COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Pfizer 95%, 2 prikken.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:39 schreef StateOfMind het volgende: Hoe zat dat nou met AstraZenica? Daar had je toch ook 2 injecties voor nodig? Ik sprak vanmiddag iemand en die was er van overtuigd dat dat één injectie was. Ik meende 2. En de effectiviteit, qua percentage?
Moderna 94,1%, 2 prikken
AstraZenica 62%, 1 prik.
En rara welke krijgen we allemaal. Die laatste dus.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
We hebben nog twee maatregelen achter de hand volgens mij. Dat is de avondklok (geen draagvlak voor, maar hij is er nog) en het Spaanse model met briefjes. De rest is symbolisch...quote:
[..]
Wat moet je nog achter de hand hebben dan? De reden dat je dingen achter de hand houdt is om ze in te zetten op nijpende momenten.
Oh en ondertussen krijgt Hugo hem weer eens op de neus.
Gezondheidsraad adviseert om niet de medewerkers in de langdurige zorg eerst te vaccineren maar thuiswonende ouderen... Eens kijken wat ie doet.
zie email 27 oktober
Dat is zeker een mogelijkheid, ja. Maar dat argument kun je niet eindeloos herhalen om alles maar open te houden.quote:
[..]
Die boodschap hebben we alweer lang genoeg gehad, het maakt niks uit voor het aantal besmettingen of je je producten bij een drogist of een drogist bij een supermarkt haalt. Je hebt ze toch nodig... dus de deur uit ga je toch.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
AstraZenica is ook twee prikken. En wordt geclaimed ook meer dan 90% bescherming te bieden met de correcte doses (de 62% was met een niet optimale dosis)quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:45 schreef DX11 het volgende:
[..]
Pfizer 95%, 2 prikken.
Moderna 94,1%, 2 prikken
AstraZenica 62%, 1 prik.
En rara welke krijgen we allemaal. Die laatste dus.
Ik val dus in de groep onder de 60 met een medische indicatie (chronische auto-immuunziekte) en ben krijg volgens de vaccinatiekaart dus idd AstraZenica.quote:
[..]
Pfizer 95%, 2 prikken. Moderna 94,1%, 2 prikken AstraZenica 62%, 1 prik. En rara welke krijgen we allemaal. Die laatste dus.
Ik ben daar als chronisch zieke niet heel blij mee als dat idd zo is
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik vind het toch raar dat ik niet kan kiezen eigenlijk.quote:
[..]
Pfizer 95%, 2 prikken.
Moderna 94,1%, 2 prikken
AstraZenica 62%, 1 prik.
En rara welke krijgen we allemaal. Die laatste dus.
Kijk, dat geeft al weer wat meer hoopquote:
[..]
AstraZenica is ook twee prikken. En wordt geclaimed ook meer dan 90% bescherming te bieden met de correcte doses (de 62% was met een niet optimale dosis)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Sinds deze lockdown heb ik slechts één keer meegemaakt dat het rustig was in de supermarkt.quote:
[..]
Sterker nog, dan wordt het nog drukker in de supermarkten met mensen die paracetamol, vitaminepilletjes, pleisters en tandpasta gaan halen.
Je verplaatst gewoon het 'probleem' (zo er al een probleem is)
Wat mij betreft waren de winkels dan ook opengebleven, wel met een strengere handhaving, dat je dus niet meer samen shopt.
Wat ik me trouwens nu bedenk ..
Meer winkels sluiten (voor zover ze nog niet dicht waren)
Ik denk serieus dat dit wederom hamsteren in de hand gaat werken. Omdat meer mensen hun product uit 1 winkel moeten halen, bang zijn om mis te grijpen of geen zin hebben in een lange rij in de kou en regen buitem te werken. En daarom maar extra inslaan.
Online tijdsloten zitten allemaal al weken van tevoren vol.
Gaat leuk worden de komende weken.
Meer winkels sluiten (voor zover ze nog niet dicht waren)
Ik denk serieus dat dit wederom hamsteren in de hand gaat werken. Omdat meer mensen hun product uit 1 winkel moeten halen, bang zijn om mis te grijpen of geen zin hebben in een lange rij in de kou en regen buitem te werken. En daarom maar extra inslaan.
Online tijdsloten zitten allemaal al weken van tevoren vol.
Gaat leuk worden de komende weken.
Daar zullen we naar toe moeten inderdaad, het oude verhaal van lockdown + wachten op cijfers die naar beneden gaan werkt niet meer.quote:
[..]
Sinds deze lockdown heb ik slechts één keer meegemaakt dat het rustig was in de supermarkt.
Wat mij betreft waren de winkels dan ook opengebleven, wel met een strengere handhaving, dat je dus niet meer samen shopt.
Dat gedeelte snap ik, maar hoe gaat dit de zorg in zijn geheel beinvloeden? Niet iedereen komt gelijk op de spoed terecht en het grootste gedeelte van de zorg staat hier los van. Toch lijkt het me sterk dat dat dan allemaal rustig doordraait?quote:
[..]
Nou ja, als op een gegeven moment de ziekenhuizen vol liggen, is er simpelweg geen plek meer. Voor niemand.
Niet voor covid patienten, maar ook niet voor mensen met een hartaanval, mensen met een hersenbloeding, mensen die een ongeluk hebben gehad etcetera.
En dan gaat het heel hard met de doden. Niet alleen onder covid patienten, maar ook onder iedereen die hulp nodig heeft, maar waar geen plek meer voor is.
Ik weet eigenlijk niet precies wat mijn vraag is, het is vooral dat ik niet goed kan voorstellen hoe dat zou zijn in de praktijk. 'Heel veel mensen dood' maar verder dan dat kom ik niet...
Misschien mogen we later wel kiezen en dat we dan zelf moeten betalen oid?quote:
[..]
Ik vind het toch raar dat ik niet kan kiezen eigenlijk.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Allebei gelijk en het is vooral met welke insteek de testen zijn uitgevoerd.quote:
Hoe zat dat nou met AstraZenica? Daar had je toch ook 2 injecties voor nodig?
Ik sprak vanmiddag iemand en die was er van overtuigd dat dat één injectie was. Ik meende 2.
En de effectiviteit, qua percentage?
AZ biedt bij 1 dosis tot 70% effectiviteit en met 2 (de booster) kreeg 90% van vaccingroep geen besmetting, wat met een PCR test werd vastgesteld. Bij zeg Pfizer was het criterium vooral in nuance wie er tijdens de testfase dan "symptomen" had die ziekenhuis opname, vereisten en o.a. bleek dat ze covid19 hadden opgelopen.
Hierbij onthouden dat er ontzettend gegoocheld wordt met roeptoerende percentages. Zijn die percentages versterkend(als booster) of (in aantal) vermeerderend van welk tot ten opzichte een eerder aantal dan ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wie stelt voor om nog meer winkels te sluiten?quote:
Wat ik me trouwens nu bedenk ..
Meer winkels sluiten (voor zover ze nog niet dicht waren)
Ik denk serieus dat dit wederom hamsteren in de hand gaat werken. Omdat meer mensen hun product uit 1 winkel moeten halen, bang zijn om mis te grijpen of geen zin hebben in een lange rij in de kou en regen buitem te werken. En daarom maar extra inslaan.
Online tijdsloten zitten allemaal al weken van tevoren vol.
Gaat leuk worden de komende weken.
Hoe wil je meer sluiten dan alle niet-essentiële winkels?
Dat vind ik prima. Deze Corona kost toch al geld genoeg haha.quote:
[..]
Misschien mogen we later wel kiezen en dat we dan zelf moeten betalen oid?
Wat we nog kunnen doen:quote:
[..]
We hebben nog twee maatregelen achter de hand volgens mij. Dat is de avondklok (geen draagvlak voor, maar hij is er nog) en het Spaanse model met briefjes. De rest is symbolisch...
Oh en ondertussen krijgt Hugo hem weer eens op de neus. [ twitter ]
Gezondheidsraad adviseert om niet de medewerkers in de langdurige zorg eerst te vaccineren maar thuiswonende ouderen... Eens kijken wat ie doet.
- Alle winkels dicht behalve supermarkten. Dus geen groenteboer, slager, kaaswinkel, openluchtmarkt. Allemaal niet-essentieel, dus goede reden voor een directe transfer van kapitaal van de middenstanders naar Ahold om de door de VVD gewenste samenleving te versnellen.
- Mondkapjesplicht in buitenruimtes waar geen 1,5m afstand kan worden gehouden. Er is geen bewijs dat dit werkt, maar zo beëindig je de discussie en herinner je mensen aan de maatregelen. En je gaat toch ook niet zonder gordel achter het stuur kruipen?
- Verbod om je binnen [x] km van je woning te begeven, want in Duitsland doen ze het ook en als Angela in de sloot springt doen wij het ook.
Je kan kiezen om niet gevaccineerd te worden.quote:
[..]
Ik vind het toch raar dat ik niet kan kiezen eigenlijk.
Go hard or go home
Wat willen ze nu doen dan, alle gemaakte afspraken cancelen? De zorg loopt ook vast op dit moment, en al die oudjes naar de GGD slepen geeft ook uitdagingen.quote:
[..]
We hebben nog twee maatregelen achter de hand volgens mij. Dat is de avondklok (geen draagvlak voor, maar hij is er nog) en het Spaanse model met briefjes. De rest is symbolisch...
Oh en ondertussen krijgt Hugo hem weer eens op de neus. [ twitter ]
Gezondheidsraad adviseert om niet de medewerkers in de langdurige zorg eerst te vaccineren maar thuiswonende ouderen... Eens kijken wat ie doet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ontzettend naar, echter is dit (ik zou bijna willen zeggen ironisch genoeg) juist het moment om als maatschappij eindelijk eens open en eerlijk over de moreel-ethische afwegingen te gaan praten. Kunnen, of beter gezegd, durven we in te gaan zien dat we moeten nadenken over het grotere verhaal in plaats van in paniekreacties schieten en kortstondige lockdowns verkondigen die beperkt effect hebben? Ik heb nog steeds de hoop dat dit gaat gebeuren, maar ik heb er een hard hoofd in.quote:
[..]
Op weg Bergamo 2.0 te worden:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1252 Wanneer lockdownvrij?!
En mensen hier die denken dat we wel kunnen versoepelen..
Inkoopfout van de EU. Al dan niet onder politieke druk.quote:
[..]
Pfizer 95%, 2 prikken.
Moderna 94,1%, 2 prikken
AstraZenica 62%, 1 prik.
En rara welke krijgen we allemaal. Die laatste dus.
zie email 27 oktober
Symbolisch burgertje pesten dusquote:
[..]
Wat we nog kunnen doen:
- Alle winkels dicht behalve supermarkten. Dus geen groenteboer, slager, kaaswinkel, openluchtmarkt. Allemaal niet-essentieel, dus goede reden voor een directe transfer van kapitaal van de middenstanders naar Ahold om de door de VVD gewenste samenleving te versnellen.
- Mondkapjesplicht in buitenruimtes waar geen 1,5m afstand kan worden gehouden. Er is geen bewijs dat dit werkt, maar zo beëindig je de discussie en herinner je mensen aan de maatregelen. En je gaat toch ook niet zonder gordel achter het stuur kruipen?
- Verbod om je binnen [x] km van je woning te begeven, want in Duitsland doen ze het ook en als Angela in de sloot springt doen wij het ook.
zie email 27 oktober
Kruidvat, slijterijen.quote:
[..]
Wie stelt voor om nog meer winkels te sluiten?
Hoe wil je meer sluiten dan alle niet-essentiële winkels dicht?
Bloemisten?
Daar ga je de oorlog niet mee winnen hoor, maar goed.
Ik vind het ook een beetje een farce. Ik moet heel spastisch doen om bestelde bouwmaterialen volledig coronaproof met 1 klant in een enorme bouwmarkt af te halen, maar zat een uur daarvoor nog met 30 man in 1 kantoortuin, en dat mag wel.
En een algeheel bezoekverbod uiteraard, want dat doen ze in Engeland ook. Mensen die alleen wonen die skypen maar.quote:
[..]
Wat we nog kunnen doen:
- Alle winkels dicht behalve supermarkten. Dus geen groenteboer, slager, kaaswinkel, openluchtmarkt. Allemaal niet-essentieel, dus goede reden voor een directe transfer van kapitaal van de middenstanders naar Ahold om de door de VVD gewenste samenleving te versnellen.
- Mondkapjesplicht in buitenruimtes waar geen 1,5m afstand kan worden gehouden. Er is geen bewijs dat dit werkt, maar zo beëindig je de discussie en herinner je mensen aan de maatregelen. En je gaat toch ook niet zonder gordel achter het stuur kruipen?
- Verbod om je binnen [x] km van je woning te begeven, want in Duitsland doen ze het ook en als Angela in de sloot springt doen wij het ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze roepen dit al de hele tijd. Alleen Hugo negeert het. Ze geven wel aan 10% voor de echte knelpunten (lees IC)...quote:
[..]
Wat willen ze nu doen dan, alle gemaakte afspraken cancelen? De zorg loopt ook vast op dit moment, en al die oudjes naar de GGD slepen geeft ook uitdagingen.
zie email 27 oktober
Ik zit wel in risicogroep, maar wil vooral voorkomen dat ik anderen besmet.quote:
[..]
Je kan kiezen om niet gevaccineerd te worden.
Religieuze bijeenkomsten verbieden kan ook nogquote:
[..]
Wat we nog kunnen doen:
- Alle winkels dicht behalve supermarkten. Dus geen groenteboer, slager, kaaswinkel, openluchtmarkt. Allemaal niet-essentieel, dus goede reden voor een directe transfer van kapitaal van de middenstanders naar Ahold om de door de VVD gewenste samenleving te versnellen.
- Mondkapjesplicht in buitenruimtes waar geen 1,5m afstand kan worden gehouden. Er is geen bewijs dat dit werkt, maar zo beëindig je de discussie en herinner je mensen aan de maatregelen. En je gaat toch ook niet zonder gordel achter het stuur kruipen?
- Verbod om je binnen [x] km van je woning te begeven, want in Duitsland doen ze het ook en als Angela in de sloot springt doen wij het ook.
Okay, dan gaan we dus onderscheid maken tussen echte apotheken en apotheken die ook speelgoed en pleepapier verkopen zoals het Kruidvat.quote:
Uit het advies van de Gezondheidsraad/OMT:
https://www.gezondheidsra(...)-vaccinatiestrategiequote:Internationaal wordt in sommige landen ervoor gekozen om de tweede
vaccinatiedosis uit te stellen tot bijvoorbeeld 3 maanden na de eerste vaccinatie,
zodat meer mensen gevaccineerd kunnen worden met één dosis vaccin. De vooren
nadelen van deze strategie zullen verder uitgewerkt worden, en hierover
hopen wij u op korte termijn (begin volgende week) te kunnen adviseren. Los
daarvan is het zeer gewenst dat betreffende dit soort beleid binnen de Europese
Unie consensus zou kunnen worden bereikt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kruidvat is geen apotheek maar een drogist.quote:
[..]
Okay, dan gaan we dus onderscheid maken tussen echte apotheken en apotheken die ook speelgoed en pleepapier verkopen zoals het Kruidvat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga er maar vanuit dat we hier in NL al veel verder in die gesprekken gaan dan in veel ons omringende landen.quote:
[..]
Ontzettend naar, echter is dit (ik zou bijna willen zeggen ironisch genoeg) juist het moment om als maatschappij eindelijk eens open en eerlijk over de moreel-ethische afwegingen te gaan praten. Kunnen, of beter gezegd, durven we in te gaan zien dat we moeten nadenken over het grotere verhaal in plaats van in paniekreacties schieten en kortstondige lockdowns verkondigen die beperkt effect hebben? Ik heb nog steeds de hoop dat dit gaat gebeuren, maar ik heb er een hard hoofd in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alleen het laatste lijkt me nog logisch. Als we minder mobiel worden, kun je besmettingen voorkomen en ook zorgen dat het virus minder reist (met de UK-variant op de loer niet zo gek gedacht).quote:
[..]
Wat we nog kunnen doen:
- Alle winkels dicht behalve supermarkten. Dus geen groenteboer, slager, kaaswinkel, openluchtmarkt. Allemaal niet-essentieel, dus goede reden voor een directe transfer van kapitaal van de middenstanders naar Ahold om de door de VVD gewenste samenleving te versnellen.
- Mondkapjesplicht in buitenruimtes waar geen 1,5m afstand kan worden gehouden. Er is geen bewijs dat dit werkt, maar zo beëindig je de discussie en herinner je mensen aan de maatregelen. En je gaat toch ook niet zonder gordel achter het stuur kruipen?
- Verbod om je binnen [x] km van je woning te begeven, want in Duitsland doen ze het ook en als Angela in de sloot springt doen wij het ook.
Die 15km rondom huis vind ik ook al weer zo’n rare maatregel. Alsof ik op bezoek bij iemand op 10km iemand makkelijker besmet dan op 100km. Het beperkt het aantal mensen die je kan bezoeken allicht, maar toch nogal dubieus als je het mij vraagt.
Klinkt zinnig.quote:
Uit het advies van de Gezondheidsraad/OMT:
[..]
https://www.gezondheidsra(...)-vaccinatiestrategie
zie email 27 oktober
Wel raar dat iedereen zo snel mogelijk het vaccin wil waar niemand in zou geloven of het wel werktquote:
[..]
Ze roepen dit al de hele tijd. Alleen Hugo negeert het. Ze geven wel aan 10% voor de echte knelpunten (lees IC)...
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee, grondwet.quote:
[..]
Religieuze bijeenkomsten verbieden kan ook nog
Ik zie het nog niet snel gebeuren, een lang leven lijkt voor veel mensen belangrijker dan een leuk leven.quote:
Ontzettend naar, echter is dit (ik zou bijna willen zeggen ironisch genoeg) juist het moment om als maatschappij eindelijk eens open en eerlijk over de moreel-ethische afwegingen te gaan praten. Kunnen, of beter gezegd, durven we in te gaan zien dat we moeten nadenken over het grotere verhaal in plaats van in paniekreacties schieten en kortstondige lockdowns verkondigen die beperkt effect hebben? Ik heb nog steeds de hoop dat dit gaat gebeuren, maar ik heb er een hard hoofd in.
So we just called him Fred
Tja kom je weer op dezelfde discussie als bij de avondklok.quote:
Die 15km rondom huis vind ik ook al weer zo’n rare maatregel. Alsof ik op bezoek bij iemand op 10km iemand makkelijker besmet dan op 100km. Het beperkt het aantal mensen die je kan bezoeken allicht, maar toch nogal dubieus als je het mij vraagt.
zie email 27 oktober
Het zorgt er ook voor dat het virus minder grote afstanden aflegt.quote:
Die 15km rondom huis vind ik ook al weer zo’n rare maatregel. Alsof ik op bezoek bij iemand op 10km iemand makkelijker besmet dan op 100km. Het beperkt het aantal mensen die je kan bezoeken allicht, maar toch nogal dubieus als je het mij vraagt.
Het moet vooral overkomen als dat alles zuur moet zijn... maatregelen worden symbolisch genomen maar het maakt niks uit
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het is vrijwel niet te handhaven en je moet een heleboel uitzonderingen gaan maken voor mensen die moeten werken of mantelzorgen. Dus erg zinnig vind ik die inderdaad ook niet.quote:
Die 15km rondom huis vind ik ook al weer zo’n rare maatregel. Alsof ik op bezoek bij iemand op 10km iemand makkelijker besmet dan op 100km. Het beperkt het aantal mensen die je kan bezoeken allicht, maar toch nogal dubieus als je het mij vraagt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het idee van een lockdown is dat je juist niemand bezoekt...quote:
Die 15km rondom huis vind ik ook al weer zo’n rare maatregel. Alsof ik op bezoek bij iemand op 10km iemand makkelijker besmet dan op 100km. Het beperkt het aantal mensen die je kan bezoeken allicht, maar toch nogal dubieus als je het mij vraagt.
So we just called him Fred
Mondkapjesplicht kon eerst ook niet vanwege de lichamelijke integriteit.quote:
Als de nood hoog is, wordt de grondwet ook gebruikt om je kont mee af te vegen.
Is al door de EU gemeld dat het binnen 2-3 weken moet en in uitzondering 6 weken.quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Die schijnt, als ik een jurist op 'een ander forum' mag geloven, er bij religieuze gebouwen juist niet in te staan.quote:
[..]
“Behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet”
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We hadden toch meer dan genoeg WC papier?quote:
Als de nood hoog is, wordt de grondwet ook gebruikt om je kont mee af te vegen.
So we just called him Fred
Pfizer 52%, 1 prikquote:
[..]
Pfizer 95%, 2 prikken.
Moderna 94,1%, 2 prikken
AstraZenica 62%, 1 prik.
En rara welke krijgen we allemaal. Die laatste dus.
AstraZeneca 64%, 1 prik
Wel eerlijk vergelijken dan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Okay, dan gaan we dus onderscheid maken tussen echte apotheken en apotheken die ook speelgoed en pleepapier verkopen zoals het Kruidvat.
Ik doe boodschappen 's avonds en dan heel rustig in de supermarkt.quote:
[..]
Sinds deze lockdown heb ik slechts één keer meegemaakt dat het rustig was in de supermarkt.
Wat mij betreft waren de winkels dan ook opengebleven, wel met een strengere handhaving, dat je dus niet meer samen shopt.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
EMA =/= EU.quote:
[..]
Is al door de EU gemeld dat het binnen 2-3 weken moet en in uitzondering 6 weken.
EMA geeft een advies, veel EU-landen nemen dat ander. Wanneer dat niet gebeurt (zoals nu) is er dus geen consensus binnen de EU.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De helft van de producten die je bij een drogist haalt zijn niet eens verkrijgbaar in de supermarkt. Wordt het dus ook nog drukker in de apotheken, waar over het algemeen toch veel kwetsbare mensen komen..quote:
[..]
Sterker nog, dan wordt het nog drukker in de supermarkten met mensen die paracetamol, vitaminepilletjes, pleisters en tandpasta gaan halen.
Je verplaatst gewoon het 'probleem' (zo er al een probleem is)
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik zei (weet niet de exacte woorden meer): "Er hebben al meerdere gebruikers in dit topic genoemd dat het tijdens het griepseizoen in het VK ook een rommel is"quote:
[..]
Je had het toch over het griepseizoen en de NHS?
Dat was voornamelijk als reactie op het einde van je post, waarin je eigenlijk iedereen die het niet met je eens was droevig noemde (de smiley gaf prima aan hoe je erin stond). Dat is nergens voor nodig.
In Engeland is het nu ook weer bij wet verplicht om alleen met een goede reden je huis te verlaten. In het voorjaar werden parken schoongeveegd, iedereen die op een bankje zat op de bon geslingerd. Drones in natuurgebieden om eenzame wandelaars weg te jagen. Daar werd toen ook gedreigd om buiten sporten te verbieden op straffe van een boete, maar is uiteindelijk nooit uitgevoerd. Hier is 'blijf thuis' altijd een dringend advies geweest. Je kunt daar boetes aan verbinden zelfs zonder formuliertjes. Dan bepaalt de agent of BOA gewoon of jij op dat moment terecht buiten bent of niet.quote:
[..]
En een algeheel bezoekverbod uiteraard, want dat doen ze in Engeland ook. Mensen die alleen wonen die skypen maar.
Is allemaal heel grappig om nieuwe methodes van burgertje pesten te verzinnen alsof het een computerspelletje betreft (Lockdown Tycoon?) maar eigenlijk is het best treurig. Die vernietigingsdrang. Er komt nog een hoop onzin op ons af voor er een beetje fatsoenlijk gevaccineerd is.
Nouja 'Religieuze bijeenkomsten verbieden' gaat wel nog even flink verder dan drukke kerkdiensten verbieden, dus dat lijkt me al helemaal sterk dat daar een uitzondering op de grondwet voor gemaakt zou worden.quote:
[..]
“Behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet”
En los daarvan, het grootste deel van de kerken is echt allang bezig met enkel via video diensten aanbieden of met een maximaal aantal bezoekers, mondkapje, niet zingen en registratie enz. Het gaat echt alleen om een paar kerken in de biblebelt die nog lekkah vol zitten, dat is niet wat er gemiddeld genomen gebeurd. (Net zoals echt niet alle jongeren wild aan het feesten zijn, de meeste zitten rustig thuis maar hier en daar vind er nog wel een feestje plaats)
Is er eigenlijk echt sprake van additionele winkels sluiten, of hebben we in dit topic bedacht dat ze dat willen gaan doen? Is dat ergens genoemd/'gelekt'?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:00 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De helft van de producten die je bij een drogist haalt zijn niet eens verkrijgbaar in de supermarkt. Wordt het dus ook nog drukker in de apotheken, waar over het algemeen toch veel kwetsbare mensen komen..
Dat is een van de redenen waarom de lockdown niet werkt in Nederland: veel mensen vinden het teveel moeite om de boodschappen op een ander moment te doen als het druk is de supermarkt.quote:
Sinds deze lockdown heb ik slechts één keer meegemaakt dat het rustig was in de supermarkt.
Hoewel het hier in de supermarkt wel goed gaat: er is hooguit een mannetje of 10 tegelijk binnen aan het winkelen.
So we just called him Fred
Ja, het waterbedeffect. Het wordt dan alleen maar drukker in de andere winkels.quote:
[..]
De helft van de producten die je bij een drogist haalt zijn niet eens verkrijgbaar in de supermarkt. Wordt het dus ook nog drukker in de apotheken, waar over het algemeen toch veel kwetsbare mensen komen..
Maar goed, de winst zit er vooral in dat mensen shoppen als een uitje zien. En dat ze in het openbaar vervoer naar het winkelgebied gaan. En achteraf samen nog een drankje gaan doen.
De Telegraaf, 'volgens Haagse bronnen'.quote:
[..]
Is er eigenlijk echt sprake van additionele winkels sluiten, of hebben we in dit topic bedacht dat ze dat willen gaan doen? Is dat ergens genoemd/'gelekt'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik trapte er ook eerst inquote:
[..]
Die schijnt, als ik een jurist op 'een ander forum' mag geloven, er bij religieuze gebouwen juist niet in te staan.
Maar het openstaan van een boek leerde mij dat het verschil tussen lid 1 en 2 is dat buiten besloten plaatsen er gedelegeerd mag worden en voor besloten plaatsen alleen bij wet dingen geregeld mogen worden.
quote:Artikel 6
1 Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2 De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
zie email 27 oktober
Zelfs 's avonds is het hier druk...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:02 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat is een van de redenen waarom de lockdown niet werkt in Nederland: veel mensen vinden het teveel moeite om de boodschappen op een ander moment te doen als het druk is de supermarkt.
Hoewel het hier in de supermarkt wel goed gaat: er is hooguit een mannetje of 10 tegelijk binnen aan het winkelen.
Mwah, ik woon om de hoek van een moskee en daar staat nog steeds vrijwel dagelijks de straat vol met auto’s.quote:
[..]
Nouja 'Religieuze bijeenkomsten verbieden' gaat wel nog even flink verder dan drukke kerkdiensten verbieden, dus dat lijkt me al helemaal sterk dat daar een uitzondering op de grondwet voor gemaakt zou worden.
En los daarvan, het grootste deel van de kerken is echt allang bezig met enkel via video diensten aanbieden of met een maximaal aantal bezoekers, mondkapje, niet zingen en registratie enz. Het gaat echt alleen om een paar kerken in de biblebelt die nog lekkah vol zitten, dat is niet wat er gemiddeld genomen gebeurd. (Net zoals echt niet alle jongeren wild aan het feesten zijn, de meeste zitten rustig thuis maar hier en daar vind er nog wel een feestje plaats)
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wel waar.quote:
Ook buiten corona-tijd relevant.
Je breekt je nek in het Kruidvat.
Klinkt gezeik, maar ik zou willen dat er eens goed wordt gehandhaafd over het hebben van vrije paden in winkels, dit ook met brandveiligheid en toegang van mindervaliden.
Het is echt een ramp in die winkel.
Alle recreatieparken dan ook dicht. Daar schieten enkelen wel van in de stress.
Gewoon alles dicht. Red oe!
Gewoon alles dicht. Red oe!
Go hard or go home
Ik heb nou niet de hoogste pet op van de meeste BOA's, dan ga je dus echt burgertje pesten krijgen (in mijn hoofd). Keek jij verkeerd naar mij als god-almachtige-BOA? Bon. Ben jij een lekkere chick? Geen bon. Ben jij een drugsdealer? Gevaarlijk, moet politie doen.quote:
[..]
In Engeland is het nu ook weer bij wet verplicht om alleen met een goede reden je huis te verlaten. In het voorjaar werden parken schoongeveegd, iedereen die op een bankje zat op de bon geslingerd. Drones in natuurgebieden om eenzame wandelaars weg te jagen. Daar werd toen ook gedreigd om buiten sporten te verbieden op straffe van een boete, maar is uiteindelijk nooit uitgevoerd. Hier is 'blijf thuis' altijd een dringend advies geweest. Je kunt daar boetes aan verbinden zelfs zonder formuliertjes. Dan bepaalt de agent of BOA gewoon of jij op dat moment terecht buiten bent of niet.
Is allemaal heel grappig om nieuwe methodes van burgertje pesten te verzinnen alsof het een computerspelletje betreft (Lockdown Tycoon?) maar eigenlijk is het best treurig. Die vernietigingsdrang. Er komt nog een hoop onzin op ons af voor er een beetje fatsoenlijk gevaccineerd is.
Handhaven in de paden van de Kruidvat... dan shop je daar toch niet?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:03 schreef skrn het volgende:
[..]
Wel waar.
Ook buiten corona-tijd relevant.
Je breekt je nek in het Kruidvat.
Klinkt gezeik, maar ik zou willen dat er eens goed wordt gehandhaafd over het hebben van vrije paden in winkels, dit ook met brandveiligheid en toegang van mindervaliden.
Het is echt een ramp in die winkel.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Sporten ten strengste verboden.quote:
Alle recreatieparken dan ook dicht. Daar schieten enkelen wel van in de stress.
Gewoon alles dicht. Red oe!
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit is niet waar.quote:
[..]
Dat is een van de redenen waarom de lockdown niet werkt in Nederland: veel mensen vinden het teveel moeite om de boodschappen op een ander moment te doen als het druk is de supermarkt.
Ik las dat mensen met een auto immuunziekte het astrazenica vaccin beter kunnen skippen. Waarom is dit precies?quote:
[..]
Ik val dus in de groep onder de 60 met een medische indicatie (chronische auto-immuunziekte) en ben krijg volgens de vaccinatiekaart dus idd AstraZenica.
Ik ben daar als chronisch zieke niet heel blij mee als dat idd zo is
Dus het RIVM onderzocht het herverpakken in kleinere hoeveelheden op -90° tot -70°, wat noodzakelijkerwijze een werkruimte op die temperatuur zou vereisen. En waarom?
Opnieuw verpakken zou toelaten het op meer plaatsen (in kleinere hoeveelheden) op -90° tot -70° te bewaren. Maar eens je besluit het te gebruiken moet je het ontdooien en heb je daarna nog maximaal 5 dagen. Of je het nu lokaal bewaart en ontdooit, of je belt een centraal verdeelpunt waar men de vereiste hoeveelheid ontdooit en dan via koerier levert maak weinig verschil, dat vervoer neemt hoogstens enkele uren in beslag, dan heb je geen 120 uren maar bvb nog 115 uren om het te gebruiken...
Opnieuw verpakken zou toelaten het op meer plaatsen (in kleinere hoeveelheden) op -90° tot -70° te bewaren. Maar eens je besluit het te gebruiken moet je het ontdooien en heb je daarna nog maximaal 5 dagen. Of je het nu lokaal bewaart en ontdooit, of je belt een centraal verdeelpunt waar men de vereiste hoeveelheid ontdooit en dan via koerier levert maak weinig verschil, dat vervoer neemt hoogstens enkele uren in beslag, dan heb je geen 120 uren maar bvb nog 115 uren om het te gebruiken...
are we infinite or am I alone
Bijna volledig ook. Alleen de mensen met grijs of wit haar niet.quote:
https://nos.nl/l/2363194
Kamer tegen de kop-of-muntwet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hartslagmeter om en boven de 90 krijg je een taser op je donder.quote:
Geen gedonder meer.
Go hard or go home
Zelfs al zou je van het RIVM kantoor naar puntje van Groningen moeten ben je daar nog binnen 2,5 uur. Dan heb je dus nog steeds 112,5 uurquote:
Dus het RIVM onderzocht het herverpakken in kleinere hoeveelheden op -90° tot -70°, wat noodzakelijkerwijze een werkruimte op die temperatuur zou vereisen. En waarom?
Opnieuw verpakken zou toelaten het op meer plaatsen (in kleinere hoeveelheden) op -90° tot -70° te bewaren. Maar eens je besluit het te gebruiken moet je het ontdooien en heb je daarna nog maximaal 5 dagen. Of je het nu lokaal bewaart en ontdooit, of je belt een centraal verdeelpunt waar men de vereiste hoeveelheid ontdooit en dan via koerier levert maak weinig verschil, dat vervoer neemt hoogstens enkele uren in beslag, dan heb je geen 120 uren maar bvb nog 115 uren om het te gebruiken...
Gelukkig maar. Helaas zullen we dit soort onzin vaker gaan zien.quote:
https://nos.nl/l/2363194
Kamer tegen de kop-of-muntwet.
Niet zozeer te veel moeite.quote:
[..]
Dat is een van de redenen waarom de lockdown niet werkt in Nederland: veel mensen vinden het teveel moeite om de boodschappen op een ander moment te doen als het druk is de supermarkt.
Hoewel het hier in de supermarkt wel goed gaat: er is hooguit een mannetje of 10 tegelijk binnen aan het winkelen.
Alswel dat een aardig deel van werkend NL een baan heeft waarbij verwacht wordt acte de presence te geven tussen 8.00 - 17.00, van diegene die ervoor zorgt dat zij datzelfde eten kunnen kopen.
Menig werknemer hoeft echt niet tegen zijn werkgever te zeggen: beste werkgever ik ben er tussen 10.30 - 11.30 uur even vantussen want ik moet efkes boodschappen doen.
Of wat de rustigste tijden in de plaatselijke buurtsuper ook mag zijn.
En direct na werktijd is ook niet heel fijn als je kinderen hebt want die hebben dan HONGERRRR.
Nee, wat je zegt over Nederlanders is niet waar.quote:
[..]
Want? Corona maakt een uitzondering voor drukke supermarkten?
Dat kan best, maar dat zegt niet zoveel over hoe het er gemiddeld genomen aan toe gaat en of jij nou net een standaard moskee te pakken hebt of een die uit de band vliegt.quote:
[..]
Mwah, ik woon om de hoek van een moskee en daar staat nog steeds vrijwel dagelijks de straat vol met auto’s.
Heb het idee dat het vooral druk is omdat iedereen verplicht (hier tenminste) zo’n kutkar moet pakken. Stuk lastiger afstand houden als je langs Greta van 84 moet die een kwartier aan het bepalen is welke kaas ze pakt terwijl haar man Hennie (86) met een lege kar erachter staat toe te kijken.quote:
[..]
Niet zozeer te veel moeite.
Alswel dat een aardig deel van werkend NL een baan heeft waarbij verwacht wordt acte de presence te geven tussen 8.00 - 17.00, van diegene die ervoor zorgt dat zij datzelfde eten kunnen kopen.
Menig werknemer hoeft echt niet tegen zijn werkgever te zeggen: beste werkgever ik ben er tussen 10.30 - 11.30 uur even vantussen want ik moet efkes boodschappen doen.
Of wat de rustigste tijden in de plaatselijke buurtsuper ook mag zijn.
En direct na werktijd is ook niet heel fijn als je kinderen hebt want die hebben dan HONGERRRR.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zeg dat dan als Kabinet dat je er niet over wilt noch gaat zeggen ipv daaromheen draaien en de Tweedekamer daar niet over gaat/wil/kan antwoorden. Dat een dergelijke antwoord dan weer betekent dat het het Kabinet het kennelijk niet weet waar ze mee bezig is, moet het Kabinet dan voor lief willen nemen.quote:
[..]
Omdat de toekomst en de kennis die je hebt telkens veranderen. Nu beloven dat je kan versoepelen met waarde X en Y levert gewoon valse beloftes op.
[..]
Puntjes neerzetten is imo netjes aangeven dat wat er stond, wmb inhoudelijk irrelevant is door met mijn reactie buiten die [...] context te willen houden.quote:Jammer. En ook erg lelijk dat jij mijn zin weghaalt om er puntjes neer zetten.
FvD ... ...
Wat heeft de vraag aan het Kabinet "onder welke voorwaarden maatregelen versoepelt kunnen worden?" nu te maken met de FvD opinie of eender elke andere partij ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
hoi hooibaalquote:
[..]
Ik zie het nog niet snel gebeuren, een lang leven lijkt voor veel mensen belangrijker dan een leuk leven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waar 'al die anderen' al heen gaan.quote:
[..]
Er vast nog wel een andere supermarkt waar je heen kan gaan...
Minder winkels om de burgers over te verdelen, betekent meer drukte overal.
Is geen hogere wiskunde.
Volgens mij wel, anders klaagde niemand meer dat de supermarkten druk zijn.quote:
Nee, wat je zegt over Nederlanders is niet waar.
So we just called him Fred
Het is geen Nederlands probleem.quote:
[..]
Volgens mij wel, anders klaagde niemand meer dat de supermarkten druk zijn.
Eigenaardig, want Van Ark is een VVD-minister. Uit wiens koker komt dit dan?quote:
[..]
Bijna volledig ook. Alleen de mensen met grijs of wit haar niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik geloof (haha, geloofquote:
[..]
Dat kan best, maar dat zegt niet zoveel over hoe het er gemiddeld genomen aan toe gaat en of jij nou net een standaard moskee te pakken hebt of een die uit de band vliegt.
) direct dat de meeste kerken, moskeeën en andere religieuze instituten echt hun best doen. Het probleem zit 'm in de strengere, meer orthodoxe kerken e.d. die zeggen: Wij mogen nog gewoon 400 mensen ontvangen want normaal kunnen we er 1000 ontvangen.Even los van of 't wel of niet bij wet verboden is, solidariteit is een belangrijk goed in het geloof. Door zelf met grote groepen mensen door te gaan houdt eigenlijk in dat je die solidariteit naar anderen niet wil tonen.
Daarom worden burgers ook opgeroepen om zonder gezelschap boodschappen te doen, een rustig moment uit te zoeken én vooraf vast te bedenken wat wil je kopen.quote:
Minder winkels om de burgers over te verdelen, betekent meer drukte overal.
So we just called him Fred
Wel effectief, dan is die hartslag gelijk 0.quote:
[..]
Hartslagmeter om en boven de 90 krijg je een taser op je donder.
Geen gedonder meer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Oh ja, laten we weer even lezen hoe typisch Nederlands Nederlanders zijn waar geen hond zich in herkent. Hoi Fred!
Go hard or go home
De NHS is altijd gewoon een rommeltje geweest,. Elk jaar liggen met het griepseizoen de ziekenhuizen vol en zijn er grote koppen in de krant over de problemen. Maar ook in de andere jaargetijden is het een probleem. Voorbeeld me tante had veel pijn in der rug wordt voor een röntgen foto doorgestuurd naar het ziekenhuis 1 maand wachttijd. Haar werkgever heeft het betaald om het in een privékliniek te doen en die bleek gebroken te zijn. Me oom had een plekje op zijn hand wat huidkanker kon zijn een afspraak bij de huisarts 3 maanden wachttijd. Hij is toen een week lang elke ochtend naar het inloopspreekuur gegaan in de hoop is een keer aan de beurt te komen. Dus dat zegt genoeg.quote:
[..]
Ik zei (weet niet de exacte woorden meer): "Er hebben al meerdere gebruikers in dit topic genoemd dat het tijdens het griepseizoen in het VK ook een rommel is"
Dat was voornamelijk als reactie op het einde van je post, waarin je eigenlijk iedereen die het niet met je eens was droevig noemde (de smiley gaf prima aan hoe je erin stond). Dat is nergens voor nodig.
Goeie vraag, want de VVD-fractie heeft, volgens de NOS, echt tegen gestemd. Het zal wel een CDA-grapje geweest zijn, want die stemden wel voor. En hebben ook de grootste ouderen-achterban natuurlijk.quote:
[..]
Eigenaardig, want Van Ark is een VVD-minister. Uit wiens koker komt dit dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Luiersssss. En doekjes.quote:
[..]
Handhaven in de paden van de Kruidvat... dan shop je daar toch niet?
Enige reden. Helaas. Nog een paar jaar en ben er van af.
Geen idee. Waar las je dat?quote:
[..]
Ik las dat mensen met een auto immuunziekte het astrazenica vaccin beter kunnen skippen. Waarom is dit precies?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, het is anders wel het gedrag dat we laten zien met zijn allen.quote:
Oh ja, laten we weer even lezen hoe typisch Nederlands Nederlanders zijn waar geen hond zich in herkent. Hoi Fred!
So we just called him Fred
Eigenaardig.quote:
[..]
Goeie vraag, want de VVD-fractie heeft, volgens de NOS, echt tegen gestemd. Het zal wel een CDA-grapje geweest zijn, want die stemden wel voor. En hebben ook de grootste ouderen-achterban natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoeveel verlenging zouden we trouwens gaan krijgen van de lockdown?
3 weken? een maand?
3 weken? een maand?
So we just called him Fred
Nu, of alle komende verlengingen bij elkaar opgeteld?quote:
Hoeveel verlenging zouden we trouwens gaan krijgen van de lockdown?
3 weken? een maand?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, hou eens op met gedrag, Fred.quote:
[..]
Tja, het is anders wel het gedrag dat we laten zien met zijn allen.
Go hard or go home
Echt schandalig ook, dat voorstel.quote:
[..]
Goeie vraag, want de VVD-fractie heeft, volgens de NOS, echt tegen gestemd. Het zal wel een CDA-grapje geweest zijn, want die stemden wel voor. En hebben ook de grootste ouderen-achterban natuurlijk.
Ik snap ook niet hoe iemand dat kan bedenken. Dan maar loten.
Lijken wel kleuters, joh. Als je er niet uitkomt, gaan we lekker loten.
Waarom zou ik niet mogen posten wat ik zie gebeuren in de winkelstraten?quote:
So we just called him Fred
Daar ben ik het helemaal mee eens, dat de kerken die doodleuk nog 400 man binnenlaten niet bijster solidair bezig zijn en dat dat flink tegen hun eigen geloof in gaat. (Zoals ze helaas wel vaker doenquote:
[..]
Ik geloof (haha, geloof
Even los van of 't wel of niet bij wet verboden is, solidariteit is een belangrijk goed in het geloof. Door zelf met grote groepen mensen door te gaan houdt eigenlijk in dat je die solidariteit naar anderen niet wil tonen.
)Maar om vrijheid van religie dan maar in zijn geheel weg te gooien gaat me ook wat te ver.
Tot de voorjaarsvakantie, en die er dan aan vast geplakt. Dus tot eind februari is dat dan?quote:
Hoeveel verlenging zouden we trouwens gaan krijgen van de lockdown?
3 weken? een maand?
De lange arm van de conversatief-christelijke moraal reikt zelfs tot diep in onze meest liberale partij. Ongekend, wat een afgang.quote:
[..]
Goeie vraag, want de VVD-fractie heeft, volgens de NOS, echt tegen gestemd. Het zal wel een CDA-grapje geweest zijn, want die stemden wel voor. En hebben ook de grootste ouderen-achterban natuurlijk.
Dit ja. Rutte en de Jonge hebben geen middelen meer dus kunnen alleen nog doen wat andere landen doen.quote:
[..]
Tot de voorjaarsvakantie, en die er dan aan vast geplakt. Dus tot eind februari is dat dan?
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat voor zich hadden gezien. Letterlijk kop of munt doen? Getal onder de 10?quote:
Lijken wel kleuters, joh. Als je er niet uitkomt, gaan we lekker loten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat we dinsdag te horen gaan krijgen.quote:
Nu, of alle komende verlengingen bij elkaar opgeteld?
So we just called him Fred
Mij ook, dat zou ik ook niet willen. Ik zou wel graag willen zien dat die kerken aangesproken worden op hun gedrag, misschien door de overkoepelende organisaties oid. Als elke tent maximaal 30 mensen binnen mag hebben zitten, zou dat voor hun ook moeten gelden. Ook al geldt het niet als wet, uit Christelijke solidariteit zou je erin mee moeten gaan.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, dat de kerken die doodleuk nog 400 man binnenlaten niet bijster solidair bezig zijn en dat dat flink tegen hun eigen geloof in gaat. (Zoals ze helaas wel vaker doen
Maar om vrijheid van religie dan maar in zijn geheel weg te gooien gaat me ook wat te ver.
Dat is een week of 6quote:
Tot de voorjaarsvakantie, en die er dan aan vast geplakt. Dus tot eind februari is dat dan?
So we just called him Fred
Meest recente opname data is van 3 jan, 3351 opnames en diagnoses in ziekenhuis. Bezetting bedden is wel van vandaag: 26.476 bedden bezet (iets minder dan gister: 26.626), en 2.378 mensen aan de ventilator.quote:
[..]
Op weg Bergamo 2.0 te worden:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1252 Wanneer lockdownvrij?!
En mensen hier die denken dat we wel kunnen versoepelen..
zelfde als Duitslandquote:
Hoeveel verlenging zouden we trouwens gaan krijgen van de lockdown?
3 weken? een maand?
Rock paper scissorsquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat voor zich hadden gezien. Letterlijk kop of munt doen? Getal onder de 10?
Dat snappen die oudjes toch niet
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Jij mag daar helemaal niet zijn, Fred.quote:
[..]
Waarom zou ik niet mogen posten wat ik zie gebeuren in de winkelstraten?
Dus post even hoe wij en jij zich niet gedragen.
En hoe typisch Nederlands dat is.
Ik zie dat helemaal niet gebeuren maar ben dr ook niet.
Go hard or go home
Ze hebben nooit iets voor 6 weken verlengd, en deze lockdown was alleen 5 weken vanwege de feestdagen...quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
3 maand?quote:
Hoeveel verlenging zouden we trouwens gaan krijgen van de lockdown?
3 weken? een maand?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tja, alles wordt gefilmd. Nu dingen beloven is erg lastig. Maar goed, dat zouden ze ook eerlijk kunnen zeggen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zeg dat dan als Kabinet dat je er niet over wilt noch gaat zeggen ipv daaromheen draaien en de Tweedekamer daar niet over gaat/wil/kan antwoorden. Dat een dergelijke antwoord dan weer betekent dat het het Kabinet het kennelijk niet weet waar ze mee bezig is, moet het Kabinet dan voor lief willen nemen.
Nee. Jij plakt puntjes achter mijn zin. Doet alsof ik er veel puntjes achter gezet heb.quote:Puntjes neerzetten is imo netjes aangeven dat wat er stond, wmb inhoudelijk irrelevant is door met mijn reactie buiten die [...] context te willen houden.
Dan moet je inderdaad [...] of (...) doen.
Omdat Van Haga niet integer is. Ze willen gewoon even een youtubefilmpje maken van Hugo de Jonge die geen antwoord heeft.quote:Wat heeft de vraag aan het Kabinet "onder welke voorwaarden maatregelen versoepelt kunnen worden?" nu te maken met de FvD opinie of eender elke andere partij ?
En dan kan dat mooi bij de andere filmpjes waarin onder andere de oversterfte ontkend wordt.
Dit is toch allemaal voor de bühne? In maart kon het allemaal prima en het volgende slachtoffer wat we kunnen vinden nu alles dicht is is de AH/Kruidvat.quote:
[..]
Daarom worden burgers ook opgeroepen om zonder gezelschap boodschappen te doen, een rustig moment uit te zoeken én vooraf vast te bedenken wat wil je kopen.
En als de AH/Kruidvat klaar is gaan we verder met tankstations? Of trein perrons?
Het lijkt me beter om een deel gewoon te accepteren ipv overal op te micro managen/verbieden.
Rutte is al somber op een versoepeling en zo zijn ongeveer alle maatregelen sinds september al eindeloos verlengd.
Ik zie het echt voor me.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat voor zich hadden gezien. Letterlijk kop of munt doen? Getal onder de 10?
Zo'n kuchende bejaarde, en een huilend kind, en wie het eerst het goede getal raadt, mag door.
Ja, ik vind dat kinderen voorrang moeten krijgen. Dat is eigenlijk nu wel het geval, niet alleen mij levensreddende situaties, maar ook als je bijvoorbeeld naar de eerste hulp moet. Kinderen worden altijd snel geholpen. Terecht naar mijn mening.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Mij ook, dat zou ik ook niet willen. Ik zou wel graag willen zien dat die kerken aangesproken worden op hun gedrag, misschien door de overkoepelende organisaties oid. Als elke tent maximaal 30 mensen binnen mag hebben zitten, zou dat voor hun ook moeten gelden. Ook al geldt het niet als wet, uit Christelijke solidariteit zou je erin mee moeten gaan.
Waar las je dat?quote:
[..]
Ik las dat mensen met een auto immuunziekte het astrazenica vaccin beter kunnen skippen. Waarom is dit precies?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat is een verlenging met 3 weken (13 februari begint regio zuid). En dan eigenlijk hetzelfde als we met de kerstvakantie hadden.quote:
Scholen openen is potentieel risicovol, dat gaan ze niet doen, niet zo kort voor de verkiezingen. Als de cijfers eind februari echt laag zijn worden de scholen geopend, gaan we lekker met zn allen weer VVD/CDA/CU enzo stemmen, want die hebben het nu zo goed gedaan en gaan we daarna weer lekker in lockdown.
Of is dat te negatief?
Ik bén er ook niet, ik zíé het alleen.quote:
Vanuit mijn appartement met uitzicht op de winkelstraten van Rotterdam vanwaar ik inmiddels al 10 maanden toekijk hoe velen de maatregelen aan hun laars lappen waardoor ik nog langer binnen mag zitten.
So we just called him Fred
Dinsdag krijgen we 2 of 3 weken te horen, na die weken verlengen ze het tot en met de voorjaarsvakantie (wat ze allang weten maar telkens verlengen zorgt voor minder weerstand). Daarna moeten ze wel versoepelen want verkiezingen.quote:
In maart bleven mensen dan ook écht thuis.quote:
Dit is toch allemaal voor de bühne? In maart kon het allemaal prima en het volgende slachtoffer wat we kunnen vinden nu alles dicht is is de AH/Kruidvat.
Het navolgen van de maatregelen gaat dan ook niet zo best.quote:Rutte is al somber op een versoepeling en zo zijn ongeveer alle maatregelen sinds september al eindeloos verlengd.
So we just called him Fred
Ik ben wel benieuwd naar de beeldspraak. Varen we inmiddels op een mammoettanker op de achteruitkijkspiegel op een komeet? Of komen er nog dingen voor?quote:
[..]
Dinsdag krijgen we 2 of 3 weken te horen, na die weken verlengen ze het tot en met de voorjaarsvakantie (wat ze allang weten maar telkens verlengen zorgt voor minder weerstand). Daarna moeten ze wel versoepelen want verkiezingen.
Als de UEFA dit doet klaagt niemand hoor..quote:
[..]
Echt schandalig ook, dat voorstel.
Ik snap ook niet hoe iemand dat kan bedenken. Dan maar loten.
Lijken wel kleuters, joh. Als je er niet uitkomt, gaan we lekker loten.
Een echt plan hebben ze ook niet.quote:
[..]
Dinsdag krijgen we 2 of 3 weken te horen, na die weken verlengen ze het tot en met de voorjaarsvakantie (wat ze allang weten maar telkens verlengen zorgt voor minder weerstand). Daarna moeten ze wel versoepelen want verkiezingen.
Zoiets als je mag kiezen om (niet) werken en zo ja wel, een ander dan uitmaakt welk werk je moet doen.quote:
[..]
Je kan kiezen om niet gevaccineerd te worden.
Ik vind het "raar" dat je als gebruiker geen inspraak hebt, met welk spul je wordt ingespoten.
Ik zou op zijn minst willen dat tenminste mijn (huis)arts daar in mijn belang invloed op heeft.
Zelf neem ik minimaal de komende 2-5 jaar pertinent geen mRNA/Vector/Subunit vaccin. Een verzwakte Covid19 of zelf het echte werk, komt bij mij dan eerder aan bod als voorkeur. De hoofdreden is dat ik zaken technisch uitstekend begrijp en derhalve daarom eerst de termijnresultaten wil afwachten wat de nog te bewijzen houdbaarheid is en exacte inwerking van baanbrekende technologie gaat worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Heb je ooit eerder keuze gehad dan welk vaccin je ingespoten krijgt?quote:
Ik vind het "raar" dat je als gebruiker geen inspraak hebt, met welk spul je wordt ingespoten.
Ik zou op zijn minst willen dat tenminste mijn (huis)arts daar in mijn belang invloed op heeft.
So we just called him Fred
Hahahahahaquote:
@Janneke141 Weet je nog, toen we voor gek verklaard werden dat we tegen vaccinatiebewijzen/voordeeltjes voor gevaccineerden waren en dat dat er echt niet zou gaan komen?
Zeker.quote:
[..]
Hahahahaha
@:Janneke141 Weet je nog, toen we voor gek verklaard werden dat we tegen vaccinatiebewijzen/voordeeltjes voor gevaccineerden waren en dat dat er echt niet zou gaan komen?
En ze beginnen bij de voetbalstadions. Kijken wat de volgende wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat maakt wel het een en ander duidelijk over jouw posts over 'Nederlanders'quote:
[..]
Ik bén er ook niet, ik zíé het alleen.
Vanuit mijn appartement met uitzicht op de winkelstraten van Rotterdam vanwaar ik inmiddels al 10 maanden toekijk hoe velen de maatregelen aan hun laars lappen waardoor ik nog langer binnen mag zitten.
Brood en spelen. Voetbalstadions, festivals, uitgaansgelegenheden, bars/cafés, restaurants, overheidslocaties. En hop, je hebt je vaccinatieplicht geregeld.quote:
[..]
Zeker.
En ze beginnen bij de voetbalstadions. Kijken wat de volgende wordt.
Er was toch een motie aangenomen dat er geen directe of indirecte vaccinatieplicht zou komen?
"We lopen een marathon en het virus zit ons op de hielen maar de eindstreep is in zicht, nog 1x aanzetten om eind februari als winnaar over de finish te komen"quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de beeldspraak. Varen we inmiddels op een mammoettanker op de achteruitkijkspiegel op een komeet? Of komen er nog dingen voor?
Of soortgelijke lulkoek.
Festivals enzo. Die sector is ook alweer bezig met een media-offensief.quote:
[..]
Zeker.
En ze beginnen bij de voetbalstadions. Kijken wat de volgende wordt.
Wat zeggen mijn post dan over Nederlanders? Of zegt deze post meer over jouw vooroordelen?quote:
Dat maakt wel het een en ander duidelijk over jouw posts over 'Nederlanders'
So we just called him Fred
Ik zou het echt schandalig vinden als de lockdown wordt verlengd eerlijk gezegd.quote:
[..]
Een echt plan hebben ze ook niet.
En al helemaal met wat showpraatjes eromheen.
Enige voordeel is dat alle strenge korte lockdown roepers voor eeuwig stil kunnen zijn
"Ja, maar je hoeft niet naar het voetbalstadion hè".quote:
[..]
Brood en spelen. Voetbalstadions, festivals, uitgaansgelegenheden, bars/cafés, restaurants, overheidslocaties. En hop, je hebt je vaccinatieplicht geregeld.
Er was toch een motie aangenomen dat er geen directe of indirecte vaccinatieplicht zou komen?
En die extrapoleer je dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of een test, prima toch voor de antivaxers.quote:
[..]
Brood en spelen. Voetbalstadions, festivals, uitgaansgelegenheden, bars/cafés, restaurants, overheidslocaties. En hop, je hebt je vaccinatieplicht geregeld.
Er was toch een motie aangenomen dat er geen directe of indirecte vaccinatieplicht zou komen?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dus tijdens het EK zitten de stadions vol met ouwe mensen die de oorlog nog hebben meegemaakt. Wat een feestquote:
Zonder wrijving geen glans
Jij hebt liever 'het echte werk'.quote:
Zelf neem ik minimaal de komende 2-5 jaar pertinent geen mRNA/Vector/Subunit vaccin. Een verzwakte Covid19 of zelf het echte werk, komt bij mij dan eerder aan bod als voorkeur. De hoofdreden is dat ik zaken technisch uitstekend begrijp en derhalve daarom eerst de termijnresultaten wil afwachten wat de nog te bewijzen houdbaarheid is en exacte inwerking van baanbrekende technologie gaat worden.
Wat een mooi eufemisme voor een potentieel dodelijk virus.
Een sneltest. Zo eentje die volgens VWS niet te vertrouwen is. Lijkt me een goed ideequote:
[..]
Of een test, prima toch voor de antivaxers.
Nee, over de jouwe.quote:
[..]
Wat zeggen mijn post dan over Nederlanders? Of zegt deze post meer over jouw vooroordelen?
Wel gratis dan zeker? Of mag je eerst 50e neertellen voor je test.quote:
[..]
Of een test, prima toch voor de antivaxers.
Sneltestje halen en het stadion of de kroeg in, die geluiden gaan al veel langer. Die Oubaha en andere horecamagnaten hebben zelf ook al massaal die sneltesten gekocht zodat ze die kunnen toepassen aan de deur van de kroegquote:
[..]
Dus tijdens het EK zitten de stadions vol met ouwe mensen die de oorlog nog hebben meegemaakt. Wat een feest
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Enige plan is vaccinatie en de "one size fits all" maatregelen.quote:
[..]
Een echt plan hebben ze ook niet.
"en we komen er nu achter dat we eigenlijk aan het hordenlopen waren"quote:
"We lopen een marathon en het virus zit ons op de hielen maar de eindstreep is in zicht, nog 1x aanzetten om eind februari als winnaar over de finish te komen"
en volgende maand:
"het blijkt een Steeple chase te zijn en we zijn nu inde waterbak gevallen"
So we just called him Fred
Het was vorige keer toch een marathon van sprints oid? Bij Even tot hier hadden ze 't wel mooi uiteen gezetquote:
[..]
"We lopen een marathon en het virus zit ons op de hielen maar de eindstreep is in zicht, nog 1x aanzetten om eind februari als winnaar over de finish te komen"
Of soortgelijke lulkoek.
Nee hoor, die zeggen gewoon dat deze lockdown niet streng genoeg was en te laat was. Dat is een beetje het probleem met zo'n ongekende pandemie, er zijn zoveel dingen onduidelijk en causale verbanden zijn zo moeilijk te leggen dat je van alles kunt roepen zonder daarvoor door de werkelijkheid afgestraft wordt.quote:
[..]
Ik zou het echt schandalig vinden als de lockdown wordt verlengd eerlijk gezegd.
En al helemaal met wat showpraatjes eromheen.
Enige voordeel is dat alle strenge korte lockdown roepers voor eeuwig stil kunnen zijn
Kunnen altijd nog uitgesteld worden wanneer het ze niet uitkomt.quote:
[..]
Dinsdag krijgen we 2 of 3 weken te horen, na die weken verlengen ze het tot en met de voorjaarsvakantie (wat ze allang weten maar telkens verlengen zorgt voor minder weerstand). Daarna moeten ze wel versoepelen want verkiezingen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-pfizer-vaccins.htmlquote:Kamer wil geen verbod op leeftijdselectie op IC's
De Tweede Kamer wil toch geen verbod op leeftijdselectie bij een zogenoemde 'code zwart' op de intensive care. De regeringspartijen D66, VVD, ChristenUnie en zes oppositiepartijen keren zich tegen het plan van minister Van Ark voor Medische Zorg om leeftijdsselectie per wet te verbieden. Haar is gevraagd het plan in te trekken. Het is nog onduidelijk of ze dat doet.
In een situatie van 'code zwart' is het zo druk op een IC dat er maar één patiënt opgenomen kan worden. Als twee vergelijkbare patiënten direct hulp nodig hebben, moet er een keuze worden gemaakt. Het kabinet vindt dat deze moeilijke keuze niet aan medici overgelaten moet worden. Na veel discussie is besloten dat in het uiterste geval geloot moet worden en er nooit gekozen mag worden voor de jongere patiënt.
Artsen, specialisten en Kamerleden zijn het niet met het kabinet eens. Artsen en ethici stelden zelf een draaiboek op voor het geval de toestroom van coronapatiënten zo hoog is dat er te weinig IC-bedden zijn. Als er echt geen andere opties zijn, komen jongeren eerder aan de beurt.
Ja, net zoals je gewoon het Duitse model moet volgen, totdat dat niet werkt. En alle praktijkvoorbeelden die eerst een succes waren en later niet meer een succes, hebben ergens op miraculeuze wijze afgeweken van de magische formule die ze voor ogen hadden.quote:
[..]
Nee hoor, die zeggen gewoon dat deze lockdown niet streng genoeg was en te laat was. Dat is een beetje het probleem met zo'n ongekende pandemie, er zijn zoveel dingen onduidelijk en causale verbanden zijn zo moeilijk te leggen dat je van alles kunt roepen zonder daarvoor door de werkelijkheid afgestraft wordt.
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 22:33:24 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 22:33:24 ]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"quote:
[..]
Nee hoor, die zeggen gewoon dat deze lockdown niet streng genoeg was en te laat was. Dat is een beetje het probleem met zo'n ongekende pandemie, er zijn zoveel dingen onduidelijk en causale verbanden zijn zo moeilijk te leggen dat je van alles kunt roepen zonder daarvoor door de werkelijkheid afgestraft wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welkom!quote:
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag:D
Wat moeten we erna volgen? Het Australische model, Nieuw-Zeelandse? Taiwan? Vietnam?quote:
[..]
Ja, net zoals je gewoon het Duitse model moet volgen, totdat dat niet werkt. En alle praktijkvoorbeelden die eerst een succes waren en later niet meer een succes, hebben ergens op miraculeuze wijze afgeweken van de magische formule die ze voor ogen hadden.
Als we nu beginnen kunnen we denk wel een slotgracht om Nederland heen graven, dan zijn we ook een eiland.
Ja.quote:
[..]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"
Uit de EU stappen, op Ameland gaan wonen en hopen op het beste.quote:
[..]
Wat moeten we erna volgen? Het Australische model, Nieuw-Zeelandse? Taiwan? Vietnam?
Als we nu beginnen kunnen we denk wel een slotgracht om Nederland heen graven, dan zijn we ook een eiland.
ja, en het is hier harstikke gezellig, niemand is chagerijnig over de maatregelen ofzo.quote:
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Heel cynisch denk ik dan ook: als het plan toch werd aangenomen, zou het eerst een paar maanden duren voordat een goedgekeurde lotingsprocedure op tafel ligt. En werd er eerst in de media geklaagd dat die procedure niet deugt, en niet werkbaar is. Waarbij uiteindelijk de specialisten toch beslissen.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-pfizer-vaccins.html
Nou, die niet noodzakelijke reizen vanuit het buitenland worden ook maar toegestaan, dus alleen onze schuld is het niet. Ik bedoel, zelfs @Tijger_m mag weer naar NL komen, daar valt toch niet tegenop te lockdownen?quote:
[..]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"
Welkom terug Tijger
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 22:35:16 ]
Dat is ook een beetje het probleem natuurlijk, behalve 'keiharde lockdowns' is er niet veel meer mogelijk wat betreft de regering. Dus als je daar eenmaal mee begint moet je er maar heel zeker van zijn dat het goed werkt anders heb je niets meer. Gelukkig maar dat het vaccin er is.quote:
[..]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"
Ik ga alvast een huis kopen daar voor anderen ook op dat idee komen, zo terug.quote:
[..]
Uit de EU stappen, op Ameland gaan wonen en hopen op het beste.
Denk alleen niet dat we veel meer dan 50.000 daar kwijt kunnen, dus hebben we toch nog onze 'triage'.
De elite heeft privileges, he?quote:
[..]
Nou, die niet noodzakelijke reizen vanuit het buitenland worden ook maar toegestaan, dus alleen onze schuld is het niet. Ik bedoel, zelfs @:Tijger_M mag weer naar NL komen, daar valt toch niet tegenop te lockdownen?
Welkom terug Tijger
Het zou wel even duren inderdaad, maar goed dat dit plan geen steun heeft gekregen. Volgens mij komen er weinig goede ideeen van haar (Van Ark).quote:
[..]
Heel cynisch denk ik dan ook: als het plan toch werd aangenomen, zou het eerst een paar maanden duren voordat een goedgekeurde lotingsprocedure op tafel ligt. En werd er eerst in de media geklaagd dat die procedure niet deugt, en niet werkbaar is. Waarbij uiteindelijk de specialisten toch beslissen.
Ik zou voor de strategie van Samoa gaan.quote:
[..]
Wat moeten we erna volgen? Het Australische model, Nieuw-Zeelandse? Taiwan? Vietnam?
Als we nu beginnen kunnen we denk wel een slotgracht om Nederland heen graven, dan zijn we ook een eiland.
https://www.ctvnews.ca/he(...)oronavirus-1.5195576
Waddeneilanden zijn duur en kom je niet zomaar tussen, helaas.quote:
[..]
Ik ga alvast een huis kopen daar voor anderen ook op dat idee komen, zo terug.
Denk alleen niet dat we veel meer dan 50.000 daar kwijt kunnen, dus hebben we toch nog onze 'triage'.
Wel een aardig idee, wonen op zo'n eiland lijkt me wel heerijk.
Ik ben benieuwd hoe het komende maanden zal gaan. Ik vrees dat ook Nederland toch een keer aan de lockdown zal moeten. De huidige vrijblijvende maatregelen en mensen die zich steeds minder aan de adviezen houden, zullen uiteindelijk niet genoeg zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:De Tweede Kamer wil toch geen verbod op leeftijdselectie bij een zogenoemde 'code zwart' op de intensive care. Vanavond hebben regeringspartijen D66, VVD, ChristenUnie en de oppositiepartijen GroenLinks, Partij van de Arbeid, de Partij voor de Dieren, Denk, Forum voor Democratie en het Kamerlid Van Kooten-Arissen aan minister Van Ark voor Medische Zorg gevraagd haar gisteren aangekondigde plan om leeftijdsselectie per wet te verbieden in te trekken.
Je mag er alleen wonen als de eilandraad het ermee eens is geloof ik. En elk jaar in november strijden voor immuniteit natuurlijk.quote:
[..]
Ik ga alvast een huis kopen daar voor anderen ook op dat idee komen, zo terug.
Denk alleen niet dat we veel meer dan 50.000 daar kwijt kunnen, dus hebben we toch nog onze 'triage'.
Nederland aan de lockdown zal moeten? Wat noem je het dan wat het nu is?quote:
Ik ben benieuwd hoe het komende maanden zal gaan. Ik vrees dat ook Nederland toch een keer aan de lockdown zal moeten. De huidige vrijblijvende maatregelen en mensen die zich steeds minder aan de adviezen houden, zullen uiteindelijk niet genoeg zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
quote:
[..]
ja, en het is hier harstikke gezellig, niemand is chagerijnig over de maatregelen ofzo.
De gemiddelde BOA is best van een goede wil maar mist wat sneller het onderscheidende vermogen van proportionaliteit die een agent doorgaans veelal wat meer heeft. Het accent dat iemand tot goede handhaver maakt of juist niet.quote:
[..]
Ik heb nou niet de hoogste pet op van de meeste BOA's, dan ga je dus echt burgertje pesten krijgen (in mijn hoofd). Keek jij verkeerd naar mij als god-almachtige-BOA? Bon. Ben jij een lekkere chick? Geen bon. Ben jij een drugsdealer? Gevaarlijk, moet politie doen.
Zelfs met de wet/pet aan je kant hoeft dat niet te betekenen dat je die dan moet gebruiken met als doel de overtreding te moeten constateren. Een vermanende knipoog als waarschuwing is wmb doorgaans effectiever dan een strijdvaardige bekeuring. Een beetje als scheidrechter die een toernooitje van de F-jes tot vermaak of haat laat worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zonder vaccins hadden we nog jaren dit patroon moeten doorlopen. In het voorjaar en zomer is er het één en ander mogelijk. In het najaar en de winter gaat de samenleving op slot.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem natuurlijk, behalve 'keiharde lockdowns' is er niet veel meer mogelijk wat betreft de regering. Dus als je daar eenmaal mee begint moet je er maar heel zeker van zijn dat het goed werkt anders heb je niets meer. Gelukkig maar dat het vaccin er is.
Als je dat jarenlang doet, gaat de economie ook steeds verder kapot.
Dit leek me ook wel een mooi idee: https://www.washingtonpos(...)-remote-coronavirus/quote:
[..]
Waddeneilanden zijn duur en kom je niet zomaar tussen, helaas.
Wel een aardig idee, wonen op zo'n eiland lijkt me wel heerijk.
Zou alleen beetje duur zijnquote:Dubbed the “Barbados Welcome Stamp” and launching this week, the program will allow visitors to stay on the Caribbean island visa-free for up to one year. The aim is to attract remote workers, with a bill to be introduced in Parliament by the government that will remove the local income taxes that normally kick in after six months.
Adviezen vanuit de overheid? Geen lockdown in ieder geval.quote:
[..]
Nederland aan de lockdown zal moeten? Wat noem je het dan wat het nu is?
Je moet meedoen met lokale tradities, en eerst vijf jaar vrijwilligerswerk doen, en dan kom je voor een ballotage-commissie.quote:
[..]
Je mag er alleen wonen als de eilandraad het ermee eens is geloof ik. En elk jaar in november strijden voor immuniteit natuurlijk.
Het aantal keren dat ik tegen mezelf heb gezocht dat de nacht op zijn duisterst is voordat de zon opkomt.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De dagen tusschen Kerstmis en Nieuwjaarquote:
Het aantal keren dat ik tegen mezelf heb gezocht dat de nacht op zijn duisterst is voordat de zon opkomt.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
Zijn van een druk, die niet meer is te ontvlieden:
Van al de ellende der vergane zwaar,
En zonder hoop op wat de aanstaande bieden.
En er is niets wat nog vertroosting heeft
Dan één gedachte in deze doodsche tijden:
Wat ook het latere te lijden geeft -
Al wat men leed kan men niet weder lijden.
Men staart door hoe lang al dezelfde ruit
Naar smeltend ijs en mist en grauwe landen;
Men doet het licht aan, sluit de wereld uit,
En voelt nog meer de klem der kamerwanden.
Lijkt me niet, op een gegeven moment zou dan wel van strategie gewisseld worden. Kwetsbaren afzonderen en groepsimmuniteit opbouwen. Dat woordje gaat eerst voor een enorme rel zorgen vanuit bepaalde groeperingen maar jaren zo doorgaan is erger.quote:
[..]
Zonder vaccins hadden we nog jaren dit patroon moeten doorlopen. In het voorjaar en zomer is er het één en ander mogelijk. In het najaar en de winter gaat de samenleving op slot.
Probeer daar maar van te herstellen als economie.
Wist niet dat jij zo geletterd was.quote:
[..]
De dagen tusschen Kerstmis en Nieuwjaar
Zijn van een druk, die niet meer is te ontvlieden:
Van al de ellende der vergane zwaar,
En zonder hoop op wat de aanstaande bieden.
En er is niets wat nog vertroosting heeft
Dan één gedachte in deze doodsche tijden:
Wat ook het latere te lijden geeft -
Al wat men leed kan men niet weder lijden.
Men staart door hoe lang al dezelfde ruit
Naar smeltend ijs en mist en grauwe landen;
Men doet het licht aan, sluit de wereld uit,
En voelt nog meer de klem der kamerwanden.
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
quote:Onduidelijkheid over levering extra Pfizer-vaccins aan Nederland
De extra bestelde Pfizer-vaccins voor Nederland worden niet in maart geleverd, maar waarschijnlijk pas na juni. Dat zeggen bronnen binnen de Europese Commissie tegen de NOS.
In een brief aan de Tweede Kamer schreef minister De Jonge gisteren nog dat in het eerste kwartaal een half miljoen extra Pfizer-vaccins naar Nederland zullen komen en in het tweede kwartaal nog eens 1,5 miljoen. Het ministerie zegt dit leveringsschema te hebben overgenomen van de Europese Commissie, maar daar gaan ze dus uit van een veel later tijdstip.
Ook Pfizer zei gisteren tegen de NOS dat de extra vaccins pas in juni komen. Vandaag liet het bedrijf weten dat dat een misverstand was en dat april ook kan, een maand later dus dan het ministerie aan de Kamer beloofde.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Volgens mij heb je niet echt goed opgelet, het is inmiddels januari en geen septemberquote:
[..]
Adviezen vanuit de overheid? Geen lockdown in ieder geval.
Nouja.. Morgen gaan we vaccineren. Dat zijn al een aantal mensen minder die ziek kunnen worden. Wat we ook doen, dit jaar komen we dichter bij groepsimmuniteit.quote:
Het aantal keren dat ik tegen mezelf heb gezocht dat de nacht op zijn duisterst is voordat de zon opkomt.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
2021 wordt beter dan 2020, kan bijna niet anders. Ook puur egoïstisch, want volgende maand wordt mn nieuwe huis (niet op de waddeneilanden
) opgeleverd.
Pfizer-leveringen zijn tot nu toe gewoon niet zo betrouwbaar gebleven. Aangezien ze de enige producent van vaccins zijn voorlopig, blijft het nog wel even doorrommelen.quote:
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
[..]
Nee. Natuurlijk niet.quote:
Hij is niet interessant voor de oppositie. Want staat niet op kieslijst.
En Rutte is te handig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.quote:
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
[..]
Na precies één dag!
Hugo moet niet weg, er moet iemand bij. Iemand die Hugo een beetje afremt en wél beslissingen kan nemen.
Nee hoor, want het hele schema is gewoon onder voorbehoud van levering. Dus iedereen die dacht dat dit hiermee een belofte was, houdt vooral zichzelf voor de gek.quote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Het was weer leuk.quote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Die coronagezant die we een tijd hadden. Iemand die op de achtergrond de juiste mensen kent, de juiste deuren kan openen en niet iedere week een dag in de tweede kamer hoeft te zitten.quote:
Hugo moet niet weg, er moet iemand bij. Iemand die Hugo een beetje afremt en wél beslissingen kan nemen.
Humor op de late avond.quote:
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
[..]
Dit was een extra levering niet regulierquote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Precies, laat Hugo maar de publieke kant doen. Praatjes verkopen kan ie welquote:
[..]
Die coronagezant die we een tijd hadden. Iemand die op de achtergrond de juiste mensen kent, de juiste deuren kan openen en niet iedere week een dag in de tweede kamer hoeft te zitten.
Waarom is die coronagezant geschrapt en waarom is er niemand in de Kamer die die vraag stelt?
Ah wellicht is het dan minder een probleem.quote:
[..]
Dit was een extra levering niet regulier
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nog 3, 3 maandjes voordat het stopt. Dat het kapt, dat het nokt. Strakjes heel relaxed een vaccin en dan pas iedereen de groeten,..quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.quote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Geef me 1 miljoen, creëer een baantje voor mij en ik los het op.quote:
[..]
Die coronagezant die we een tijd hadden. Iemand die op de achtergrond de juiste mensen kent, de juiste deuren kan openen en niet iedere week een dag in de tweede kamer hoeft te zitten.
Zo'n onzinnig baantje. Dat konden we zelf ook wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik denk dat ze vrezen voor de leveringen dus nu zorgvuldig willen kiezen.quote:
[..]
Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.
Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
Hoezo dat?quote:
[..]
Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
We kunnen het Fok! OMT een formele positie geven in MinVWS. We hadden @raptorix daarvoor gevraagd geloof ik, maar die moest ineens op uitzending naar het buitenland. De vacature staat nog open dus. Sollicitaties kunnen bij @Mammietje gedaan wordenquote:
[..]
Geef me 1 miljoen, creëer een baantje voor mij en ik los het op.
Zo'n onzinnig baantje. Dat konden we zelf ook wel.
In dat tempo heb je geen vaccinaties meer nodig.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:48 schreef Jane het volgende:
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!
[ afbeelding ]
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
[ twitter ]
Mogelijk morgenquote:
Gaat Moderna deze week goedgekeurd worden trouwens?
Je eerste strofe, dat tweede deel natuurlijk niet. Morgen, Hart van Nederland zend t laif uit. Kijktip.quote:
[..]
Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.
Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
"Het ontbreekt ons aan comfort om de lockdownmaatregelen te kunnen versoepelen", zegt arts-microbioloog Marc Bonten, lid van het Outbreak Management Team (OMT). Hij ziet nog geen snel einde aan de lockdown.
"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."
"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.
Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.
Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."
Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."
Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."
En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."
Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."
"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.
Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.
Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."
Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."
Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."
En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."
Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Morgen gaan ze daarmee verder meen ik.quote:
Gaat Moderna deze week goedgekeurd worden trouwens?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
dat zou wel de grap van dit jaar zijn. Nee serieus, hebben we enig idee? De lidstaten hadden toch nog vragen die nog niet naar behoren beantwoord waren oid?quote:
Geen idee, maar Moderna is ook niet zo heel relevant om snel goed te keuren volgens mij (althans het komt niet op de dag aan). Omdat ze toch relatief weinig kunnen leveren. Pfizer of AstraZeneca zou stukken interessanter zijn.quote:
Dit doorzichtige trucje gebruiken ze al maanden. De komende week komen er één voor één allemaal belangrijke mensen vertellen dat we écht nog niks kunnen versoepelen, en als Rutte het dan de twaalfde op een persconferentie vertelt wordt er niemand meer boos op hem, want hij kan niet anders want alle experts zeggen het.quote:
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar zij hebben een lijst wie zij als eerste willen vaccineren (advies gezondheidsraad).quote:
[..]
Ik denk dat ze vrezen voor de leveringen dus nu zorgvuldig willen kiezen.
Als je dan vaccin A binnenkrijgt dan kijk je toch gewoon even of die goed werkzaam is bij de groep die bovenaan het lijstje staat? Zo ja, prik er in. Zo nee, kijk naar de tweede groep op het lijstje etc. etc. etc.
Wat doen wij nu? Vaccin A komt binnen. Oh nee, moet op -70C bewaard worden, paniek, lastig met transport, zus en zo. Alsof wij in de VS wonen en alle vaccins in New York bewaard worden terwijl wij willen beginnen in Los Angeles en alleen maar mogen vervoeren met een kruiwagen.
Je mag die dingen 5 dagen op gewone koeltemperatuur bewaren. Dat is toch verdomme niet zo moeilijk om ze op dag 1 in Oss op te halen en dag 2 te vaccineren. Heb je nog 3 dagen speling. Met een beetje moeite kan je het zelfs in één dag regelen.
Ja, zo makkelijk zal het vast niet zijn, maar zo moeilijk als ze doen is het ook echt niet hoor.
Is het niet zo dat de EMA de aanvragen op volgorde beoordeelt?quote:
[..]
Geen idee, maar Moderna is ook niet zo heel relevant om snel goed te keuren volgens mij (althans het komt niet op de dag aan). Omdat ze toch relatief weinig kunnen leveren. Pfizer of AstraZeneca zou stukken interessanter zijn.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat weet ik. Maar je maakt geen schema om je er niet aan te houden.quote:
[..]
Nee hoor, want het hele schema is gewoon onder voorbehoud van levering. Dus iedereen die dacht dat dit hiermee een belofte was, houdt vooral zichzelf voor de gek.
En als het op dag één verandert, is dat wel noemenswaardig.
Lees net dat een meerderheid van de Tweede Kamer tegen het verbod op leeftijdselectie is bij triage onder code zwart. Goede zet. De minister wilde in het uiterste geval gaan laten. Hoe komt die doos daarbij?
"sorry moeder van 37 met drie jonge kinderen, maar u hebt de loting voor het IC bed verloren van een 93 jarige man met zwaar overgewicht..."
"sorry moeder van 37 met drie jonge kinderen, maar u hebt de loting voor het IC bed verloren van een 93 jarige man met zwaar overgewicht..."
Ja dat wel, maar er valt ook weinig te beoordelen van AstraZeneca want ze hebben nog geen officiele aanvraag voor goedkeuring gedaan.quote:
[..]
Is het niet zo dat de EMA de aanvragen op volgorde beoordeeld?
Hugo heeft een bijbaantje als Scrum-master?quote:
[..]
Het was vorige keer toch een marathon van sprints oid? Bij Even tot hier hadden ze 't wel mooi uiteen gezet
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik denk niet dat het een trucje is. Die OMT-lui denken over het algemeen totaal niet na over maatschappelijke gevolgen, die kijken alleen naar cijfers. Dat komt de regering goed uit maar het lijkt me geen opgezet plan.quote:
[..]
Dit doorzichtige trucje gebruiken ze al maanden. De komende week komen er één voor één allemaal belangrijke mensen vertellen dat we écht nog niks kunnen versoepelen, en als Rutte het dan de twaalfde op een persconferentie vertelt wordt er niemand meer boos op hem, want hij kan niet anders want alle experts zeggen het.
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, dat is het risico van het totale leven.quote:
[..]
Jij hebt liever 'het echte werk'.
Wat een mooi eufemisme voor een potentieel dodelijk virus.
Alles is potentieel dodelijk waarbij ik mij pas laat inenten of iets ga slikken als ik daar zelf een onderbouwde reden voor heb. Daarnaast doe ik genoeg dingen zonder mijzelf zorgen over te maken die tot op heden doorgaans erg goed gaan.
Zover ik mij hier door kennis laat leiden, is Covid19 vooral een "potentieel" risico bij een wat verminderde afweer in combinatie met één (of vaker, meerdere en sluimerende) onderliggende condities.
Zover je jezelf kunt beoordelen moet iemand zelf (be)kijken of iets gezien haar/zijn staat van "zijn"; dan idd een dodelijk risico is. Zelf maak ik mij geen zorgen over een besmetting, zo ik die al niet heb doorlopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet, ik heb meegeluisterd met het maken van de afspraak van vrouwlief. Je krijgt wel vragen als, ben je positief getest, of ben je zwanger of wil je het worden.quote:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
Navraag, de exacte vraag was of je de afgelopen 4 weken corona hebt gehad.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
B-17 incoming.quote:
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet.quote:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.
Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.
Ik zit ff in de vaccinatiemeter te kijken en zie ineens dat de Emiraten er ook al 800K ingespoten hebben, dat gaat best hard
Is er al overtuigend bewijs dat een besmetting net zo goed werkt als een vaccin?quote:
[..]
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee.
Inderdaad ontzettend jammer, maar ook onder FOK!kers lijkt die mening niet heel populair te zijn. Heb die discussie wel al een aantal keren gehad en altijd zelfde antwoorden weer. Terwijl je daar inderdaad in het begin veel mee kunt winnen.quote:
[..]
Niet.
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.
Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.
Dit is misschien nog wel erger dan dat deuntje van carnavalsfestivalquote:
[..]
Nog 3, 3 maandjes voordat het stopt. Dat het kapt, dat het nokt. Strakjes heel relaxed een vaccin en dan pas iedereen de groeten,..
Er wordt niet expliciet gekeken anders dan in menselijke observatie. Wel kan gevraagd worden of je medisch iets te melden hebt dat relevant kan zijn. Bij ja of twijfel bij de intake, zal iemand worden doorverwezen naar je huisarts.quote:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, in the UK was ook nog veel open maar dan gaan mensen nu angstig zeggen dat ze hopen dat wij dit niet krijgen..quote:
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!
[ afbeelding ]
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
[ twitter ]
Ja Jezus, wat denk je dan eigenlijk? Kijk gewoon eens rond...
Go hard or go home
Een andere mogelijkheid wat ik mij zou kunnen voorstellen (maar dat kunnen ze vast in het bloed aantonen) is dat iemand die een besmetting door heeft gemaakt maar één dosis nodig heeft om tot dezelfde hoeveelheid anti-stoffen te komen.quote:
[..]
Is er al overtuigend bewijs dat een besmetting net zo goed werkt als een vaccin?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
https://www.nu.nl/coronav(...)md-tegen-corona.html
Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.
Nee, er is geen overtuigend bewijs dat het net zo goed werk als een vaccin, maar er zijn maar relatief weinig gevallen bekend van herbesmettingen terwijl wereldwijd al bijna 100 miljoen besmettingen zijn vastgesteld.
Ik zeg ook niet dat je die mensen niet moet vaccineren, maar je kan die vaccins volgens mij veel beter gebruiken. Snap gewoon niet dat daar geen vragen over gesteld worden, terwijl men wel wil experimenteren met meer dan drie weken tussen de twee shots.
Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.
Nee, er is geen overtuigend bewijs dat het net zo goed werk als een vaccin, maar er zijn maar relatief weinig gevallen bekend van herbesmettingen terwijl wereldwijd al bijna 100 miljoen besmettingen zijn vastgesteld.
Ik zeg ook niet dat je die mensen niet moet vaccineren, maar je kan die vaccins volgens mij veel beter gebruiken. Snap gewoon niet dat daar geen vragen over gesteld worden, terwijl men wel wil experimenteren met meer dan drie weken tussen de twee shots.
Zou kunnen. Maar twee dingen die vergeten worden zijn wat mij betreft dat een positieve test alleen niet genoeg is om immuniteit te meten en dat er ook geen register is van mensen die al besmet zijn geweest.quote:
[..]
Een andere mogelijkheid wat ik mij zou kunnen voorstellen (maar dat kunnen ze vast in het bloed aantonen) is dat iemand die een besmetting door heeft gemaakt maar één dosis nodig heeft om tot dezelfde hoeveelheid anti-stoffen te komen.
Het lijkt mij ook een goed idee, maar logistiek niet haalbaar momenteel. De mensen die positief getest zijn geweest weten het, maar voor de rest is het 'sjaan op de hoek dacht dat ze keronas had, die is 2 dagen goed ziek geweest'.quote:
[..]
Inderdaad ontzettend jammer, maar ook onder FOK!kers lijkt die mening niet heel populair te zijn. Heb die discussie wel al een aantal keren gehad en altijd zelfde antwoorden weer. Terwijl je daar inderdaad in het begin veel mee kunt winnen.
Je zou dus die ~800.000 die positief getest zijn geweest achteraan de rij kunnen zetten, dat zal zeker schelen. Maar ik denk dat de puzzel momenteel al moeilijk genoeg is.
Ik snap trouwens nog steeds de lage aantallen positieven van Belgie niet. Ze hebben alweer weken de winkels open volgens mij? En de cijfers blijven heel laag vergeleken met de omringende landen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is wel weer waar. Die twee miljoen waar Jaap het over heeft zijn natuurlijk niet allemaal vastgestelde gevallen en dan valt je voordeel wel weer tegen.quote:
[..]
Het lijkt mij ook een goed idee, maar logistiek niet haalbaar momenteel. De mensen die positief getest zijn geweest weten het, maar voor de rest is het 'sjaan op de hoek dacht dat ze keronas had, die is 2 dagen goed ziek geweest'.
Je zou dus die ~800.000 die positief getest zijn geweest achteraan de rij kunnen zetten, dat zal zeker schelen. Maar ik denk dat de puzzel momenteel al moeilijk genoeg is.
Weet niet hoe makkelijk het is om bloedtesten te doen, maar in deze tijd zou ik daar best voor willen pleiten. Doe een test voor antistoffen. Als die aantoont dat je beschermt ben kan je de vaccins voor iemand anders gebruiken
... maar goed, het is al ingewikkeld genoeg
De prioriteit is ook OutbreakManagementteam t.a.v. virusbestrijding en het Kabinet moet de maatschappelijk-economische-financiële-fiscale-ecologie gevolgen maar afwerken.quote:
[..]
Ik denk niet dat het een trucje is. Die OMT-lui denken over het algemeen totaal niet na over maatschappelijke gevolgen, die kijken alleen naar cijfers. Dat komt de regering goed uit maar het lijkt me geen opgezet plan.
Hooguit dat bij het OMT nog een stukje sociale wenselijk afweging zit, denk aan scholen, ggz en kinderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo makkelijk werkt dat niet. Een positieve test geeft niet aan of ieman daadwerkelijk immuun is of niet. Er zijn ook aanwijzingen dat een lichte besmetting minder immuniteit oplevert. Er is geen enkele registratie wie er besmet is geweest en in welke mate.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)md-tegen-corona.html
Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.
Heb je over deze dingen nagedacht toen je je rekensommetje maakte?
Maar mensen weten wel of ze een positieve test hebben gehad. Ze hoeven dan ook niet als anti-vaxxer gezien te worden, maar kunnen best even 2-3 maandjes wachten voor ze een vaccin nemen. Gewoon niet op het moment dat de vraag naar vaccins het allergrootst is.quote:
[..]
Zou kunnen. Maar twee dingen die vergeten worden zijn wat mij betreft dat een positieve test alleen niet genoeg is om immuniteit te meten en dat er ook geen register is van mensen die al besmet zijn geweest.
Ja ik las vandaag dus wel iemand die in de zorg werkt en morgen het vaccin krijgt maar wel al corona had gehad. Omdat zij het in november had gehad maakte dat geen verschil, maar collega’s die het recenter hadden gehad moesten dat weer wel aangeven. Maar ik kan die tweet uiteraard niet meer vinden dus weet niet zeker of bovenstaand 100% juist is.quote:
[..]
Niet.
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.
Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.
Maar het is dus blijkbaar ook weer geen vraag bij de intake lees ik nu hier, wat wel een beetje raar is natuurlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
De prioriteit is ook OutbreakManagementteam t.a.v. virusbestrijding en het Kabinet moet de maatschappelijk-economische-financiële-fiscale-ecologie gevolgen maar afwerken.
Hooguit dat bij het OMT nog een stukje sociale wenselijk afweging zit, denk aan scholen, ggz en kinderen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.quote:
[..]
Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...
Maar mensen weten niet meer wanneer en in welke mate ze daadwerkelijk besmet zijn geweest. Dit soort dingen moet je absoluut niet laten afhangen van het eigen geheugen van mensen.quote:
[..]
Maar mensen weten wel of ze een positieve test hebben gehad. Ze hoeven dan ook niet als anti-vaxxer gezien te worden, maar kunnen best even 2-3 maandjes wachten voor ze een vaccin nemen. Gewoon niet op het moment dat de vraag naar vaccins het allergrootst is.
Waar veel te veel gewicht op wordt gelegd wat mij betreft. Afleiding van het centrale probleem.quote:
[..]
Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als onderzoek wel interessant om te volgen.quote:
[..]
Ja ik las vandaag dus wel iemand die in de zorg werkt en morgen het vaccin krijgt maar wel al corona had gehad. ...
Kijken of zich dan meer/dere/andere antilichamen ontwikkelen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De adviezen an sich zijn niet het probleem. Daar zijn ze voor. Het gaat om de politieke keuze daarna.quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
De politieke keuze daarna is bijna altijd de virologische geweestquote:
[..]
De adviezen an sich zijn niet het probleem. Daar zijn ze voor. Het gaat om de politieke keuze daarna.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Niet altijd, gelukkig maar. En bovendien kun je dat nooit goed doen als politiek. Er zal altijd een kant kritiek hebben.quote:
[..]
De politieke keuze daarna is bijna altijd de virologische geweest
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Behalve het feit dat een epidemie geen outbreak meer is en dat een andere skillset vereist.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar een outbreak managen is toch wel meer dan “PANIEK LOCKDOWN” roepen als de cijfers oplopen en voorzichtig versoepelen bij dalingen.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Dat is voortdurend balanceren. En ik vind dat OMT (of althans de adviesstructuur als geheel) niet in balans.
zie email 27 oktober
Weer wordt het aantal besmettingen benoemd. Waar is het argument van de zorg gebleven? Komt ze dat niet meer goed uit ofzo.quote:
"Het ontbreekt ons aan comfort om de lockdownmaatregelen te kunnen versoepelen", zegt arts-microbioloog Marc Bonten, lid van het Outbreak Management Team (OMT). Hij ziet nog geen snel einde aan de lockdown.
"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."
"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.
Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.
Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."
Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."
Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."
En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."
Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
Druk op de zorg weg = maatregelen weg. Engelse variant of niet, het blijft zo dat wanneer die risicogroepen een vaccin gekregen hebben, de druk op de zorg weg is. Echt jongens, schiet mij maar lek. Dit is geen volksgezondheidsvraagstuk meer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zal de kabinetsbrief er zo even bijzoeken. Maar het komt neer op praktische bezwaren zoals jij ze noemt en dat elk leven even veel waard is.quote:
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
zie email 27 oktober
Voor het eerst ben ik het met je eens. Te veel aandacht voor randzaken. Ziekenhuisdruk verlagen moet altijd prioriteit #1 zijn.quote:
[..]
Druk op de zorg weg = maatregelen weg. Engelse variant of niet, het blijft zo dat wanneer die risicogroepen een vaccin gekregen hebben, de druk op de zorg weg is. Echt jongens, schiet mij maar lek. Dit is geen volksgezondheidsvraagstuk meer.
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is weer wat anders. Ik bedoel meer dat je een OMT niet kan kwalijk nemen dat zij naar het virus kijken en niet allerlei economische zaken erbij betrekken. Het is al ingewikkeld genoeg.quote:
[..]
Maar een outbreak managen is toch wel meer dan “PANIEK LOCKDOWN” roepen als de cijfers oplopen en voorzichtig versoepelen bij dalingen.
Dat is voortdurend balanceren. En ik vind dat OMT (of althans de adviesstructuur als geheel) niet in balans.
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
Tien maanden verder zijn gelukkig meer mensen het met mij eens Niet om dezelfde redenen, maar toch
WHO-onderzoek naar herkomst corona vertraagd door ontbrekend visum https://www.nu.nl/coronav(...)ntbrekend-visum.html (via @nunl)
Dit zaakje stinkt ook natuurlijk, de echte oorzaak zal wel nooit boven water komen.
Dit zaakje stinkt ook natuurlijk, de echte oorzaak zal wel nooit boven water komen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dat zie je verkeerd, ik zie weinig mensen die zeggen dat het OMT geen goed werk levert. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
He je hebt een nieuwe naam! Waarom deze naam nu?quote:
[..]
Dat is weer wat anders. Ik bedoel meer dat je een OMT niet kan kwalijk nemen dat zij naar het virus kijken en niet allerlei economische zaken erbij betrekken. Het is al ingewikkeld genoeg.
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
quote:
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
Hele brief: https://www.tweedekamer.n(...)e=Draaiboek%20“Triage%20op%20basis%20van%20niet-medische%20overwegingen%20voor%20IC-opname%20ten%20tijde%20van%20fase%203%20in%20de%20COVID-19%20pandemie.docxquote:Uit mijn gesprekken met ouderenbonden heb ik begrepen dat er begrip is voor het hanteren van leeftijdscohorten als zodanig. Wel werden vraagtekens geplaatst bij de grofmazige indeling, waardoor bijvoorbeeld in het cohort 60 tot 80 jaar zowel mensen die nog werken als mensen die reeds lang met pensioen zijn zitten. Ook in de buurt van de cohortgrenzen is lastiger verdedigbaar waarom een 59-jarige meer morele aanspraak maakt op zorg dan een 61-jarige op basis van ‘fair innings’.
Tegen het ‘fair innings’-argument kan ook worden ingebracht dat het leeftijdsdiscriminatie is omdat het ouderen benadeelt in de waarde en het belang dat ze hechten aan voortzetting van hun leven. Hoewel er een verschil is met andere vormen van discriminatie (bijvoorbeeld van discriminatie van minderheden) omdat leeftijd betrekking heeft op iedereen, is dat nog geen argument om op basis van leeftijd alleen een onderscheid te maken wie voorgaat. Jongeren hebben niet altijd een langere levensverwachting dan ouderen. Op basis van fundamentele gelijkwaardigheid van alle mensen staat het kabinet op het standpunt dat het uitgesloten is dat de belangen van jongere generaties en oudere generaties bij verder leven tegen elkaar worden afgewogen. Ieder mensenleven is evenveel waard. Als er geen andere rechtvaardige selectiecriteria meer over zijn, is loten, hoe tragisch ook, het meest rechtvaardige, ultieme selectiecriterium.
Zonder afbreuk te willen doen aan de weloverwogen ethische afwegingen in het draaiboek, blijft het kabinet zich tegen deze achtergrond op het standpunt stellen dat voor dit kabinet elk leven gelijkwaardig is. Als een oudere patiënt op medische gronden even veel herstelkansen heeft als een jongere patiënt, mag naar de mening van het kabinet niet uitsluitend op grond van leeftijd aanspraak op levensreddende zorg worden ontzegd. De fundamentele gelijkwaardigheid van mensen sluit uit dat hun belangen bij verder leven tegen elkaar worden afgewogen. Ook komt geen bijzonder gezag toe aan de opvattingen van de staat of van artsen over de persoonlijke waarde van levens. Het kabinet voelt zich in dit standpunt, blijkend uit eerdere debatten, gesteund door uw Kamer. Ook in een aantal ons omringende landen zoals België, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk wordt een dergelijk leeftijdscriterium niet gehanteerd.
zie email 27 oktober
Hotels ook dicht? Gaan mijn collega's op project leuk vinden.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ogot... het Trumpvirus!quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Ook dat nog.
Zonnebanken zijn gesloten, dus men moet nu aan de spraytanquote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.quote:
[..]
Ik zal de kabinetsbrief er zo even bijzoeken. Maar het komt neer op praktische bezwaren zoals jij ze noemt en dat elk leven even veel waard is.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien hebben ze net het vaccin gehad?quote:
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Ah, een voor jezelf onderbouwde reden.quote:
[..]
Ja, dat is het risico van het totale leven.
Alles is potentieel dodelijk waarbij ik mij pas laat inenten of iets ga slikken als ik daar zelf een onderbouwde reden voor heb.
Mooi, tegengesteld van je vorige standpunt dit. Nu doe je opeens wel dingen waar je je zorgen over zou kunnen maken.quote:Daarnaast doe ik genoeg dingen zonder mijzelf zorgen over te maken die tot op heden doorgaans erg goed gaan.
Het is overigens gemakkelijk om alleen te kijken naar hoe dodelijk het virus is. Echter is het aantal mensen dat zwaar getroffen wordt en erg veel moeite heeft om te herstellen veel groter dan het aantal doden.quote:Zover ik mij hier door kennis laat leiden, is Covid19 vooral een "potentieel" risico bij een wat verminderde afweer in combinatie met één (of vaker, meerdere en sluimerende) onderliggende condities.
Zover je jezelf kunt beoordelen moet iemand zelf (be)kijken of iets gezien haar/zijn staat van "zijn"; dan idd een dodelijk risico is. Zelf maak ik mij geen zorgen over een besmetting, zo ik die al niet heb doorlopen.
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logischquote:
[..]
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee. maar wel de politiek kwalijk nemen dat ze het OMT samenstellen zoals ze dat gedaan hebben, of niet een ander team formeren met een andere achtergrond.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik dacht eerlijk gezegd ook dat de ziekenhuizen in de eerste golf ook al zo;n nood-draaiboek hadden?quote:
[..]
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
Ik denk eerlijk gezegd dat de artsen deze keuzes ook prima zelf kunnen maken eigenlijk. Weet niet of je je daarmee moet bemoeien.
Zou serieus eens met zulke lui van het OMT om tafel willen. Wellicht ook met Rutte en de Jonge. Kritische vragen stellen, er is echt nog een boel onbeantwoord, wat gewoon op tafel moet komen. De media wil het niet uit ze krijgen, wellicht eens iemand van het "gewone volk" het laten proberen. Voor nuchterheid en rationeel denken lijkt geen plaats meer te zijn.quote:
[..]
Voor het eerst ben ik het met je eens. Te veel aandacht voor randzaken. Ziekenhuisdruk verlagen moet altijd prioriteit #1 zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In draaiboek staat juist dat ze gaan voor de jongeren, indien alle andere omstandigheden geen doorslag geven. Het is echt een theoretische kwestie, want er zijn zoveel variabelen dat je echt nooit op een punt komt dat twee gevallen volkomen gelijk zijn.quote:
[..]
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logisch
Als het om de vaccinaties gaat, wordt er wel eerst gekozen voor de ouderen. Leeftijdsdiscriminatie is dan ineens geoorloofd. Ik ben het daarmee eens, hoor, maar ik snap niet waarom leeftijdsdiscriminatie in een andere gezondheidscontext dan ineens niet zou kunnen.quote:
[..]
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logisch
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is er mis met de achtergrond?quote:
[..]
Nee. maar wel de politiek kwalijk nemen dat ze het OMT samenstellen zoals ze dat gedaan hebben, of niet een ander team formeren met een andere achtergrond.
Maaruhh:
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.quote:
[..]
Zou serieus eens met zulke lui van het OMT om tafel willen. Wellicht ook met Rutte en de Jonge. Kritische vragen stellen, er is echt nog een boel onbeantwoord, wat gewoon op tafel moet komen. De media wil het niet uit ze krijgen, wellicht eens iemand van het "gewone volk" het laten proberen. Voor nuchterheid en rationeel denken lijkt geen plaats meer te zijn.
@Viv make it happen!
Gelukkig leeft Thierry wel Spartaans en komt hij voor het volk op.quote:
[..]
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.
Duh, daar is het een OMT voor, daarboven zit nog een advieslaag en ministers hebben hun gebied specifieke adviseurs.quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Met @Gretzl en @Starhopperquote:
[..]
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.
@:viv make it happen!
Het heeft te weinig effect, dus het wordt aangescherpt.quote:
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.quote:
Maaruhh:
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
We moeten een team maken met allemaal schooljuffen zoals Janneke141.quote:
[..]
Duh, daar is het een OMT voor, daarboven zit nog een advieslaag en ministers hebben hun gebied specifieke adviseurs.
Nu slaan ze echt door. Die paar winkeltjes en hotels gaan het verschil echt, echt niet meer maken.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Wat we nu zien is dat de 'volledige' lockdown haar maximale effect heeft bereikt. Als je nog lager wilt gaan zul je echt moeten ingrijpen in het beperken van beweging. Daar is sinds het begin bewust niet voor gekozen, dus dat zullen ze ook niet doen. Niet totdat de Britse variant loskomt. In Engeland bleek dat het sluiten van zo'n beetje alles niet genoeg was.
En wie gaat dát modden dan?!quote:
[..]
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.
@:viv make it happen!
Dit is gewoon gelul.quote:
[..]
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.
Bron?quote:
[..]
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.
2000 light years from home
Er is natuurlijk niet al 10 maanden sprake van iets dat een lockdown wordt genoemd.quote:
[..]
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.
Maar de kerken en moskeeën zullen dapper weerstand blijven bieden.quote:
[..]
Nu slaan ze echt door. Die paar winkeltjes en hotels gaan het verschil echt, echt niet meer maken.
Wat we nu zien is dat de 'volledige' lockdown haar maximale effect heeft bereikt. Als je nog lager wilt gaan zul je echt moeten ingrijpen in het beperken van beweging. Daar is sinds het begin bewust niet voor gekozen, dus dat zullen ze ook niet doen. Niet totdat de Britse variant loskomt. In Engeland bleek dat het sluiten van zo'n beetje alles niet genoeg was.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |