COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja ik las vandaag dus wel iemand die in de zorg werkt en morgen het vaccin krijgt maar wel al corona had gehad. Omdat zij het in november had gehad maakte dat geen verschil, maar collega’s die het recenter hadden gehad moesten dat weer wel aangeven. Maar ik kan die tweet uiteraard niet meer vinden dus weet niet zeker of bovenstaand 100% juist is.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:59 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Niet.
Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.
Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.
Maar het is dus blijkbaar ook weer geen vraag bij de intake lees ik nu hier, wat wel een beetje raar is natuurlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
De prioriteit is ook OutbreakManagementteam t.a.v. virusbestrijding en het Kabinet moet de maatschappelijk-economische-financiële-fiscale-ecologie gevolgen maar afwerken.
Hooguit dat bij het OMT nog een stukje sociale wenselijk afweging zit, denk aan scholen, ggz en kinderen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.quote:
[..]
Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...
Maar mensen weten niet meer wanneer en in welke mate ze daadwerkelijk besmet zijn geweest. Dit soort dingen moet je absoluut niet laten afhangen van het eigen geheugen van mensen.quote:
[..]
Maar mensen weten wel of ze een positieve test hebben gehad. Ze hoeven dan ook niet als anti-vaxxer gezien te worden, maar kunnen best even 2-3 maandjes wachten voor ze een vaccin nemen. Gewoon niet op het moment dat de vraag naar vaccins het allergrootst is.
Waar veel te veel gewicht op wordt gelegd wat mij betreft. Afleiding van het centrale probleem.quote:
[..]
Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als onderzoek wel interessant om te volgen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja ik las vandaag dus wel iemand die in de zorg werkt en morgen het vaccin krijgt maar wel al corona had gehad. ...
Kijken of zich dan meer/dere/andere antilichamen ontwikkelen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De adviezen an sich zijn niet het probleem. Daar zijn ze voor. Het gaat om de politieke keuze daarna.quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
De politieke keuze daarna is bijna altijd de virologische geweestquote:
[..]
De adviezen an sich zijn niet het probleem. Daar zijn ze voor. Het gaat om de politieke keuze daarna.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Niet altijd, gelukkig maar. En bovendien kun je dat nooit goed doen als politiek. Er zal altijd een kant kritiek hebben.quote:
[..]
De politieke keuze daarna is bijna altijd de virologische geweest
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Behalve het feit dat een epidemie geen outbreak meer is en dat een andere skillset vereist.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar een outbreak managen is toch wel meer dan “PANIEK LOCKDOWN” roepen als de cijfers oplopen en voorzichtig versoepelen bij dalingen.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Dat is voortdurend balanceren. En ik vind dat OMT (of althans de adviesstructuur als geheel) niet in balans.
zie email 27 oktober
Weer wordt het aantal besmettingen benoemd. Waar is het argument van de zorg gebleven? Komt ze dat niet meer goed uit ofzo.quote:
"Het ontbreekt ons aan comfort om de lockdownmaatregelen te kunnen versoepelen", zegt arts-microbioloog Marc Bonten, lid van het Outbreak Management Team (OMT). Hij ziet nog geen snel einde aan de lockdown.
"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."
"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.
Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.
Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."
Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."
Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."
En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."
Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."
Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...
Druk op de zorg weg = maatregelen weg. Engelse variant of niet, het blijft zo dat wanneer die risicogroepen een vaccin gekregen hebben, de druk op de zorg weg is. Echt jongens, schiet mij maar lek. Dit is geen volksgezondheidsvraagstuk meer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zal de kabinetsbrief er zo even bijzoeken. Maar het komt neer op praktische bezwaren zoals jij ze noemt en dat elk leven even veel waard is.quote:
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
zie email 27 oktober
Voor het eerst ben ik het met je eens. Te veel aandacht voor randzaken. Ziekenhuisdruk verlagen moet altijd prioriteit #1 zijn.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Druk op de zorg weg = maatregelen weg. Engelse variant of niet, het blijft zo dat wanneer die risicogroepen een vaccin gekregen hebben, de druk op de zorg weg is. Echt jongens, schiet mij maar lek. Dit is geen volksgezondheidsvraagstuk meer.
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is weer wat anders. Ik bedoel meer dat je een OMT niet kan kwalijk nemen dat zij naar het virus kijken en niet allerlei economische zaken erbij betrekken. Het is al ingewikkeld genoeg.quote:
[..]
Maar een outbreak managen is toch wel meer dan “PANIEK LOCKDOWN” roepen als de cijfers oplopen en voorzichtig versoepelen bij dalingen.
Dat is voortdurend balanceren. En ik vind dat OMT (of althans de adviesstructuur als geheel) niet in balans.
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
Tien maanden verder zijn gelukkig meer mensen het met mij eens 
Niet om dezelfde redenen, maar toch
WHO-onderzoek naar herkomst corona vertraagd door ontbrekend visum https://www.nu.nl/coronav(...)ntbrekend-visum.html (via @nunl)
Dit zaakje stinkt ook natuurlijk, de echte oorzaak zal wel nooit boven water komen.
Dit zaakje stinkt ook natuurlijk, de echte oorzaak zal wel nooit boven water komen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dat zie je verkeerd, ik zie weinig mensen die zeggen dat het OMT geen goed werk levert. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
He je hebt een nieuwe naam! Waarom deze naam nu?quote:
[..]
Dat is weer wat anders. Ik bedoel meer dat je een OMT niet kan kwalijk nemen dat zij naar het virus kijken en niet allerlei economische zaken erbij betrekken. Het is al ingewikkeld genoeg.
Dat het OMT verder niet goed werk levert riep ik al in maart, maar werd mij niet in dank afgenomen toen
quote:
Bij Op1 zat een ethica die erop tegen was om leeftijd als leidend principe te nemen bij het toekennen van een IC-bed. Ik vond dat ze d'r niet echt uitkwam. Ze noemde dat het principe moeilijk te verkroppen is als het gaat om verschil tussen 59 en 61 jaar. Ik snap dat het principe moeilijker houdbaar wordt naarmate het leeftijdsverschil tussen patiënten kleiner is, maar dat betekent nog niet dat het principe an sich geen recht doet aan ons rechtvaardigheidsgevoel.
Heeft iemand misschien een link naar een adequate uiteenzetting van argumenten tegen het leeftijdsprincipe?
Hele brief: https://www.tweedekamer.n(...)e=Draaiboek%20“Triage%20op%20basis%20van%20niet-medische%20overwegingen%20voor%20IC-opname%20ten%20tijde%20van%20fase%203%20in%20de%20COVID-19%20pandemie.docxquote:Uit mijn gesprekken met ouderenbonden heb ik begrepen dat er begrip is voor het hanteren van leeftijdscohorten als zodanig. Wel werden vraagtekens geplaatst bij de grofmazige indeling, waardoor bijvoorbeeld in het cohort 60 tot 80 jaar zowel mensen die nog werken als mensen die reeds lang met pensioen zijn zitten. Ook in de buurt van de cohortgrenzen is lastiger verdedigbaar waarom een 59-jarige meer morele aanspraak maakt op zorg dan een 61-jarige op basis van ‘fair innings’.
Tegen het ‘fair innings’-argument kan ook worden ingebracht dat het leeftijdsdiscriminatie is omdat het ouderen benadeelt in de waarde en het belang dat ze hechten aan voortzetting van hun leven. Hoewel er een verschil is met andere vormen van discriminatie (bijvoorbeeld van discriminatie van minderheden) omdat leeftijd betrekking heeft op iedereen, is dat nog geen argument om op basis van leeftijd alleen een onderscheid te maken wie voorgaat. Jongeren hebben niet altijd een langere levensverwachting dan ouderen. Op basis van fundamentele gelijkwaardigheid van alle mensen staat het kabinet op het standpunt dat het uitgesloten is dat de belangen van jongere generaties en oudere generaties bij verder leven tegen elkaar worden afgewogen. Ieder mensenleven is evenveel waard. Als er geen andere rechtvaardige selectiecriteria meer over zijn, is loten, hoe tragisch ook, het meest rechtvaardige, ultieme selectiecriterium.
Zonder afbreuk te willen doen aan de weloverwogen ethische afwegingen in het draaiboek, blijft het kabinet zich tegen deze achtergrond op het standpunt stellen dat voor dit kabinet elk leven gelijkwaardig is. Als een oudere patiënt op medische gronden even veel herstelkansen heeft als een jongere patiënt, mag naar de mening van het kabinet niet uitsluitend op grond van leeftijd aanspraak op levensreddende zorg worden ontzegd. De fundamentele gelijkwaardigheid van mensen sluit uit dat hun belangen bij verder leven tegen elkaar worden afgewogen. Ook komt geen bijzonder gezag toe aan de opvattingen van de staat of van artsen over de persoonlijke waarde van levens. Het kabinet voelt zich in dit standpunt, blijkend uit eerdere debatten, gesteund door uw Kamer. Ook in een aantal ons omringende landen zoals België, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk wordt een dergelijk leeftijdscriterium niet gehanteerd.
zie email 27 oktober
Hotels ook dicht? Gaan mijn collega's op project leuk vinden.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ogot... het Trumpvirus!quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Ook dat nog.
Zonnebanken zijn gesloten, dus men moet nu aan de spraytanquote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.quote:
[..]
Ik zal de kabinetsbrief er zo even bijzoeken. Maar het komt neer op praktische bezwaren zoals jij ze noemt en dat elk leven even veel waard is.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien hebben ze net het vaccin gehad?quote:
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Ah, een voor jezelf onderbouwde reden.quote:
[..]
Ja, dat is het risico van het totale leven.
Alles is potentieel dodelijk waarbij ik mij pas laat inenten of iets ga slikken als ik daar zelf een onderbouwde reden voor heb.
Mooi, tegengesteld van je vorige standpunt dit. Nu doe je opeens wel dingen waar je je zorgen over zou kunnen maken.quote:Daarnaast doe ik genoeg dingen zonder mijzelf zorgen over te maken die tot op heden doorgaans erg goed gaan.
Het is overigens gemakkelijk om alleen te kijken naar hoe dodelijk het virus is. Echter is het aantal mensen dat zwaar getroffen wordt en erg veel moeite heeft om te herstellen veel groter dan het aantal doden.quote:Zover ik mij hier door kennis laat leiden, is Covid19 vooral een "potentieel" risico bij een wat verminderde afweer in combinatie met één (of vaker, meerdere en sluimerende) onderliggende condities.
Zover je jezelf kunt beoordelen moet iemand zelf (be)kijken of iets gezien haar/zijn staat van "zijn"; dan idd een dodelijk risico is. Zelf maak ik mij geen zorgen over een besmetting, zo ik die al niet heb doorlopen.
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logischquote:
[..]
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee. maar wel de politiek kwalijk nemen dat ze het OMT samenstellen zoals ze dat gedaan hebben, of niet een ander team formeren met een andere achtergrond.quote:
[..]
OMT is niet bedoeld om economische afwegingen te maken. Dat moet de regering doen. Daar kunnen zij bijvoorbeeld weer een ander team voor samenstellen, maar je kan een OMT niet kwalijk nemen dat zij een outbreak aan het managen zijn .....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik dacht eerlijk gezegd ook dat de ziekenhuizen in de eerste golf ook al zo;n nood-draaiboek hadden?quote:
[..]
In het document over vaccinatievolgorde werd door ethici erkend dat 'aantal levensjaren voor de boeg' een op zich valide principe is dat op draagvlak onder ethici kan rekenen, maar dat groter gewicht werd toegekend aan het beschermen van de kwetsbaren en daarmee het redden van zoveel mogelijk levens. Ik snap niet zo goed waarom 'aantal levensjaren voor de boeg' dan ineens zo verwerpelijk zou zijn als het om het gaat om het toekennen van een IC-bed.
Ik kan me wel voorstellen dat bij het moeten kiezen tussen een twintig- en een veertigjarige leeftijd onbevredigend is als criterium. Je denkt dan meer aan een verschil tussen personen van 60+ en 40-.
Ik denk eerlijk gezegd dat de artsen deze keuzes ook prima zelf kunnen maken eigenlijk. Weet niet of je je daarmee moet bemoeien.
Zou serieus eens met zulke lui van het OMT om tafel willen. Wellicht ook met Rutte en de Jonge. Kritische vragen stellen, er is echt nog een boel onbeantwoord, wat gewoon op tafel moet komen. De media wil het niet uit ze krijgen, wellicht eens iemand van het "gewone volk" het laten proberen. Voor nuchterheid en rationeel denken lijkt geen plaats meer te zijn.quote:
[..]
Voor het eerst ben ik het met je eens. Te veel aandacht voor randzaken. Ziekenhuisdruk verlagen moet altijd prioriteit #1 zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In draaiboek staat juist dat ze gaan voor de jongeren, indien alle andere omstandigheden geen doorslag geven. Het is echt een theoretische kwestie, want er zijn zoveel variabelen dat je echt nooit op een punt komt dat twee gevallen volkomen gelijk zijn.quote:
[..]
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logisch
Als het om de vaccinaties gaat, wordt er wel eerst gekozen voor de ouderen. Leeftijdsdiscriminatie is dan ineens geoorloofd. Ik ben het daarmee eens, hoor, maar ik snap niet waarom leeftijdsdiscriminatie in een andere gezondheidscontext dan ineens niet zou kunnen.quote:
[..]
Ik las dat er altijd gekozen zou worden voor de oudere... je wilt liever geen keus maken, maar standaard kiezen voor de oudere vind ik niet logisch
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is er mis met de achtergrond?quote:
[..]
Nee. maar wel de politiek kwalijk nemen dat ze het OMT samenstellen zoals ze dat gedaan hebben, of niet een ander team formeren met een andere achtergrond.
Maaruhh:
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.quote:
[..]
Zou serieus eens met zulke lui van het OMT om tafel willen. Wellicht ook met Rutte en de Jonge. Kritische vragen stellen, er is echt nog een boel onbeantwoord, wat gewoon op tafel moet komen. De media wil het niet uit ze krijgen, wellicht eens iemand van het "gewone volk" het laten proberen. Voor nuchterheid en rationeel denken lijkt geen plaats meer te zijn.
@Viv make it happen!
Gelukkig leeft Thierry wel Spartaans en komt hij voor het volk op.quote:
[..]
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.
Duh, daar is het een OMT voor, daarboven zit nog een advieslaag en ministers hebben hun gebied specifieke adviseurs.quote:
Tja. Als je een OMT volstopt met alleen maar virologen en aanverwanten, dan moet je ook niet raar opkijken als je heel eenzijdige adviezen krijgt..
Met @Gretzl en @Starhopperquote:
[..]
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.
@:viv make it happen!
Het heeft te weinig effect, dus het wordt aangescherpt.quote:
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.quote:
Maaruhh:
Vandaag, 15:26 in BINNENLAND
RIVM: minder besmettingen, maar ’overtuigend effect lockdown blijft uit’
https://www.telegraaf.nl/(...)-lockdown-blijft-uit
2 uur geleden in BINNENLAND
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Ja wat is het nou, heeft die lockdown wel of geen overtuigend effect
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
We moeten een team maken met allemaal schooljuffen zoals Janneke141.quote:
[..]
Duh, daar is het een OMT voor, daarboven zit nog een advieslaag en ministers hebben hun gebied specifieke adviseurs.
Nu slaan ze echt door. Die paar winkeltjes en hotels gaan het verschil echt, echt niet meer maken.quote:
Haagse bronnen: verdere aanscherping lockdown dreigt, hotels en meer winkels mogelijk dicht
https://www.telegraaf.nl/(...)nkels-mogelijk-dicht
Waarom zijn Mark en Hugo zo oranje? Of ligt dat aan mijn beeldscherm?
Wat we nu zien is dat de 'volledige' lockdown haar maximale effect heeft bereikt. Als je nog lager wilt gaan zul je echt moeten ingrijpen in het beperken van beweging. Daar is sinds het begin bewust niet voor gekozen, dus dat zullen ze ook niet doen. Niet totdat de Britse variant loskomt. In Engeland bleek dat het sluiten van zo'n beetje alles niet genoeg was.
En wie gaat dát modden dan?!quote:
[..]
Team met FOK!ers samenstellen, van alle partijen een paar users.
@:viv make it happen!
Dit is gewoon gelul.quote:
[..]
Rutte en de Jonge kunnen nog gewoon genieten van priveleges. Daarom stellen ze ook zulke maatregelen in, want het raakt ze niet. Krijgen lekker vorstelijk hun salaris iedere maand gestort in hun luxe penthouse vol met alledagelijkse gemakken.
Bron?quote:
[..]
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.
2000 light years from home
Er is natuurlijk niet al 10 maanden sprake van iets dat een lockdown wordt genoemd.quote:
[..]
Misschien eens stoppen met die lockdowns dan, i.p.v. er op voortborduren of verstrengen. Het werkt immers al 10 maanden niet.
