FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1251 Kroegen open nu.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 16:31
1R1BRNu.png]afbeelding

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
2560x1440a.jpg
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
sterfte_lag1_2PIs_tm_20201209.jpeg

Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
symptomen-NW.png
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:30 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Ben van mening dat iemand anders het niet beter zou doen. Problemen zitten niet alleen bij Mark of Hugo, maar veel en veel dieper. Denk niet dat er veel gaat veranderen als je Hugo weghaalt en Pietje daar neerzet. Ondertussen heb je nog steeds te maken met RIVM, OMT, GGD etc. waar het allemaal ook niet goed loopt.
Ik weet het niet eigenlijk. Ik zie iemand die veel fouten maakt, en vooral veelal doorgaat met nieuwe fouten maken. Het domweg doorgaan om te kijken of hij dan in de toekomst minder fouten gaat maken hou ik zelf niet zo van. Dan liever een nieuw iemand die nieuwe fouten maakt (beetje afwisseling in wie we af moeten zeiken is ook wel prettig).
Houtenbeendinsdag 5 januari 2021 @ 16:32
TT _O_ B:)B *O*
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik weet het niet eigenlijk. Ik zie iemand die veel fouten maakt, en vooral veelal doorgaat met nieuwe fouten maken. Het domweg doorgaan om te kijken of hij dan in de toekomst minder fouten gaat maken hou ik zelf niet zo van. Dan liever een nieuw iemand die nieuwe fouten maakt (beetje afwisseling in wie we af moeten zeiken is ook wel prettig).
Is Bruno niet aangesterkt ondertussen :D
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:32 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Is Bruno niet aangesterkt ondertussen :D
https://www.medischcontac(...)rissen-intravacc.htm

Sinds gister een vaccin functie.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:30 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Ben van mening dat iemand anders het niet beter zou doen. Problemen zitten niet alleen bij Mark of Hugo, maar veel en veel dieper. Denk niet dat er veel gaat veranderen als je Hugo weghaalt en Pietje daar neerzet. Ondertussen heb je nog steeds te maken met RIVM, OMT, GGD etc. waar het allemaal ook niet goed loopt.
Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Xqtressdinsdag 5 januari 2021 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:32 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Is Bruno niet aangesterkt ondertussen :D
Bruno is toch nu een collega van Fred?
bianconeridinsdag 5 januari 2021 @ 16:34
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Maar dan moet daar toch wat anders uit voortkomen? Een ontslag/verandering van mensen die onder hem vallen?
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef bianconeri het volgende:
Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Bron?
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 16:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef bianconeri het volgende:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Wel fijn dat jij precies weet wat voor onderliggende ziekte die baby had en dat die daar niet oud mee had kunnen worden.

Echt misselijk dit ....
skrndinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef bianconeri het volgende:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Baby's zijn natuurlijk gewoon kwetsbaar, onderliggend lijden of niet. Dus inderdaad overdreven.
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
Klaver is er klaar mee :D
Mr.Sandmandinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef bianconeri het volgende:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Hoe dan ook, laat die baby gewoon even met rust.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar dan moet daar toch wat anders uit voortkomen? Een ontslag/verandering van mensen die onder hem vallen?
Ik neem ook aan dat ze dat gaan veranderen maar dat zal in een volgende regeerperiode zijn
Cesare-Borgiadinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:28 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Maar er werd hier door een paar mafklappers gesteld dat alleen maar kreupelen of moddervette mensen van 90 jaar doodgaan aan Corona. Daarop gaf ik aan dat wat bij RIVM onder Obesitas geschoven wordt heel wat mensen uit jouw en mijn omgeving kunnen zijn.
Klopt, veel wordt met onderliggend lijden opgeblazen en onder het tapijt geschoven.
Ik snap het wel. Het is veiliger dan willen inzien dat het ook een risico kan zijn voor jezelf en dierbaren.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:36 schreef skrn het volgende:

[..]

Baby's zijn natuurlijk gewoon kwetsbaar, onderliggend lijden of niet. Dus inderdaad overdreven.
Ook dit is belachelijk om te zeggen.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:30 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Ben van mening dat iemand anders het niet beter zou doen. Problemen zitten niet alleen bij Mark of Hugo, maar veel en veel dieper. Denk niet dat er veel gaat veranderen als je Hugo weghaalt en Pietje daar neerzet. Ondertussen heb je nog steeds te maken met RIVM, OMT, GGD etc. waar het allemaal ook niet goed loopt.
"Ons" decentrale systeem, nekt de directieve aanpak die hier nodig is en veroorzaakt ook dat de zg leiding niet kan/mag prioriteren. Nooit goed om in een "crisis" te moeten polderen tussen belanghebbenden.
VacaLocadinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
Een andere politicus zou het niet beter doen. Maar De Jonge is niet een volwaardig crisismanager en heeft daarin dus ook steken laten vallen. Kan hij niet beter een ervaren crisismanager overzien (belang land waarborgen) ipv 'm te zijn?
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik weet het niet eigenlijk. Ik zie iemand die veel fouten maakt, en vooral veelal doorgaat met nieuwe fouten maken. Het domweg doorgaan om te kijken of hij dan in de toekomst minder fouten gaat maken hou ik zelf niet zo van. Dan liever een nieuw iemand die nieuwe fouten maakt (beetje afwisseling in wie we af moeten zeiken is ook wel prettig).
Hij is wel veel milder op dit moment. Minder agressief in zijn maniertjes en reacties, lijkt het meer te accepteren en er meer voor open te staan.

Lijkt in elk geval wel dat hij tijdens het reces wat gesprekken met zijn woordvoerder/Rutte heeft gehad over debattechnieken.
Multatiludinsdag 5 januari 2021 @ 16:37
Ah, Klaver is nu ineens IT deskundige. Die is gewoon irritant oppositie aan het voeren.
Haagsdinsdag 5 januari 2021 @ 16:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:22 schreef Elan het volgende:
Echt heel depressief bij de gedachte dat dit waarschijnlijk nog maanden duurt.

Je kan gewoon geen reet behalve thuis beetje dom gamen.
Nu je het zegt, ik download momenteel een spel voor de switch, en ik denk dat de 1e prik eerder gezet is dan dat ik dat spel speel.

ZO KAN HET DUS OOK!!!!! :(
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 16:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Hij neemt vooral de rol van messenger op zich. Hij is echter niet de hoogste persvoorlichter, hij is de baas. Hij is meer dan een doorgeefluik, hij zou de mensen moeten aansturen.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hij is wel veel milder op dit moment. Minder agressief in zijn maniertjes en reacties, lijkt het meer te accepteren en er meer voor open te staan.

Lijkt in elk geval wel dat hij tijdens het reces wat gesprekken met zijn woordvoerder/Rutte heeft gehad over debattechnieken.
Klopt, en als je in de brief zegt dat je fouten hebt gemaakt, is enige nederigheid ook wel op z'n plaats natuurlijk. Maar het helpt wel, ook voor een eventuele motie van wantrouwen.
galantisdinsdag 5 januari 2021 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef bianconeri het volgende:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Wat nou echt 'de' oorzaak is, is altijd lastig om te zeggen. In principe overlijdt uiteindelijk praktisch iedereen aan zuurstofgebrek in de hersenen, of hoe je het ook maar definieert.
Deze case is opzich het vermelden waard, maar ook niet meer dan dat. Er zijn mensen aan nog veel eenvoudigere, onschuldigere aandoeningen overleden.
crystal_methdinsdag 5 januari 2021 @ 16:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

BMI van 30 is in een groot aantal van de gevallen te hoog, maar een BMI van 30 zit je redelijk snel aan.
Een BMI van 6 is reeds moddervet.
SPOILER
weight-smell-olfaction-euroscinenceews.jpg
Bovenste: BMI = 6
onderste: BMI= 3.3
DonDruiperdinsdag 5 januari 2021 @ 16:39
Hugo komt onzeker over..
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 16:39
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als je denkt dat we anderhalve meter afstand blijven houden nadat de meerderheid gevaccineerd is omdat er meer dan 3 IC-opnames per dag zijn, dan ben je knettergek.
twitter

Wat wij de afgelopen maanden allemaal uit handden hebben gegeven krijgen we niet zomaar weer terug en is een voorbod op NOG meer maatregelen of blijvende maatregelen omdat de risicoreductie compleet doorslaat. Wij praten over een jaar wel eens verder, ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 16:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:36 schreef VacaLoca het volgende:
Een andere politicus zou het niet beter doen. Maar De Jonge is niet een volwaardig crisismanager en heeft daarin dus ook steken laten vallen. Kan hij niet beter een ervaren crisismanager overzien (belang land waarborgen) ipv 'm te zijn?
ik denk dat ze het geheel toch wat onderschat hebben toen ze die Van Rijn lieten gaan, die hadden ze gewoon aan moeten houden voor een langere periode.
Multatiludinsdag 5 januari 2021 @ 16:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:39 schreef DonDruiper het volgende:
Hugo komt onzeker over..
Inderdaad. Of hij is er poepzat van of hij ziet z'n verhaal afbrokkelen.
Mr.Sandmandinsdag 5 januari 2021 @ 16:40
Ik word sowieso kotsbeu van het vingertje wijzen onderling. We hebben een crisis, probeer die zo goed als mogelijk te managen, met z'n allen. Godverdomme, zo makkelijk kan het echt zijn.
skrndinsdag 5 januari 2021 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:36 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ook dit is belachelijk om te zeggen.
Waarom? Het is heel erg, maar weigendood bestaat ook gewoon.

Het is heel verschrikkelijk natuurlijk.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik denk dat ze het geheel toch wat onderschat hebben toen ze die Van Rijn lieten gaan, die hadden ze gewoon aan moeten houden voor een langere periode.
Dat mocht niet meer van PvdA, die wilde ‘m daar weg hebben.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 16:42
Kekke smartwatch heeft Hugo.
Mammietjedinsdag 5 januari 2021 @ 16:42
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

Alleen als-ie dreigt te gaan huilen, he. Ik wil de tranen over z'n wangen zien biggelen _O-
Ik wilde je op tijd pingen, de eerste traan van Maxima op haar huwelijk was ook het meest indrukwekkend. :P
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat mocht niet meer van PvdA, die wilde ‘m daar weg hebben.
:) begrijpelijk maar zegt ook weer veel over de politiek
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:44
quote:
8s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik word sowieso kotsbeu van het vingertje wijzen onderling. We hebben een crisis, probeer die zo goed als mogelijk te managen, met z'n allen. Godverdomme, zo makkelijk kan het echt zijn.
Daarom is het zo beroerd dat we vlak voor de verkiezingen zitten. Als dit in het 1e jaar van een nieuw kabinet was gebeurd hadden ze wellicht veel meer ruimte gegeven.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 16:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik wilde je op tijd pingen, de eerste traan van Maxima op haar huwelijk was ook het meest indrukwekkend. :P
die kan best aardig acteren, happy face sad face whatever is needed
Multatiludinsdag 5 januari 2021 @ 16:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daarom is het zo beroerd dat we vlak voor de verkiezingen zitten. Als dit in het 1e jaar van een nieuw kabinet was gebeurd hadden ze wellicht veel meer ruimte gegeven.
Inderdaad. Het werkt aan twee kanten erg negatief deze timing. Enerzijds is de oppositie af en toe onredelijk, anderzijds blijft het kabinet fouten extra verbloemen of goedpraten. Bestuurd wordt er minder zo.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:47
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

[ twitter ]
Wat wij de afgelopen maanden allemaal uit handden hebben gegeven krijgen we niet zomaar weer terug en is een voorbod op NOG meer maatregelen of blijvende maatregelen omdat de risicoreductie compleet doorslaat. Wij praten over een jaar wel eens verder, ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
Ik ben nogal pessimistisch als het het aankomt op deze crisis, maar het zal me ook niks verbazen als we het hele jaar wel iets van maatregelen zullen hebben. In het meest negatieve scenario die rondgaat in mijn hoofd komt er wel weer een nieuwe mutatie waar de vaccins niet voor werken. Of ze houden bepaalde maatregelen onnodig lang ''voor de zekerheid'' aan. Maar net als jij hoop ik ook dat ik het fout heb. Ik zou graag hoop willen hebben, maar tot nu toe ben ik elke keer alleen maar teleurgesteld het afgelopen jaar. En er zijn best wat ''BNW'' voorspellingen uitgekomen door het jaar heen. Niks verbaasd me nog.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 16:49:04 ]
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 16:48
Het vervelende is dat zowel overheid als haar onderliggende organisaties niet kunnen en willen denken in alternatieven. Dus dan krijg je dat vasthouden aan n werklijn als scenario.

Nog steeds zie ik geen ander plan dat het massaal vaccineren zonder te kijken naar andere plannen indien dat onverhoeds niet uitpakt zoals nu gedacht.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:48
Haha sneaky bastards :D

LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.

twitter


Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd. :')

Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.

Kan deze in het boek erbij? @chratnox

Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 16:49
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

[ twitter ]
Wat wij de afgelopen maanden allemaal uit handden hebben gegeven krijgen we niet zomaar weer terug en is een voorbod op NOG meer maatregelen of blijvende maatregelen omdat de risicoreductie compleet doorslaat. Wij praten over een jaar wel eens verder, ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
Aanvulling hierop, Rutte had het in zijn recente toespraak ook over "een leven met geen of weinig maatregelen door vaccins. Vul het zelf maar in.
skrndinsdag 5 januari 2021 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:47 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Inderdaad. Het werkt aan twee kanten erg negatief deze timing. Enerzijds is de oppositie af en toe onredelijk, anderzijds blijft het kabinet fouten extra verbloemen of goedpraten. Bestuurd wordt er minder zo.
Ik vond het erg, schermen met 'zorgvuldigheid'. Ja, de irritatie zat er bij mij wel echt in, en dat was wel voor het eerst tijdens deze crisis.

Beschamend.

Zeg gewoon dat het niet lekker ging. Maar eerst het proberen goed te praten.
leolinedancedinsdag 5 januari 2021 @ 16:50
en weer een daling!! *O* *O* B:)B B:)B

w/
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 16:51
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Vul het zelf maar in.
Ik zie vooral jou dat doen. Ik heb geen enkele twijfel dat het normale leven weer wordt opgepakt wanneer de pandemie voorbij is. Zo is dat namelijk bij alle voorgaande pandemien ook gebeurd.
WheeledWarriordinsdag 5 januari 2021 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:50 schreef leolinedance het volgende:
en weer een daling!! *O* *O* B:)B B:)B

w/
Op naar de kroeg!

8BvQA7O.gif?noredirect
galantisdinsdag 5 januari 2021 @ 16:53
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Aanvulling hierop, Rutte had het in zijn recente toespraak ook over "een leven met geen of weinig maatregelen door vaccins. Vul het zelf maar in.
Als die 'weinig maatregelen' inhoudt dat zij die daar zin in hebben hun handen mogen blijven kapotreinigen bij de duizenden dispensers die ons land inmiddels rijk is, of iets van dien aard, vind ik het allemaal prima.
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Haha sneaky bastards :D

LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.

[ twitter ]

Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd. :')

Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.

Kan deze in het boek erbij? @:chratnox

Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
Marino gebruikt altijd de NICE-cijfers toch? Die tellen sowieso anders dan de LCPS.
leolinedancedinsdag 5 januari 2021 @ 16:53
[/quote]
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Haha sneaky bastards :D

LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.

[ twitter ]

Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd. :')

Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.

Kan deze in het boek erbij? @:chratnox

Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
Wat is er precies gewijzigd dan?
Wel schandelijk dat dit niet helder gecommuniceerd is. Niet dat ik zou hebben verwacht, maar dan nog. Weer een tegenvaller.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Haha sneaky bastards :D

LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.

[ twitter ]

Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd. :')

Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.

Kan deze in het boek erbij? @:chratnox

Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
We nemen hem in de tweede druk op, boek is vol :P
Momodinsdag 5 januari 2021 @ 16:54
twitter
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:53 schreef VoMy het volgende:

[..]

Marino gebruikt altijd de NICE-cijfers toch? Die tellen sowieso anders dan de LCPS.
Dan sloten die voor 31 december exact aan bij de cijfers van LCPS. Heb ze nu voor me. 2002 naar 2104.

Maar die 2002 zou dus al 55 hoger moeten zijn, alleen al door Brabant. :o
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 16:57
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zie vooral jou dat doen. Ik heb geen enkele twijfel dat het normale leven weer wordt opgepakt wanneer de pandemie voorbij is. Zo is dat namelijk bij alle voorgaande pandemien ook gebeurd.
Dat mag jij denken. Ik houd liever nog even een slag om de arm, dan kan het alleen maar meevallen. Wat er het afgelopen jaar allemaal is doorgevoerd en gebeurd, ben ik best van geschrokken op zijn zachtst gezegd. Het heeft ook positieve effecten gehad, namelijk minder sterfte, minder volle ziekenhuizen door de griep... dus misschien loont dit wel meer dan je ziekenhuiscapaciteit uitbreiden om maar een voorbeeld te noemen. Levensvreugde is immers uit den boze, belasting betalen, daar ben jij voor in de ogen van Den Haag. Dat noemen we doorgeslagen risicoreductie, en als ik zie hoe de afgelopen decennia Nederland is gevormd tot een rubbertegelmaatschappij waarin alles wat leuk, lekker, en "ongezond", uitgebannen of gereduceerd moet worden tot zo weinig mogelijk risico dan is dit een voorbod van ellende die ook kan toeslaan op het corona/virus vraagstuk.
Vasilevskidinsdag 5 januari 2021 @ 16:57
Zag vandaag in de stad trouwens een groepje studenten die elkaar toevallig op de markt tegenkwamen. Allemaal mondkapjes op in de buitenlucht, eentje zo'n KN95-geval, dus die doet blijkbaar een poging om ook zichzelf te beschermen. Maar wel allemaal uitgebreid handen schudden, knuffelen en noem het allemaal maar op. :D

Snap het wel hoor, ik kan ook niet zeggen dat ik dat al 10 maanden niet meer doe. Vind het wel grappig in combinatie met het buiten rondlopen met maskertje. Er is toch onderweg iets misgegaan met de prioritering in de hyginemaatregelen.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 16:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:53 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat is er precies gewijzigd dan?
Wel schandelijk dat dit niet helder gecommuniceerd is. Niet dat ik zou hebben verwacht, maar dan nog. Weer een tegenvaller.
Ontlabelde patinten werden eerst door de LCPS als NON-COVID gezien.

Dus patinten die al een aantal weken in het ziekenhuis liggen, maar niet meer besmettelijk zijn. Daar halen we het label vanaf (hoeven niet meer op cohort ook), maar ze krijgen nog steeds COVID gerelateerde zorg. Anders zouden ze niet in het ziekenhuis liggen.

Vanaf 31 december worden die patienten wel meegenomen als COVID patinten. Daarvoor niet.
Brabant (en ik vooral :9 ) waren hier heel fel op, dus wellicht dat het bij andere regio's minder speelde.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 16:58:46 ]
crystal_methdinsdag 5 januari 2021 @ 16:58
Jezus Hugo, de guidelines van Pfizer bevatten nota bene een sample scenario dat perfect past bij verpleeghuizen:
quote:
SAMPLE SCENARIO
A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8C. These vials can not be re-frozen.
Nergens in de guidelines staat dat je een volledige tray (195 vials, 975 dosissen) moet ontdooien. Zolang de tray in de vriezer blijft mag je daar individuele vials uitnemen. Enkel die verwijderde vials moet je ontdooien en op 2-8 bewaren en vervoeren (en binnen 5 dagen gebruiken)

https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
TheVulturedinsdag 5 januari 2021 @ 16:59
Wat was nu de dagscore qua besmettingen :?
dick_laurentdinsdag 5 januari 2021 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:59 schreef TheVulture het volgende:
Wat was nu de dagscore qua besmettingen :?
42
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:00
Vandaag getest in Liverpool, de stad zelf is uitgestorven mag je wel zeggen, vrijwel geen mens op straat en het verkeer is minimaal.

Proces verliep snel en voor mij pijn en irritatieloos en als het goed is heb ik binnen 24 uur de uitslag en kan ik vrijdag gewoon Nederland binnenvaren. Kost wat maar dan heb je ook wat ;)
Cesare-Borgiadinsdag 5 januari 2021 @ 17:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:00 schreef Tijger_m het volgende:
Vandaag getest in Liverpool, de stad zelf is uitgestorven mag je wel zeggen, vrijwel geen mens op straat en het verkeer is minimaal.

Proces verliep snel en voor mij pijn en irritatieloos en als het goed is heb ik binnen 24 uur de uitslag en kan ik vrijdag gewoon Nederland binnenvaren. Kost wat maar dan heb je ook wat ;)
Beter, moet je in Nederland ook nog 10 dagen in quarantaine of iets?
Twinkle20dinsdag 5 januari 2021 @ 17:02
Ik heb de hele dag op een hotelkamer gezeten om ongestoord mijn online les te kunnen volgen, dus ik ben een beetje blanco.

Maar... hoe de hek staat De Jonge nog te prediken in de tweede kamer en is ie nog niet met de staart tussen de benen naar huis gestuurd :?
D_Adinsdag 5 januari 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:02 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik heb de hele dag op een hotelkamer gezeten om ongestoord mijn online les te kunnen volgen, dus ik ben een beetje blanco.

Maar... hoe de hek staat De Jonge nog te prediken in de tweede kamer en is ie nog niet met de staart tussen de benen naar huis gestuurd :?
Die gaat niet weg vandaag hoor.

En eerst had je tig uur oppositie geouwehoer.
ikbennieuwopfokdinsdag 5 januari 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Op naar de kroeg!

[ afbeelding ]
Ontsnappen kan niet :N

YDrlBbo.gif
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dan sloten die voor 31 december exact aan bij de cijfers van LCPS. Heb ze nu voor me. 2002 naar 2104.

Maar die 2002 zou dus al 55 hoger moeten zijn, alleen al door Brabant. :o
Nee, LCPS en NICE zijn toch echt altijd al anders geweest. LCPS telt patinten die nog 'nazorg' van corona hebben niet meer mee, NICE telt ze mee totdat ze het ziekenhuis verlaten. Volgens mij werkte het zo. Wat is er nu anders aan dan?
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Beter, moet je in Nederland ook nog 10 dagen in quarantaine of iets?
Volgens mij wel, ja. Daar hebben we iig alles al op ingericht, de online boodschappen zijn gedaan ;)
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 17:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:02 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik heb de hele dag op een hotelkamer gezeten om ongestoord mijn online les te kunnen volgen, dus ik ben een beetje blanco.

Maar... hoe de hek staat De Jonge nog te prediken in de tweede kamer en is ie nog niet met de staart tussen de benen naar huis gestuurd :?
Omdat politiek en rationaliteit zelden samengaan
Twinkle20dinsdag 5 januari 2021 @ 17:05
quote:
6s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:03 schreef D_A het volgende:

[..]

Die gaat niet weg vandaag hoor.

En eerst had je tig uur oppositie geouwehoer.
O dus het echte afmatten van de regeringspartijen moet nog komen? Weet niet of er een spreektijdagenda beschikbaar is voor vandaag.

Dan heb ik de champagne en popcorn misschien toch niet voor niets gekocht. Of anders maar voor vrijdag voor die andere misere.
leolinedancedinsdag 5 januari 2021 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:58 schreef crystal_meth het volgende:
Jezus Hugo, de guidelines van Pfizer bevatten nota bene een sample scenario dat perfect past bij verpleeghuizen:
[..]

Nergens in de guidelines staat dat je een volledige tray (195 vials, 975 dosissen) moet ontdooien. Zolang de tray in de vriezer blijft mag je daar individuele vials uitnemen. Enkel die verwijderde vials moet je ontdooien en op 2-8 bewaren en vervoeren (en binnen 5 dagen gebruiken)

https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
Twitter Hugo effe ^O^
MichaelScottdinsdag 5 januari 2021 @ 17:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:05 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Twitter Hugo effe ^O^
Liever nog een paar mensen van de oppositie, dan wordt het debat ook wat leuker.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 17:08
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:07 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Liever nog een paar mensen van de oppositie, dan wordt het debat ook wat leuker.
de lamme of de blinde, zal niet veel uitmaken
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:09
Dus ja, hoe hoog is de toename nou echt geweest?

Hierbij de correctie (alleen obv Brabant (vanaf 23-12, geen zin om verder terug te gaan)).

Het scheelt toch steeds zo'n 50 ziekenhuisopnames per dag. Dan is de toename die we de laatste week zagen toch minder een toename te noemen.

23-dec
LCPS: 1686
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1724

24-dec
LCPS: 1712
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1763

25-dec
LCPS: 1704
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1754

26-dec
LCPS: 1734
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1789

27-dec
LCPS: 1797
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1855

28-dec
LCPS: 1922
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1981

29-dec
LCPS: 2077
'echt' (correctie voor iig Brabant): 2135

30-dec
LCPS:2002
'echt' (correctie voor iig Brabant):2057

31-dec
LCPS:2104
'echt' (correctie voor iig Brabant):2104

1-jan
LCPS:1957
'echt' (correctie voor iig Brabant):1957
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:11
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher ;(
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 17:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het heeft ook positieve effecten gehad, namelijk minder sterfte, minder volle ziekenhuizen door de griep... dus misschien loont dit wel meer dan je ziekenhuiscapaciteit uitbreiden om maar een voorbeeld te noemen.
Er is werkelijk geen bestuurder in dit land die vindt dat de maatregelen voordelen hebben en dat het loont om dit langer in stand te houden dan nodig.

Het is echt jammer dat je die rare gedachtenkronkel erop nahoudt, want volgens mij ben je toch niet zo'n domme jongen.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:11 schreef chratnox het volgende:
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher ;(
Nou ja, als een aantal andere landen (o.a..Belgi, Duitsland, VK) dat ook doen of overwegen is het niet zo gek dat in NL ook de vraag gesteld wordt, toch?
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:11 schreef chratnox het volgende:
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher ;(
Verassend dat we ineens allemaal politici hebben die precies weten wat er verantwoord is op dat gebied.
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:11 schreef chratnox het volgende:
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher ;(
Andere landen doen het ook, is dat al gezegd?
crystal_methdinsdag 5 januari 2021 @ 17:13
"om een hoop juridische hobbels heen"???
Zegt ie nu dat het geen logistiek maar een juridisch probleem was?

(of heb ik dat verkeerd verstaan?)
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nou ja, als een aantal andere landen (o.a..Belgi, Duitsland, VK) dat ook doen of overwegen is het niet zo gek dat in NL ook de vraag gesteld wordt, toch?
De vraag is dan eerder waar die landen zich op baseren met die keuze, het is in ieder geval niet op basis van advies van de fabrikant van het vaccin.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nou ja, als een aantal andere landen (o.a..Belgi, Duitsland, VK) dat ook doen of overwegen is het niet zo gek dat in NL ook de vraag gesteld wordt, toch?
mwa ook het FDA raadt dit af dan kan je dit toch niet gaan overwegen in de hoop dat het werkt.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 17:14
Hugo heeft nu al een paar keer gamechanger gezegd

Ik waan mij weer helemaal bij de Amerikaanse verkiezingen
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 17:15
Je speelt de antivaxxers ook wel enorm in de kaart door van de officile procedure af te wijken. Lijkt me een gevaarlijke strategie.

Ik ben helemaal niet tegen inentingen, maar ik hoef ook geen proefkonijn te zijn, hoor. Vaccinatie prima, maar wel op de manier die bewezen effectief is.
vPliendinsdag 5 januari 2021 @ 17:16
quote:
80s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:09 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Dus ja, hoe hoog is de toename nou echt geweest?

Hierbij de correctie (alleen obv Brabant (vanaf 23-12, geen zin om verder terug te gaan)).

Het scheelt toch steeds zo'n 50 ziekenhuisopnames per dag. Dan is de toename die we de laatste week zagen toch minder een toename te noemen.

23-dec
LCPS: 1686
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1724

24-dec
LCPS: 1712
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1763

25-dec
LCPS: 1704
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1754

26-dec
LCPS: 1734
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1789

27-dec
LCPS: 1797
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1855

28-dec
LCPS: 1922
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1981

29-dec
LCPS: 2077
'echt' (correctie voor iig Brabant): 2135

30-dec
LCPS:2002
'echt' (correctie voor iig Brabant):2057

31-dec
LCPS:2104
'echt' (correctie voor iig Brabant):2104

1-jan
LCPS:1957
'echt' (correctie voor iig Brabant):1957
Thanks! Dat geeft inderdaad een ander beeld.

Hoe ervaar jij de situatie nu in de praktijk?
Qarraddinsdag 5 januari 2021 @ 17:17
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:15 schreef Tijn het volgende:
Je speelt de antivaxxers ook wel enorm in de kaart door van de officile procedure af te wijken. Lijkt me een gevaarlijke strategie.

Ik ben helemaal niet tegen inentingen, maar ik hoef ook geen proefkonijn te zijn, hoor. Vaccinatie prima, maar wel op de manier die bewezen effectief is.
Nou en niet alleen de wappies maar ook de gewone twijfelaars, waar er best veel van zijn. Als je mensen een duidelijk verhaal en lijn voorschotelt, dan zal het vertrouwen hoger zijn dan bij deze windvaan-route.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:16 schreef vPlien het volgende:

[..]

Thanks! Dat geeft inderdaad een ander beeld.

Hoe ervaar jij de situatie nu in de praktijk?
Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.

Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.

Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren *O* We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD :') ). Maandag hebben we 1/5 van ons personeel al gevaccineerd, als alles netjes wordt geleverd (en dat is ook het maximale wat we in eerste instantie krijgen).
Dat soort dingen maken me opzich wel trots. :7
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:13 schreef Tarado het volgende:

[..]

mwa ook het FDA raadt dit af dan kan je dit toch niet gaan overwegen in de hoop dat het werkt.
Afraden of 'we weten niet of dit net zo effectief is'?
Noekdinsdag 5 januari 2021 @ 17:22
Maar die anti vaxxers waren al anti voor corona dus lekker boeiend.
Mij valt het juist op hoeveel mensen het wel willen. Ook de mensen die eerst nog riepen dat ze niet vooraan zouden gaan staan.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 17:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.

Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.

Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren *O* We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD :') ). Maandag hebben we 1/5 van ons personeel al gevaccineerd, als alles netjes wordt geleverd (en dat is ook het maximale wat we in eerste instantie krijgen).
Dat soort dingen maken me opzich wel trots. :7
Maandag pas 1/5e? Beetje doorwerken Lenny.
Claudia_xdinsdag 5 januari 2021 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:22 schreef Noek het volgende:
Maar die anti vaxxers waren al anti voor corona dus lekker boeiend.
Mij valt het juist op hoeveel mensen het wel willen. Ook de mensen die eerst nog riepen dat ze niet vooraan zouden gaan staan.
Ja, het populaire standpunt lijkt te zijn verschoven van 'ik wil geen proefkonijn zijn' naar 'ik wil hoger op de lijst'. Hoe De Jonge dat voor elkaar heeft gekregen... tamelijk briljant.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Afraden of 'we weten niet of dit net zo effectief is'?
quote:
“Making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health,” said the FDA.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:27
Wat ik me afvroeg... het zou ook kunnen zijn dat het stagneren van de cijfers op zichzelf misschien niet zo gunstig is, maar wel als je je bedenkt dat de gevreesde kerstpiek vooralsnog uitgebleven is (tuurlijk, wat niet is kan nog komen).
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:27
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:15 schreef Tijn het volgende:
Je speelt de antivaxxers ook wel enorm in de kaart door van de officile procedure af te wijken. Lijkt me een gevaarlijke strategie.

Ik ben helemaal niet tegen inentingen, maar ik hoef ook geen proefkonijn te zijn, hoor. Vaccinatie prima, maar wel op de manier die bewezen effectief is.
Ook hier geldt gewoon dat bijvoorbeeld het verschil tussen 3 weken wachten en 6 weken wachten voor de tweede prik niet eens zo heel veel uitmaakt, er is in the long run amper winst te behalen 6 weken te wachten - en wel meer te verliezen qua vertrouwen inderdaad, naast dat het toch een soort risicootje is.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.

Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.

Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren *O* We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD :') ). Maandag hebben we 1/5 van ons personeel al gevaccineerd, als alles netjes wordt geleverd (en dat is ook het maximale wat we in eerste instantie krijgen).
Dat soort dingen maken me opzich wel trots. :7
Ik sta komende vrijdag even op de loonlijst, ik DM je wel als ik er ben :P
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:27 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat ik me afvroeg... het zou ook kunnen zijn dat het stagneren van de cijfers op zichzelf misschien niet zo gunstig is, maar wel als je je bedenkt dat de gevreesde kerstpiek vooralsnog uitgebleven is (tuurlijk, wat niet is kan nog komen).
Voor de Kerstdagen zat je ook gewoon met stijgende besmettingscijfers, het feit dat die stijging er al uit is en de discussie nu gaat tussen daling of stabilisatie, geeft alweer mooi aan dat de lockdown dus effect heeft. Of het genoeg is om snel naar de 0 te gaan, dat is nu even de vraag nog.
crystal_methdinsdag 5 januari 2021 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De vraag is dan eerder waar die landen zich op baseren met die keuze, het is in ieder geval niet op basis van advies van de fabrikant van het vaccin.
Dat is bij dit vaccin niet getest, maar als ooit bij een vaccin zou gebleken zijn dat de booster enkele weken later toedienen een lagere bescherming opleverde, dan zouden de tegenstanders zo'n studie als argument gebruiken. Dat argument heb ik tot nu toe niet gezien, men zegt vooral dat men niet weet of die ene shot na drie weken nog bescherming biedt. We weten dat 8 a 12 dagen na de eerste shot reeds bescherming optreedt (ruim 80% effectiviteit dacht ik), lijkt me logisch dat die na drie weken niet plots wegvalt.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:26 schreef Tarado het volgende:

[..]

[..]

quote:
But scientists in the UK say the delay is unlikely to change the immune system response after the second dose.

"Most immunologists would agree that delaying a second ‘booster’ dose of a protein antigen vaccine (such as the two approved COVID-19 vaccines) by eight weeks would be unlikely to have a negative effect on the overall immune response post-boost," a statement from the British Society for Immunology said.

It added later: "with the number of cases and deaths continuing to increase at a significant rate, we need to protect as many vulnerable people as possible from severe COVID-19 disease in the short-term."

Experts in the UK say there is little risk to delaying a booster shot and that more people could be offered a little bit of protection amid a dire epidemic situation.
https://www.euronews.com/(...)delaying-second-dose
vPliendinsdag 5 januari 2021 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.

Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.

Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren *O* We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD :') ). Maandag hebben we 1/5 van ons personeel al gevaccineerd, als alles netjes wordt geleverd (en dat is ook het maximale wat we in eerste instantie krijgen).
Dat soort dingen maken me opzich wel trots. :7
Nice ^O^ Daar mogen jullie zeker trots op zijn :)

Bedoel je met urgentie in welke staat patienten zijn als ze de IC binnenkomen? If so, heeft dat verband met de afschaling van reguliere zorg of spelen er andere dingen?
WheeledWarriordinsdag 5 januari 2021 @ 17:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:22 schreef Noek het volgende:
Maar die anti vaxxers waren al anti voor corona dus lekker boeiend.
Mij valt het juist op hoeveel mensen het wel willen. Ook de mensen die eerst nog riepen dat ze niet vooraan zouden gaan staan.
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:28 schreef VoMy het volgende:

[..]

Voor de Kerstdagen zat je ook gewoon met stijgende besmettingscijfers, het feit dat die stijging er al uit is en de discussie nu gaat tussen daling of stabilisatie, geeft alweer mooi aan dat de lockdown dus effect heeft. Of het genoeg is om snel naar de 0 te gaan, dat is nu even de vraag nog.
Nou ja, de vraag is of deze lockdown zonder feestdagen wl tot een grote daling zou hebben geleid. Men heeft tijdens kerst waarschijnlijk zelfs meer mensen gezien dan voor de lockdown.
DonDruiperdinsdag 5 januari 2021 @ 17:31
Ah.. de media weer met zwarte dikke koppen over de overleden baby.
Claudia_xdinsdag 5 januari 2021 @ 17:32
Wij hebben in n dag thuisonderwijs al een paar weken rekenachterstand weggewerkt. De lockdown is wat dat betreft een zegen.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 17:32
quote:
dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoek

quote:
We know that some of these discussions about changing the dosing schedule or dose are based on a belief that changing the dose or dosing schedule can help get more vaccine to the public faster. However, making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health.

We have committed time and time again to make decisions based on data and science. Until vaccine manufacturers have data and science supporting a change, we continue to strongly recommend that health care providers follow the FDA-authorized dosing schedule for each COVID-19 vaccine.
https://www.fda.gov/news-(...)es-covid-19-vaccines
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD ).
Wel stoer dat jullie met jullie dag- en nachtdiensten ook dag- en nachtdiensten kunnen draaien bij het vaccineren zeg.
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen. En als we dan toch doorpakkend denken, de wachttijden voor rij-examens oplossen door de examentijden uit te breiden. Iedereen aan de 24-uurseconomie, dat doen ze in de ziekenhuizen immers ook.
skrndinsdag 5 januari 2021 @ 17:34
quote:
11s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, het populaire standpunt lijkt te zijn verschoven van 'ik wil geen proefkonijn zijn' naar 'ik wil hoger op de lijst'. Hoe De Jonge dat voor elkaar heeft gekregen... tamelijk briljant.
Ik heb die scepsis ook niet vertrouwd, die media-berichten.

Puur sensatie.
Noekdinsdag 5 januari 2021 @ 17:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
En daarvoor zijn we je dankbaar.
Ben er ook hoerig klaar mee en daarnaast hou ik gewoon heel erg van medicatie dus *stroopt mouw op
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:32 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoek
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Klinkt meer als een ingecalculeerd politiek risico dan een wetenschappelijk risico. Maar goed, dat zal mijn cynisme wel zijn.
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 17:36
Klaver komt op mij over als een boze scholier.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 17:36
Debat: men ruikt bloed waarbij Hugo aan het steunen en kreunen slaat.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Vind je?
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:36 schreef luxerobots het volgende:
Klaver komt op mij over als een boze scholier.
Dat is al 10 jaar zo.
Janneke141dinsdag 5 januari 2021 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen.
Lijkt me echt hilarisch.
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.

Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Lijkt me echt hilarisch.
Niet zo miepen over nachtrust, je wil toch 550 halen.
eragon2890dinsdag 5 januari 2021 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
+ oneindig. Down met de 1.5m! Hier met die spuit!
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:38
quote:
15s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:23 schreef Caland het volgende:

[..]

Maandag pas 1/5e? Beetje doorwerken Lenny.
Ik krijg niet meer vaccins maat.
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:37 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat is al 10 jaar zo.
Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
eragon2890dinsdag 5 januari 2021 @ 17:39
Hugo de Clown ... jemig wat slecht...
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

Vind je?
Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.

Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al gemplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 17:39
In de vriezer in Oss. Alsof er in Oss n vriezertje staat.
vPliendinsdag 5 januari 2021 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 17:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al gemplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Ik denk dat het, zeker in het VK, vooral een wanhoopspoging is om de controle weer een beetje terug te krijgen.
WheeledWarriordinsdag 5 januari 2021 @ 17:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
Klaver over-acteert.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:29 schreef vPlien het volgende:

[..]

Nice ^O^ Daar mogen jullie zeker trots op zijn :)

Bedoel je met urgentie in welke staat patienten zijn als ze de IC binnenkomen? If so, heeft dat verband met de afschaling van reguliere zorg of spelen er andere dingen?
Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.

Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden) ;) .

Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Vasilevskidinsdag 5 januari 2021 @ 17:41
Ik snap wel waarom ze o.a. in Engeland de tweede dosering later doen, en er wordt ook nergens positief gezegd dat het gevaarlijk is. Alleen is dat nog geen reden om daar nu in Nederland achteraan te lopen. We zitten hier ook niet in de situatie dat we eergisteren 9.000 besmettingen hadden, gisteren 10.000 en vandaag 12.000, in de ziekenhuizen zijn we ook nog niet hoger dan de piek van maart. In Engeland is dat wel zo en hebben ze echt het gevoel van een race tegen de klok. Laten we hier eerst maar eens die eerste dosering doen.

En ja met vaccinatiebereidheid zit het hier wel prima, 55% sowieso en 20% waarschijnlijk wel is toch prima. Je bent zo een halfjaar verder voordat iedereen die dolgraag een vaccin wil er ook eentje kan krijgen. Heel anders dan Frankrijk waar anti-vaxx-ideen huge zijn. Of verschillende oost-Aziatische landen waar schandalen met vaccins nog vers in het geheugen liggen. Als het hier misgaat is het niet omdat de mensen het niet willen.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.

Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
De beeldvorming dat het ene land al klaar is en de ander pas op de helft zit? Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?

Ik zeg niet dat dit gebeurt, maar dat zijn wel realistische scenario's.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:40 schreef vPlien het volgende:

[..]

Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.
Maar de situatie in het VK is zo ernstig doordat de politiek de medische wetenschap gewoon genegeerd heeft en de adviezen in de wind geslagen heeft en dat willen ze nu gaan ondervangen door alweer medische voorschriften te negeren.

Je zou toch denken dat men weet wat de definitie van insanity is.
Vliegbaarddinsdag 5 januari 2021 @ 17:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:34 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij f slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 17:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:40 schreef vPlien het volgende:
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt.
Klopt, maar in bv. Belgi en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.

Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
crystal_methdinsdag 5 januari 2021 @ 17:43
Damn, ik ben het eens met Wilders... :{
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 17:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij f slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.
Inderdaad. Het is Hugo's "signature move" om in de media een of andere datum te noemen, zodat-ie daar de verantwoordelijke instanties mee onder druk kan zetten.
Mammietjedinsdag 5 januari 2021 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:43 schreef crystal_meth het volgende:
Damn, ik ben het eens met Wilders... :{
We leven in rare tijden.
Het is je vergeven! O+
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.

Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al gemplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
ik vind het niet zo verstandig om je zo door de druk te laten leiden want stel dat ze ongelijk hebben dan heb je een groot deel van de bevolking voor niets gevaccineerd en het zijn juist de kwetsbaren die het eerst zijn.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 17:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:39 schreef luxerobots het volgende:
In de vriezer in Oss. Alsof er in Oss n vriezertje staat.
Dan bedenken dat alle 12 miljoen vaccins voor heel Nederland met gemak in een/twee bestelauto past met een totale laadruimte van hooguit 35m3. Verder kun je dat spul prima 30 dagen bevroren bewaren (en vervoeren) met droogijs laten rondkarren door zeg 100 taxi's. Ik snap dat hele ompakking probleem sws niet.
OProgdinsdag 5 januari 2021 @ 17:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
Er zijn er ook maar twee in de kamer die langer hebben kunnen oeferen.
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 17:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
vPliendinsdag 5 januari 2021 @ 17:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:41 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.

Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden) ;) .

Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Ah duidelijk, bedankt :)
WheeledWarriordinsdag 5 januari 2021 @ 17:51
Vanaf morgen dus een 'Ben jij al gevaccineerd?' topic *O*
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 17:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
Nee, is niet getest.

FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 17:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:52 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Nee, is niet getest.

FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.

Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 17:55:21 ]
vPliendinsdag 5 januari 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar in bv. Belgi en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.

Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
Geen idee, ik moet zeggen dat ik ook even niet paraat heb wat precies de uitleg was van die landen.

Oh Hugo begint precies erover te praten :) Ik ga even opletten
groenendinsdag 5 januari 2021 @ 17:57
Iemand enig idee of Isral zich wel aan die drie weken houdt?

Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
kaatje50dinsdag 5 januari 2021 @ 17:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:52 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Nee, is niet getest.

FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 17:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.

Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
Eens hoor, maar er zijn altijd mensen die fabrikanten niet vertrouwen.

Dat hele "het kan ook later" is naar mijn weten niet getest met dit vaccin. Je gaat gewoon niet proefjes doen met iets waar zoveel vanaf hangt.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 18:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
Als het vaccin minder effectief blijkt met een booster-shot na 12 weken ipv 3, kan dat wel degelijk slecht afstralen op Pfizer. Ik snap wel dat ze het afraden om het op een andere manier toe te dienen dan hoe het bedoeld is.
Discombobulatedinsdag 5 januari 2021 @ 18:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden.
En dat vindt hij verantwoordelijkheid nemen. :')
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 18:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:57 schreef groenen het volgende:
Iemand enig idee of Isral zich wel aan die drie weken houdt?

Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
Ja, volgens mij wel. Die zijn alleen niet zo moeilijk aan het doen met transport. Die rukken die 1000 vials gewoon uitlekaar en zorgen dat er geen spillage is. Iemand had eerder vandaag daar wel een goed stuk over gepost, maar kan het even niet terugvinden.
vPliendinsdag 5 januari 2021 @ 18:02
Hugo wilt vatbaar zijn voor argumenten _O- Mooie pun :P
crystal_methdinsdag 5 januari 2021 @ 18:04
Ik heb geen probleem met de booster later geven. Maar het zou Nederland waarschijnlijk weinig opleveren. In de UK daarentegen is het misschien noodzakelijk om de stijging van het aantal nieuwe besmettingen te stoppen.
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 18:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:59 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.

Kan perfect uitpakken, en dan ben je de held. Het kan ook fout uitpakken en dan heb je misschien wel honderden of meer extra doden op je geweten. Gewoon niet slim om te gaan experimenteren.

Zal draagvlak voor vaccinatie ook niet helpen als straks blijkt dat het niet heeft gewerkt en je nog een vaccin of twee moet halen.
Jor_Diidinsdag 5 januari 2021 @ 18:05
Begrijp middels NOS Journaal dat de UK variant niet vaker is opgedoken afgelopen week. Dat lijkt me gunstig.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 18:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:45 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik vind het niet zo verstandig om je zo door de druk te laten leiden want stel dat ze ongelijk hebben dan heb je een groot deel van de bevolking voor niets gevaccineerd en het zijn juist de kwetsbaren die het eerst zijn.
Ik snap niet waarom je dit afdoet als "door de druk". Alsof dit een politiek besluit is dat op geen enkele manier medisch gegrond is. Dan heb je die nationale gezondheidsraden wel erg laag zitten.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 18:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 18:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.

Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
Sws heeft de politiek voor farmaland al talloze shortcuts uitgezet om de snelle aanmaak en uitlevering van vaccins mogelijk te maken.

De belangrijkste shortcut hier is is genetische modificatie toestaan voor preventief generiek toe te dienen vaccins en de voorwaardelijke toestemming die de politiek voorspiegeld als goedkeuring.
Pfizer zal zelf geen shortcut fiatteren en zal imo formeel vasthouden aan het uitgezette (nog zeker twee jaar) testprogramma dat gevaccineerden zal (moeten) volgen.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 18:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:52 schreef Evenstar het volgende:
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen.
Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?

Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Janedinsdag 5 januari 2021 @ 18:08
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
kaatje50dinsdag 5 januari 2021 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:05 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.

Kan perfect uitpakken, en dan ben je de held. Het kan ook fout uitpakken en dan heb je misschien wel honderden of meer extra doden op je geweten. Gewoon niet slim om te gaan experimenteren.

Zal draagvlak voor vaccinatie ook niet helpen als straks blijkt dat het niet heeft gewerkt en je nog een vaccin of twee moet halen.
Ik ben het met je eens hoor. Maar merkte dat die directeur er niet afwijzend tegenover stond. Nood breekt wet, was het zo'n beetje. Of het verstandig is, weet ik niet.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 18:09
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:08 schreef Jane het volgende:
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Daar ben ik het in principe mee eens, maar dat is een gedragsmatige component en geen medische afweging.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.
In beide gevallen is Pfizer daarmee vrijgespeeld van enige verantwoordelijkheid.
Natuurlijk zullen ze wel de testresultaten willen verzamelen.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?

Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Geen appels met peren vergelijken zou leuk zijn. De FDA zijn degenen die over goedkeuring van medicatie gaan, de Britse experts die jij noemde niet. Dat lijkt mij een essentieel verschil met name omdat dit het eerste corona vacccin ooit is.

Ik geloof best dat het aannemelijk kan zijn dat het ook na 12 weken nog effectief is maar ik vind de impact van covid toch iets te groot om daar op dit moment mee te gaan gokken omdat het politiek en publicitair wat beter uitkomt.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:05 schreef Evenstar het volgende:
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.
Evenals:
- 1,5 meter
- mondkapjes
etc.
Janedinsdag 5 januari 2021 @ 18:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:09 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens hoor. Maar merkte dat die directeur er niet afwijzend tegenover stond. Nood breekt wet, was het zo'n beetje. Of het verstandig is, weet ik niet.
Maar dat is m.i. toch teveel vanuit de pandemiebestrijding gedacht en niet vanuit het individu dat moet besluiten of hij wel of niet geprikt wil worden. Alsof het over labratten gaat die geen eigen wil hebben.
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 18:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?

Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Omdat er geen wetenschappelijk bewijs is dat dat echt gaat werken.

Waar wel bewijs voor is is dat bij aangeraden schema je de 95% aantikt.

Dat een expert iets roept maakt het niet meteen waar. In Engeland nemen ze de hele tijd al shortcuts.
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 18:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geen appels met peren vergelijken zou leuk zijn. De FDA zijn degenen die over goedkeuring van medicatie gaan, de Britse experts die jij noemde niet. Dat lijkt mij een essentieel verschil met name omdat dit het eerste corona vacccin ooit is.

Ik geloof best dat het aannemelijk kan zijn dat het ook na 12 weken nog effectief is maar ik vind de impact van covid toch iets te groot om daar op dit moment mee te gaan gokken omdat het politiek en publicitair wat beter uitkomt.
Dit.
Vliegbaarddinsdag 5 januari 2021 @ 18:14
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:08 schreef Jane het volgende:
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 18:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Evenals:
- 1,5 meter
- mondkapjes
etc.
Bij mondkapjes was het voor Jaapgod vanaf het begin af aan al duidelijk dat ze voor het volk geen fuck helpen. Dat is n van de vele besluiten die puur symboolpolitiek zijn.

Zie het een beetje als die kneuzen die nu nog steeds het winkelwagentje grondig schoonmaken, zorgt dan wel elke keer weer voor een glimlach op mijn gezicht.
vPliendinsdag 5 januari 2021 @ 18:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:01 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Ja, volgens mij wel. Die zijn alleen niet zo moeilijk aan het doen met transport. Die rukken die 1000 vials gewoon uitlekaar en zorgen dat er geen spillage is. Iemand had eerder vandaag daar wel een goed stuk over gepost, maar kan het even niet terugvinden.
Deze?

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 15:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

afbeelding
deedeeteedinsdag 5 januari 2021 @ 18:15
Pff Hugo het heeft wl zin. :Y

Ophouden met draaien en aan de slag gaan om het een en ander voor te bereiden.
Janedinsdag 5 januari 2021 @ 18:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).
Ik vind dat je dat wel heel stellig beweert. Dat geldt zeker niet voor iedereen.
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 18:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.
Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?
tralalaladinsdag 5 januari 2021 @ 18:17
Jesse en Hugo gaat buiten nog een potje knokken.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 18:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).
Ik wil het vaccin ook maar ik wil dat het toegediend wordt op een manier waarop de fabrikant garandeert dat het effectief is. Ik hecht meer waarde aan test resultaten dan aan wat ministers zeggen.
Janedinsdag 5 januari 2021 @ 18:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Daar ben ik het in principe mee eens, maar dat is een gedragsmatige component en geen medische afweging.
Nog even over dit.
Ik geloof ook niet dat Pfizer of anderen beweren dat uitstel gevaarlijk is - in medische zin - voor het individu, maar vooral dat ze niet garanderen dat het werkt. M.i. maakt dat het voor het individu dan wel minder aantrekkelijk om er berhaupt aan te beginnen.

Ik heb wel ergens een uiteenzetting gelezen van een viroloog die zei dat je met een onvolledige vaccinatie mogelijk een broedplaats voor resistente varianten kunt creren, maar ik weet niet hoeveel vakgenoten het met hem eens zijn.

Al met al lijkt het mij gewoon erg onverstandig om te gaan experimenteren op de bevolking alsof het een trial is.
HiZdinsdag 5 januari 2021 @ 18:23
Israel heeft 14% van de bevolking gevaccineerd.
-XOR-dinsdag 5 januari 2021 @ 18:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vanaf morgen dus een 'Ben jij al gevaccineerd?' topic *O*
Jij denkt dat je zomaar effe zo'n topic kunt openen? :')

Niet zo gehaast he, zo makkelijk is dat allemaal echt niet. Er moet eerst een goedgestructureerde OP komen (komt er bv een lijst van al gevaccineerde users in de OP en zo ja, gaat die dan in een spoiler?), Iemand moet nog een pakkende TT bedenken, er moet nog serverruimte voor het topic gereserveerd worden. Hoeveel slowchat is er in dat topic toegestaan? Interfereert zo'n topic niet teveel met het centrale COVID-topic?

Nee, zo'n topic is echt nog wel een hele operatie en op z'n vroegst eind februari klaar voor gebruik.
galantisdinsdag 5 januari 2021 @ 18:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:23 schreef HiZ het volgende:
Israel heeft 14% van de bevolking gevaccineerd.
Gedver wat een efficintie.
Tot zover de symbolische prikjes.
Pvt.Websterdinsdag 5 januari 2021 @ 18:29
Voorzitter grijpt even in bij Hugod.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 18:30
twitter


BBCgoden.
Jor_Diidinsdag 5 januari 2021 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?
Honderdduizenden mensen dus in ons geval?
Evenstardinsdag 5 januari 2021 @ 18:32
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:30 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

BBCgoden.
Ik ben het eens met @Caland

2021 kan niet beter.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wel stoer dat jullie met jullie dag- en nachtdiensten ook dag- en nachtdiensten kunnen draaien bij het vaccineren zeg.
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen. En als we dan toch doorpakkend denken, de wachttijden voor rij-examens oplossen door de examentijden uit te breiden. Iedereen aan de 24-uurseconomie, dat doen ze in de ziekenhuizen immers ook.
Oke man. :')
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:04 schreef crystal_meth het volgende:
Ik heb geen probleem met de booster later geven. Maar het zou Nederland waarschijnlijk weinig opleveren. In de UK daarentegen is het misschien noodzakelijk om de stijging van het aantal nieuwe besmettingen te stoppen.
Die hebben het er zelfs over dat je na prik 1 van fabrikant A gewoon de 2e prik van fabrikant B kan krijgen als die van A niet op voorraad is.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 18:34
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:30 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

BBCgoden.
Lekker kinderen indoctrineren met genderflauwekul. BBCgoden _O_
Wereldgozerdinsdag 5 januari 2021 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Oke man. :')
Wanneer kunnen de kroegen open? Gollum.gif
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:29 schreef galantis het volgende:

[..]

Gedver wat een efficintie.
Tot zover de symbolische prikjes.
Klinkt niet erg zorgvuldig allemaal B-)
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 18:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Jij denkt dat je zomaar effe zo'n topic kunt openen? :')

Niet zo gehaast he, zo makkelijk is dat allemaal echt niet. Er moet eerst een goedgestructureerde OP komen (komt er bv een lijst van al gevaccineerde users in de OP en zo ja, gaat die dan in een spoiler?), Iemand moet nog een pakkende TT bedenken, er moet nog serverruimte voor het topic gereserveerd worden. Hoeveel slowchat is er in dat topic toegestaan? Interfereert zo'n topic niet teveel met het centrale COVID-topic?

Nee, zo'n topic is echt nog wel een hele operatie en op z'n vroegst eind februari klaar voor gebruik.
En dan een dag voor je het topic wil openen vragen of er nog een hippe openingspost gemaakt kan worden, waardoor het 2 weken langer duurt. Dan worden de mods hier hoos, dus kiezen we ervoor het zonder een kekke openingspost in een ander subforum te posten, KLB ofzo.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 18:36:07 ]
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 18:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Honderdduizenden mensen dus in ons geval?
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
Predator40dinsdag 5 januari 2021 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
dan kunnen we nog wel even wachten totdat we genoeg vaccins op voorraad hebben en alles op orde, het heeft blijkbaar toch niet veel nut om op tijd te starten.
Jor_Diidinsdag 5 januari 2021 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
Die mensen gaan in elk geval niet dood.
Predator40dinsdag 5 januari 2021 @ 18:39
twitter


Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen :D
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:38 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dan kunnen we nog wel even wachten totdat we genoeg vaccins op voorraad hebben en alles op orde, het heeft blijkbaar toch niet veel nut om op tijd te starten.
het ging hier over de tussenpauze na de eerste prik
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 18:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:39 schreef Predator40 het volgende:
[ twitter ]

Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen :D
Mwah, Yasser was ouderwets en vrij kinderachtig aan het drammen om harde data en/of details. Toen De Jonge ongeveer voor de 23e keer moest uitleggen dat hij die niet kon geven kwam dit.
Jor_Diidinsdag 5 januari 2021 @ 18:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:39 schreef Tarado het volgende:

[..]

het ging hier over de tussenpauze na de eerste prik
Ah ja das waar, zag ik even over het hoofd.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 18:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:39 schreef Predator40 het volgende:
[ twitter ]

Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen :D
hij is wel pedant die Hugo :)
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 18:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.
De vraag is wel wat het doet met de maatregelen. Gegarandeerd dat mensen elkaar meer op gaan zoeken als ze gevaccineerd zijn. Als ze dan maar 1x gevaccineerd zijn en de effectiviteit (bijv) 50% is in plaats van 90% kun je je wel ‘s een ander soort problemen op de hals halen.

De problemen die @Jane noemde lijken me ook realistisch.

En daarbij. We hebben een vaccin dat in recordtijd door alle stappen heen is, en dan willen landen de bijsluiter niet gaan volgen. Dat lijkt me de doodsteek voor de bereidheid om te vaccineren. Die zou bij mij in elk geval ook flink afnemen

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 18:44:51 ]
trein2000dinsdag 5 januari 2021 @ 18:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:40 schreef Caland het volgende:

[..]

Mwah, Yasser was ouderwets en vrij kinderachtig aan het drammen om harde data en/of details. Toen De Jonge ongeveer voor de 23e keer moest uitleggen dat hij die niet kon geven kwam dit.
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 18:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.
Ligt eraan wie je vaccineert. Dit soort immuniteitsargumenten hebben echt pas zin als het om heel grote aantallen gaat. Niet om 1%.
Predator40dinsdag 5 januari 2021 @ 18:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
heeft klaver inmiddels al antwoord gehad op de vragen in het vorige debat voor kerst ? :{
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 18:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
Heeft Hugo nog die brief met technische details over de IT gestuurd? Hij had dat voor het kerstreces beloofd.
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 18:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
Maar het gaat nu toch ook niet mis? Dus dat klopt dan toch mooi.
Vliegbaarddinsdag 5 januari 2021 @ 18:44
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:15 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik vind dat je dat wel heel stellig beweert. Dat geldt zeker niet voor iedereen.
Niet iedereen is er zo mee bezig als hier of fok of een Reddit.
Jor_Diidinsdag 5 januari 2021 @ 18:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het gaat nu toch ook niet mis? Dus dat klopt dan toch mooi.
In hoeverre weten we dat? Hoeveel doden veroorzaakt de uitgestelde zorg?
Leandradinsdag 5 januari 2021 @ 18:46
Ik moest vandaag naar de fysio, en omdat die nog in mijn oude woonplaats zit moest ik over de snelweg, maar het leek eindelijk rustiger te zijn op de weg; voornamelijk vrachtwagens en gevoelsmatig minder personenauto's.

Om 10.15 was de spitsstrook op de A1 tussen Amersfoort en Barneveld zelfs dicht, en die heb ik sinds de voorjaarslockdown overdag niet meer dicht gezien.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 18:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:44 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Niet iedereen is er zo mee bezig als hier of fok of een Reddit.
Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.

Dat mensen niet gelijk in december of januari de details van SARS-CoV-2 zijn gaan uitpluizen, of live naar de persconferenties van het WHO zijn gaan kijken kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
Houtenbeendinsdag 5 januari 2021 @ 18:49
twitter

-O-
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 18:49
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.

Dat mensen niet gelijk in december of januari de details zijn gaan uitpluizen kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
Tja, de meeste mensen zullen het een zijdelings volgen.

En ergens is het ook wel logisch, het nieuws gaat het vaak over de negatieve dingen. Daar wordt een mens ook niet vrolijk van.
trein2000dinsdag 5 januari 2021 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het gaat nu toch ook niet mis? Dus dat klopt dan toch mooi.
We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar wordt een mens ook niet vrolijk van.
Ik word er ook niet vrolijk van. Maar ik vind het echt ver gaan om het dan maar te negeren. Ik snap gewoon niet dat mensen zo ongenteresseerd zijn in wat er zich afspeelt.
Jor_Diidinsdag 5 januari 2021 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:49 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
-O-
Is NL momenteel strenger dan Duitsland of gelijkwaardig? Want dan weten we vast wat ons te wachten staat.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 18:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:44 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Niet iedereen is er zo mee bezig als hier of fok of een Reddit.
Maar toch goed dat er organisaties zijn zoals het EMA of FDA die een zekere mate van onafhankelijkheid hebben, fabrikanten maar ook regeringen hebben toch vaak andere belangen.
galantisdinsdag 5 januari 2021 @ 18:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

De vraag is wel wat het doet met de maatregelen. Gegarandeerd dat mensen elkaar meer op gaan zoeken als ze gevaccineerd zijn. Als ze dan maar 1x gevaccineerd zijn en de effectiviteit (bijv) 50% is in plaats van 90% kun je je wel ‘s een ander soort problemen op de hals halen.

Ik denk dat er trouwens - in zijn algemeenheid - stiekem al best veel families of mensen die elkaar anderszins kennen zonder al te veel maatregelen in acht te nemen gewoon afspreken simpelweg omdat ze allen al corona hebben gehad.
Taradodinsdag 5 januari 2021 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:52 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik denk dat er trouwens - in zijn algemeenheid - stiekem al best veel families of mensen die elkaar anderszins kennen zonder al te veel maatregelen in acht te nemen gewoon afspreken simpelweg omdat ze allen al corona hebben gehad.
ik ken niemand die het ook maar heeft gehad, nou ja 1 familielid maar dat was in de VS
StateOfMinddinsdag 5 januari 2021 @ 18:54
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.

Dat mensen niet gelijk in december of januari de details van SARS-CoV-2 zijn gaan uitpluizen, of live naar de persconferenties van het WHO zijn gaan kijken kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
Ik had zelf, toen het alleen nog in China was (officieel), op het moment dat ze daar zr drastische maatregelen gingen nemen, al wel in de gaten dat dit toch wel iets heel serieus was.
En toen het eenmaal buiten Azi steeds meer verspreid werd, was het op een gegeven moment wel duidelijk dat het een kwestie van tijd zou zijn tot het hier was.

Ik vond het al vanaf het allereerste moment erg interessant.
Janedinsdag 5 januari 2021 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:53 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik ken niemand die het ook maar heeft gehad
Ik 1 iemand die denkt dat ze het in het voorjaar gehad heeft en verder ook niet, inderdaad.
Houtenbeendinsdag 5 januari 2021 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is NL momenteel strenger dan Duitsland of gelijkwaardig? Want dan weten we vast wat ons te wachten staat.
In Duitsland mag je dadelijk niet meer dan 15km van je huis vandaan zijn, (uitgezonderd noodzakelijk werk, etc..
Weltschmerzdinsdag 5 januari 2021 @ 18:55
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.

Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 18:55
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:30 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

BBCgoden.
Doen ze in Frankrijk ook.
SchoolTV (Les Cours Lumni) via France4 & France5.
Jor_Diidinsdag 5 januari 2021 @ 18:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:54 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

In Duitsland mag je dadelijk niet meer dan 15km van je huis vandaan zijn, (uitgezonderd noodzakelijk werk, etc..
Bron?
VoMydinsdag 5 januari 2021 @ 18:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.
Dat je nog steeds zo krampachtig vasthoudt aan de startdatum, dat is ook wel treurig hoor.

In Belgi zijn ze gestart, 500 man hebben een vaccin gekregen. Woepdiedoe. Laten we daar nog meer energie aan gaan verspillen ja. Waarom zouden we ons immers druk maken om een vaccinatiecampagne, als we ook hiermee bezig kunnen blijven. Het gaat maar om mensenlevens toch?

Blijkbaar interesseert het hele vaccineren je niet voldoende, en imago wel. Dat mag je ook gewoon zeggen, maar je mag ook niet verwachten dat een minister zich dan om je zorgen gaat bekommeren.
Qarraddinsdag 5 januari 2021 @ 18:56
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik word er ook niet vrolijk van. Maar ik vind het echt ver gaan om het dan maar te negeren. Ik snap gewoon niet dat mensen zo ongenteresseerd zijn in wat er zich afspeelt.
Ik ook niet. Je levert een hoop vrijheden in, er is een gerede kans dat het jou anderszins direct raakt -en dan heb ik het niet eens over het virus zelf, maar over je baanzekerheid, je inkomsten- , de hele wereld is onrustig en dan lees je alleen soms eens een post op Facebook.

Aan de andere kant zorgt dat misschien voor meer rust in de samenleving. Je moet ook niet hebben dat iedereen naar buiten vlucht om te kunnen stoppen met F5-en en denkt dat de hemel elk moment naar beneden komt.
Predator40dinsdag 5 januari 2021 @ 18:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.
en het is nog steeds niet op orde allemaal.....
Houtenbeendinsdag 5 januari 2021 @ 18:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Bron?
twitter
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 18:56
Die vervangster van Ouwehand en Thieme komt op mij ook over alsof ze net van Hogeschool Inholland komt.
trein2000dinsdag 5 januari 2021 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:55 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat je nog steeds zo krampachtig vasthoudt aan de startdatum, dat is ook wel treurig hoor.

In Belgi zijn ze gestart, 500 man hebben een vaccin gekregen. Woepdiedoe. Laten we daar nog meer energie aan gaan verspillen ja. Waarom zouden we ons immers druk maken om een vaccinatiecampagne, als we ook hiermee bezig kunnen blijven. Het gaat maar om mensenlevens toch?

Blijkbaar interesseert het hele vaccineren je niet voldoende, en imago wel. Dat mag je ook gewoon zeggen, maar je mag ook niet verwachten dat een minister zich dan om je zorgen gaat bekommeren.
Blijkbaar ben jij niet in staat je punt te maken zonder op de man te spelen.

Het gaat er om dat De Jonge dingen belooft en dat niet waarmaakt. Dat is het patroon. Wat je er dan inhoudelijk van vindt maakt niks uit.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het gaat er om dat De Jonge dingen belooft en dat niet waarmaakt.
En dan doet 'ie dat een keer niet en wordt hij er nog door jou op afgerekend.
capriciadinsdag 5 januari 2021 @ 18:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.
Het gras is niet overal veel groener hoor.
Frankrijk heeft er tot 1-1 'maarliefst' 500 ingent. En weet ook niet hoe nu verder.
quote:
The French government is planning to allow a council of 35 randomly selected citizens to assist in formulating its COVID-19 vaccination program.
https://thenationalpulse.(...)m-vaccine-committee/

Gelukkig doen we dat hier niet zo.
trein2000dinsdag 5 januari 2021 @ 18:59
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:58 schreef Caland het volgende:

[..]

En dan doet 'ie dat een keer niet en wordt hij er nog door jou op afgerekend.
Dat zal best. Ik ben het vertrouwen in de beste man inmiddels helemaal kwijt.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:56 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ twitter ]
In Duitsland is een restrictie van 15km trouwens wel wat heftiger dan hier. Ik bedoel, als ik binnen een straal van 15km moet blijven, kan ik nog steeds de halve randstad bezoeken. In Duitsland betekent het dat je de volgende afslag van je huis niet eens meer redt.
capriciadinsdag 5 januari 2021 @ 19:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat zal best. Ik ben het vertrouwen in de beste man inmiddels helemaal kwijt.
Dat was al een tijdje duidelijk. :P
popjedinsdag 5 januari 2021 @ 19:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.

Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
Ik heb het even gemist, maar is er gezegd dat ook als de ziekenhuizen leeg zijn, er bepaalde maatregelen blijven?
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:00 schreef popje het volgende:

[..]

Ik heb het even gemist, maar is er gezegd dat ook als de ziekenhuizen leeg zijn, er bepaalde maatregelen blijven?
Nee, natuurlijk is dat niet gezegd.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 19:01
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

In Duitsland is een restrictie van 15km trouwens wel wat heftiger dan hier. Ik bedoel, als ik binnen een straal van 15km moet blijven, kan ik nog steeds de halve randstad bezoeken. In Duitsland betekent het dat je de volgende afslag van je huis niet eens meer redt.
Ligt er, net als hier, aan waar je woont.
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.

Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
Van Haga-fan gespot.
Houtenbeendinsdag 5 januari 2021 @ 19:02
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

In Duitsland is een restrictie van 15km trouwens wel wat heftiger dan hier. Ik bedoel, als ik binnen een straal van 15km moet blijven, kan ik nog steeds de halve randstad bezoeken. In Duitsland betekent het dat je de volgende afslag van je huis niet eens meer redt.
:Y
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 19:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:55 schreef VoMy het volgende:
Dat je nog steeds zo krampachtig vasthoudt aan de startdatum, dat is ook wel treurig hoor.
Dat bepaal jij niet.

Echt, dit oeverloze goedgepraat van je is echt te droevig voor woorden.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 19:03
Ik ga de tweede termijn skippen, genoeg debat gezien. Fijne avond.
Da_Sandmandinsdag 5 januari 2021 @ 19:04
Uitstekend argument altijd, dat 'dat bepaal jij niet'.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 19:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:04 schreef Da_Sandman het volgende:
Uitstekend argument altijd, dat 'dat bepaal jij niet'.
Dat is geen argument, maar oke. Jij je zin! :)
Vliegbaarddinsdag 5 januari 2021 @ 19:07
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.

Dat mensen niet gelijk in december of januari de details van SARS-CoV-2 zijn gaan uitpluizen, of live naar de persconferenties van het WHO zijn gaan kijken kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
Het is mij ook een vraag. Maar ik zie in mijn persoonlijke omgeving maar bar weinig mensen die echt op de hoogte zijn. En dan bedoel ik dat ze verder kijken dan nu.nl. Wij denken hier dat we het allemaal weten maar in de buitenwereld leeft het amper joh.
Da_Sandmandinsdag 5 januari 2021 @ 19:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:06 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat is geen argument, maar oke. Jij je zin! :)
Fijne avond!
Weltschmerzdinsdag 5 januari 2021 @ 19:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:00 schreef popje het volgende:

[..]

Ik heb het even gemist, maar is er gezegd dat ook als de ziekenhuizen leeg zijn, er bepaalde maatregelen blijven?
Hij plaatst de maatregelen in het perspectief van de vaccinatiegraad en de groepsimmuniteit, en haalt er de buitenlandse vaccinatieprogramma's bij. Dus ja, de grond voor de grondrechtinbreuken, overstromende ziekenhuizen, is niet langer meer relevant voor de opheffing van de grondrechtinbreuken. Het niet specifiek zo gevraagd, maar daar komt het wel op neer.

Dat zat er al een tijdje aan te komen, maar is niettemin zeer ernstig en verklaart waarom Hugo de Jonge zo geil was op die noodwet en moest en zou die zo worden dat de kamer buitenspel werd gezet.

Op zich is het wereldwijd uitbannen van het virus een prima beleidsdoel, maar dat zal dan wel met reguliere beleidsinstrumenten zonder grondrechtinbreuken moeten.
gniffiedinsdag 5 januari 2021 @ 19:08
17 januari wilde de horeca toch open gaan. Spanning :7
Hexagondinsdag 5 januari 2021 @ 19:09
Nou als het een beetje meezit zijn tegen april alle ziekenhuisrisicogevallen ingespoten. Dan kunnen de meeste maatregelen wel weg.
Houtenbeendinsdag 5 januari 2021 @ 19:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:08 schreef gniffie het volgende:
17 januari wilde de horeca toch open gaan. Spanning :7
Hebben ze al aangepast naar: ''Als de winkels open mogen, gaan wij ook open''
Luke83dinsdag 5 januari 2021 @ 19:09
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:09 schreef Hexagon het volgende:
Nou als het een beetje meezit zijn tegen april alle ziekenhuisrisicogevallen ingespoten. Dan kunnen de meeste maatregelen wel weg.
Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?
Geen idee, blijkbaar genoeg voor een aantal landen om te besluiten af te wijken van de voorgeschreven tussentijd.
Hexagondinsdag 5 januari 2021 @ 19:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:09 schreef Luke83 het volgende:
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
Ik gok op maart onder strikte voorwaarden
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:09 schreef Luke83 het volgende:
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
Van het voorjaar zal het wel weer kunnen.
Calanddinsdag 5 januari 2021 @ 19:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:09 schreef Luke83 het volgende:
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
Zal wel een beetje gelijktijdig zijn met einde griepseizoen, maart ofzo.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 19:11
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:22 schreef Jane het volgende:
Al met al lijkt het mij gewoon erg onverstandig om te gaan experimenteren op de bevolking alsof het een trial is.
Het is sowieso een experiment. Dit vaccin heeft dan ook alleen een voorlopige marktgoedkeuring gekregen.
Da_Sandmandinsdag 5 januari 2021 @ 19:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
Kun je deze bagger niet gewoon op feesboek houden?
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
Nee, de vaccinatiegraad moet zijn gehaald. Maar ook daarvoor gaan ze echt wel maatregelen afbouwen zodra de druk op de ziekenhuizen afneemt, net zoals vorig jaar is gebeurd.
Luke83dinsdag 5 januari 2021 @ 19:12
Laten we het hopen, ben echt wel weer toe aan een avondje uit.


(Ja ik weet het, mensen in de zorg hebben het veel zwaarder)
MichaelScottdinsdag 5 januari 2021 @ 19:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
Hugo is na de komende verkiezingen gelukkig weg uit politiek Den Haag,
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 19:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:09 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Hebben ze al aangepast naar: ''Als de winkels open mogen, gaan wij ook open''
Dat bepaalt de horeca dus niet.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik gok op maart onder strikte voorwaarden
Hopelijk hebben we weer snel een beetje zon, zodat de terrassen open kunnen. Dat moet toch wel enigszins veilig te doen zijn, lijkt mij.
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 19:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.

Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
Hier waarschuw ik al weken voor maar het begint steeds meer de realiteit te worden. Het gaat niet meer om te ziekenhuizen, maar het virus moet compleet verdwenen zijn. Zoals de Jonge zegt, zijn ook mutaties weer een reden om de maatregelen van stal te halen. Ook al beland er niemand in het ziekenhuis, we blijven dus nog steeds met maatregelen zitten.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:14
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het gaat niet meer om te ziekenhuizen, maar het virus moet compleet verdwenen zijn.
Dat blijkt echt helemaal nergens uit.
gniffiedinsdag 5 januari 2021 @ 19:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:09 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Hebben ze al aangepast naar: ''Als de winkels open mogen, gaan wij ook open''
Jah hallo. Wat was dat dan voor een dreigement. o|O
Hexagondinsdag 5 januari 2021 @ 19:16
quote:
4s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat blijkt echt helemaal nergens uit.
Zeker een werkloze nepnieuwsverspreider
popjedinsdag 5 januari 2021 @ 19:16
Waarom vraagt Astra Zeneca eigenlijk nog geen toestemming aan de EMA voor het Oxford vaccin?
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:16 schreef popje het volgende:
Waarom vraagt Astra Zeneca eigenlijk nog geen toestemming aan de EMA voor het Oxford vaccin?
Volgens mij omdat ze nog een groot onderzoek in de VS hebben lopen waarvan ze de resultaten af willen wachten.
popjedinsdag 5 januari 2021 @ 19:18
En die van Ark, wat een tenenkrommend figuur.
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 19:18
quote:
4s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, de vaccinatiegraad moet zijn gehaald. Maar ook daarvoor gaan ze echt wel maatregelen afbouwen zodra de druk op de ziekenhuizen afneemt, net zoals vorig jaar is gebeurd.
Hij stelt dat we nog steeds met maatregelen zitten, zelfs als de ziekenhuizen leeg zijn. Dat is genoeg om je wenkbrauwen bij te fronzen. Niemand wordt meer echt ziek. Misschien een paar. Is dat reden om maatregelen in stand te blijven houden, hoe klein dan ook? Hij stelt dat er gestuurd gaat worden op de besmettingen namelijk. Je komt hier echt nooit meer vanaf zo, een virus uitroeien is onmogelijk, dat is nog nooit gebeurd.
galantisdinsdag 5 januari 2021 @ 19:19
quote:
4s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat blijkt echt helemaal nergens uit.
Dat verwacht ik ook niet maar het zou ze sieren eens met een fatsoenlijke exitstrategie te komen, of in ieder geval een format daarvoor. Er is nogal een grijs gebied tussen de situatie van nu en die met een voldoende vaccinatiegraad, en ik weet zeker dat we voor die tijd al van maatregelen (=1.5 meter) verlost kunnen worden.
Wat mij betreft mag het afbouwen met hetzelfde gemak gaan als aanscherpingen, nl. meteen doen wanneer daar reden voor is.
luxerobotsdinsdag 5 januari 2021 @ 19:19
'Zorgvrekkigheid' Geert vist in de vijver van de SP.

Eerder wilde hij ook al de ouderen eerder vaccineren. Toen viste hij in de vijver van 50+.

Wilders is weer doeltreffend bezig.

Ik vind Sazias en de Eva van Esch (Partij van de Dieren) tegenvallen. Ook FvD is weinig zichtbaar.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:20
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hij stelt dat we nog steeds met maatregelen zitten, zelfs als de ziekenhuizen leeg zijn.
Onzin. Echt.
JosMertdinsdag 5 januari 2021 @ 19:21
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.
JosMertdinsdag 5 januari 2021 @ 19:21
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hij stelt dat we nog steeds met maatregelen zitten, zelfs als de ziekenhuizen leeg zijn. Dat is genoeg om je wenkbrauwen bij te fronzen. Niemand wordt meer echt ziek. Misschien een paar. Is dat reden om maatregelen in stand te blijven houden, hoe klein dan ook? Hij stelt dat er gestuurd gaat worden op de besmettingen namelijk. Je komt hier echt nooit meer vanaf zo, een virus uitroeien is onmogelijk, dat is nog nooit gebeurd.
popjedinsdag 5 januari 2021 @ 19:22
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens mij omdat ze nog een groot onderzoek in de VS hebben lopen waarvan ze de resultaten af willen wachten.
Maar de EMA is toch niet afhankelijk van de VS? Daar vragen ze een andere toestemming voor aan bij de FDA.
Predator40dinsdag 5 januari 2021 @ 19:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:21 schreef JosMert het volgende:

[..]

Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.
BNW
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:22 schreef popje het volgende:

[..]

Maar de EMA is toch niet afhankelijk van de VS? Daar vragen ze een andere toestemming voor aan bij de FDA.
Nee, het heeft niks met de FDA te maken. Ze zijn volgens mij nog gewoon bezig met hun phase 3 trials, dat voornamelijk in de VS loopt.
Predator40dinsdag 5 januari 2021 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:22 schreef popje het volgende:

[..]

Maar de EMA is toch niet afhankelijk van de VS? Daar vragen ze een andere toestemming voor aan bij de FDA.
ze gebruiken die resultaten en gegevens om een EMA goedkeuring aan te vragen
Hexagondinsdag 5 januari 2021 @ 19:23
Zo tegen mei zitten de meeste verplegers weer duimen te draaien _O_
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:21 schreef JosMert het volgende:

[..]

Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.
Vrees er ook voor.
Janneke141dinsdag 5 januari 2021 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:19 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook niet maar het zou ze sieren eens met een fatsoenlijke exitstrategie te komen, of in ieder geval een format daarvoor. Er is nogal een grijs gebied tussen de situatie van nu en die met een voldoende vaccinatiegraad, en ik weet zeker dat we voor die tijd al van maatregelen (=1.5 meter) verlost kunnen worden.
Wat mij betreft mag het afbouwen met hetzelfde gemak gaan als aanscherpingen, nl. meteen doen wanneer daar reden voor is.
Het zou in elk geval wel fair zijn naar alle vormen van bedrijvigheid die al kortere of langere tijd hun broodwinning kwijt zijn.
Luke83dinsdag 5 januari 2021 @ 19:24
Waar Hugo een schoolmeester is, vind ik van Ark overkomen als een betweterige schooljuf
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:25
quote:
9s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Vrees er ook voor.
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.

Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
byahdinsdag 5 januari 2021 @ 19:26
Ik word vrij depressief bij de gedachte dat de scholen nog minimaal een maand dicht blijven
Qarraddinsdag 5 januari 2021 @ 19:26
quote:
4s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, de vaccinatiegraad moet zijn gehaald. Maar ook daarvoor gaan ze echt wel maatregelen afbouwen zodra de druk op de ziekenhuizen afneemt, net zoals vorig jaar is gebeurd.
Met als kanttekening dat een minimale vaccinatiegraad verschuift op het moment dat een virus besmettelijker is, dus zal deze hoger moeten liggen dan we in eerste instantie becijferd hadden (rond de 70% toch?).

Maar goed, laten we eerst even kijken hoe het zich verder ontwikkelt voordat we nadenken over de boel weer open gooien.
Janneke141dinsdag 5 januari 2021 @ 19:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:26 schreef byah het volgende:
Ik word vrij depressief bij de gedachte dat de scholen nog minimaal een maand dicht blijven
Dat moet omdat anders hun ouders niet thuis willen blijven.
bianconeridinsdag 5 januari 2021 @ 19:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:35 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Wel fijn dat jij precies weet wat voor onderliggende ziekte die baby had en dat die daar niet oud mee had kunnen worden.

Echt misselijk dit ....
Echt misselijk deze reactie.
Ik zeg nergens dat de baby er niet oud mee kon worden?
JosMertdinsdag 5 januari 2021 @ 19:28
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.

Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
Als 75% eind dit jaar is gevaccineerd en alle kwetsbaren. Waarom zou je dan 1,5 meter samenleving in stand houden??!
Leg me dat eens uit.
Hexagondinsdag 5 januari 2021 @ 19:28
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.

Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
Ik schat zelfs nog minder maatregelen. Er zijn dan nog nauwelijks mensen die risico lopen het ziekenhuis in te moeten.
297534dinsdag 5 januari 2021 @ 19:28
quote:
4s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat blijkt echt helemaal nergens uit.
Dat maakt sommige mensen niet uit.
Ze zeggen dat het zo is en dan is het zo. Kan je weinig aan doen.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:28 schreef JosMert het volgende:

[..]

Als 75% eind dit jaar is gevaccineerd en alle kwetsbaren. Waarom zou je dan 1,5 meter samenleving in stand houden??!
Leg me dat eens uit.
Als de vaccinatiegraad is gehaald, zie ik geen reden waarom ze de 1,5m-maatregel nog in stand zouden houden.
Da_Sandmandinsdag 5 januari 2021 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:28 schreef JosMert het volgende:

[..]

Als 75% eind dit jaar is gevaccineerd en alle kwetsbaren. Waarom zou je dan 1,5 meter samenleving in stand houden??!
Leg me dat eens uit.
Nou misschien omdat hij het over de zomer heeft.
DeVerzamelaardinsdag 5 januari 2021 @ 19:29
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Onzin. Echt.
Het zou je sieren om met valide argumenten te komen die het tegendeel bewijzen. Je komt nu wel steeds met oneliners dat het onzin is, maar het zijn de letterlijke woorden van De Jonge in het debat, n.a.v. de vragen van Van Haga. Jammer dat hij niet doorvraagt op het ziekenhuis-argument. Lege ziekenhuizen zijn geen enkele reden om maatregelen in stand te houden, hoe klein dan ook. Deze noodsituatie is in stand geroepen wegens de druk op de zorg, is die weg dan is de noodsituatie voorbij en dus ook alle maatregelen. Maar nee, het virus moet helemaal uitgebannen worden wat onbegonnen werk is! Zo blijf je hier inzitten.

De Jonge zegt wel dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn dat de meest beperkende maatregelen dan versoepeld kunnen worden, maar dan kun je denken aan horeca open, maar dus nog wel met beperkingen. Mondkapjes, 1.5 meter, social distancing blijft gewoon van kracht, zoals te zien op fase 1 van de oude routekaart. Zelfs met 0 besmettingen hebben we nog steeds te maken met zulke maatregelen.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 19:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 18:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Het gras is niet overal veel groener hoor.
Frankrijk heeft er tot 1-1 'maarliefst' 500 ingent. En weet ook niet hoe nu verder.
[..]

https://thenationalpulse.(...)m-vaccine-committee/

Gelukkig doen we dat hier niet zo.
Ondertussen zijn daar 2000 personen ingent en liggen er 560.000 vaccins te wachten.

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Inzake Macron's plan om "burgers" te betrekken is dat (imo: zijn) de bekende techniek om kabinetsfalen te verhullen. In gemeenschap maak je zelf immers minder fouten.
Verder idd, hoor je ook daar in Frankrijk dezelfde prioriteitsgeluiden dat verzorgenden zelf (ook) vinden dat zij wat meer voorrang moeten hebben en eist dat men wat meer opschiet.
Voorheen waren de mensen die het meeste risico (qua gevolgen) liepen. Dat pad wordt nu ook daar dus in die discussie wat losgelaten. Ook daar worstelt men met de "regels" die immers voorschrijven dat volgens de toelatingsvoorwaarden, wel het vaccinatieprotocol (twee doses binnen 4 weken) moet worden nageleefd.
Noekdinsdag 5 januari 2021 @ 19:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:19 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook niet maar het zou ze sieren eens met een fatsoenlijke exitstrategie te komen, of in ieder geval een format daarvoor. Er is nogal een grijs gebied tussen de situatie van nu en die met een voldoende vaccinatiegraad, en ik weet zeker dat we voor die tijd al van maatregelen (=1.5 meter) verlost kunnen worden.
Wat mij betreft mag het afbouwen met hetzelfde gemak gaan als aanscherpingen, nl. meteen doen wanneer daar reden voor is.
Eens, gesloten wordt even medegedeeld en een dag later is je pand op slot.
Dat versoepelen gaat straks echt onnodig gerekt worden ben ik bang.

Terwijl alles al open was, mochten sportscholen als laatste open bijv. Iedereen liep al overal rond en ons pand was nog dicht op boete van 4000 euro, ik kan daar nog verdrietig van worden.
Vallondinsdag 5 januari 2021 @ 19:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik schat zelfs nog minder maatregelen. Er zijn dan nog nauwelijks mensen die risico lopen het ziekenhuis in te moeten.
De vraag is om mensen het sociaal dan nog aandurven om de regels los te laten in de wetenschap dat daardoor iemand anders daarbij een risico kan lopen.
falling_awaydinsdag 5 januari 2021 @ 19:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:21 schreef JosMert het volgende:

[..]

Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.
Wat ben je positief. Ik verwacht nog wat meer mutaties waardoor er steeds wijzigingen in het vaccin aangebracht moeten worden waardoor we nog minimaal tot 2025 in een semi lockdown zitten met thuisonderwijs, geen festivals etc. En terecht ook, mensen moeten gewoon hun mond houden en thuis gaan Netflixen.
Dat bevalt dan waarschijnlijk zo goed omdat ook het aantal doden aan de gewone griep terugvalt waardoor we misschien wel voor altijd in de lockdown zullen zitten, incl 1.5 meter afstand en geen geknuffel meer. Shoppen kan online.

Mensen moeten vooral ook geen innovatieve ideeen verwachten waardoor er meer ruimte komt voor evenementen en horeca etc. Die kunnen beter opdoeken, we gaan nooit meer uit eten. Thuis een prakkie koken is toch ook veel gezonder.
Hexagondinsdag 5 januari 2021 @ 19:32
quote:
12s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag is om mensen het sociaal dan nog aandurven om de regels los te laten in de wetenschap dat daardoor iemand anders daarbij een risico kan lopen.
Daar hadden ze de afgelopen tijd iig geen moeite mee
Janneke141dinsdag 5 januari 2021 @ 19:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:30 schreef Noek het volgende:

[..]

Eens, gesloten wordt even medegedeeld en een dag later is je pand op slot.
Dat versoepelen gaat straks echt onnodig gerekt worden ben ik bang.

Terwijl alles al open was, mochten sportscholen als laatste open bijv. Iedereen liep al overal rond en ons pand was nog dicht op boete van 4000 euro, ik kan daar nog verdrietig van worden.
Als het plan doorgaat om alleen toegang te verlenen aan het openbare leven aan mensen die gevaccineerd zijn dan kun je voorlopig nog wel even dicht blijven. Of heb je veel kwetsbare bejaarden met een abonnement?
Janneke141dinsdag 5 januari 2021 @ 19:33
quote:
12s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag is om mensen het sociaal dan nog aandurven om de regels los te laten in de wetenschap dat daardoor iemand anders daarbij een risico kan lopen.
Dan hebben ze in elk geval de keuze.
Tijndinsdag 5 januari 2021 @ 19:33
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het zou je sieren om met valide argumenten te komen die het tegendeel bewijzen.
Nee, de bewijslast ligt bij degene die de stelling poneert. Ik heb niemand horen zeggen dat het virus volledig uitgebannen moet worden. Als je het tegendeel wil bewijzen, dan zul je met bronnen en letterlijke quotes moeten komen waaruit dat blijkt.
galantisdinsdag 5 januari 2021 @ 19:34
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.

Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
Het is juist die basisregel van 1,5 meter die n van de meest destructieve is. Het lijkt aanvankelijk een omgangsdingetje maar het maakt godsgruwelijk veel onmogelijk.
DireStraits7dinsdag 5 januari 2021 @ 19:34
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, de bewijslast ligt bij degene die de stelling poneert. Ik heb niemand horen zeggen dat het virus volledig uitgebannen moet worden. Als je het tegendeel wil bewijzen, dan zul je met bronnen en letterlijke quotes moeten komen waaruit dat blijkt.
Oeh, deze bookmark ik even voor latere referenties. O-)
JosMertdinsdag 5 januari 2021 @ 19:34
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 19:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het zou je sieren om met valide argumenten te komen die het tegendeel bewijzen. Je komt nu wel steeds met oneliners dat het onzin is, maar het zijn de letterlijke woorden van De Jonge in het debat, n.a.v. de vragen van Van Haga. Jammer dat hij niet doorvraagt op het ziekenhuis-argument. Lege ziekenhuizen zijn geen enkele reden om maatregelen in stand te houden, hoe klein dan ook. Deze noodsituatie is in stand geroepen wegens de druk op de zorg, is die weg dan is de noodsituatie voorbij en dus ook alle maatregelen. Maar nee, het virus moet helemaal uitgebannen worden wat onbegonnen werk is! Zo blijf je hier inzitten.

De Jonge zegt wel dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn dat de meest beperkende maatregelen dan versoepeld kunnen worden, maar dan kun je denken aan horeca open, maar dus nog wel met beperkingen. Mondkapjes, 1.5 meter, social distancing blijft gewoon van kracht, zoals te zien op fase 1 van de oude routekaart. Zelfs met 0 besmettingen hebben we nog steeds te maken met zulke maatregelen.
Ook dit hoorde ik het debat en kijk er al niet eens meer van op.
Er is nergens een goede solide exit strategie bekend, alleen dat al zou de nodige vraagtekens moeten te weeg brengen.