COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Enige plan is vaccinatie en de "one size fits all" maatregelen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Een echt plan hebben ze ook niet.
"en we komen er nu achter dat we eigenlijk aan het hordenlopen waren"quote:
"We lopen een marathon en het virus zit ons op de hielen maar de eindstreep is in zicht, nog 1x aanzetten om eind februari als winnaar over de finish te komen"
en volgende maand:
"het blijkt een Steeple chase te zijn en we zijn nu inde waterbak gevallen"
So we just called him Fred
Het was vorige keer toch een marathon van sprints oid? Bij Even tot hier hadden ze 't wel mooi uiteen gezetquote:
[..]
"We lopen een marathon en het virus zit ons op de hielen maar de eindstreep is in zicht, nog 1x aanzetten om eind februari als winnaar over de finish te komen"
Of soortgelijke lulkoek.
Nee hoor, die zeggen gewoon dat deze lockdown niet streng genoeg was en te laat was. Dat is een beetje het probleem met zo'n ongekende pandemie, er zijn zoveel dingen onduidelijk en causale verbanden zijn zo moeilijk te leggen dat je van alles kunt roepen zonder daarvoor door de werkelijkheid afgestraft wordt.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:27 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik zou het echt schandalig vinden als de lockdown wordt verlengd eerlijk gezegd.
En al helemaal met wat showpraatjes eromheen.
Enige voordeel is dat alle strenge korte lockdown roepers voor eeuwig stil kunnen zijn
Kunnen altijd nog uitgesteld worden wanneer het ze niet uitkomt.quote:
[..]
Dinsdag krijgen we 2 of 3 weken te horen, na die weken verlengen ze het tot en met de voorjaarsvakantie (wat ze allang weten maar telkens verlengen zorgt voor minder weerstand). Daarna moeten ze wel versoepelen want verkiezingen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-pfizer-vaccins.htmlquote:Kamer wil geen verbod op leeftijdselectie op IC's
De Tweede Kamer wil toch geen verbod op leeftijdselectie bij een zogenoemde 'code zwart' op de intensive care. De regeringspartijen D66, VVD, ChristenUnie en zes oppositiepartijen keren zich tegen het plan van minister Van Ark voor Medische Zorg om leeftijdsselectie per wet te verbieden. Haar is gevraagd het plan in te trekken. Het is nog onduidelijk of ze dat doet.
In een situatie van 'code zwart' is het zo druk op een IC dat er maar één patiënt opgenomen kan worden. Als twee vergelijkbare patiënten direct hulp nodig hebben, moet er een keuze worden gemaakt. Het kabinet vindt dat deze moeilijke keuze niet aan medici overgelaten moet worden. Na veel discussie is besloten dat in het uiterste geval geloot moet worden en er nooit gekozen mag worden voor de jongere patiënt.
Artsen, specialisten en Kamerleden zijn het niet met het kabinet eens. Artsen en ethici stelden zelf een draaiboek op voor het geval de toestroom van coronapatiënten zo hoog is dat er te weinig IC-bedden zijn. Als er echt geen andere opties zijn, komen jongeren eerder aan de beurt.
Ja, net zoals je gewoon het Duitse model moet volgen, totdat dat niet werkt. En alle praktijkvoorbeelden die eerst een succes waren en later niet meer een succes, hebben ergens op miraculeuze wijze afgeweken van de magische formule die ze voor ogen hadden.quote:
[..]
Nee hoor, die zeggen gewoon dat deze lockdown niet streng genoeg was en te laat was. Dat is een beetje het probleem met zo'n ongekende pandemie, er zijn zoveel dingen onduidelijk en causale verbanden zijn zo moeilijk te leggen dat je van alles kunt roepen zonder daarvoor door de werkelijkheid afgestraft wordt.
Antifa
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag 
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 22:33:24 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 22:33:24 ]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"quote:
[..]
Nee hoor, die zeggen gewoon dat deze lockdown niet streng genoeg was en te laat was. Dat is een beetje het probleem met zo'n ongekende pandemie, er zijn zoveel dingen onduidelijk en causale verbanden zijn zo moeilijk te leggen dat je van alles kunt roepen zonder daarvoor door de werkelijkheid afgestraft wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welkom!quote:
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag:D
Wat moeten we erna volgen? Het Australische model, Nieuw-Zeelandse? Taiwan? Vietnam?quote:
[..]
Ja, net zoals je gewoon het Duitse model moet volgen, totdat dat niet werkt. En alle praktijkvoorbeelden die eerst een succes waren en later niet meer een succes, hebben ergens op miraculeuze wijze afgeweken van de magische formule die ze voor ogen hadden.
Als we nu beginnen kunnen we denk wel een slotgracht om Nederland heen graven, dan zijn we ook een eiland.
Ja.quote:
[..]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"
Uit de EU stappen, op Ameland gaan wonen en hopen op het beste.quote:
[..]
Wat moeten we erna volgen? Het Australische model, Nieuw-Zeelandse? Taiwan? Vietnam?
Als we nu beginnen kunnen we denk wel een slotgracht om Nederland heen graven, dan zijn we ook een eiland.
Antifa
ja, en het is hier harstikke gezellig, niemand is chagerijnig over de maatregelen ofzo.quote:
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Heel cynisch denk ik dan ook: als het plan toch werd aangenomen, zou het eerst een paar maanden duren voordat een goedgekeurde lotingsprocedure op tafel ligt. En werd er eerst in de media geklaagd dat die procedure niet deugt, en niet werkbaar is. Waarbij uiteindelijk de specialisten toch beslissen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:32 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-pfizer-vaccins.html
Nou, die niet noodzakelijke reizen vanuit het buitenland worden ook maar toegestaan, dus alleen onze schuld is het niet. Ik bedoel, zelfs @Tijger_m mag weer naar NL komen, daar valt toch niet tegenop te lockdownen?quote:
[..]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"
Welkom terug Tijger
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 22:35:16 ]
Dat is ook een beetje het probleem natuurlijk, behalve 'keiharde lockdowns' is er niet veel meer mogelijk wat betreft de regering. Dus als je daar eenmaal mee begint moet je er maar heel zeker van zijn dat het goed werkt anders heb je niets meer. Gelukkig maar dat het vaccin er is.quote:
[..]
"Jullie houden je niet goed genoeg aan de regels, dus nu moeten we de lockdown wel nog langer en nog strenger maken. Eigen schuld!"
Ik ga alvast een huis kopen daar voor anderen ook op dat idee komen, zo terug.quote:
[..]
Uit de EU stappen, op Ameland gaan wonen en hopen op het beste.
Denk alleen niet dat we veel meer dan 50.000 daar kwijt kunnen, dus hebben we toch nog onze 'triage'.
De elite heeft privileges, he?quote:
[..]
Nou, die niet noodzakelijke reizen vanuit het buitenland worden ook maar toegestaan, dus alleen onze schuld is het niet. Ik bedoel, zelfs @:Tijger_M mag weer naar NL komen, daar valt toch niet tegenop te lockdownen?
Welkom terug Tijger
Het zou wel even duren inderdaad, maar goed dat dit plan geen steun heeft gekregen. Volgens mij komen er weinig goede ideeen van haar (Van Ark).quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:34 schreef skrn het volgende:
[..]
Heel cynisch denk ik dan ook: als het plan toch werd aangenomen, zou het eerst een paar maanden duren voordat een goedgekeurde lotingsprocedure op tafel ligt. En werd er eerst in de media geklaagd dat die procedure niet deugt, en niet werkbaar is. Waarbij uiteindelijk de specialisten toch beslissen.
Ik zou voor de strategie van Samoa gaan.quote:
[..]
Wat moeten we erna volgen? Het Australische model, Nieuw-Zeelandse? Taiwan? Vietnam?
Als we nu beginnen kunnen we denk wel een slotgracht om Nederland heen graven, dan zijn we ook een eiland.
https://www.ctvnews.ca/he(...)oronavirus-1.5195576
Waddeneilanden zijn duur en kom je niet zomaar tussen, helaas.quote:
[..]
Ik ga alvast een huis kopen daar voor anderen ook op dat idee komen, zo terug.
Denk alleen niet dat we veel meer dan 50.000 daar kwijt kunnen, dus hebben we toch nog onze 'triage'.
Wel een aardig idee, wonen op zo'n eiland lijkt me wel heerijk.
Ik ben benieuwd hoe het komende maanden zal gaan. Ik vrees dat ook Nederland toch een keer aan de lockdown zal moeten. De huidige vrijblijvende maatregelen en mensen die zich steeds minder aan de adviezen houden, zullen uiteindelijk niet genoeg zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:De Tweede Kamer wil toch geen verbod op leeftijdselectie bij een zogenoemde 'code zwart' op de intensive care. Vanavond hebben regeringspartijen D66, VVD, ChristenUnie en de oppositiepartijen GroenLinks, Partij van de Arbeid, de Partij voor de Dieren, Denk, Forum voor Democratie en het Kamerlid Van Kooten-Arissen aan minister Van Ark voor Medische Zorg gevraagd haar gisteren aangekondigde plan om leeftijdsselectie per wet te verbieden in te trekken.
Je mag er alleen wonen als de eilandraad het ermee eens is geloof ik. En elk jaar in november strijden voor immuniteit natuurlijk.quote:
[..]
Ik ga alvast een huis kopen daar voor anderen ook op dat idee komen, zo terug.
Denk alleen niet dat we veel meer dan 50.000 daar kwijt kunnen, dus hebben we toch nog onze 'triage'.
Antifa
Nederland aan de lockdown zal moeten? Wat noem je het dan wat het nu is?quote:
Ik ben benieuwd hoe het komende maanden zal gaan. Ik vrees dat ook Nederland toch een keer aan de lockdown zal moeten. De huidige vrijblijvende maatregelen en mensen die zich steeds minder aan de adviezen houden, zullen uiteindelijk niet genoeg zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
quote:
[..]
ja, en het is hier harstikke gezellig, niemand is chagerijnig over de maatregelen ofzo.
De gemiddelde BOA is best van een goede wil maar mist wat sneller het onderscheidende vermogen van proportionaliteit die een agent doorgaans veelal wat meer heeft. Het accent dat iemand tot goede handhaver maakt of juist niet.quote:
[..]
Ik heb nou niet de hoogste pet op van de meeste BOA's, dan ga je dus echt burgertje pesten krijgen (in mijn hoofd). Keek jij verkeerd naar mij als god-almachtige-BOA? Bon. Ben jij een lekkere chick? Geen bon. Ben jij een drugsdealer? Gevaarlijk, moet politie doen.
Zelfs met de wet/pet aan je kant hoeft dat niet te betekenen dat je die dan moet gebruiken met als doel de overtreding te moeten constateren. Een vermanende knipoog als waarschuwing is wmb doorgaans effectiever dan een strijdvaardige bekeuring. Een beetje als scheidrechter die een toernooitje van de F-jes tot vermaak of haat laat worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zonder vaccins hadden we nog jaren dit patroon moeten doorlopen. In het voorjaar en zomer is er het één en ander mogelijk. In het najaar en de winter gaat de samenleving op slot.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem natuurlijk, behalve 'keiharde lockdowns' is er niet veel meer mogelijk wat betreft de regering. Dus als je daar eenmaal mee begint moet je er maar heel zeker van zijn dat het goed werkt anders heb je niets meer. Gelukkig maar dat het vaccin er is.
Als je dat jarenlang doet, gaat de economie ook steeds verder kapot.
Dit leek me ook wel een mooi idee: https://www.washingtonpos(...)-remote-coronavirus/quote:
[..]
Waddeneilanden zijn duur en kom je niet zomaar tussen, helaas.
Wel een aardig idee, wonen op zo'n eiland lijkt me wel heerijk.
Zou alleen beetje duur zijnquote:Dubbed the “Barbados Welcome Stamp” and launching this week, the program will allow visitors to stay on the Caribbean island visa-free for up to one year. The aim is to attract remote workers, with a bill to be introduced in Parliament by the government that will remove the local income taxes that normally kick in after six months.
Adviezen vanuit de overheid? Geen lockdown in ieder geval.quote:
[..]
Nederland aan de lockdown zal moeten? Wat noem je het dan wat het nu is?
Je moet meedoen met lokale tradities, en eerst vijf jaar vrijwilligerswerk doen, en dan kom je voor een ballotage-commissie.quote:
[..]
Je mag er alleen wonen als de eilandraad het ermee eens is geloof ik. En elk jaar in november strijden voor immuniteit natuurlijk.
Het aantal keren dat ik tegen mezelf heb gezocht dat de nacht op zijn duisterst is voordat de zon opkomt.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De dagen tusschen Kerstmis en Nieuwjaarquote:
Het aantal keren dat ik tegen mezelf heb gezocht dat de nacht op zijn duisterst is voordat de zon opkomt.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
Zijn van een druk, die niet meer is te ontvlieden:
Van al de ellende der vergane zwaar,
En zonder hoop op wat de aanstaande bieden.
En er is niets wat nog vertroosting heeft
Dan één gedachte in deze doodsche tijden:
Wat ook het latere te lijden geeft -
Al wat men leed kan men niet weder lijden.
Men staart door hoe lang al dezelfde ruit
Naar smeltend ijs en mist en grauwe landen;
Men doet het licht aan, sluit de wereld uit,
En voelt nog meer de klem der kamerwanden.
Antifa
Lijkt me niet, op een gegeven moment zou dan wel van strategie gewisseld worden. Kwetsbaren afzonderen en groepsimmuniteit opbouwen. Dat woordje gaat eerst voor een enorme rel zorgen vanuit bepaalde groeperingen maar jaren zo doorgaan is erger.quote:
[..]
Zonder vaccins hadden we nog jaren dit patroon moeten doorlopen. In het voorjaar en zomer is er het één en ander mogelijk. In het najaar en de winter gaat de samenleving op slot.
Probeer daar maar van te herstellen als economie.
Wist niet dat jij zo geletterd was.quote:
[..]
De dagen tusschen Kerstmis en Nieuwjaar
Zijn van een druk, die niet meer is te ontvlieden:
Van al de ellende der vergane zwaar,
En zonder hoop op wat de aanstaande bieden.
En er is niets wat nog vertroosting heeft
Dan één gedachte in deze doodsche tijden:
Wat ook het latere te lijden geeft -
Al wat men leed kan men niet weder lijden.
Men staart door hoe lang al dezelfde ruit
Naar smeltend ijs en mist en grauwe landen;
Men doet het licht aan, sluit de wereld uit,
En voelt nog meer de klem der kamerwanden.
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
quote:Onduidelijkheid over levering extra Pfizer-vaccins aan Nederland
De extra bestelde Pfizer-vaccins voor Nederland worden niet in maart geleverd, maar waarschijnlijk pas na juni. Dat zeggen bronnen binnen de Europese Commissie tegen de NOS.
In een brief aan de Tweede Kamer schreef minister De Jonge gisteren nog dat in het eerste kwartaal een half miljoen extra Pfizer-vaccins naar Nederland zullen komen en in het tweede kwartaal nog eens 1,5 miljoen. Het ministerie zegt dit leveringsschema te hebben overgenomen van de Europese Commissie, maar daar gaan ze dus uit van een veel later tijdstip.
Ook Pfizer zei gisteren tegen de NOS dat de extra vaccins pas in juni komen. Vandaag liet het bedrijf weten dat dat een misverstand was en dat april ook kan, een maand later dus dan het ministerie aan de Kamer beloofde.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Volgens mij heb je niet echt goed opgelet, het is inmiddels januari en geen septemberquote:
[..]
Adviezen vanuit de overheid? Geen lockdown in ieder geval.
Nouja.. Morgen gaan we vaccineren. Dat zijn al een aantal mensen minder die ziek kunnen worden. Wat we ook doen, dit jaar komen we dichter bij groepsimmuniteit.quote:
Het aantal keren dat ik tegen mezelf heb gezocht dat de nacht op zijn duisterst is voordat de zon opkomt.
man man man, wat een depressief gedoe vandaag, het heeft geen zin en alles wat we doen is gedoemd te falen lijkt het wel. Word er zelf haast moedeloos van.
2021 wordt beter dan 2020, kan bijna niet anders. Ook puur egoïstisch, want volgende maand wordt mn nieuwe huis (niet op de waddeneilanden
) opgeleverd.
Pfizer-leveringen zijn tot nu toe gewoon niet zo betrouwbaar gebleven. Aangezien ze de enige producent van vaccins zijn voorlopig, blijft het nog wel even doorrommelen.quote:
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
[..]
Antifa
Nee. Natuurlijk niet.quote:
Hij is niet interessant voor de oppositie. Want staat niet op kieslijst.
En Rutte is te handig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.quote:
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
[..]
Na precies één dag!
Hugo moet niet weg, er moet iemand bij. Iemand die Hugo een beetje afremt en wél beslissingen kan nemen.
Nee hoor, want het hele schema is gewoon onder voorbehoud van levering. Dus iedereen die dacht dat dit hiermee een belofte was, houdt vooral zichzelf voor de gek.quote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Antifa
Het was weer leuk.quote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Die coronagezant die we een tijd hadden. Iemand die op de achtergrond de juiste mensen kent, de juiste deuren kan openen en niet iedere week een dag in de tweede kamer hoeft te zitten.quote:
Hugo moet niet weg, er moet iemand bij. Iemand die Hugo een beetje afremt en wél beslissingen kan nemen.
Humor op de late avond.quote:
Vast al genoemd maar.....het gezeik begint nu alweer.
[..]
Dit was een extra levering niet regulierquote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Precies, laat Hugo maar de publieke kant doen. Praatjes verkopen kan ie welquote:
[..]
Die coronagezant die we een tijd hadden. Iemand die op de achtergrond de juiste mensen kent, de juiste deuren kan openen en niet iedere week een dag in de tweede kamer hoeft te zitten.
Waarom is die coronagezant geschrapt en waarom is er niemand in de Kamer die die vraag stelt?
Ah wellicht is het dan minder een probleem.quote:
[..]
Dit was een extra levering niet regulier
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nog 3, 3 maandjes voordat het stopt. Dat het kapt, dat het nokt. Strakjes heel relaxed een vaccin en dan pas iedereen de groeten,..quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.quote:
[..]
Nou, daar gaat je vaccinatieschema.
Na precies één dag!
Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan! 
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Geef me 1 miljoen, creëer een baantje voor mij en ik los het op.quote:
[..]
Die coronagezant die we een tijd hadden. Iemand die op de achtergrond de juiste mensen kent, de juiste deuren kan openen en niet iedere week een dag in de tweede kamer hoeft te zitten.
Zo'n onzinnig baantje. Dat konden we zelf ook wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik denk dat ze vrezen voor de leveringen dus nu zorgvuldig willen kiezen.quote:
[..]
Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.
Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
Hoezo dat?quote:
[..]
Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
We kunnen het Fok! OMT een formele positie geven in MinVWS. We hadden @raptorix daarvoor gevraagd geloof ik, maar die moest ineens op uitzending naar het buitenland. De vacature staat nog open dus. Sollicitaties kunnen bij @Mammietje gedaan wordenquote:
[..]
Geef me 1 miljoen, creëer een baantje voor mij en ik los het op.
Zo'n onzinnig baantje. Dat konden we zelf ook wel.
In dat tempo heb je geen vaccinaties meer nodig.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:48 schreef Jane het volgende:
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!
[ afbeelding ]
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
[ twitter ]
Mogelijk morgenquote:
Gaat Moderna deze week goedgekeurd worden trouwens?
Je eerste strofe, dat tweede deel natuurlijk niet. Morgen, Hart van Nederland zend t laif uit. Kijktip.quote:
[..]
Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.
Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).
Antifa
"Het ontbreekt ons aan comfort om de lockdownmaatregelen te kunnen versoepelen", zegt arts-microbioloog Marc Bonten, lid van het Outbreak Management Team (OMT). Hij ziet nog geen snel einde aan de lockdown.
"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."
"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.
Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.
Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."
Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."
Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."
En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."
Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."
"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.
Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.
Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."
Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."
Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."
En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."
Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Morgen gaan ze daarmee verder meen ik.quote:
Gaat Moderna deze week goedgekeurd worden trouwens?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
dat zou wel de grap van dit jaar zijn. Nee serieus, hebben we enig idee? De lidstaten hadden toch nog vragen die nog niet naar behoren beantwoord waren oid?quote:
Geen idee, maar Moderna is ook niet zo heel relevant om snel goed te keuren volgens mij (althans het komt niet op de dag aan). Omdat ze toch relatief weinig kunnen leveren. Pfizer of AstraZeneca zou stukken interessanter zijn.quote:
Dit doorzichtige trucje gebruiken ze al maanden. De komende week komen er één voor één allemaal belangrijke mensen vertellen dat we écht nog niks kunnen versoepelen, en als Rutte het dan de twaalfde op een persconferentie vertelt wordt er niemand meer boos op hem, want hij kan niet anders want alle experts zeggen het.quote:
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar zij hebben een lijst wie zij als eerste willen vaccineren (advies gezondheidsraad).quote:
[..]
Ik denk dat ze vrezen voor de leveringen dus nu zorgvuldig willen kiezen.
Als je dan vaccin A binnenkrijgt dan kijk je toch gewoon even of die goed werkzaam is bij de groep die bovenaan het lijstje staat? Zo ja, prik er in. Zo nee, kijk naar de tweede groep op het lijstje etc. etc. etc.
Wat doen wij nu? Vaccin A komt binnen. Oh nee, moet op -70C bewaard worden, paniek, lastig met transport, zus en zo. Alsof wij in de VS wonen en alle vaccins in New York bewaard worden terwijl wij willen beginnen in Los Angeles en alleen maar mogen vervoeren met een kruiwagen.
Je mag die dingen 5 dagen op gewone koeltemperatuur bewaren. Dat is toch verdomme niet zo moeilijk om ze op dag 1 in Oss op te halen en dag 2 te vaccineren. Heb je nog 3 dagen speling. Met een beetje moeite kan je het zelfs in één dag regelen.
Ja, zo makkelijk zal het vast niet zijn, maar zo moeilijk als ze doen is het ook echt niet hoor.
Is het niet zo dat de EMA de aanvragen op volgorde beoordeelt?quote:
[..]
Geen idee, maar Moderna is ook niet zo heel relevant om snel goed te keuren volgens mij (althans het komt niet op de dag aan). Omdat ze toch relatief weinig kunnen leveren. Pfizer of AstraZeneca zou stukken interessanter zijn.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat weet ik. Maar je maakt geen schema om je er niet aan te houden.quote:
[..]
Nee hoor, want het hele schema is gewoon onder voorbehoud van levering. Dus iedereen die dacht dat dit hiermee een belofte was, houdt vooral zichzelf voor de gek.
En als het op dag één verandert, is dat wel noemenswaardig.
Lees net dat een meerderheid van de Tweede Kamer tegen het verbod op leeftijdselectie is bij triage onder code zwart. Goede zet. De minister wilde in het uiterste geval gaan laten. Hoe komt die doos daarbij?
"sorry moeder van 37 met drie jonge kinderen, maar u hebt de loting voor het IC bed verloren van een 93 jarige man met zwaar overgewicht..."
"sorry moeder van 37 met drie jonge kinderen, maar u hebt de loting voor het IC bed verloren van een 93 jarige man met zwaar overgewicht..."
Ja dat wel, maar er valt ook weinig te beoordelen van AstraZeneca want ze hebben nog geen officiele aanvraag voor goedkeuring gedaan.quote:
[..]
Is het niet zo dat de EMA de aanvragen op volgorde beoordeeld?
Hugo heeft een bijbaantje als Scrum-master?quote:
[..]
Het was vorige keer toch een marathon van sprints oid? Bij Even tot hier hadden ze 't wel mooi uiteen gezet
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik denk niet dat het een trucje is. Die OMT-lui denken over het algemeen totaal niet na over maatschappelijke gevolgen, die kijken alleen naar cijfers. Dat komt de regering goed uit maar het lijkt me geen opgezet plan.quote:
[..]
Dit doorzichtige trucje gebruiken ze al maanden. De komende week komen er één voor één allemaal belangrijke mensen vertellen dat we écht nog niks kunnen versoepelen, en als Rutte het dan de twaalfde op een persconferentie vertelt wordt er niemand meer boos op hem, want hij kan niet anders want alle experts zeggen het.
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, dat is het risico van het totale leven.quote:
[..]
Jij hebt liever 'het echte werk'.
Wat een mooi eufemisme voor een potentieel dodelijk virus.
Alles is potentieel dodelijk waarbij ik mij pas laat inenten of iets ga slikken als ik daar zelf een onderbouwde reden voor heb. Daarnaast doe ik genoeg dingen zonder mijzelf zorgen over te maken die tot op heden doorgaans erg goed gaan.
Zover ik mij hier door kennis laat leiden, is Covid19 vooral een "potentieel" risico bij een wat verminderde afweer in combinatie met één (of vaker, meerdere en sluimerende) onderliggende condities.
Zover je jezelf kunt beoordelen moet iemand zelf (be)kijken of iets gezien haar/zijn staat van "zijn"; dan idd een dodelijk risico is. Zelf maak ik mij geen zorgen over een besmetting, zo ik die al niet heb doorlopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet, ik heb meegeluisterd met het maken van de afspraak van vrouwlief. Je krijgt wel vragen als, ben je positief getest, of ben je zwanger of wil je het worden.quote:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
Navraag, de exacte vraag was of je de afgelopen 4 weken corona hebt gehad.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
B-17 incoming.quote:
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet.quote:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.
Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.
Ik zit ff in de vaccinatiemeter te kijken en zie ineens dat de Emiraten er ook al 800K ingespoten hebben, dat gaat best hard
Is er al overtuigend bewijs dat een besmetting net zo goed werkt als een vaccin?quote:
[..]
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee.
Inderdaad ontzettend jammer, maar ook onder FOK!kers lijkt die mening niet heel populair te zijn. Heb die discussie wel al een aantal keren gehad en altijd zelfde antwoorden weer. Terwijl je daar inderdaad in het begin veel mee kunt winnen.quote:
[..]
Niet.
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.
Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.
Dit is misschien nog wel erger dan dat deuntje van carnavalsfestivalquote:
[..]
Nog 3, 3 maandjes voordat het stopt. Dat het kapt, dat het nokt. Strakjes heel relaxed een vaccin en dan pas iedereen de groeten,..
Er wordt niet expliciet gekeken anders dan in menselijke observatie. Wel kan gevraagd worden of je medisch iets te melden hebt dat relevant kan zijn. Bij ja of twijfel bij de intake, zal iemand worden doorverwezen naar je huisarts.quote:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, in the UK was ook nog veel open maar dan gaan mensen nu angstig zeggen dat ze hopen dat wij dit niet krijgen..quote:
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!
[ afbeelding ]
Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.
[ twitter ]
Ja Jezus, wat denk je dan eigenlijk? Kijk gewoon eens rond...
Go hard or go home
Een andere mogelijkheid wat ik mij zou kunnen voorstellen (maar dat kunnen ze vast in het bloed aantonen) is dat iemand die een besmetting door heeft gemaakt maar één dosis nodig heeft om tot dezelfde hoeveelheid anti-stoffen te komen.quote:
[..]
Is er al overtuigend bewijs dat een besmetting net zo goed werkt als een vaccin?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
https://www.nu.nl/coronav(...)md-tegen-corona.html
Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.
Nee, er is geen overtuigend bewijs dat het net zo goed werk als een vaccin, maar er zijn maar relatief weinig gevallen bekend van herbesmettingen terwijl wereldwijd al bijna 100 miljoen besmettingen zijn vastgesteld.
Ik zeg ook niet dat je die mensen niet moet vaccineren, maar je kan die vaccins volgens mij veel beter gebruiken. Snap gewoon niet dat daar geen vragen over gesteld worden, terwijl men wel wil experimenteren met meer dan drie weken tussen de twee shots.
Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.
Nee, er is geen overtuigend bewijs dat het net zo goed werk als een vaccin, maar er zijn maar relatief weinig gevallen bekend van herbesmettingen terwijl wereldwijd al bijna 100 miljoen besmettingen zijn vastgesteld.
Ik zeg ook niet dat je die mensen niet moet vaccineren, maar je kan die vaccins volgens mij veel beter gebruiken. Snap gewoon niet dat daar geen vragen over gesteld worden, terwijl men wel wil experimenteren met meer dan drie weken tussen de twee shots.
Zou kunnen. Maar twee dingen die vergeten worden zijn wat mij betreft dat een positieve test alleen niet genoeg is om immuniteit te meten en dat er ook geen register is van mensen die al besmet zijn geweest.quote:
[..]
Een andere mogelijkheid wat ik mij zou kunnen voorstellen (maar dat kunnen ze vast in het bloed aantonen) is dat iemand die een besmetting door heeft gemaakt maar één dosis nodig heeft om tot dezelfde hoeveelheid anti-stoffen te komen.
Het lijkt mij ook een goed idee, maar logistiek niet haalbaar momenteel. De mensen die positief getest zijn geweest weten het, maar voor de rest is het 'sjaan op de hoek dacht dat ze keronas had, die is 2 dagen goed ziek geweest'.quote:
[..]
Inderdaad ontzettend jammer, maar ook onder FOK!kers lijkt die mening niet heel populair te zijn. Heb die discussie wel al een aantal keren gehad en altijd zelfde antwoorden weer. Terwijl je daar inderdaad in het begin veel mee kunt winnen.
Je zou dus die ~800.000 die positief getest zijn geweest achteraan de rij kunnen zetten, dat zal zeker schelen. Maar ik denk dat de puzzel momenteel al moeilijk genoeg is.
Ik snap trouwens nog steeds de lage aantallen positieven van Belgie niet. Ze hebben alweer weken de winkels open volgens mij? En de cijfers blijven heel laag vergeleken met de omringende landen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is wel weer waar. Die twee miljoen waar Jaap het over heeft zijn natuurlijk niet allemaal vastgestelde gevallen en dan valt je voordeel wel weer tegen.quote:
[..]
Het lijkt mij ook een goed idee, maar logistiek niet haalbaar momenteel. De mensen die positief getest zijn geweest weten het, maar voor de rest is het 'sjaan op de hoek dacht dat ze keronas had, die is 2 dagen goed ziek geweest'.
Je zou dus die ~800.000 die positief getest zijn geweest achteraan de rij kunnen zetten, dat zal zeker schelen. Maar ik denk dat de puzzel momenteel al moeilijk genoeg is.
Weet niet hoe makkelijk het is om bloedtesten te doen, maar in deze tijd zou ik daar best voor willen pleiten. Doe een test voor antistoffen. Als die aantoont dat je beschermt ben kan je de vaccins voor iemand anders gebruiken
... maar goed, het is al ingewikkeld genoeg
De prioriteit is ook OutbreakManagementteam t.a.v. virusbestrijding en het Kabinet moet de maatschappelijk-economische-financiële-fiscale-ecologie gevolgen maar afwerken.quote:
[..]
Ik denk niet dat het een trucje is. Die OMT-lui denken over het algemeen totaal niet na over maatschappelijke gevolgen, die kijken alleen naar cijfers. Dat komt de regering goed uit maar het lijkt me geen opgezet plan.
Hooguit dat bij het OMT nog een stukje sociale wenselijk afweging zit, denk aan scholen, ggz en kinderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo makkelijk werkt dat niet. Een positieve test geeft niet aan of ieman daadwerkelijk immuun is of niet. Er zijn ook aanwijzingen dat een lichte besmetting minder immuniteit oplevert. Er is geen enkele registratie wie er besmet is geweest en in welke mate.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)md-tegen-corona.html
Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.
Heb je over deze dingen nagedacht toen je je rekensommetje maakte?
Maar mensen weten wel of ze een positieve test hebben gehad. Ze hoeven dan ook niet als anti-vaxxer gezien te worden, maar kunnen best even 2-3 maandjes wachten voor ze een vaccin nemen. Gewoon niet op het moment dat de vraag naar vaccins het allergrootst is.quote:
[..]
Zou kunnen. Maar twee dingen die vergeten worden zijn wat mij betreft dat een positieve test alleen niet genoeg is om immuniteit te meten en dat er ook geen register is van mensen die al besmet zijn geweest.
Ja ik las vandaag dus wel iemand die in de zorg werkt en morgen het vaccin krijgt maar wel al corona had gehad. Omdat zij het in november had gehad maakte dat geen verschil, maar collega’s die het recenter hadden gehad moesten dat weer wel aangeven. Maar ik kan die tweet uiteraard niet meer vinden dus weet niet zeker of bovenstaand 100% juist is.quote:
[..]
Niet.
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.
Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.
Maar het is dus blijkbaar ook weer geen vraag bij de intake lees ik nu hier, wat wel een beetje raar is natuurlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
De prioriteit is ook OutbreakManagementteam t.a.v. virusbestrijding en het Kabinet moet de maatschappelijk-economische-financiële-fiscale-ecologie gevolgen maar afwerken.
Hooguit dat bij het OMT nog een stukje sociale wenselijk afweging zit, denk aan scholen, ggz en kinderen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.quote:
[..]
Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...
Maar mensen weten niet meer wanneer en in welke mate ze daadwerkelijk besmet zijn geweest. Dit soort dingen moet je absoluut niet laten afhangen van het eigen geheugen van mensen.quote:
[..]
Maar mensen weten wel of ze een positieve test hebben gehad. Ze hoeven dan ook niet als anti-vaxxer gezien te worden, maar kunnen best even 2-3 maandjes wachten voor ze een vaccin nemen. Gewoon niet op het moment dat de vraag naar vaccins het allergrootst is.
Waar veel te veel gewicht op wordt gelegd wat mij betreft. Afleiding van het centrale probleem.quote:
[..]
Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als onderzoek wel interessant om te volgen.quote:
[..]
Ja ik las vandaag dus wel iemand die in de zorg werkt en morgen het vaccin krijgt maar wel al corona had gehad. ...
Kijken of zich dan meer/dere/andere antilichamen ontwikkelen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De adviezen an sich zijn niet het probleem. Daar zijn ze voor. Het gaat om de politieke keuze daarna.quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
De politieke keuze daarna is bijna altijd de virologische geweestquote:
[..]
De adviezen an sich zijn niet het probleem. Daar zijn ze voor. Het gaat om de politieke keuze daarna.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Niet altijd, gelukkig maar. En bovendien kun je dat nooit goed doen als politiek. Er zal altijd een kant kritiek hebben.quote:
[..]
De politieke keuze daarna is bijna altijd de virologische geweest
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Behalve het feit dat een epidemie geen outbreak meer is en dat een andere skillset vereist.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar een outbreak managen is toch wel meer dan “PANIEK LOCKDOWN” roepen als de cijfers oplopen en voorzichtig versoepelen bij dalingen.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Dat is voortdurend balanceren. En ik vind dat OMT (of althans de adviesstructuur als geheel) niet in balans.
zie email 27 oktober
Weer wordt het aantal besmettingen benoemd. Waar is het argument van de zorg gebleven? Komt ze dat niet meer goed uit ofzo.quote:
"Het ontbreekt ons aan comfort om de lockdownmaatregelen te kunnen versoepelen", zegt arts-microbioloog Marc Bonten, lid van het Outbreak Management Team (OMT). Hij ziet nog geen snel einde aan de lockdown.
"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."
"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.
Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.
Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."
Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."
Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."
En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."
Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
Druk op de zorg weg = maatregelen weg. Engelse variant of niet, het blijft zo dat wanneer die risicogroepen een vaccin gekregen hebben, de druk op de zorg weg is. Echt jongens, schiet mij maar lek. Dit is geen volksgezondheidsvraagstuk meer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zal de kabinetsbrief er zo even bijzoeken. Maar het komt neer op praktische bezwaren zoals jij ze noemt en dat elk leven even veel waard is.quote:
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
zie email 27 oktober
Voor het eerst ben ik het met je eens. Te veel aandacht voor randzaken. Ziekenhuisdruk verlagen moet altijd prioriteit #1 zijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Druk op de zorg weg = maatregelen weg. Engelse variant of niet, het blijft zo dat wanneer die risicogroepen een vaccin gekregen hebben, de druk op de zorg weg is. Echt jongens, schiet mij maar lek. Dit is geen volksgezondheidsvraagstuk meer.
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is weer wat anders. Ik bedoel meer dat je een OMT niet kan kwalijk nemen dat zij naar het virus kijken en niet allerlei economische zaken erbij betrekken. Het is al ingewikkeld genoeg.quote:
[..]
Maar een outbreak managen is toch wel meer dan “PANIEK LOCKDOWN” roepen als de cijfers oplopen en voorzichtig versoepelen bij dalingen.
Dat is voortdurend balanceren. En ik vind dat OMT (of althans de adviesstructuur als geheel) niet in balans.
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
Tien maanden verder zijn gelukkig meer mensen het met mij eens 
Niet om dezelfde redenen, maar toch
WHO-onderzoek naar herkomst corona vertraagd door ontbrekend visum https://www.nu.nl/coronav(...)ntbrekend-visum.html (via @nunl)
Dit zaakje stinkt ook natuurlijk, de echte oorzaak zal wel nooit boven water komen.
Dit zaakje stinkt ook natuurlijk, de echte oorzaak zal wel nooit boven water komen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dat zie je verkeerd, ik zie weinig mensen die zeggen dat het OMT geen goed werk levert. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
He je hebt een nieuwe naam! Waarom deze naam nu?quote:
[..]
Dat is weer wat anders. Ik bedoel meer dat je een OMT niet kan kwalijk nemen dat zij naar het virus kijken en niet allerlei economische zaken erbij betrekken. Het is al ingewikkeld genoeg.
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
quote:
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
Hele brief: https://www.tweedekamer.n(...)e=Draaiboek%20“Triage%20op%20basis%20van%20niet-medische%20overwegingen%20voor%20IC-opname%20ten%20tijde%20van%20fase%203%20in%20de%20COVID-19%20pandemie.docxquote:Uit mijn gesprekken met ouderenbonden heb ik begrepen dat er begrip is voor het hanteren van leeftijdscohorten als zodanig. Wel werden vraagtekens geplaatst bij de grofmazige indeling, waardoor bijvoorbeeld in het cohort 60 tot 80 jaar zowel mensen die nog werken als mensen die reeds lang met pensioen zijn zitten. Ook in de buurt van de cohortgrenzen is lastiger verdedigbaar waarom een 59-jarige meer morele aanspraak maakt op zorg dan een 61-jarige op basis van ‘fair innings’.
Tegen het ‘fair innings’-argument kan ook worden ingebracht dat het leeftijdsdiscriminatie is omdat het ouderen benadeelt in de waarde en het belang dat ze hechten aan voortzetting van hun leven. Hoewel er een verschil is met andere vormen van discriminatie (bijvoorbeeld van discriminatie van minderheden) omdat leeftijd betrekking heeft op iedereen, is dat nog geen argument om op basis van leeftijd alleen een onderscheid te maken wie voorgaat. Jongeren hebben niet altijd een langere levensverwachting dan ouderen. Op basis van fundamentele gelijkwaardigheid van alle mensen staat het kabinet op het standpunt dat het uitgesloten is dat de belangen van jongere generaties en oudere generaties bij verder leven tegen elkaar worden afgewogen. Ieder mensenleven is evenveel waard. Als er geen andere rechtvaardige selectiecriteria meer over zijn, is loten, hoe tragisch ook, het meest rechtvaardige, ultieme selectiecriterium.
Zonder afbreuk te willen doen aan de weloverwogen ethische afwegingen in het draaiboek, blijft het kabinet zich tegen deze achtergrond op het standpunt stellen dat voor dit kabinet elk leven gelijkwaardig is. Als een oudere patiënt op medische gronden even veel herstelkansen heeft als een jongere patiënt, mag naar de mening van het kabinet niet uitsluitend op grond van leeftijd aanspraak op levensreddende zorg worden ontzegd. De fundamentele gelijkwaardigheid van mensen sluit uit dat hun belangen bij verder leven tegen elkaar worden afgewogen. Ook komt geen bijzonder gezag toe aan de opvattingen van de staat of van artsen over de persoonlijke waarde van levens. Het kabinet voelt zich in dit standpunt, blijkend uit eerdere debatten, gesteund door uw Kamer. Ook in een aantal ons omringende landen zoals België, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk wordt een dergelijk leeftijdscriterium niet gehanteerd.
zie email 27 oktober
Hotels ook dicht? Gaan mijn collega's op project leuk vinden.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ogot... het Trumpvirus!quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Ook dat nog.
Zonnebanken zijn gesloten, dus men moet nu aan de spraytanquote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.quote:
[..]
Ik zal de kabinetsbrief er zo even bijzoeken. Maar het komt neer op praktische bezwaren zoals jij ze noemt en dat elk leven even veel waard is.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien hebben ze net het vaccin gehad?quote:
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Ah, een voor jezelf onderbouwde reden.quote:
[..]
Ja, dat is het risico van het totale leven.
Alles is potentieel dodelijk waarbij ik mij pas laat inenten of iets ga slikken als ik daar zelf een onderbouwde reden voor heb.
Mooi, tegengesteld van je vorige standpunt dit. Nu doe je opeens wel dingen waar je je zorgen over zou kunnen maken.quote:Daarnaast doe ik genoeg dingen zonder mijzelf zorgen over te maken die tot op heden doorgaans erg goed gaan.
Het is overigens gemakkelijk om alleen te kijken naar hoe dodelijk het virus is. Echter is het aantal mensen dat zwaar getroffen wordt en erg veel moeite heeft om te herstellen veel groter dan het aantal doden.quote:Zover ik mij hier door kennis laat leiden, is Covid19 vooral een "potentieel" risico bij een wat verminderde afweer in combinatie met één (of vaker, meerdere en sluimerende) onderliggende condities.
Zover je jezelf kunt beoordelen moet iemand zelf (be)kijken of iets gezien haar/zijn staat van "zijn"; dan idd een dodelijk risico is. Zelf maak ik mij geen zorgen over een besmetting, zo ik die al niet heb doorlopen.
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logischquote:
[..]
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee. maar wel de politiek kwalijk nemen dat ze het OMT samenstellen zoals ze dat gedaan hebben, of niet een ander team formeren met een andere achtergrond.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik dacht eerlijk gezegd ook dat de ziekenhuizen in de eerste golf ook al zo;n nood-draaiboek hadden?quote:
[..]
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
Ik denk eerlijk gezegd dat de artsen deze keuzes ook prima zelf kunnen maken eigenlijk. Weet niet of je je daarmee moet bemoeien.
Zou serieus eens met zulke lui van het OMT om tafel willen. Wellicht ook met Rutte en de Jonge. Kritische vragen stellen, er is echt nog een boel onbeantwoord, wat gewoon op tafel moet komen. De media wil het niet uit ze krijgen, wellicht eens iemand van het "gewone volk" het laten proberen. Voor nuchterheid en rationeel denken lijkt geen plaats meer te zijn.quote:
[..]
Voor het eerst ben ik het met je eens. Te veel aandacht voor randzaken. Ziekenhuisdruk verlagen moet altijd prioriteit #1 zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In draaiboek staat juist dat ze gaan voor de jongeren, indien alle andere omstandigheden geen doorslag geven. Het is echt een theoretische kwestie, want er zijn zoveel variabelen dat je echt nooit op een punt komt dat twee gevallen volkomen gelijk zijn.quote:
[..]
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logisch
Als het om de vaccinaties gaat, wordt er wel eerst gekozen voor de ouderen. Leeftijdsdiscriminatie is dan ineens geoorloofd. Ik ben het daarmee eens, hoor, maar ik snap niet waarom leeftijdsdiscriminatie in een andere gezondheidscontext dan ineens niet zou kunnen.quote:
[..]
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logisch
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is er mis met de achtergrond?quote:
[..]
Nee. maar wel de politiek kwalijk nemen dat ze het OMT samenstellen zoals ze dat gedaan hebben, of niet een ander team formeren met een andere achtergrond.
Maaruhh:
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.quote:
[..]
Zou serieus eens met zulke lui van het OMT om tafel willen. Wellicht ook met Rutte en de Jonge. Kritische vragen stellen, er is echt nog een boel onbeantwoord, wat gewoon op tafel moet komen. De media wil het niet uit ze krijgen, wellicht eens iemand van het "gewone volk" het laten proberen. Voor nuchterheid en rationeel denken lijkt geen plaats meer te zijn.
@Viv make it happen!
Gelukkig leeft Thierry wel Spartaans en komt hij voor het volk op.quote:
[..]
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.
Duh, daar is het een OMT voor, daarboven zit nog een advieslaag en ministers hebben hun gebied specifieke adviseurs.quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Met @Gretzl en @Starhopperquote:
[..]
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.
@:viv make it happen!
Het heeft te weinig effect, dus het wordt aangescherpt.quote:
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.quote:
Maaruhh:
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
We moeten een team maken met allemaal schooljuffen zoals Janneke141.quote:
[..]
Duh, daar is het een OMT voor, daarboven zit nog een advieslaag en ministers hebben hun gebied specifieke adviseurs.
Nu slaan ze echt door. Die paar winkeltjes en hotels gaan het verschil echt, echt niet meer maken.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Wat we nu zien is dat de 'volledige' lockdown haar maximale effect heeft bereikt. Als je nog lager wilt gaan zul je echt moeten ingrijpen in het beperken van beweging. Daar is sinds het begin bewust niet voor gekozen, dus dat zullen ze ook niet doen. Niet totdat de Britse variant loskomt. In Engeland bleek dat het sluiten van zo'n beetje alles niet genoeg was.
En wie gaat dát modden dan?!quote:
[..]
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.
@:viv make it happen!
Dit is gewoon gelul.quote:
[..]
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.
Bron?quote:
[..]
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.
2000 light years from home
Er is natuurlijk niet al 10 maanden sprake van iets dat een lockdown wordt genoemd.quote:
[..]
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.
