende:

[..]

Omdat hij een impopulaire boodschap heeft.
Daarom wordt er telkens op de man gespeeld bij hem...
0,2 is niet realistisch, ook al las je alle deuren dicht.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:51:57 #230
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197395571
quote:
7s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:
...
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.

Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.

Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:55:03 #231
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197395627
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Neem er nog eentje Ab.
pi_197395630
quote:
12s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.

Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.

Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
Maar is dat wel zo? Het virus is niet intelligent, dus hoezo kan zich dat specifiek gericht aanpassen op onze maatregelen, ipv dat er gewoon random mutaties plaatsvinden en degene die daarbij een voordeel heeft over de bestaande diens rol overneemt?
Zelfde met het idee dat de maatregelen mutaties in de hand werken: is het niet zo dat als het virus zich breder had kunnen verspreiden, er meer vermeerderingen van het virus in korte tijd waren, en dus ook meer kans op mutaties?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:55:32 #233
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197395636
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Dit kan toch niet?
Antifa
pi_197395649
De waarheid is hard maar Ab zegt het gewoon waar het op staat.
pi_197395654
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:55 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit kan toch niet?
RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 22:57:14 #236
5428 crew  miss_sly
pi_197395663
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:49 schreef quirina het volgende:
Kijkt er iemand ook Jinek?
ja.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:57:19 #237
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197395667
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:56 schreef Wantie het volgende:

[..]

RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
Dat staat los van de R.
Antifa
pi_197395680
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat staat los van de R.
nee
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:58:04 #239
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197395681
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:56 schreef Wantie het volgende:

[..]

RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
Maar als je weinig besmette mensen hebt dan leidt elke waarde onder nul tot bijna nul besmettingen ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197395716
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:58 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar als je weinig besmette mensen hebt dan leidt elke waarde onder nul tot bijna nul besmettingen ;)
niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.
Verdubbeling van het aantal besmettingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197395732
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:38 schreef popje het volgende:
WHO: 2021 kan zwaarder worden dan 2020.

Altijd lol met die WHO.
Klopt helaas wel met de strenge lockdown die we hebben -O-
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:01:28 #242
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197395751
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:43 schreef Wantie het volgende:
.... mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Het is niet een kwestie van (niet) nadenken maar onze wijze van (samen)leven die vereist dat we om voor ons bestaan sociaal/maatschappelijk moeten samenkomen.
Al was het maar om voor elkaar (bv in het gezin of voor onze geliefden) te zorgen, te "werken"; fourageren in de supermarkt en niet geheel onbelangrijk; te worden beloond met wat plezier voor al die moeite.
Juist het virus maakt gebruikt van onze leefwijze om zich te kunnen vermenigvuldigen.

Wanneer "leven" gaat bestaan uit grotendeels "overleven" als nog het enige doel, is het de vraag of de maatregelen zelf dat voor ons verdere welzijn, dan waard zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197395761
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Wat is eigenlijk de laagste waarde van de R die wij hier gehad hebben?
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:02:38 #244
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197395768
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.
We hadden het niet over een R waarde van 2 maar over een R waarde onder de 1
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197395776
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 21:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:ipa84 Misschien weet jij dat. Het hele punt achter een coronavirus is toch die 'spikes' die ze hebben? Dat is een soort signatuur van 't virus oid. Zonder die spike kan 't virus de cel niet binnen dringen, dus die spikes blijven nodig. De meeste vaccins werken toch op basis van die spikes, dus lijkt mij de kans dat de vaccins niet meer werken vrij klein?
Klopt sterker nog de anti-stoffen die we aanmaken door het vaccin zijn kleine plaatjes die over de spike heen worden gelegd zodat de spike geen cellen meer binnen komen.
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:03:48 #246
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197395779
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

nee
Ja.
Antifa
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:04:08 #247
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197395786
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.
Verdubbeling van het aantal besmettingen.
Nee. Dan zou de R-waarde 16 zijn.
Antifa
pi_197395787
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk de laagste waarde van de R die wij hier gehad hebben?
Volgens mij was het tijdens de eerste lockdowns in heel Europa zo ongeveer 0.7
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:04:56 #249
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197395794
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:04 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Volgens mij was het tijdens de eerste lockdowns in heel Europa zo ongeveer 0.7
Maar er zijn clubs op het internet die je kunnen vertellen hoe je een R van 0,5 kunt krijgen. Of in ieder geval, dat je dat zou moeten doen omdat dat de enige goede manier is om corona te bestrijden.
Antifa
pi_197395807
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet een kwestie van (niet) nadenken maar onze wijze van (samen)leven die vereist dat we om voor ons bestaan sociaal/maatschappelijk moeten samenkomen.
Al was het maar om voor elkaar (bv in het gezin of voor onze geliefden) te zorgen, te "werken"; fourageren in de supermarkt en niet geheel onbelangrijk; te worden beloond met wat plezier voor al die moeite.
Juist het virus maakt gebruikt van onze leefwijze om zich te kunnen vermenigvuldigen.

Wanneer "leven" gaat bestaan uit grotendeels "overleven" als nog het enige doel, is het de vraag of de maatregelen zelf dat voor ons verdere welzijn, dan waard zijn.
Toch zijn er landen die er wel in slagen om de verspreiding van het virus in te dammen. en toch zien we hier nog steeds illegale coronafeestjes, mensen die elkaar blijven opzoeken, etc.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197395816
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

We hadden het niet over een R waarde van 2 maar over een R waarde onder de 1
Klopt, maar ik geef aan dat een lage besmetting sneller tot een hogere R-waarde kan leiden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197395817
quote:
12s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.

Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.

Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.
pi_197395840
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:06 schreef Wantie het volgende:

[..]

Toch zijn er landen die er wel in slagen om de verspreiding van het virus in te dammen. en toch zien we hier nog steeds illegale coronafeestjes, mensen die elkaar blijven opzoeken, etc.
Er zijn niet veel omliggende landen waar het enorm veel beter gaat naar mijn idee.?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:09:37 #254
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197395846
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:07 schreef mother_mercury het volgende:

[..]

Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.
Ja, maar als daar dus een variant ontstaat “langs de vaccins” kan manoeuvreren dat zal die het al snel winnen van varianten die dat niet kunnen.

Survival of the fittest.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197395861
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:09 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Er zijn niet veel omliggende landen waar het enorm veel beter gaat naar mijn idee.?
Dat klopt. Er zijn detail verschillen en verschillende golfbewegingen maar grosso modo zit een groot deel van West Europa gewoon in precies dezelfde situatie.
De maatregelen van regering verschillen eigenlijk ook alleen in details, de resultaten ook.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 23:11:16 ]
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:16:36 #256
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_197395929
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 15:30 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Tyfus Staphorst ook.

@:kingroland graag melden.
Jij zet ons vriendschap hier op het spel. Laten we religie hier buiten houden jij weet dat dit een heel gevoellig onderwerp is.
graag op anoniem
pi_197395931
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
De grapjurk.
pi_197395953
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:16 schreef HPoi het volgende:

[..]

De grapjurk.
Ab is soms beetje de realiteit kwijt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197395958
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Misschien kan Ab vast de lasapparaten bestellen :')
zie email 27 oktober
pi_197395961
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
uiteindelijk moeten we dat wel, niks aan gelogen :D
( op langere termijn )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197395970
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:18 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ab is soms beetje de realiteit kwijt.
Wie weet wat voor drugs hij wel niet gebruikt om deze tijd een beetje door te komen...
pi_197395985
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Misschien kan Ab vast de lasapparaten bestellen :')
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197396008
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2" :')
Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.
pi_197396027
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.
Stoppen met testen :9
pi_197396029
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.
Nou, je kan zeggen wat je wil, het hoort dan wel in de categorie 'out of the box' denken en ik geef het een goede kans van slagen, toch... ;)
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:26:50 #266
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197396037
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:18 schreef Predator40 het volgende:

[..]

uiteindelijk moeten we dat wel, niks aan gelogen :D
( op langere termijn )

Ach, als het vaccin werkt en mensen niet meer zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten, dan boeit het niet zoveel meer ;).

Bedoel, R0 van influenza ligt ook boven de 1.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197396038
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.

Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:28:09 #268
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197396047
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:55 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar is dat wel zo? Het virus is niet intelligent, dus hoezo kan zich dat specifiek gericht aanpassen op onze maatregelen, ipv dat er gewoon random mutaties plaatsvinden en degene die daarbij een voordeel heeft over de bestaande diens rol overneemt?
Zelfde met het idee dat de maatregelen mutaties in de hand werken: is het niet zo dat als het virus zich breder had kunnen verspreiden, er meer vermeerderingen van het virus in korte tijd waren, en dus ook meer kans op mutaties?
Kernwoord: evolutie van grote aantallen probeersels. Doorgaans moeilijk te bevatten, wat ik hieronder zal proberen uit te leggen.

Om te kunnen vermenigvuldigen is geen enkel plan noch intelligentie nodig. Gewoon veel, snel en zo mogelijk vaak proberen totdat er iets kennelijk lukt waarop wordt doorgegaan.
Wanneer een besmet mens bij elke replicatie (= generatie per ca 10 uur) zeg 1000-3000 miljard nieuwe voortbrengsels aanmaakt, waarvan er zeg 1% miljard "mutaties" zijn, zal er best een serie kunnen gaan zijn dat bij de volgende replicatie, net wat gunstiger uitpakt.

De klassieke gedachtefout die imo wordt gemaakt, is het virus een gedrag of doel toe te delen, laat staan intelligentie of dat het een loterij is.
Het enige dat het "virus" doet, is zich extreem simpel grootschalig vermenigvuldigen.
In dat proces worden er per definitie foutjes gemaakt die veelal nutteloos zijn maar heel soms - wat hier met deze aantallen sws 100% gegarandeerd is - net wat beter uitwerken.

In de spoiler een kansuitwerking
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zonder de maatregel zou een door ons veroorzaakte evolutionaire afslag misschien wel niet genomen zijn om het virus te laten overleven. Het doel is altijd met zo min mogelijk moeite, voor zoveel mogelijk nakomelingen zorgen.

Zonder maatregelen zal het virus zelf minder schadelijk zijn omdat er geen muterende moeite noodzaak ontstaat om de gastheer te besmetten. Dat onder die gastheren - wij mensen - zich kwetsbare mensen bevinden; heeft het virus geen boodschap aan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:29:15 #269
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197396056
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:55 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit kan toch niet?
Dat kan ook niet. Ab heeft te veel wijn gedronken.
Een R van 0,2 kan alleen door je ademhaling uit te schakelen of in HazMat te beschermen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:32:38 #270
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197396082
Hoeveel glazen heeft Ab al leeg?
pi_197396097
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:26 schreef mir1986 het volgende:
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.

Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
Heel eng hoe veel mensen hier in mee gaan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197396119
Heel eng dat mensen hugo als user icon gebruiken.
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:36:50 #273
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197396130
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_197396135
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ach, als het vaccin werkt en mensen niet meer zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten, dan boeit het niet zoveel meer ;).

Bedoel, R0 van influenza ligt ook boven de 1.
ligt eraan in welke maand :D ( in de zomer zal die vast onder de 0.2 liggen ) en is die R ook boven de 1 onder de gevaccineerden ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197396138
quote:
Je mag wel de hond uitlaten :D Dus gewoon hond van de buren meenemen als je een ommetje wilt maken :7

Maar ik zie geen enkele heil in een avondklok, eerlijk gezegd. Maar goed, ik beslis daar gelukkig niet over.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:38:48 #276
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197396142
quote:
Gaat niks helpen. En over twee weken moet het nog strenger zogenaamd.
pi_197396145
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:26 schreef mir1986 het volgende:
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.

Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
hondenoppassen down the drain :{
oh wacht we kregen toch al geen hondjes meer omdat bijna iedereen thuis blijft...... }:|
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197396153
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:38 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Je mag wel de hond uitlaten :D Dus gewoon hond van de buren meenemen als je een ommetje wilt maken :7

Maar ik zie geen enkele heil in een avondklok, eerlijk gezegd. Maar goed, ik beslis daar gelukkig niet over.
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen :D
pi_197396155
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:

Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen :D
_O_
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_197396156
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen :D
normaal gesproken word ik ervoor betaald om ze uit te laten haha
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197396158
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:40 schreef Predator40 het volgende:

[..]

normaal gesproken word ik ervoor betaald om ze uit te laten haha
The times, they are a changing :D
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:41:24 #282
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197396164
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:37 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ligt eraan in welke maand :D ( in de zomer zal die vast onder de 0.2 liggen ) en is die R ook boven de 1 onder de gevaccineerden ?
Geen idee, maar ik weet wel dat je prima griep kan krijgen in de zomer. Of de R dan 0.1 is of 0.3 of 0.5 is vast ergens te vinden maar ik heb het even niet paraat ;)

Alleen omdat griep doorgaans niet zoveel mensen in het ziekenhuis doet belanden maken we ons er ook niet zo druk om en zijn de cijfers ook niet common knowledge.

Zodra corona niet meer zo ziekmakend is hoeft het dus ook niet per se onder de 0.2 te belanden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197396169
quote:
ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00 _O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197396175
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen :D
Onze kat is gewend om af en toe uitgelaten te worden. :D
pi_197396179
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00 _O-
Volgens mij is je tuin geen openbaar terrein en mag je daar gewoon je gang gaan. En als jij wil BBQ'en in de winter dan moet je dat gewoon doen :D
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:44:37 #286
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197396188
In ditzelfde document http://content1a.omroep.n(...)130121_avondklok.pdf stond dat de sportscholen wel open zouden blijven bij een concept van 14 december...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:45:24 #287
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197396197
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:45:34 #289
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197396203
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00 _O-
_O-

En als je je huiskoe op de BBQ uitlaat?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197396207
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:44 schreef popje het volgende:
In ditzelfde document http://content1a.omroep.n(...)130121_avondklok.pdf stond dat de sportscholen wel open zouden blijven bij een concept van 14 december...
Het zijn discussie stukken.
pi_197396214
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen :D
Ik heb al 1 hond in optie verhuurd :Y
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197396216
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij is je tuin geen openbaar terrein en mag je daar gewoon je gang gaan. En als jij wil BBQ'en in de winter dan moet je dat gewoon doen :D
weet ik wel ....is maar een grapje he ! :D

en morgen weer bbqen ....en dit weekend een beenhammetje van een kilo of 8 :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197396219
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

nee
Ja. Al is r 0,9 of 0,1, onder de 1 dooft het uit. Dus zodra het heel laag bij 0 zit maakt het geen hol maar uit hoe ver je die r onder 1 de een houd, het komt dan nooit meer "groot terug".
#WeesGeenWhales
pi_197396222
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:45 schreef popje het volgende:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Als ze dat 'even' gewoon 'even' weglaten. Verder kijk ik nergens meer van op.
I'll give you something to do
pi_197396224
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:45 schreef popje het volgende:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Waar gaat dat over?
#WeesGeenWhales
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:47:44 #297
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197396228
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:45 schreef popje het volgende:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Gaat het?
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:47:53 #299
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197396229
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:07 schreef mother_mercury het volgende:

[..]

Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.
Door maatregelen wordt de kans vanzelf groter dat een een stam/versie ontstaat die zich beter onttrekt aan juist die provisorische maatregelen. Dat "random" is door de enorme schaal, als resultaat 100% te verwachten.
Alleen door voortdurende aanpassing, is het mogelijk de gevolgen van een virus te weerstaan.

Bijkomend probleem is dat er meer bedreigingen zij dan alleen Covid19. Wanneer "wij" onze afweer 100% gaan africhten op Covid19, ontstaat vanzelf een zwakte elders voor weer andere virussen en aandoeningen. Bescherming is daarmee hooguit, tijdelijk van aard.

Gedragsaanpassing of maatregelen en welke actie (anders dan "permanente" isolatie) dan ook t.a.v. een onuitroeibaar virus, zijn hooguit tijdelijk van aard. Afhankelijk van het "virus(type)" is de kans dat die tot een betere (resistente) mutatie komt, uit te drukken in termen van maanden. jaren of soms - met wat geluk onzerzijds - eeuwen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197396243
van de nos site:

"Dat document staat, voorzien van het label vertrouwelijk, op de site van de Rijksoverheid. Je kunt het hier bekijken."

... "vertrouwelijk". Dit land is soms echt een circus. _O-
#WeesGeenWhales
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')