quote:Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE
DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.
„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”
Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.
’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.
Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.
De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?
Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.
Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geïrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”
Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.
Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
Het kabinet en de betrokken bewindspersonen, waaronder Lodewijk Asscher (PvdA) en Erik Wiebes (VVD), praten zondag verder over het vernietigende rapport dat de parlementaire onderzoekscommissie over hun beleid schreef. In het snoeiharde rapport krijgen niet alleen de betrokken bewindspersonen er flink van langs, maar ook het kabinet Rutte III krijgt harde verwijten naar zich toe geslingerd, omdat ze bijvoorbeeld cruciale informatie hebben achtergehouden en dat is een kwalijke zaak in een openbare en democratische samenleving.quote:Want laten we eerlijk zijn: Het is eigenlijk te bizar van worden dat nog steeds niemand zijn verantwoordelijkheid heeft durven nemen door op te stappen.
Ja zeg wat een gedoe de Secretaris Generaal en de Departement Generaal van sociale zaken en financiele zaken die zijn het ook zat hequote:Op zondag 3 januari 2021 13:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kabinet weer bijeen op Catshuis om toeslagenaffaire
Een groot deel van het kabinet komt vandaag voor de tweede keer bijeen om te praten over de affaire rondom de kinderopvangtoeslag.
Premier Mark Rutte en minister Eric Wiebes (Economische Zaken) zijn in ieder geval aanwezig, net als staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Toeslagen). Waarschijnlijk wonen vicepremiers Kajsa Ollongren (D66) en Carola Schouten (ChristenUnie) de sessie op het Catshuis, de officiële ambtswoning van de premier, ook bij.
Het kabinet zal ‘dieper ingaan’, aldus ingewijden, op het vernietigende rapport dat een ondervragingscommissie van de Tweede Kamer na verschillende verhoren met ambtenaren en bewindspersonen heeft opgesteld. Daarin werd geconcludeerd dat de grondbeginselen van de rechtstaat zijn geschonden tijdens de te fanatieke jacht door de Belastingdienst op mogelijke fraudeurs met de kinderopvangtoeslag.
https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a09cb853/
Glas plas was
Je kan natuurlijk een referendum uitschrijvenquote:Op zondag 3 januari 2021 13:16 schreef michaelmoore het volgende:
...Ja het kabinet weet niet wat ze er mee aan moet, het monddood maken van Omtzigt is niet gelukt ,
Twee keer eerder wel helaas ........quote:Op zondag 3 januari 2021 13:16 schreef michaelmoore het volgende:
....het monddood maken van Omtzigt is niet gelukt ,
Ik vermoed dat men de gevallen die boven de 30.000 eiro zitten , want dat zijn er ook heel veel nog een keer gaat afkopen met een bedrag tot 50.000 euroquote:
quote:Afgelopen week werd bekend dat De Jonge zich terugtrekt als lijsttrekker. Het partijbestuur heeft niet Omtzigt, maar een andere CDA-prominent, minister Wopke Hoekstra, naar voren geschoven voor het lijsttrekkerschap.
En daar is hij een partij blij mee, KLM dossier heeft hij ook al zo goed aangepaktquote:Het partijbestuur heeft niet Omtzigt, maar een andere CDA-prominent, minister Wopke Hoekstra, naar voren geschoven voor het lijsttrekkerschap.
ja maar dan zijn ze vogelvrij voor politieke afstraffing en strafvervolging en dat willen ze koste wat kost voorkomenquote:Op zondag 3 januari 2021 13:32 schreef Evertjan het volgende:
hij kan wel aftreden maar dan is hij toch ook niet geloofwaardig als hij straks weer met Rutte4 komt aantreden. Het zou meer geloofwaardig wezen als ze ook alle 3 afzien van hun lijsttrekkersschap Rutte Hoekstra en Asscher
Ik ben blij dat er eindelijk iets te kiezen valtquote:Op zondag 3 januari 2021 13:32 schreef Evertjan het volgende:
hij kan wel aftreden maar dan is hij toch ook niet geloofwaardig als hij straks weer met Rutte4 komt aantreden. Het zou meer geloofwaardig wezen als ze ook alle 3 afzien van hun lijsttrekkersschap Rutte Hoekstra en Asscher
Gadverdamme, plucheplakkersquote:Op zondag 3 januari 2021 13:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ze zijn er nog. Ze zijn politiek, moreel en feitelijk verantwoordelijk voor Ongekend Onrecht, maar ze zijn er nog.
Ze hebben al een hele sessie in het Catshuis erop zitten over Ongekend Onrecht, maar ze zijn er nog. Ze hebben duizenden ouders afgekocht met een aflaat van andermans geld voor Ongekend Onrecht, maar ze zijn er nog. Wij snappen echt niet wat voor bestuurlijke zijstappen nog het kabinet aan het maken is op de hoofdroute die maar één eindbestemming kan hebben: aftreden, met de staart tussen de benen en de broek op de enkels. En zelfs nu twitteren voorlichters met een microfoon in hun hand dat er vandaag 'geen uitkomsten' worden verwacht. Welnu. We wachten af.
https://www.geenstijl.nl/(...)ijd-niet-afgetreden/
Zondag is er opnieuw Catshuis-overleg over de kinderopvangtoeslagaffaire. Vooralsnog geen uitkomsten verwacht. #kinderopvangtoeslag #consequenties
https://twitter.com/marloesl/status/1345092063763816452
Goed bezig daar
quote:Er zijn vandaag geen conclusies getrokken zegt politiek verslaggever Fons Lambie. "Dit overleg, deze sessie, ging over de inhoud van het rapport, over fouten in het systeem, hoe kan dit in toekomst worden voorkomen? Het ging vandaag niet over de vraag over politieke verantwoordelijkheid, of iemand opstapt."
https://www.trouw.nl/poli(...)genaffaire~b29b13fa/quote:VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff is het kabinet al te hulp gekomen. De VVD-fractie koerst op het aanblijven van het kabinet, bleek uit zijn woorden op Radio 1. Dijkhoff noemde daar een “aftreden, vlak voor de verkiezingen, een gebaar van hoog symbolische waarde”.
Asscher mag van mij als eerste aftredenquote:Op zondag 3 januari 2021 22:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)genaffaire~b29b13fa/
Klaas
quote:De druk loopt ook op omdat het scenario mogelijk is dat PvdA-lijsttrekker Lodewijk Asscher zich beraadt op zijn positie, na het toeslagenrapport.
Asscher was minister van sociale zaken in het tweede kabinet-Rutte toen de fraudejacht op ouders van start ging.
Binnen de PvdA zijn discussies gaande of kan aanblijven als lijsttrekker.
Áls Asscher aftreedt, zet dat de schijnwerpers nog sterker op premier Rutte.
nee allen die obersturmbannführer Herr Blankenstijnquote:Op dinsdag 5 januari 2021 14:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
Makkelijk antwoord op te geven
Hij wist alles van begin af aan
Hij ontkent alles wat niet bewezen kan worden
Als dan toch alles bewezen wordt is het aan de kiezer
Hoort minimaal 6 jaar in het gevang wegens knevelarij de lul
Goed nieuws, hij wil niet aftreden maar intern willen ze hem ook niet meerquote:Op zondag 3 januari 2021 22:43 schreef michaelmoore het volgende:
Asscher mag van mij als eerste aftreden ....
Als Asscher opstapt als lijsttrekker, dan gaat Rutte zich ook wel terugtrekken als lijsttrekker. Het zou raar zijn als Asscher stopt als lijsttrekker van de PVDA, maar Rutte blijft als lijsttrekker van de VVD.quote:Op woensdag 6 januari 2021 01:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Goed nieuws, hij wil niet aftreden maar intern willen ze hem ook niet meer
Dus pakken ze nu de zaag
PvdA-leden zagen verder aan stoelpoten lijsttrekker Asscher
De discussie in de PvdA over de positie van lijsttrekker Lodewijk Asscher woekert voort. Een motie waarin het vertrouwen in Asscher wordt opgezegd vanwege zijn rol in de toeslagenaffaire heeft al tientallen steunbetuigingen gekregen. "Als hij niet uit zichzelf opstapt, heeft hij een zetje nodig", zegt de initiatiefneemster.
Aan het eind van de middag waren al ruim veertig steunbetuigingen binnen voor de motie van wantrouwen. Er zijn honderd steunbetuigingen nodig om de motie in stemming te brengen op het partijcongres van de PvdA, dat volgende week plaatsvindt.
De indienster, PvdA-lid Francisca Drijver, windt er geen doekjes om. Zij vindt dat Asscher niet geloofwaardig verder kan als lijsttrekker van de PvdA. "Hij heeft de beginselen van de rechtstaat en de sociaaldemocratie geschonden. Dit zal aan hem blijven kleven." De schade is volgens haar onherstelbaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ffaire-partijcongres
Ik pak de popcorn
J men blijft elkaar pushen om te blijven zittenquote:Op woensdag 6 januari 2021 07:56 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Als Asscher opstapt als lijsttrekker, dan gaat Rutte zich ook wel terugtrekken als lijsttrekker. Het zou raar zijn als Asscher stopt als lijsttrekker van de PVDA, maar Rutte blijft als lijsttrekker van de VVD.
Neuh, ook al is de rol van Rutte veel groter en kwalijker, voor een sociaal democraat is het ernstiger dan voor een gouverneur-generaal van het wingewest Nederland. Bovendien vormen de NPO, het Mediahuis en de Persgroep een teflonlaag rondom Rutte.quote:Op woensdag 6 januari 2021 07:56 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Als Asscher opstapt als lijsttrekker, dan gaat Rutte zich ook wel terugtrekken als lijsttrekker. Het zou raar zijn als Asscher stopt als lijsttrekker van de PVDA, maar Rutte blijft als lijsttrekker van de VVD.
Wilders vervolgen om het stellen van een vraag en dit ongemoeid laten.quote:
En dan afsluiten met 'ja maar ouders kunnen een artikel 12 procedure starten!!!!!' .quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wilders vervolgen om het stellen van een vraag en dit ongemoeid laten.
Ja jezelf opsluiten dat doet niemand hequote:Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wilders vervolgen om het stellen van een vraag en dit ongemoeid laten.
Corruptie?quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:36 schreef bloodymary1 het volgende:
Toch eigenlijk ongelooflijk, zo'n misstanden met veel en grote slachtoffers. Diepgaand onderzoek en procedures. En uiteindelijk komen alle bedenkers, uitvoerders nalatigen etc. er zonder ook maar 1 centje pijn vanaf. Hoe dan?
En zo blijft deze criminele organisatie lekker in stand.quote:
quote:Dat blijkt uit de maar liefst 433 vragen van de Tweede Kamer aan het kabinet over het rapport Ongekend onrecht van de commissie-Van Dam die onderzoek deed naar de toeslagenaffaire en daarvoor onder meer (oud-)bewindspersonen onder ede verhoorde.
Ik had het in dit geval echt gedacht ja. Gezien de ophef die er over gemaakt is en de procedures die er opgestart zijn. Niet dat ze de verantwoordelijkheid zelf zouden nemen, maar wel dat er consequenties zouden zijn zoals gedwongen aftreden (Wiebes) of ontslag of vervolging, zoals die ene dikke kerel in zijn grijze pak waar ik de naam niet meer van weet.quote:Op donderdag 7 januari 2021 15:01 schreef S95Sedan het volgende:
Had iemand echt verwacht dat degene die hier verantwoordelijk is die verantwoordelijkheid ook echt zou nemen?
Nederland is gewoon een land van huichelaars en wegkijkers.
Heb zelf ook een 'aardige' ervaring met de belastingdienst gehad dus ik kijk er niet vanop, of met overheid in het algemeen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 15:39 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik had het in dit geval echt gedacht ja. Gezien de ophef die er over gemaakt is en de procedures die er opgestart zijn. Niet dat ze de verantwoordelijkheid zelf zouden nemen, maar wel dat er consequenties zouden zijn zoals gedwongen aftreden (Wiebes) of ontslag of vervolging, zoals die ene dikke kerel in zijn grijze pak waar ik de naam niet meer van weet.
Maar niks van dat dus.
Maar partijlid Francisca Drijver uit Krimpen aan den IJssel vindt dat de schade ‘die door Asscher is aangebracht onherstelbaar is’. Op het interne berichtenbord van de PvdA krijgt ze bijval. ‘Dit gaat Lodewijk en de PvdA hoe dan ook achtervolgen in de campagne’, zegt een lid. Anderen vinden de motie juist ‘walgelijk’ en ‘prematuur’.quote:Achtervolgen
Dit gaat Lodewijk en de PvdA hoe dan ook achtervolgen in de campagne
PvdA-lid Marijke Beintema
.quote:Asscher krijgt motie van afkeuring van eigen leden aan de broek
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 6 min geleden
DEN HAAG - De kritiek op Lodewijk Asscher vanuit zijn eigen PvdA wil maar niet luwen. Een motie van afkeuring tegen de lijsttrekker heeft inmiddels genoeg steunbetuigingen van partijleden om bij het PvdA-congres volgende week aan bod te komen.
PvdA-lid Francisca Drijver heeft de motie ingediend vanwege de rol van Asscher, minister van Sociale Zaken in het vorige kabinet, in de toeslagenaffaire.
Asscher bood er in zijn ondervraging door de Tweede Kamer en later in een verklaring op Facebook zijn excuses voor aan, maar wil ondanks kritiek uit eigen gelederen wel lijsttrekker blijven. Asscher wil zelfs 'vooropgaan in de strijd voor een nieuwe verzorgingsstaat', zo schrijft hij deze week in zijn nieuwjaarsboodschap aan leden.
BEKIJK OOK:
Asscher wil door ondanks kritiek op rol in toeslagenaffaire
Maar in de partij blijft het onrustig. RTL Nieuws berichtte onlangs dat onder de Tweede Kamer-kandidaten van de PvdA ook vraagtekens zijn gezet bij het aanblijven van Asscher.
Door de motie van Drijver zullen de PvdA-leden zich nu ook moeten uitspreken over zijn positie als lijsttrekker.
Drijver heeft de motie ingediend omdat ze het excuus van Asscher niet voldoende vindt.
Het doet volgens haar geen recht aan het leed dat de duizenden ouders in de toeslagenaffaire is aangedaan en dat zijn rol in de affaire ook de PvdA 'onherstelbare schade' aandoet.
Het PvdA-lid heeft daarom voor het congres dat de PvdA volgende week organiseert een motie ingediend die het vertrouwen in Asscher opzegt.
De motie heeft inmiddels de benodigde honderd steunbetuigingen binnen, waardoor de PvdA-leden tijdens het congres mogen stemmen over de vraag of de lijsttrekker nog te handhaven is
Ik denk dat ze het aan de bestuursrechtelijke kant hadden moeten zoeken...quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:17 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Geen strafrechtelijke vervolging... Criminelen in dienst van de overheid komen dus weg met crimineel gedrag
Dit is inderdaad bizar.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:24 schreef BasEnAad het volgende:
Ik heb er geen verstand van hoe dit juridisch zit, maar als zo'n grof schandaal geen gevolgen heeft voor niemand behalve de slachtoffers, dan is er iets goed mis.
quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:36 schreef Samzz het volgende:
Ik denk dat ze het aan de bestuursrechtelijke kant hadden moeten zoeken...
Ja, het is sowieso vechten tegen de bierkaai, bestuursrechtelijk of strafrechtelijk. Zou niet moeten zijn en volgens mij kan een goede advocaat nog wel wat betekenen. Heb je wel een lange adem nodig, helaas .quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ze willen het de bestuursrechtelijke kant op hebben en dat doen ze door de strafrechterlijke kant te blokkeren
Dat is om te
Bestuursrechtelijk afhandelen is thuiswedstrijd en dus geen gevolgen want ons dekt ons
Zelf reinigend vermogen 0,0
Ouders weer keihard in hun gezicht geslagen
Die wordt door de Rutte doctrine gewoon onthouden van alle belastende stukkenquote:Op donderdag 7 januari 2021 18:52 schreef Samzz het volgende:
.volgens mij kan een goede advocaat nog wel wat betekenen.
Maar dat was toch al met de stukken die grotendeels blanco waren en waar ze niks mee konden. Zulk soort zaken laten echt goed het falen van het systeem zien.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:52 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ja, het is sowieso vechten tegen de bierkaai, bestuursrechtelijk of strafrechtelijk. Zou niet moeten zijn en volgens mij kan een goede advocaat nog wel wat betekenen. Heb je wel een lange adem nodig, helaas .
Het idee dat liberale democratieën geen tirannieke trekjes kunnen hebben is tamelijk komisch. La Terreur wijst wel anders uit. Tegenwoordig zien we ook grootschalige censuur en vervolging van andersdenkenden.quote:Op donderdag 7 januari 2021 15:07 schreef Confetti het volgende:
Wie nog geloofde dat het OM geen onder Staatstoezicht opererende semi-criminele organisatie is dat totaal niet geïnteresseerd is om misdrijven van de Staat, haar organen en vertegenwoordigers aan te pakken moet onder een steen hebben geleefd.
Of het nou gaat om pedofielen, oorlogsmisdadigers, landverraders. Het maakt niet uit. Onder de dekmantel van de Staat kun je doen en laten wat je wilt.
Het OM moet net zo onafhankelijk worden als de rechterlijke macht en dat kan niet zonder grootschalige interne zuiveringen.
Wat een schande.
Is het weer een staaltje van de rutte doctrine?quote:Op donderdag 7 januari 2021 15:07 schreef Confetti het volgende:
Wie nog geloofde dat het OM geen onder Staatstoezicht opererende semi-criminele organisatie is dat totaal niet geïnteresseerd is om misdrijven van de Staat, haar organen en vertegenwoordigers aan te pakken moet onder een steen hebben geleefd.
Of het nou gaat om pedofielen, oorlogsmisdadigers, landverraders. Het maakt niet uit. Onder de dekmantel van de Staat kun je doen en laten wat je wilt.
Het OM moet net zo onafhankelijk worden als de rechterlijke macht en dat kan niet zonder grootschalige interne zuiveringen.
Wat een schande.
Die blankesteijn is zo schuldig als maar kan. Hij heeft procedures zo laten schrijven en goedgekeurd dat duizenden mensen werden aangewezen als fraudeur en nog een rechtsgang liet belemmeren ook. Puur voor hun eigen snelheid voor het binnenhalen van zo veel mogelijk geld. Met al deze gevolgen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:24 schreef BasEnAad het volgende:
Ik heb er geen verstand van hoe dit juridisch zit, maar als zo'n grof schandaal geen gevolgen heeft voor niemand behalve de slachtoffers, dan is er iets goed mis.
Dit.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:36 schreef bloodymary1 het volgende:
Toch eigenlijk ongelooflijk, zo'n misstanden met veel en grote slachtoffers. Diepgaand onderzoek en procedures. En uiteindelijk komen alle bedenkers, uitvoerders nalatigen etc. er zonder ook maar 1 centje pijn vanaf. Hoe dan?
Als ze hem wel handhaven, tekenen ze hun eigen doodvonnis. Dan wordt het echt maar 2 of 3 zetels in maart en dat hebben ze volledig aan zichzelf te danken.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het PvdA-lid heeft daarom voor het congres dat de PvdA volgende week organiseert een motie ingediend die het vertrouwen in Asscher opzegt. De motie heeft inmiddels de benodigde honderd steunbetuigingen binnen, waardoor de PvdA-leden tijdens het congres mogen stemmen over de vraag of de lijsttrekker nog te handhaven is.
Ligt eraan hoe erg de media het uit gaat smeren. Denk dat het het gros van de stemmers niet echt beïnvloedt.quote:Op vrijdag 8 januari 2021 14:48 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Als ze hem wel handhaven, tekenen ze hun eigen doodvonnis. Dan wordt het echt maar 2 of 3 zetels in maart en dat hebben ze volledig aan zichzelf te danken.
Klopt. Ik heb het helemaal gevolgd ook om interesse vanuit mijn vak (belastingadviseur). Maar als ik in mijn omgeving tegen mensen mijn gal spui hebben ze eigenlijk geen idee waar ik het over heb. Ze hebben er niet echt iets van gevolgd.quote:Op vrijdag 8 januari 2021 19:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe erg de media het uit gaat smeren. Denk dat het het gros van de stemmers niet echt beïnvloed.
quote:De sympathisanten van de motie benadrukken dat hij er verantwoording voor heeft afgelegd en zijn excuses heeft aangeboden. Ze vinden dat hij daarmee een goed voorbeeld geeft van "lerend leiderschap" en juist steun verdient.
quote:De hoogste bestuursrechter van het land reageert nooit publiekelijk op kritiek. Maar in de toeslagenaffaire vindt Van Ettekoven de verwijten aan zijn afdeling ‘van zo’n zwaarte en ernst, dat het passend is om te reageren’.
Voor Mark: je kunt je ook niet herkiesbaar stellen.quote:Op maandag 11 januari 2021 21:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte vindt dat kabinet kan aanblijven
Premier Mark Rutte vindt niet dat zijn kabinet moet aftreden vanwege de toeslagenaffaire. Opstappen is voor Rutte geen logische optie, dan had het kabinet dat eerder moeten doen, zeggen bronnen rond de VVD. Rutte sluit zich met zijn standpunt aan bij de woorden van VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff. Die vindt aftreden, zo vlak voor de verkiezingen, van een "hoog symbolische waarde". We spreken politiek-verslaggever Nynke de Zoeten.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-van-11-januari.html
Dat had niemand zien aankomen
Om te
Groot gelijk. Heeft geen nut.quote:Op maandag 11 januari 2021 21:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte vindt dat kabinet kan aanblijven
Premier Mark Rutte vindt niet dat zijn kabinet moet aftreden vanwege de toeslagenaffaire. Opstappen is voor Rutte geen logische optie, dan had het kabinet dat eerder moeten doen, zeggen bronnen rond de VVD. Rutte sluit zich met zijn standpunt aan bij de woorden van VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff. Die vindt aftreden, zo vlak voor de verkiezingen, van een "hoog symbolische waarde". We spreken politiek-verslaggever Nynke de Zoeten.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-van-11-januari.html
Dat had niemand zien aankomen
Om te
Dit is weer zo'n typische Rutte-streek. Treuzelen en treuzelen tot het een beetje overwaait en het niet zo relevant meer is.quote:Op maandag 11 januari 2021 21:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Opstappen is voor Rutte geen logische optie, dan had het kabinet dat eerder moeten doen,
Ja, tijdens een pandemie demissionair gaan terwijl er over twee maanden verkiezingen zijn is echt een super goed ideequote:Op maandag 11 januari 2021 22:15 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dit is weer zo'n typische Rutte-streek. Treuzelen en treuzelen tot het een beetje overwaait en het niet zo relevant meer is.
Kan. Of je stelt je wel verkiesbaar en dan mag het volk spreken.quote:Op maandag 11 januari 2021 21:29 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Voor Mark: je kunt je ook niet herkiesbaar stellen.
https://www.tweedekamer.n(...)deropvangtoeslag.pdfquote:Op maandag 11 januari 2021 22:29 schreef Lospedrosa het volgende:
Waar is de officiële conclusie van het rapport te lezen?
Aanblijven geeft een verkeerd signaal naar de toekomst. Het signaal dat je als politicus er een enorme teringzooi van kunt maken zonder dat het gevolgen heeft. We moeten dit niet normaal gaan vinden.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, tijdens een pandemie demissionair gaan terwijl er over twee maanden verkiezingen zijn is echt een super goed idee
Helemaal niet symbolisch ook.
Puur symbolisch dus. We hebben het over twee maanden tot de verkiezingen. Die gaan namelijk echt niet vervroegd worden.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:32 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Aanblijven geeft een verkeerd signaal naar de toekomst. Het signaal dat je als politicus er een enorme teringzooi van kunt maken zonder dat het gevolgen heeft. We moeten dit niet normaal gaan vinden.
Zullen ze de verkiezingen door laten gaan? De laffaards staan er nu niet goed op.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Puur symbolisch dus. We hebben het over twee maanden tot de verkiezingen. Die gaan namelijk echt niet vervroegd worden.
Als er nou nog een jaar te gaan was had je een punt. Dan zou aftreden realistischer zijn en dan nieuwe verkiezingen.
We leven in een democratie. Die mag in maart gaan laten horen hoe erg ze deze bewindslieden en hun partijen de toeslagenaffaire aanrekenen.
Ja, die gaan gewoon door hoorquote:Op maandag 11 januari 2021 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zullen ze de verkiezingen door laten gaan? De laffaards staan er nu niet goed op.
Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...quote:Op maandag 11 januari 2021 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zullen ze de verkiezingen door laten gaan? De laffaards staan er nu niet goed op.
Ja laten we het daar eens over hebbenquote:Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Onder andere ik.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Corona, niet veilig, blablabla.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Die beslissen ook tegen de grondwet in voor verplichte mondbedekking.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Wat heeft opstappen dan voor nut?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 07:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gelukkig stemt de meerderheid van de Nederlanders in maart weer op Rutte en de VVD.
Wat voor extra mandaat heeft het kabinet nodig voor de komende maanden dat niet kan als ze demissionair zijn?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat heeft opstappen dan voor nut?
Het is echt puur symbolisch en dat is prima, maar niet midden in een pandemie.
Het is niet de bedoeling dat een demissionair kabinet grote keuzes gaat maken over zaken als lockdowns, entingen, hoogte van steun ten koste van de staatskas, etc.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:24 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Wat voor extra mandaat heeft het kabinet nodig voor de komende maanden dat niet kan als ze demissionair zijn?
Dus wat jou betreft kunnen we ministeriële verantwoordelijkheid afschaffen. Kabinetten kunnen niet meer vallen wat ze ook doen. Bij alle toekomstige misstanden en vernietigende onderzoeken over het handelen van een kabinet gewoon wachten tot de volgende verkiezingen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is niet de bedoeling dat een demissionair kabinet grote keuzes gaat maken over zaken als lockdowns, entingen, hoogte van steun ten koste van de staatskas, etc.
Er komen geen eerdere verkiezingen. Het is puur symboliek. Je koopt er niks voor.
Nog twee maanden, gewoon aanblijven en het volk laten spreken. Dat is niet anders dan bij aftreden.
Neequote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:36 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft kunnen we ministeriële verantwoordelijkheid afschaffen. Kabinetten kunnen niet meer vallen wat ze ook doen. Bij alle toekomstige misstanden en vernietigende onderzoeken over het handelen van een kabinet gewoon wachten tot de volgende verkiezingen.
Juist nu.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat heeft opstappen dan voor nut?
Het is echt puur symbolisch en dat is prima, maar niet midden in een pandemie.
Opstappen en ook van de kieslijsten af.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
Stelling: Kabinet moet weg om toeslagenaffaire
Het kabinet komt dinsdagavond bijeen om te praten over een officiële reactie op het vernietigende rapport Ongekend Onrecht over de toeslagenaffaire. De druk op het kabinet groeit om af te treden vanwege deze kwestie waarbij talloze ouders ten onrechte door de Belastingdienst werden aangemerkt als fraudeurs. Bent u het hier mee eens of niet?
https://www.telegraaf.nl/(...)-om-toeslagenaffaire
Wegwezen en nooit meer terug komen
Waar is Rutte eigenlijk in dat lijstje. Hij is uiteindelijk toch verantwoordelijk hiervoor?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Aangifte tegen vijf (oud-)bewindslieden in toeslagenaffaire
To big to failquote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:37 schreef Gunner het volgende:
Waar is Rutte eigenlijk in dat lijstje. Hij is uiteindelijk toch verantwoordelijk hiervoor?
blankesteijn hoort te zitten met wat hij moedwillig die mensen heeft aangedaan. Ongeacht dat de politiek de omgeving heeft gecreëerd waarin hij heeft kunnen opereren, hij heeft de processen goedgekeurd, hij is de uitvoerder, de geselaar en de beul. Hoofdelijk aansprakelijk is hij.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:27 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ineens is Rutte voor transparantie
Het gebeurde een paar keer de afgelopen weken dat bewindspersonen even in hun arm moesten knijpen toen ze met premier Mark Rutte in conclaaf waren over een passende reactie op het Kamerrapport over de toeslagaffaire.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-voor-transparantie
Om te
Dat kan, en dat mag je in maart laten horen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Juist nu.
Je hebt een leiderschap nodig als land waarover geen twijfel is en wat het beste met de bewoners voor heeft. Na alle fouten die het kabinet tijdens de pandemie al heeft gemaakt, zaagt dit verder aan de legitimiteit.
We hebben nu een kabinet wat de grondbeginselen van de rechtstaat heeft geschonden, wat grondrechten aan de laars lapt, tegen de grondwet in gaat, openheid van zaken verzwijgt en waarbij er twijfel is over de besluitvorming.
Na Ongekend Onrecht zit onze landsaansturing vol criminelen welke niet meer te vertrouwen zijn.
Ik vertrouw ze voor geen meter of ze de beste besluiten voor het volk nemen nu. Mijn vertrouwen hebben ze totaal niet meer.
Ben benieuwd naar de afloop.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
Gedupeerde ouders in de kinderopvangtoeslagenaffaire stappen naar de rechter, nu het Openbaar Ministerie heeft besloten geen strafrechtelijk onderzoek naar de Belastingdienst in te stellen.
Door middel van een artikel 12-procedure willen ze dat het OM alsnog overgaat tot vervolging.
https://www.volkskrant.nl(...)nderopvang~be36b221/
Meer dan 600 ouders starten art12 procedure en dat is
Ja zeker, bewezen onbetrouwbaarheid.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:42 schreef Drekkoning het volgende:
Alsof de toeslagenaffaire verband houdt met de coronacrisis.
Demissionair is alles behalve sterk.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja zeker, bewezen onbetrouwbaarheid.
Juist nu heb je een betrouwbare sterke legitieme overheid nodig. Na dit alles is daar niets meer van over. Dat weten wij, de oppositie alleen door alles waar teflon rutte al mee is weggekomen de afgelopen 10 jaar heeft hij nu een plaat voor zijn hoofd en ziet hij het zelf niet.
Er is toch ook geen enkele reden om aan te nemen dat een demissionair kabinet van invloed is op het corona beleid?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat kan, en dat mag je in maart laten horen.
Ik heb zelf geen enkele reden om aan te nemen dat een demissionair kabinet de komende maanden een beter idee is dan het huidige kabinet laten zitten.
Alsof de toeslagenaffaire verband houdt met de coronacrisis.
Vooralsnog is er niemand ergens voor veroordeeld en nogmaals, eventuele politieke consequenties zullen we als democratie beslissen over twee maanden.
Even op de handjes zitten nu.
Klopt. En daarom zeg ik ook dat ze van de lijsten af moeten. Net zoals er nu een stroming is binnen de pvda die asscher weg wil. Die realiseren het zich wel. Verzaakt in de belangrijkste taak, legitimiteit verloren, bewezen onbetrouwbaar en ongeschikt.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Demissionair is alles behalve sterk.
Het is puur symbolisch als je nu opstapt. In maart zijn er weer verkiezingen en dan zitten ze zeer waarschijnlijk gewoon weer in het pluche.
Heb je enkel een paar maanden aan minder slagkracht gerealiseerd.
Er is goede hoopquote:
Demissionair kabinet hoort geen grote beslissingen te maken tot er een nieuw kabinet aantreedt. Denk dan aan lockdownmaatregelen, maar ook financiële steunregelingen, etc. Het kan wel, maar het is niet de meest stabiele keuze.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er is toch ook geen enkele reden om aan te nemen dat een demissionair kabinet van invloed is op het corona beleid?
Ik weet ook niet of aftreden het beste is overigens, echt geen flauw idee in deze situatie. Ik weet alleen wel dat het echt heel erg slecht voelt dat er momenteel burgers zijn die slachtoffer zijn geworden van aantoonbaar gebrekkig/walgelijk overheidsbeleid, en om die getroffen burgers (veel te laat) te helpen krijgen ze geld.. wat uiteindelijk weg komt bij burgers die hier ook niets mee te maken hebben.
Dan kan je zeggen; je kan je stem laten horen tijdens de verkiezingen, maar dat vind ik echt veel te weinig voor deze zaak met zo'n grote impact.
Van de lijsten af? Ja, als ze veroordeeld worden. Anders hebben we gewoon een democratie die mag beslissen toch?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt. En daarom zeg ik ook dat ze van de lijsten af moeten. Net zoals er nu een stroming is binnen de pvda die asscher weg wil. Die realiseren het zich wel. Verzaakt in de belangrijkste taak, legitimiteit verloren, bewezen onbetrouwbaar en ongeschikt.
Voor mij persoonlijk is Ongekend Onrecht voldoende. Eigenlijk alles al waar rutte+netwerk de afgelopen 10 jaar mee weg heeft kunnen komen. De zweem van die zware onbetrouwbaarheid heeft zelfs voor gezorgd voor een naam. De rutte doctrine.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Van de lijsten af? Ja, als ze veroordeeld worden. Anders hebben we gewoon een democratie die mag beslissen toch?
Hij zal dan ook gedwongen moeten worden op een of andere manier. Maar door zijn doctrine komt hij er iedere keer mee weg.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:54 schreef Drekkoning het volgende:
ik verwacht ook niet dat bijvoorbeeld Rutte zich niet meer verkiesbaar stelt.
Snap ik, en dat mag je terug laten komen in je stem toch?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk is Ongekend Onrecht voldoende. Eigenlijk alles al waar rutte+netwerk de afgelopen 10 jaar mee weg heeft kunnen komen. De zweem van die zware onbetrouwbaarheid heeft zelfs voor gezorgd voor een naam. De rutte doctrine.
Met zoveel rook hoef ik geen vuur meer te zien om de brandweer te gaan bellen.
Een strafrechtelijke veroordeling is zo een manier. Anders heeft het volk gewoon het volste recht hem te verkiezen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hij zal dan ook gedwongen moeten worden op een of andere manier. Maar door zijn doctrine komt hij er iedere keer mee weg.
Mijn overtuiging is dat rutte + aanhang al lang had moeten opstappen met zo'n rapport. En ik vind persoonlijk dat dit ook geen persoonlijke mening meer is. Met dit in je rugzak val je toch als premier niet meer serieus te nemen? Totaal gefaald in het beschermen van het volk en rechtstaat.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Snap ik, en dat mag je terug laten komen in je stem toch?
Maar om eisen dat mensen van kieslijsten af moeten vanwege jouw persoonlijke overtuiging is nogal ondemocratisch.
Ik denk dat die mensen zich niet realiseren wat voor een frauduleuze, criminele, grondrecht schendende en rechtstaat afbrekende vent is waar ze dan op stemmen.quote:Misschien leggen andere mensen andere prioriteiten met hun stem. Dat is dan hun goed recht.
Tja, ik heb ook bij bepaalde partijen dat ik niet het idee heb dat het electoraat zich realiseert waar ze in hemelsnaam op stemmen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mijn overtuiging is dat rutte + aanhang al lang had moeten opstappen met zo'n rapport. En ik vind persoonlijk dat dit ook geen persoonlijke mening meer is. Met dit in je rugzak val je toch als premier niet meer serieus te nemen? Totaal gefaald in het beschermen van het volk en rechtstaat.
[..]
Ik denk dat die mensen zich niet realiseren wat voor een frauduleuze, criminele, grondrecht schendende en rechtstaat afbrekende vent is waar ze dan op stemmen.
Dit gaat verder dan een persoonlijke mening. De onderzoekscommissie heeft gesproken eigenlijk zouden de rechters zich alleen nog moeten uitspreken over de straffen als het voor het gerecht komt.
Maar hoe kijk jij er dan naar als er zo'n rapport ligt met conclusies zoals in Ongekend Onrecht?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tja, ik heb ook bij bepaalde partijen dat ik niet het idee heb dat het electoraat zich realiseert waar ze in hemelsnaam op stemmen.
Maar het blijft hun goed recht. Ook al vind ik het compleet debiele en potentieel gevaarlijke partijen of politici.
Zowel ik, jij als de rest hebben niet het monopolie op “de waarheid”. Dan zou een stembusgang namelijk niet nodig zijn .
Wat daar is gebeurd is natuurlijk schandalig.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar hoe kijk jij er dan naar als er zo'n rapport ligt met conclusies zoals in Ongekend Onrecht?
Iemand bij SZW (Asscher zegt dat hij het niet was, maar wie dan wel?) heeft de processen goedgekeurd. Een memo van de Belastingdienst, voorzien van commentaar van staatssecretaris Weekers, met daarin een voorstel om ouders alleen de eigen bijdrage terug te laten betalen werd door SZW keihard afgewezen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
blankesteijn hoort te zitten met wat hij moedwillig die mensen heeft aangedaan. Ongeacht dat de politiek de omgeving heeft gecreëerd waarin hij heeft kunnen opereren, hij heeft de processen goedgekeurd, hij is de uitvoerder, de geselaar en de beul. Hoofdelijk aansprakelijk is hij.
Omdat er geen hardheidsclausule meer in de wet staat. Die is er door de VVD doelbewust uit gesloopt...quote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Iemand bij SZW (Asscher zegt dat hij het niet was, maar wie dan wel?) heeft de processen goedgekeurd. Een memo van de Belastingdienst, voorzien van commentaar van staatssecretaris Weekers, met daarin een voorstel om ouders alleen de eigen bijdrage terug te laten betalen werd door SZW keihard afgewezen.
Hier de bron:quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat er geen hardheidsclausule meer in de wet staat. Die is er door de VVD doelbewust uit gesloopt...
Zodra je de baan accepteert krijg je de verantwoordelijkheid erbij of je wilt of nietquote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:38 schreef Montagui het volgende:
Waar is de tijd gebleven dat bewindslieden verantwoordelijkheid namen en opstapten?
Gelukkig heeft hij mij niet in persoon ontmoet want dan had hij veel meer gezondheidsklachtenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:10 schreef bloodymary1 het volgende:
Arme Wiebes. Hij zal nu vast wel weer buikpijn hebben en verdrietig zijn...
Nee dus hij werkt aan een nieuw toeslagensysteemquote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:10 schreef bloodymary1 het volgende:
Arme Wiebes. Hij zal nu vast wel weer buikpijn hebben en verdrietig zijn...
Maar jij hebt dan ook geen kleurtje en 'rare' naam waarschijnlijk... Misplaatste PI trouwens.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:43 schreef Nielsch het volgende:
Voor vele miljoenen mensen per jaar werkt het toeslagensysteem natuurlijk prima. Ik heb al 10 jaar nergens last van. Okee ik moest een keer in bezwaar omdat ik zelf iets was vergeten toe te sturen, maar dat was mijn eigen fout. Zelfs toen het vanuit de kinderopvanginstelling een keer heel erg mis was gegaan hebben ze dat keurig opgelost.
Ik zag bij een ander nieuwssite een aantal namen van bewindspersonen voorbij komen. Wat me opviel is dat Rutte er niet bij staat. Die is toch wel eindverantwoordelijke voor falen van dit beleid over de toeslagaffaire.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
Gedupeerde ouders in de kinderopvangtoeslagenaffaire stappen naar de rechter, nu het Openbaar Ministerie heeft besloten geen strafrechtelijk onderzoek naar de Belastingdienst in te stellen.
Door middel van een artikel 12-procedure willen ze dat het OM alsnog overgaat tot vervolging.
https://www.volkskrant.nl(...)nderopvang~be36b221/
Meer dan 600 ouders starten art12 procedure en dat is
Rutte krijgt blijkbaar niet iedereen mee in zijn opzetje. Mooi.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Sfeer in coalitie snel omgeslagen
Kans op breuk door toeslagenaffaire steeds groter
De kans dat het complete kabinet opstapt vanwege de toeslagenaffaire groeit. Bewindspersonen laten inmiddels al publiekelijk weten dat er gesproken moet worden over het nemen van verantwoordelijkheid. Ingewijden sluiten zelfs niet meer uit dat het kabinet nog deze week zijn conclusies trekt.
https://www.telegraaf.nl/(...)ffaire-steeds-groter
Gisteren kon iedereen blijven zitten nu opeens niet meer
Wat mij betreft blijven ze nu nog zitten, tot na de verkiezingen en stappen ze dan op.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Sfeer in coalitie snel omgeslagen
Kans op breuk door toeslagenaffaire steeds groter
De kans dat het complete kabinet opstapt vanwege de toeslagenaffaire groeit. Bewindspersonen laten inmiddels al publiekelijk weten dat er gesproken moet worden over het nemen van verantwoordelijkheid. Ingewijden sluiten zelfs niet meer uit dat het kabinet nog deze week zijn conclusies trekt.
https://www.telegraaf.nl/(...)ffaire-steeds-groter
Gisteren kon iedereen blijven zitten nu opeens niet meer
Gelukkig hebben we de beelden nogquote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:30 schreef PzKpfw het volgende:
Als de overheid het ooit nog waagt om een ander asociaal te noemen dan moeten ze zich de ogen uit de kop schamen.
Eens maar alle 3 hebben een groot ego dus ik zie het niet gebeuren. Toch is het schandalig dat er nog steeds geen stelling is genomen. Als of het al niet erg genoeg is voor al de gedupeerde ouders.quote:Op zondag 3 januari 2021 13:32 schreef Evertjan het volgende:
hij kan wel aftreden maar dan is hij toch ook niet geloofwaardig als hij straks weer met Rutte4 komt aantreden. Het zou meer geloofwaardig wezen als ze ook alle 3 afzien van hun lijsttrekkersschap Rutte Hoekstra en Asscher
Grapperhaus is niet meer geloofwaardig.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we de beelden nog
Voltallige kabinet aftreden. Niets aanblijven onder het mom juist in deze tijd is dit nodig. Schandalig dat ze de corona aanpakken om hun fouten te verbloemen 🤮🤮🤮quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
Toeslagenaffaire leidt tot hoogspanning in coalitie, extra kabinetsberaad aan de gang
https://nos.nl/artikel/23(...)aad-aan-de-gang.html
Ik pak de popcorn 🍿
Hij moet opstappen net als de rest.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:32 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Nee dus hij werkt aan een nieuw toeslagensysteem
Wiebes: ’Nu beginnen aan nieuw toeslagensysteem’
Minister Eric Wiebes (Economische Zaken) vindt dat het kabinet nu al stappen moet ondernemen richting een ander toeslagensysteem. „Tussen 2005 en 2020 hebben we niet gezien wat er gebeurde en dat is de Nederlandse samenleving onwaardig.”
Er wordt druk gespeculeerd over een eventuele val van het kabinet, maar daar wil de minister niks over zeggen. „Vrijdag komen we met meer informatie.”
Wel vindt de VVD-bewindsman dat er nu al stappen moeten worden ondernomen om tot een nieuw systeem te komen voor de toeslagen. De slachtoffers moeten volgens hem bovendien zo snel mogelijk worden gecompenseerd. „We moeten allereerst iets voor die mensen doen en zorgen dat het niet nog een keer gebeurt.” Ook vindt de bewindsman dat de informatiepositie van de Kamer en van de burger beter moet. „Dat zoiets jarenlang heeft kunnen doorwoekeren in zulke diensten, is vreselijk.”
https://www.telegraaf.nl/(...)euw-toeslagensysteem
Oude wijn in nieuwe zakken dus
Lul je moet helemaal af van dat toeslagensysteem dat werkt gewoon niet
Daarom moet Wiebes dus in het gevang want hij leert niets van zijn fouten, kaalgeplukt om ouders te compenseren
En beroepsverbod omdat hij bewezen heeft het niet te kunnen en niets leert van zijn fouten
Tsjonge je zou die man toch eens wat willen aandoen
Hij heeft gewoon gelijk.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nog even nadenken
Kabinet valt (nog) niet: vrijdag meer over politieke gevolgen toeslagenaffaire
De extra ministerraad over de toeslagenaffaire is afgerond. Premier Mark Rutte spreekt van 'een goede vergadering' en zegt dat het kabinet het vergaand eens is. Zoals verwacht volgt vrijdag pas het antwoord op de vraag over politieke consequenties.
Het kabinet kwam gisteravond bijeen om te praten over het snoeiharde rapport over het beleid van de afgelopen kabinetten in de toeslagenaffaire. Volgens Rutte is gesproken over de kabinetsreactie op het 'zeer ernstige rapport van de parlementaire onderzoekscommissie'.
Daarbij kwam een aantal onderwerpen aan bod. "Hoe voorkom je dit soort verschrikkelijke zaken? Hoe zorg je dat informatie naar journalisten en de Kamer gaat, dat er geen twijfel is dat dat zo ruimhartig mogelijk gebeurt".
Aftreden? Nog niet ter sprake
Rutte verwacht 'gezien de discussie vanavond, dat we er vrijdag uitkomen. We zijn het vergaand eens'. Over de politieke gevolgen, met als ultieme consequentie het aftreden van het kabinet, ging het volgens de premier niet. "Dat zal vrijdag ook spelen, daar kan ik u pas over berichten als we die discussie hebben gehad."
Gisteren riepen die gedupeerde ouders het kabinet op om af te treden, zoals te zien is in deze video:
Een grote groep gedupeerde ouders in de toeslagenaffaire heeft dit filmpje online gezet. Ze roepen het kabinet Rutte op te vertrekken. Ze hebben er geen enkel vertrouwen in dat deze regeringsploeg er nog in zal slagen al het leed te herstellen.
Wat de uitkomst van het overleg over de politieke gevolgen ook zal zijn, Rutte denkt dat het geen gevolgen zal hebben voor de aanpak van de coronacrisis.
Tijdens de persconferentie, eerder op de avond, zei Rutte ook al dat het kabinet, zelfs als het zou moeten aftreden, op volle kracht besluiten blijft nemen. Volgens Rutte heeft het land dat ook nodig.
Zware coronabesluiten
Hij zegt dat het belangrijk is dat het kabinet bevoegd blijft om zware coronabesluiten te nemen. "Als het niet formeel is, dan tenminste mentaal. Op corona ben je altijd missionair. Dat is staatsrechtelijk misschien een formaliteit."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)net-toeslagenaffaire
Om te
En dan worden ze gewoon herkozen, omdat de meerderheid van het volk dat wil. Zeker als tegen die tijd Corona behoorlijk aan 't verdwijnen is en de mensen 'dankbaar' zijn voor de harde strijd die gestreden is. En weer een kabinet Rutte.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:31 schreef Drekkoning het volgende:
Hij heeft gewoon gelijk.
Hoe diep emotioneel de haat bij jou ook zit, er spelen op dit moment te belangrijke zaken.
Sowieso blijven Rutte en co gewoon demissionair aan tot de verkiezingen, ook al valt het kabinet. Ze hebben alleen minder slagkracht mbt pandemie tot de herverkiezingen.
De enige manier om dat te voorkomen is een veroordeling. Ik verwacht inderdaad niet dat het electoraat hier heel zwaar aan tilt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:48 schreef Gia het volgende:
[..]
En dan worden ze gewoon herkozen, omdat de meerderheid van het volk dat wil. Zeker als tegen die tijd Corona behoorlijk aan 't verdwijnen is en de mensen 'dankbaar' zijn voor de harde strijd die gestreden is. En weer een kabinet Rutte.
En dan kun je niet meer opnieuw beginnen over weer aftreden vanwege de toeslagenaffaire. Dat hadden ze al gedaan. 2x straffen kan niet.
Nee hoor. DIe ouders uit deze affaire hebben dat toch ook kenbaar gemaakt? In een open brief in wat kranten gister.quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:20 schreef Mondkapje het volgende:
Moet het kabinet aftreden van de bevolking? Ik denk het niet. Alleen de media wil het.
De bevolking wil helemaal niet dat het kabinet aftreedt. In wat voor apenland leven we dan?quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:24 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nee hoor. DIe ouders uit deze affaire hebben dat toch ook kenbaar gemaakt? In een open brief in wat kranten gister.
Jij zegt dat 'alleen de media het wil'. Ik zeg dat de gedupeerde toeslagenouders het ook willen?quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:38 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
De bevolking wil helemaal niet dat het kabinet aftreedt. In wat voor apenland leven we dan?
Het electoraat bestaat voor een deel uit racisten die dit wel mooi vinden, stiekem, en ondertussen als DGA even hun BV leeg trekken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De enige manier om dat te voorkomen is een veroordeling. Ik verwacht inderdaad niet dat het electoraat hier heel zwaar aan tilt.
Wellicht minder voorkeursstemmen op Rutte. Ik speel ook met dat idee.
Dat mag je vinden. Anderen mogen er anders over denken. Daar is de stembus voor /quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het electoraat bestaat voor een deel uit racisten die dit wel mooi vinden, stiekem, en ondertussen als DGA even hun BV leeg trekken.
De controle en rechtsbescherming is compleet uit de klauwen gelopen (terwijl anderen vrijuit gaan)
https://www.volkskrant.nl(...)lidariteit~b366bd0f/
https://www.parool.nl/nie(...)less-crime~b692ea45/
Vvders zijn zelf de grootste fraudeurs en beschdigers van andermans belangen.
Makkelijke cop-out dit;quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Anderen mogen er anders over denken. Daar is de stembus voor /
Dat is geen cop-out. Dat is hoe een democratie werkt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Makkelijke cop-out dit;
Jij vindt het inzetten van privédetectives, huiszoekingen, de rechter er tussenuit halen en het koppelen van bestanden (wat expres *niet* voor frauderende leaserijders gebeurt) allemaal normaal? Rechten op advocaten zijn er amper meer.
Ondertussen hebben vvders continu de meeste veroordelingen aan hun broek. Ondanks dat ze dat ministerie en wetgeving al tijdenlang beheersen.
Dit land wordt steeds guurder, hatelijker, afgunstiger en rechtser. Bestuurd door gewetenloze oorlogshitsers (even graaien!), die dat dan vervolgens verzwijgen. Gewetenloos.
En anderen zijn rechteloos.
Doelbewust de rechtsstaat slopen is niet niks.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:04 schreef Mondkapje het volgende:
Ik raad het kabinet aan gewoon te blijven zitten want dit zijn manipulatieve spelletjes, als je daarin meegaat heeft dat gevolgen voor je persoon, je wordt instabieler en dat is precies wat de tegenstander wil. Je kan zeggen: dat is politiek, dat gaat om spelletjes, maar dit zijn heel smerige spelletjes waar je nooit in mee moet gaan. Een paar weken voor de verkiezingen je laten pootjehaken, heel onverstandig.
Ik vond Rutte gisteren al wat onzekerder overkomen en zo zie je dat het al gevolgen heeft.
Er is juist een zeer zwakke binding tussen het electoraat en de gekozene. Vrijwel geen enkel ambt wordt door de kiezers gekozen. Grote beleidsveranderingen duiken zomaar op, zonder dat het in de programma's staat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is geen cop-out. Dat is hoe een democratie werkt.
Als een groot deel van de bevolking daar geen moeite mee heeft en het dus niet terug laat komen in hun stem dan is dat het beleid dat gevoerd wordt. En dan zijn dat de mensen op het pluche.
Hoe stel jij voor dat we ons democratische systeem in gaan richten? Wie bepaalt welk beleid wel of niet gevoerd mag worden? Welke moraal gehanteerd wordt? Welke richting we als land op willen?
Nu is dat het electoraat. Wie wordt dat in de door jou gewenste situatie?
En toch staat de VVD fier bovenaan in de peilingen. Ook hier geldt: Blijkbaar vindt het electoraat de koers van de VVD prima.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is juist een zeer zwakke binding tussen het electoraat en de gekozene. Vrijwel geen enkel ambt wordt door de kiezers gekozen.
Daaruit vloeit ook een soort onverschilligheid voort. Het systeem is zo gemaakt dat steeds dezelfden terugkeren. Itt Denemarken is het hier altijd een conservatief kabinet, met weinig wisseling van de wacht.
Ik zie wat in de analyse en voorstellen zoals Van Mierlo dat ooit heeft gedaan. Blader zijn boek eens door, zou ik zeggen. Nog steeds relevant.
Hier vanuit mijn telefoon kan ik zo niet even een heel betoog houden.
Wel is duidelijk dat Nederland aanzienlijk is gezakt in de democratie scores:
https://www.in.gr/wp-cont(...)cracy-Index-2019.pdf
En de rechtstaat:
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands
https://www.sgi-network.o(...)2018_Netherlands.pdf
Dat zou te denken moeten geven en verzwakt de democratie (waar nu net de PVV en VVD precies op uit zijn).
Links en minderheden, gok ik.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:08 schreef Drekkoning het volgende:
Nu is dat het electoraat. Wie wordt dat in de door jou gewenste situatie?
De sfeer is nu dat er wordt gevraagd om de hoofden van Rutte, Wopke en Wiebes.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En toch staat de VVD fier bovenaan in de peilingen. Ook hier geldt: Blijkbaar vindt het electoraat de koers van de VVD prima.
Als een meerderheid van de mensen het niet met het systeem eens zijn, zijn er alternatieve partijen die bijvoorbeeld een meer directe democratie bieden. Er zijn ook genoeg mensen die dat helemaal niet willen (waaronder ik overigens).
Hetzelfde geldt voor de toeslagenaffaire. Als het electoraat daar dermate zwaar aan tilt dan zien we dat in maart. Zo werkt het systeem, al zul je soms uitslagen hebben die niet stroken met je eigen morele overtuigingen. Dat is inherent aan een democratie.
Je gaat helemaal niet in op de punten die ik aan draag.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En toch staat de VVD fier bovenaan in de peilingen. Ook hier geldt: Blijkbaar vindt het electoraat de koers van de VVD prima.
Als een meerderheid van de mensen het niet met het systeem eens zijn, zijn er alternatieve partijen die bijvoorbeeld een meer directe democratie bieden. Er zijn ook genoeg mensen die dat helemaal niet willen (waaronder ik overigens).
Hetzelfde geldt voor de toeslagenaffaire. Als het electoraat daar dermate zwaar aan tilt dan zien we dat in maart. Zo werkt het systeem, al zul je soms uitslagen hebben die niet stroken met je eigen morele overtuigingen. Dat is inherent aan een democratie.
Al die zorgcowboys en bureautjes komen er vaak goed vanaf. Maarja, dat is dan ook VVD volk. Dat zijn de donateurs van je partij.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De sfeer is nu dat er wordt gevraagd om de hoofden van Rutte, Wopke en Wiebes.
Toch vind ik de toeslagenaffaire een ingewikkelde kwestie, die aardig anders in elkaar zit dan het beeld dat de media ons geven.
Ja, er zijn mensen die onterecht hard genaaid zijn. En de belastingdienst heeft ook fouten gemaakt door hele bedragen terug te vorderen terwijl het slechts om gedeeltelijke bedragen ging. De belastingdienst, en de rechter, zijn in gevallen bewezen te hard geweest.
Maar er is ook een heleboel misgegaan bij de ouders. In Nederland ben je zelf verantwoordelijk voor je belastingaangifte. En als je als ouder tienduizenden euro's krijgt waar nauwelijks opvang tegenover staat, moet je inzien dat het niet klopt. Je kan als ouder wel een fout gemaakt hebben, maar het is dan wel heel toevallig een fout die in je voordeel werkt. En dan heb ik het nog niet over malafide opvangbureautjes die goed geld uitkeerden en het advies gaven om je kinderen bij opa en oma onder te brengen.
Goed, het lijkt me het beste om te stoppen met het hele toeslagensysteem. Waarbij je het geld vooraf krijgt en fraude achteraf boven water moet komen. Het is beter als het bedrag direct verrekend wordt in de dienst (bijvoorbeeld kinderopvang) die je afneemt.
En wat gaat de PVV dan allemaal anders doen?quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Links en minderheden, gok ik.
Mijn stem gaat sws naar PVV.
Nou, dan wordt dat toch keihard duidelijk als ze zich weer verkiesbaar stellen in maart? Ongeacht of ze de komende twee maanden missionair of demissionair afmaken?quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De sfeer is nu dat er wordt gevraagd om de hoofden van Rutte, Wopke en Wiebes.
Dat is juist vaak volk met eenzelfde achtergrond als de "slachtoffers"..quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Al die zorgcowboys en bureautjes komen er vaak goed vanaf. Maarja, dat is dan ook VVD volk. Dat zijn de donateurs van je partij.
Hoezo "slachtoffers" met aanhalingstekens?quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:27 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Dat is juist vaak volk met eenzelfde achtergrond als de "slachtoffers"..
Als je wilt zien hoe een fascistoide strafstaat er echt uitziet moet je het PVV programma lezen, waarin mensen wel erger behandeld worden dan met een boete, puur omdat ze een in de ogen van de staat 'verkeerd' geloof aanhangen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo "slachtoffers" met aanhalingstekens?
Er zaten velen tussen die letterlijk niets fout hebben gedaan. Nog geen vinkje verkeerd. Maar wel kapot gemaakt. Die tienduizenden euros zijn de boetes hè? Niet perse het bedrag dat ze gekregen hebben.
Dit land is ziek. Voert een fascistoide strafstaat tegen de eigen bevolking terwijl frauderende Linschoten met alle egards wordt ontvangen, en geen boete van 75% tegemoet kan zien.
De PVV is nog erger, zeker, maar een boete is nogal een eufemisme gezien de rechteloze gevolgen daarvan en dat o.a. deze gebrandmerkte mensen niet meer in aanmerking komen voor de schuldsanering.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je wilt zien hoe een fascistoide strafstaat er echt uitziet moet je het PVV programma lezen, waarin mensen wel erger behandeld worden dan met een boete, puur omdat ze een in de ogen van de staat 'verkeerd' geloof aanhangen.
Hoe heb jij precies voor Hugo de Jonge gekozen? Stond niet eens op de CDA lijst in 2017 en hoppa, zit opeens daar in een cruciale positie. Met veel politieke macht. Veel meer dan de kamerleden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:48 schreef Drekkoning het volgende:
Er zijn ook genoeg mensen die dat helemaal niet willen (waaronder ik overigens).
https://www.briefjevanjan.nl/aan-geert-wilders-7/quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat gaat de PVV dan allemaal anders doen?
Volgens mij verwar je nu het kabinet met het parlement.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe heb jij precies voor Hugo de Jonge gekozen? Stond niet eens op de CDA lijst in 2017 en hoppa, zit opeens daar in een cruciale positie. Met veel politieke macht. Veel meer dan de kamerleden.
Nee hoor.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgens mij verwar je nu het kabinet met het parlement.
Je stemt dan ook niet op het kabinet, maar op het parlement, dat vervolgens een kabinet samenstelt. Het kabinet voert vervolgens namens de coalitie het regeerakkoord uit.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor.
Maar itt een Rutte, waarvan je dus op de hoogte bent als je voor de partij stemt, gold dat niet voor De Jonge. Die op een heel machtige positie terecht komt.
Ik las het net op nos. Beide refereren naar I&O Research.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:28 schreef luxerobots het volgende:
De Telegraaf:
Peiling: Kabinet mag van ruim 90% kiezers blijven
Als dus iemand niet dezelfde menings heeft als jou, dan is iedereen maar dom?quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik las het net op nos. Beide refereren naar I&O Research.
Hoe dan? Hoe?
Is de doorsnee NL'er echt zo enorm dom of zit I&O te trollen?
Ik vertrouw geen enkele peiling meer (tenzij ze in mijn voordeel spreken natuurlijk, zo hypocriet ben ik wel denk ik).quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik las het net op nos. Beide refereren naar I&O Research.
Hoe dan? Hoe?
Is de doorsnee NL'er echt zo enorm dom of zit I&O te trollen?
Dit soort tekstenquote:Op woensdag 13 januari 2021 14:34 schreef Leonos het volgende:
[..]
Als dus iemand niet dezelfde menings heeft als jou, dan is iedereen maar dom?
'als jij', niet 'als jou'....quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:34 schreef Leonos het volgende:
[..]
Als dus iemand niet dezelfde menings heeft als jou, dan is iedereen maar dom?
okquote:Op woensdag 13 januari 2021 14:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit soort teksten
Dus als *invulling*
Ik gaf dit eerder al aan.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik las het net op nos. Beide refereren naar I&O Research.
Hoe dan? Hoe?
Is de doorsnee NL'er echt zo enorm dom of zit I&O te trollen?
Ik heb me er in verdiept en ik vind dat het kabinet door moet gaan.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik denk vooral dat de meeste mensen het niet gevolgd hebben en geen idee hebben waar het precies over gaat. Ik merk dat in mijn omgeving ook, van hoog- tot laagopgeleiden. Als ik dan mijn gal spuw over de toeslagenaffaire zeggen ze, oh ja wel iets van gehoord, maar geen idee wat er precies speelt. Het interesseert de meeste mensen geen zak, ook degenen die toeslagen krijgen niet. Tot ze zelf in zoiets betrokken worden.
Dat is wat vaker gezegd wordt ja. Maar na ongekend onrecht heeft dit kabinet al zijn legitimiteit verloren. Ze zijn immers niet meer te vertrouwen dat ze het beste met het volk voor hebben. Want de conclusie is dat grondrechten zijn geschonden, de rechtsstaat met voeten is getreden en ze niet in staat waren het volk te beschermen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:35 schreef Leonos het volgende:
Op dit moment zonder kabinet gaan zitten is wel het domste wat je kan doen.
Van mij hoeft ook het hele kabinet niet af te treden hoor. Maar ik zou wel heel graag gevolgen willen zien voor mensen als Wiebes, Blankesteijn etc. Vooral die eigenlijk.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik heb me er in verdiept en ik vind dat het kabinet door moet gaan.
Waarom?quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:35 schreef Leonos het volgende:
Op dit moment zonder kabinet gaan zitten is wel het domste wat je kan doen.
Dit.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik denk vooral dat de meeste mensen het niet gevolgd hebben en geen idee hebben waar het precies over gaat. Ik merk dat in mijn omgeving ook, van hoog- tot laagopgeleiden. Als ik dan mijn gal spuw over de toeslagenaffaire zeggen ze, oh ja wel iets van gehoord, maar geen idee wat er precies speelt. Het interesseert de meeste mensen geen zak, ook degenen die toeslagen krijgen niet. Tot ze zelf in zoiets betrokken worden.
Was idd een goede discussie gisteren.quote:
Dat blijkt Drek.quote:Het leeft gewoon echt niet onder het electoraat.
Ik bij welgeteld 3 en zat met mijn oren te klapperen bij blankesteijn... Rest heb ik doorgelezen.quote:Waar we op Fok vrij diep op de materie in gaan door elkaar kritische vragen te stellen wat je dwingt zaken op te zoeken en te volgen etc, is dit voor het grootste deel van Nederland geen gespreksonderwerp.
Die hebben echt niet de verhoren op de achtergrond aanstaan tijdens het thuiswerken bijvoorbeeld
Zoals een ervaren politiek journalist gisteren zij bij Jinek: 'Als het kabinet om deze schokkende affaire niet valt, om wat voor reden dan wel?'. Doelend op dat dit echt zoveel stappen te ver is om simpel 'sorry' te zeggen.quote:En dan nog is het de vraag hoe zwaar mensen die wel op de hoogte zijn het het kabinet of de partijen in kwestie aanrekenen. Ik denk dat we weinig effect gaan zien in maart tov de peilingen voorgaande maanden.
Okee, ten eerste is dat jouw mening naar aanleiding van het rapport. Bij het gros leeft dat onbetrouwbaarheidsgevoel niet.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is wat vaker gezegd wordt ja. Maar na ongekend onrecht heeft dit kabinet al zijn legitimiteit verloren. Ze zijn immers niet meer te vertrouwen dat ze het beste met het volk voor hebben. Want de conclusie is dat grondrechten zijn geschonden, de rechtsstaat met voeten is getreden en ze niet in staat waren het volk te beschermen.
Je kan dus nu twijfelen of het kabinet in de corona aanpak (want daar doel je ongetwijfeld op) wel het beste doet voor de bevolking en het wetboek + grondwet respecteert.
Je kan zeggen dat ze hun legitimiteit verloren hebben en met alle verregaande maatregelen misschien wel een illegale bezettingsmacht zijn.
Die zweem van onbetrouwbaarheid wil je juist NIET hebben nu. Je hebt een kabinet nodig waar de bevolking van op aan kan.
Door deze affaire is dat bewezen niet zo.
Waarom ook zo?quote:
Gewoon negeren. Heeft geen zin.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom ook zo?
Ik zie het vaker hier. Het is alleen maar om een ander in een hoek te drukken en een nare reactie uit te lokken. Ik vind dit zo jammer altijd en ga me niet meer laten uitlokken om daar nog eens met 2 benen naar voren op te gaan reageren na m'n ban van vorige week.
Dat is simpelweg omdat ze dus blijkbaar niet de aandacht er op hadden. Of iemand anders die simpel een andere mening heeft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Okee, ten eerste is dat jouw mening naar aanleiding van het rapport. Bij het gros leeft dat onbetrouwbaarheidsgevoel niet.
Dat zou prima zijn. Want ook in de pandemie aanpak laten ze iedere keer weer blijken DE onbetrouwbare factor te zijn voor de maatschappij. Eerder met medische hulpmiddelen, de symbolische maskerplicht, het in opslag laten van de vaccins en nu ook weer met de stress creëren rond de sperrtijd die wederom vooral als symbool moet dienen.quote:Maar zelfs al zou dat zo zijn, wat brengt jou het aftreden dan? Dit -in jouw ogen onbetrouwbare- kabinet gaat dan gewoon demissionair door tot de verkiezingen. Ze hebben dan wel minder slagkracht op het gebied van besluitvorming rond de pandemie.
Dus dan heb je liever helemaal geen belangrijke beslissingen de komende maanden?quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is simpelweg omdat ze dus blijkbaar niet de aandacht er op hadden. Of iemand anders die simpel een andere mening heeft.
De slachtoffers wel en dat vind ik een belangrijke graadmeter. Die kwamen gisteren met een open brief dat ze moeten opstappen en niet meer moeten terug komen.
Zie ook waarom het strafrecht er is en waarom rechters straffen uitspreken. Een belangrijk deel is daarin dat het een soort vergelding geeft aan de slachtoffers.
Ook als je seculier kijkt naar wat een overheid zou moeten doen voor het volk. Betrouwbaar leiding geven aan een land en zeker niet een omgeving creëren waar de zwakke nog een keer extra in de bagger worden geschopt.
Zeker nu moet je geen twijfel hebben over een regering.
[..]
Dat zou prima zijn. Want ook in de pandemie aanpak laten ze iedere keer weer blijken DE onbetrouwbare factor te zijn voor de maatschappij. Eerder met medische hulpmiddelen, de symbolische maskerplicht, het in opslag laten van de vaccins en nu ook weer met de stress creëren rond de sperrtijd die wederom vooral als symbool moet dienen.
Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus dan heb je liever helemaal geen belangrijke beslissingen de komende maanden?
Ieder z'n mening natuurlijk Drekquote:Ik voel dat echt heel anders iig
Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.quote:Goed dat je het strafrecht noemt. Dat is de manier waarop je bestuurders aan moet pakken als ze strafbaar handelen.
quote:Als ze niet strafbaar zijn dan is het aan het volk. Dat is iig hoe ik erin zit.
Ah, dat wist ik niet. Daar zou ik prima vrede mee hebbenquote:Op woensdag 13 januari 2021 15:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.
[..]
Ieder z'n mening natuurlijk Drek
Ik vind rutte + netwerk met alles wat er is gebeurd met ministers die af moesten treden, affaires, rare voorstellen (dingen zoals rond de dividentbelasting), ongekend onrecht en de fouten in de pandemiecrisis.
Ik vertrouw helemaal niets meer van hem.
[..]
Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.
[..]
Denk het ook als ik dit zo zie ontvouwen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, dat wist ik niet. Daar zou ik prima vrede mee hebben
Zou me niet verbazen als dat de uitkomst gaat zijn de komende week.
Denk overigens dat vervolging de enige manier is om nog 4 jaar Rutte te voorkomen eigenlijk. Ben benieuwd
We zitten helemaal niet zonder kabinet, het is alleen demissionair. In de praktijk zou het allemaal niet zoveel uitmaken, maar aftreden is wel een signaal: dat de democratische rechtsstaat in Nederland ertoe doet en wordt erkend dat de 'boven ons gestelden' er een puinzooi van hebben gemaakt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:35 schreef Leonos het volgende:
Op dit moment zonder kabinet gaan zitten is wel het domste wat je kan doen.
Ja, dat volg ik allemaal niet hequote:Op woensdag 13 januari 2021 17:02 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
We zitten helemaal niet zonder kabinet, het is alleen demissionair. In de praktijk zou het allemaal niet zoveel uitmaken, maar aftreden is wel een signaal: dat de democratische rechtsstaat in Nederland ertoe doet en wordt erkend dat de 'boven ons gestelden' er een puinzooi van hebben gemaakt.
Boetes? Volgens mij is er alleen bij hoge uitzondering een boete opgelegd en gaat het meestal toch echt alleen om terugvordering.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo "slachtoffers" met aanhalingstekens?
Er zaten velen tussen die letterlijk niets fout hebben gedaan. Nog geen vinkje verkeerd. Maar wel kapot gemaakt. Die tienduizenden euros zijn de boetes hè? Niet perse het bedrag dat ze gekregen hebben.
Dit land is ziek. Voert een fascistoide strafstaat tegen de eigen bevolking terwijl frauderende Linschoten met alle egards wordt ontvangen, en geen boete van 75% tegemoet kan zien.
Probleem is dat dus de op alle niveaus aangetaste rechtstaat moet gaan oordelen over deze personen. Waarover het OM al heeft gezegd: het is aan de politiek.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.
[..]
Ieder z'n mening natuurlijk Drek
Ik vind rutte + netwerk met alles wat er is gebeurd met ministers die af moesten treden, affaires, rare voorstellen (dingen zoals rond de dividentbelasting), ongekend onrecht en de fouten in de pandemiecrisis.
Ik vertrouw helemaal niets meer van hem.
[..]
Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.
[..]
Maar dat is ook een minderheid (33%) :quote:Op woensdag 13 januari 2021 19:32 schreef Mondkapje het volgende:
Uit de enquete, waaruit blijkt dat ruim 90% van de bevolking niet wil dat het kabinet valt om deze kwestie, wil men dat bepaalde bewindspersonen wel aftreden, met name Wiebes.
Vaak zie je inderdaad dat daar de “negatieve uitslag” wint, omdat tegenstanders de link rond gaan sturen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Mondkapje het volgende:
Die Telegraaf-poll is net zoiets als de Standpunt.nl poll, totaal niet representatief voor het Nederlandse volk.
Ik begreep dat ze op het coronadossier wel missionair zouden blijven bij aftreden. Dus dan heb je nog wel het symbolische aspect van aftreden, maar niet zo erg de schadelijke nadelen van demissionair zijn in deze tijd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef superniger het volgende:
Een demissionair kabinet willen tijdens de corona crisis.
Incompetent blijft incompetentquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef superniger het volgende:
Een demissionair kabinet willen tijdens de corona crisis.
Ook als ze demissionair zijn dan toch?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Incompetent blijft incompetent
Corrupt blijft corrupt
Iddquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Drekkoning het volgende:
Ook als ze demissionair zijn dan toch?
Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.quote:Op woensdag 13 januari 2021 17:51 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Boetes? Volgens mij is er alleen bij hoge uitzondering een boete opgelegd en gaat het meestal toch echt alleen om terugvordering.
De aanhalingstekens zijn omdat er ook mensen bijzitten die wel bewust gefraudeerd hebben. Bij de rest zijn ook onvolkomenheden geconstateerd en onder de wetgeving en jurisprudentie op dat moment was terugvordering dan terecht. Dat we dat nu achteraf te hardvochtig maken neemt niet weg dat ze zich toen (bewust of onbewust) niet aan de regels hebben gehouden. Het is echt maar een klein percentage waarbij alles 100% in orde was.
Dat er teruggevorderd is vind ik helemaal geen kwalijke zaak. De manier waarop dat gedaan werd wel.
Dat we nu vinden dat de wetgeving van toen te hardvochtig was maakt mensen niet meteen slachtoffer.
Ik vind het te belachelijk voor woorden dat nu zonder inhoudelijk te kijken naar wie echt slachtoffer is en wie niet, iedereen maar gewoon een flinke vergoeding krijgt. Dus ook de fraudeurs en mensen die het geld inden en vooral geen vragen stelden.
Is die steekproef van i o zo representatief dan?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Mondkapje het volgende:
Die Telegraaf-poll is net zoiets als de Standpunt.nl poll, totaal niet representatief voor het Nederlandse volk.
Prima, als ze gezorgd hebben voor een representatief panel. En vast nog wat haken en ogenquote:Op donderdag 14 januari 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is die steekproef van i o zo representatief dan?
Vind 2500 op 17mln echt wel een gat.
Noem me gek maar die staats adviserende polls vind ik de laatste tijd steeds vaker ook rare dingen roepen.
Volgens mij snap jij niet hoe het precies gegaan is, het grootste deel van wat je zegt daar ben ik het gewoon mee eens. De verwijtbaarheid bij de BD zit vooral in het stempeltje opzet/grove schuld opleggen terwijl daar lang niet altijd sprake van was.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.
Oa werden mensen bij vootbaat aan extra aandacht onderhevig omdat ze een profieltje hadden in de ogen van een ambtenaar of een terugvordering van 3.000 euro en/of hoger. Die mensen, zonder bewijs of wat dan ook, werden automatisch aangemerkt als fraudeur om zo snel mogelijk de zaak af te handelen.
Wilden ze naar de rechter? Jammer joh, die weg werd afgesneden door de bd.
Niet gevolgd of gelezen, wel een mening. Zo krijg je dus dat op de belangrijkste affaire sinds lang, het kabinet mag blijven zitten volgens een poll.
Ik weet echt niet wat ik lees.
I&O komt vaker in het nieuws met afwijkende resultaten (zie bv Zwarte Piet).quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is die steekproef van i o zo representatief dan?
Vind 2500 op 17mln echt wel een gat.
Noem me gek maar die staats adviserende polls vind ik de laatste tijd steeds vaker ook rare dingen roepen.
Men moet dat hele geld rondpomp circus afschaffen asapquote:Op donderdag 14 januari 2021 01:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.
Oa werden mensen bij vootbaat aan extra aandacht onderhevig omdat ze een profieltje hadden in de ogen van een ambtenaar of een terugvordering van 3.000 euro en/of hoger. Die mensen, zonder bewijs of wat dan ook, werden automatisch aangemerkt als fraudeur om zo snel mogelijk de zaak af te handelen.
Wilden ze naar de rechter? Jammer joh, die weg werd afgesneden door de bd.
Niet gevolgd of gelezen, wel een mening. Zo krijg je dus dat op de belangrijkste affaire sinds lang, het kabinet mag blijven zitten volgens een poll.
Ik weet echt niet wat ik lees.
Die Bulgaren hebben voor toeslagen net zo goed een BSN nodig. Wat denk je precies te bereiken door toeslagen een uitbetaalbare belastingkorting te maken? Dan krijg je precies dezelfde ellende als nu..quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Men moet dat hele geld rondpomp circus afschaffen asap
gewoon ene belastingkorting , heeft dat een teruggaaf tot gevolg prima , maar hou het binnen het belastingregime , dan heb je ook geen last van Bulgaren zonder BSN nummer
Dat scheelt een heel toelagen systeem en een corrupte domme toeslagen directeurquote:Op donderdag 14 januari 2021 08:19 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Die Bulgaren hebben voor toeslagen net zo goed een BSN nodig. Wat denk je precies te bereiken door toeslagen een uitbetaalbare belastingkorting te maken? Dan krijg je precies dezelfde ellende als nu..
Volledig oneens met je laatste alinea. Lees je beter in.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:09 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet hoe het precies gegaan is, het grootste deel van wat je zegt daar ben ik het gewoon mee eens. De verwijtbaarheid bij de BD zit vooral in het stempeltje opzet/grove schuld opleggen terwijl daar lang niet altijd sprake van was.
Ik geef alleen aan dat dat nog niet wil zeggen dat de ouders geen fouten (bewust of onbewust) hebben gemaakt waardoor terugvordering an sich op dat moment terecht was.
Net als de meeste anderen leid je ook aan door de media veroorzaakte tunnelvisie waardoor de ouders niets valt te verwijten en de belastingdienst alles fout heeft gedaan. Dat is veel te kort door de bocht en doet geen enkel recht aan de uitkomst van de parlementaire onderzoekscommissie.
Maar als je het makkelijker vindt om vooral verontwaardigd te zijn en tekeer te gaan tegen de belastingdienst moet je dat vooral blijven doen. Is een stuk makkelijker dan proberen te begrijpen wat er echt gebeurd is.
Kabinet zal vrijdag wel opstappen en missionair blijven op het coronadossier idd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:23 schreef alpeko het volgende:
Asscher trekt zich terug als lijsttrekker. Dat maakt het positie van het kabinet er niet beter op.
Zouden bijzondere verkiezingen worden dan. Ik zou ook niet weten wie de kar nu moet trekken bij PvdA. Kan alleen Ploumen bedenken. Bij VVD zouden ze ook een uitdaging hebben als Rutte zich terugtrekt... áls want uit eigen beweging gaat hij dat nooit doen natuurlijk. Daarvoor is het bord voor z'n kop veel te groot. Die heeft echt 0 zelfreflectie.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Kabinet zal vrijdag wel opstappen en missionair blijven op het coronadossier idd.
Alles wijst erop.
Asscher stelt zich ook niet verkiesbaar in maart. Vraag is nu of meerdere politici dat voorbeeld volgen.
Kabinet zal nu wel vallen. PvdA kan nu ook meestemmen met de motie van wantrouwen van GL.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:23 schreef alpeko het volgende:
Asscher trekt zich terug als lijsttrekker. Dat maakt het positie van het kabinet er niet beter op.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)jsttrekker-pvda.html
Voor een meerderheid voor die motie hebben ze toch ook nog het CDA of D66 nodig.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:27 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Kabinet zal nu wel vallen. PvdA kan nu ook meestemmen met de motie van wantrouwen van GL.
Ik verwacht dat opstappen van Rutte ze meer stemmen kost dan aanblijven. Wat dat betreft is het beter om aan te blijvenquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:27 schreef alpeko het volgende:
[..]
Zouden bijzondere verkiezingen worden dan. Ik zou ook niet weten wie de kar nu moet trekken bij PvdA. Kan alleen Ploumen bedenken. Bij VVD zouden ze ook een uitdaging hebben als Rutte zich terugtrekt... áls want uit eigen beweging gaat hij dat nooit doen natuurlijk. Daarvoor is het bord voor z'n kop veel te groot. Die heeft echt 0 zelfreflectie.
Ik ook hoor. Of dat dan weer in landsbelang is, is een tweede. Rutte is nota bene de spil in deze hele affaire.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik verwacht dat opstappen van Rutte ze meer stemmen kost dan aanblijven. Wat dat betreft is het beter om aan te blijven
quote:Asscher stopt als lijsttrekker PvdA
Lodewijk Asscher stopt als lijsttrekker van de PvdA, maakt hij zojuist op Facebook bekend.
Nouja, het kabinet heeft 75 zetels, dus als Omtzigt (of wie dan ook) de motie steunt dan ben je al klaar.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:28 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor een meerderheid voor die motie hebben ze toch ook nog het CDA of D66 nodig.
Eindverantwoordelijk als minister, maar zou hem niet de spil willen noemen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:30 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik ook hoor. Of dat dan weer in landsbelang is, is een tweede. Rutte is nota bene de spil in deze hele affaire.
Opstappen zal hem eerder zetels opleveren. Dan kan hij zeggen dat hij zijn verantwoordelijkheid heeft genomen door af te treden. Rutte is niet aangeklaagd he? In Maart is meneer weer van de partij en de PR machine van Rutte draait het allemaal wel in zijn voordeel. +5 zetels voor de VVD.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik verwacht dat opstappen van Rutte ze meer stemmen kost dan aanblijven. Wat dat betreft is het beter om aan te blijven
Volgens mij stemt voltallige oppositie nu mee? Coalitie is 75 zetels na overstap van Haga naar FvD.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:28 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor een meerderheid voor die motie hebben ze toch ook nog het CDA of D66 nodig.
Ah ja, ik bedoelde als hij zich ook niet meer verkiesbaar stelt zoals Asscher. Dat zou de VVD stemmen kosten. En gaat ook niet gebeuren uiteraardquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Opstappen zal hem eerder zetels opleveren. Dan kan hij zeggen dat hij zijn verantwoordelijkheid heeft genomen door af te treden. Rutte is niet aangeklaagd he? In Maart is meneer weer van de partij en de PR machine van Rutte draait het allemaal wel in zijn voordeel. +5 zetels voor de VVD.
Van CU zijn er ook een paar die na de verkiezingen stoppen in de politiek en een mooi afscheidscadeau willen geven. Terecht, want wat er gebeurt is is moreel verwerpelijk.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:32 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Nouja, het kabinet heeft 75 zetels, dus als Omtzigt (of wie dan ook) de motie steunt dan ben je al klaar.
Rutte-doctrine waardoor bewust is geprobeerd om het uit het zicht van de kamer te houden. Uitholling parlementaire democratie. Zou ik niet niks durven noemen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eindverantwoordelijk als minister, maar zou hem niet de spil willen noemen.
Kan me niet voorstellen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:39 schreef ESF1Gamer het volgende:
Hopelijk volgt Rutte Asscher voorbeeld
Sowieso verwacht ik een formatie drama in maart, nog even los van deze affaire. Nogmaals R3 komt zetels tekort verwacht ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:39 schreef alpeko het volgende:
[..]
Rutte-doctrine waardoor bewust is geprobeerd om het uit het zicht van de kamer te houden. Uitholling parlementaire democratie. Zou ik niet niks durven noemen.
Nee FVD is zeker niet beter. Dat is het probleem idd. Er is geen alternatief en dat weet Rutte heel goed. We zijn veroordeeld tot Rutte of iemand die nog minder met democratie heeft. Vrees een beetje Belgische toestanden zo. Alleen VVD en CDA (op Omtzigt na) zullen door willen op deze manier.
Verwacht ik ook. Over rechts heb je dan al een PVV nodig. Centrumrechts zit je met allemaal versplinterde partijen waarbij de urgentie ontbreekt om mee te regeren in de slangenkuil die het dan wordt. Links is veel te klein.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Sowieso verwacht ik een formatie drama in maart, nog even los van deze affaire. Nogmaals R3 komt zetels tekort verwacht ik.
De mogelijke fouten die individuele ouders hebben gemaakt (let op, mogelijke fouten) vallen echt volledig maar dan ook volledig in het niet bij de grove fouten en misdaden die de belastingdienst vervolgens pleegde.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:09 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet hoe het precies gegaan is, het grootste deel van wat je zegt daar ben ik het gewoon mee eens. De verwijtbaarheid bij de BD zit vooral in het stempeltje opzet/grove schuld opleggen terwijl daar lang niet altijd sprake van was.
Ik geef alleen aan dat dat nog niet wil zeggen dat de ouders geen fouten (bewust of onbewust) hebben gemaakt waardoor terugvordering an sich op dat moment terecht was.
Net als de meeste anderen leid je ook aan door de media veroorzaakte tunnelvisie waardoor de ouders niets valt te verwijten en de belastingdienst alles fout heeft gedaan. Dat is veel te kort door de bocht en doet geen enkel recht aan de uitkomst van de parlementaire onderzoekscommissie.
Maar als je het makkelijker vindt om vooral verontwaardigd te zijn en tekeer te gaan tegen de belastingdienst moet je dat vooral blijven doen. Is een stuk makkelijker dan proberen te begrijpen wat er echt gebeurd is.
Dat ben ik met je eens , vooral die Herr Blankestijnquote:Op donderdag 14 januari 2021 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Criminele roversbende is het, ze zouden de gevangenis in moeten.
Grootste blunder in de hele Nederlandse politieke geschiedenisquote:
Wiebes, Rutte, Asscher en Hoekstra in volgorde van verantwoordelijkheden. Dan is dit niksquote:Op donderdag 14 januari 2021 10:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wat een lulverhaal om te
Die lul hoort kaalgeplukt in het gevang
https://www.telegraaf.nl/(...)cussie-over-mijn-rol
Zal vast met een mooi verhaaltje komen. En kabinet zal aftreden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:44 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Grootste blunder in de hele Nederlandse politieke geschiedenis
Ga dat maar eens uitleggen. Ook corona blijft voor altijd geen excuus
Dat vinden we nu als we er op terugkijken en ik ben het er ook mee eens, toen vonden zelfs de tweede kamer en rechterlijke macht het terecht. Ik mis gewoon nuancering bij iedereen.. dat we er nu iets anders van denken betekent niet dat mensen bij de belastingdienst die altijd naar eer en geweten hebben gehandeld voor van alles en nog wat uitgemaakt moeten worden. De fouten werden door de ambtelijke top en wetgevende macht gemaakt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De mogelijke fouten die individuele ouders hebben gemaakt (let op, mogelijke fouten) vallen echt volledig maar dan ook volledig in het niet bij de grove fouten en misdaden die de belastingdienst vervolgens pleegde.
Belastingdienst heeft jaren de tijd gehad deze fouten te herstellen. Hebben ze niet gedaan. Integendeel, ze hebben volhard in hun aanpak en zijn nog steeds bezig met liegen, bedriegen, stukken wegmoffelen, traineren etc.
Dus dat er nu mensen tussen zitten die mogelijk wel gefraudeerd hebben, of die teveel hebben teruggekregen, so be it. Hadden ze er maar niet zo'n puinzooi van moeten maken daar.
Criminele roversbende is het, ze zouden de gevangenis in moeten.
Hoogleraren in de fiscaliteit hebben inderdaad een zeer onafhankelijke reputatie.. maar niet heus. Een ons kent ons machtsondersteunend wereldje met vele dubbele petten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef robbietobbie het volgende:
Stevens heeft in WFR nog een mooi stuk daarover geschreven, zeker het lezen waard voor wat onafhankelijk perspectief.
Nou, stukken achterhouden, ethisch profileren of doelbewuste misleiding hebben we altijd al verachtelijk gevonden, het komt alleen nu pas uit. Het is dus zeker niet zo dat er bij de belastingdienst alleen maar integere mensen werken.quote:Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Dat vinden we nu als we er op terugkijken en ik ben het er ook mee eens, toen vonden zelfs de tweede kamer en rechterlijke macht het terecht. Ik mis gewoon nuancering bij iedereen.. dat we er nu iets anders van denken betekent niet dat mensen bij de belastingdienst die altijd naar eer en geweten hebben gehandeld voor van alles en nog wat uitgemaakt moeten worden. De fouten werden door de ambtelijke top en wetgevende macht gemaakt.
Stevens heeft in WFR nog een mooi stuk daarover geschreven, zeker het lezen waard voor wat onafhankelijk perspectief.
Wiebes en vergeet Blankensteijn niet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:46 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Wiebes, Rutte, Asscher en Hoekstra in volgorde van verantwoordelijkheden. Dan is dit niks
Iets over een banaan, een trap en apen die worden natgespoten. Als parabel voor hoe cultuur aan de top naar beneden doorwerkt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 14:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, stukken achterhouden, ethisch profileren of doelbewuste misleiding hebben we altijd al verachtelijk gevonden, het komt alleen nu pas uit. Het is dus zeker niet zo dat er bij de belastingdienst alleen maar integere mensen werken.
Integere mensen grappen in interne stukken niet over "afpakjesdag" en hebben het in interne stukken niet over "een nest Antillianen". Mensen die aan de bel trekken worden eruit gebonjourd, en het memo Palmen onder het tapijt geschoffeld en achtergehouden voor de kamer.
Er zullen ook integere mensen werken maar op basis van het gebeurde kunnen we wel concluderen dat de organisatie en cultuur totaal verrot is.
Kan bijna niet anders iddquote:Op donderdag 14 januari 2021 23:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
Coalitiepartijen zwijgzaam na overleg, maar alles wijst op aftreden Rutte III
https://nos.nl/collectie/(...)p-aftreden-rutte-iii
Morgen dus
Gaat het debat nog wel gevoerd worden of hebben Teeven en Opstelten een novum gecreëerd door vóór aflegging van verantwoording aan de kamer al af te treden?quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Kan bijna niet anders idd
En beter de eer aan je zelf houden, want anders komt de motie van wantrouwen toch wel.
Drie dagen geleden nogquote:Op donderdag 14 januari 2021 23:15 schreef Drekkoning het volgende:
Kan bijna niet anders idd
En beter de eer aan je zelf houden, want anders komt de motie van wantrouwen toch wel.
Mwah, ben het er wel mee eens dat een kabinet zo kort voor verkiezingen laten aftreden in de praktijk gewoon puur symbolisch is. Maar dat hoeft niet per se verkeerd te zijn, zeker niet als ze missionair blijven op de pandemiequote:Op donderdag 14 januari 2021 23:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Drie dagen geleden nog
Rutte vindt dat kabinet, ondanks toeslagenaffaire, kan aanblijven
Premier Mark Rutte vindt niet dat zijn kabinet moet aftreden vanwege de toeslagenaffaire. Dat zeggen bronnen rond de VVD tegen Nieuwsuur.
Opstappen zou voor Rutte geen logische optie zijn: dan had het kabinet dat volgens de premier eerder moeten doen, meldt Nieuwsuur.
Rutte sluit zich met zijn standpunt aan bij de woorden van VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff. Die vindt aftreden, zo vlak voor de verkiezingen, van een “hoog symbolische waarde”. Ook het aftreden van minister Eric Wiebes, destijds staatssecretaris van Financiën, vindt men bij de VVD veel te zwaar. Zeker niet nu Nederland in een forse crisis zit.
https://www.trouw.nl/poli(...)aanblijven~b564a9cb/
Klaas x miljoen
Goed punt, wellicht wachten ze daar op. Maar ze gaan niet de motie van wantrouwen afwachten. Ze halen hoe dan ook de verkiezingen niet missionair de k ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat het debat nog wel gevoerd worden of hebben Teeven en Opstelten een novum gecreëerd door vóór aflegging van verantwoording aan de kamer al af te treden?
Zou niet sjiek zijn.
74, de zetel van Hiddema is niet opgevuld.quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:27 schreef Drekkoning het volgende:
Maar Rutte is niet de enige die erover gaat en Klaas al helemaal niet. Denk sowieso dat D66 de stekker er wel uittrekt. En nu ook Asscher is opgestapt weet je ook wel dat er sowieso 75 stemmen voor een motie van wantrouwen zijn.
Dat kan ik me ook herinneren. Dan waren we ieder geval van de zorgtoeslag af, maar ja VVD wil blijkbaar geld blijven rondpompen.quote:
Druk bij de VVD leden opvoeren. Het heeft bij de PvdA gewerktquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:57 schreef Gunner het volgende:
mensen mensen... hoe erg ik ook ben voor verantwoordelijkheid nemen... zolang rutte in maart nog op dat stembiljet staat (en dat gaat gewoon door dat weet je)... wat heeft het dan voor zin
Nee sorry dat zie ik echt niet gebeuren. Ze dragen die man daar op handen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:00 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Druk bij de VVD leden opvoeren. Het heeft bij de PvdA gewerkt
Ging alleen maar over de toeslagenaffaire. Sterk optreden van Leijten.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:02 schreef Scrummie het volgende:
Renske Leijten zat gister bij Chips. Nootjes. Bier. van GeenStijl. Ik gok dat de toeslagenaffaire wel voorbij zal komen, dus relevant voor hier.
Voor de slachtoffers van deze kwestie heeft het idd nul zin. Puur symbolisch aangezien er geen consequenties aan verbonden zitten. Asscher is eigenlijk de enige die er consequenties aan heeft verbonden. Nu is dat ook wat makkelijker als je toch al weet dat de kans klein dat de PvdA mee gaat regeren. Maar de overige verantwoordelijken kunnen zomaar op dezelfde plek zitten. Zeker Rutte. En dan verandert er helemaal niks. Ik hoop alleen dat de kiezer ook Rutte eindelijk eens afrekent op zijn ongure praktijken. Waarbij ik dan niet iemand kan noemen die de rol van minister-president beter op zich zou kunnen nemenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:57 schreef Gunner het volgende:
mensen mensen... hoe erg ik ook ben voor verantwoordelijkheid nemen... zolang rutte in maart nog op dat stembiljet staat (en dat gaat gewoon door dat weet je)... wat heeft het dan voor zin
Mensen zouden eens naar de feiten moeten kijken zowel eerdere onderzoeken als rechters hebben bepaald dat deze mensen gefraudeerd hebben.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:23 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor de slachtoffers van deze kwestie heeft het idd nul zin. Puur symbolisch aangezien er geen consequenties aan verbonden zitten. Asscher is eigenlijk de enige die er consequenties aan heeft verbonden. Nu is dat ook wat makkelijker als je toch al weet dat de kans klein dat de PvdA mee gaat regeren. Maar de overige verantwoordelijken kunnen zomaar op dezelfde plek zitten. Zeker Rutte. En dan verandert er helemaal niks. Ik hoop alleen dat de kiezer ook Rutte eindelijk eens afrekent op zijn ongure praktijken. Waarbij ik dan niet iemand kan noemen die de rol van minister-president beter op zich zou kunnen nemen
Ik zie Rutte ook niet opstappen als lijsttrekker. Dat zou de VVD meer zetels kosten dan aanblijven.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:23 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor de slachtoffers van deze kwestie heeft het idd nul zin. Puur symbolisch aangezien er geen consequenties aan verbonden zitten. Asscher is eigenlijk de enige die er consequenties aan heeft verbonden. Nu is dat ook wat makkelijker als je toch al weet dat de kans klein dat de PvdA mee gaat regeren. Maar de overige verantwoordelijken kunnen zomaar op dezelfde plek zitten. Zeker Rutte. En dan verandert er helemaal niks. Ik hoop alleen dat de kiezer ook Rutte eindelijk eens afrekent op zijn ongure praktijken. Waarbij ik dan niet iemand kan noemen die de rol van minister-president beter op zich zou kunnen nemen
en de slachtoffers ondertussen ..........quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
https://www.google.com/am(...)oeslagenaffaire.html
Typisch VVD. Miljoenen toestoppen aan de consultants.
quote:Kadir heeft cliënten bij wie de enveloppen van de Belastingdienst alweer in de bus vallen waarin staat dat bekeken wordt of de 30.000 euro überhaupt kan worden uitgekeerd.
quote:Hoe een nietsontziende fraudejacht tienduizenden ouders ruïneerde
Door LEON BRANDSEMA
6 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een nietsontziende fraudejacht, gecombineerd met genadeloze terugvordering waarbij tienduizenden ouders in de schulden raakten en de dupe werden van hun eigen overheid.
De keiharde conclusies van de Kamer over dat wat de toeslagenaffaire is gaan heten, zorgen ervoor dat het kabinet-Rutte III in het zicht van de haven strandt.
Het is de politieke climax van een proces jarenlang voor gigantisch leed heeft gezorgd.
quote:Ouders uit huis gezet
Zo wordt vooraf al ingecalculeerd dat twintig procent van de aanpak mensen zal raken die helemaal niks misdaan hebben.
Ambtenaren hanteren het motto 'bij twijfel altijd afwijzen', en spreken schertsend van 'afpakjesdag'.
Het zwaarste middel dat ze hebben is om mensen van 'opzet/grove schuld' te beschuldigen.
Wie dat stempel krijgt, staat meteen als fraudeur in de boeken en heeft geen recht meer op een betalingsregeling bij het terugbetalen van de bakken geld.
Het leidt bijvoorbeeld tot het invorderen van auto's en het uit huis zetten van deze groep gedupeerde ouders.
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
(...)
Wiebes geeft vanmiddag een toelichting op zijn besluit
https://www.ad.nl/politie(...)t-kabinet~a1c531b88/
Nou rechtstreeks door naar de gevangenis en kaalplukken met die lul
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
(...)
Geen betrokkenheid, maar wel een Rutte doctrine
Lul je hebt er nog niets van begrepen je hoort kaalgeplukt in de gevangenis als eindverantwoordelijke
Doe 's rustig joh.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
(...)
Eric Wiebes stapt per direct op als minister van Economische Zaken en Klimaat. Het kabinet is afgetreden om de toeslagenaffaire en gaat demissionair door, maar Wiebes legt al zijn taken nu neer.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)medeverantwoordelijk
Wat een klapjosti is dit zeg
Nu de anderen nogquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
VVD-minister Eric Wiebes vertrekt per direct uit kabinet
VVD-minister Eric Wiebes (Economische Zaken en Klimaat) vertrekt per direct uit het kabinet. Hij gaat niet demissionair door, zoals de rest van de ministersploeg. Wiebes was in het vorige kabinet als staatssecretaris van Financiën verantwoordelijk voor de Belastingdienst, die zwaar de fout in ging met de toeslagenaffaire.
Wiebes geeft vanmiddag een toelichting op zijn besluit
https://www.ad.nl/politie(...)t-kabinet~a1c531b88/
Nou rechtstreeks door naar de gevangenis en kaalplukken met die lul
En wat gebeurt er met Hoekstra?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
VVD-minister Eric Wiebes vertrekt per direct uit kabinet
VVD-minister Eric Wiebes (Economische Zaken en Klimaat) vertrekt per direct uit het kabinet. Hij gaat niet demissionair door, zoals de rest van de ministersploeg. Wiebes was in het vorige kabinet als staatssecretaris van Financiën verantwoordelijk voor de Belastingdienst, die zwaar de fout in ging met de toeslagenaffaire.
Wiebes geeft vanmiddag een toelichting op zijn besluit
https://www.ad.nl/politie(...)t-kabinet~a1c531b88/
Nou rechtstreeks door naar de gevangenis en kaalplukken met die lul
Die is nu demissionair ministerquote:
Ik wilde het net posten. Niet schuldig. Wat een lul is het ook.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nog zo een joker die zichzelf niet schuldig vindt
Wiebes: 'Niet schuldig, wel zwaar medeverantwoordelijk'
Eric Wiebes stapt per direct op als minister van Economische Zaken en Klimaat. Het kabinet is afgetreden om de toeslagenaffaire en gaat demissionair door, maar Wiebes legt al zijn taken nu neer.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)medeverantwoordelijk
Wat een klapjosti is dit zeg
Er hebben wat gastouderbureaus fraude gepleegd, maar dat zijn dan ook niet de slachtoffers in deze zaak. De meeste gedupeerde ouders hebben, door uiteenlopende oorzaken, een paarhonderd euro te veel ontvangen waarna ze vele duizenden euro's moesten terugbetalen door een zeer rigide houding van alle betrokken overheidspartijen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:40 schreef Bloemkool het volgende:
Wat ik niet helemaal duidelijk heb. Hebben die lui nu fraude gepleegd of niet? Of wordt dat onder de mat geschoven?
Als je toch zoveel toeslagen krijgt dat het in je levensonderhoud voorziet en je er failliet aan gaat als je het moet terug geven dan lijkt het wel een inkomen ipv toeslag.
En kinderen nemen als je zelf de roei niet kan ophouden en leven van toeslagen. Hoe fout zijn die lui nu zelf?
Ze hebben zich inderdaad niet aan de regels gehouden alleen die waren niet altijd even duidelijk en de consequenties waren buiten alle proporties. Er was bij een groot deel in ieder geval geen opzet om te frauderen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:40 schreef Bloemkool het volgende:
Wat ik niet helemaal duidelijk heb. Hebben die lui nu fraude gepleegd of niet? Of wordt dat onder de mat geschoven?
Als je toch zoveel toeslagen krijgt dat het in je levensonderhoud voorziet en je er failliet aan gaat als je het moet terug geven dan lijkt het wel een inkomen ipv toeslag.
En kinderen nemen als je zelf de roei niet kan ophouden en leven van toeslagen. Hoe fout zijn die lui nu zelf?
Die is nog aan het nadenken of er toch niet strafbare feiten zijn gepleegd bij de belastingdienst terwijl hij eerder verklaarde dat het beslist niet zo wasquote:
Ze kregen kinderopvangtoeslag waar ze gewoon recht op hadden en die in overeenkomst was met hun inkomen. Door het Bulgarengedoe werd er extra op toeslagen werd gelet door de belastingdienst en ook doordat het toeslagengedoe uit de hand liep door dit ook aan gastouders toe te kennen. Door de toen ingevoerde fraude wet moesten mensen als er ook maar iets niet klopte direct alle verkregen toeslagen terugbetalen met een boete. Er was een regel dat er een eigen bijdrage betaald moest worden om voor toeslagen in aanmerking te komen. Een regel die niemand kent. Veel mensen lieten hun toeslagen regelen door bureau's en dachten dat het daar in goede handen was. Er werd dan bijvoorbeeld niet aan die eigenbijdrage regel voldaan waardoor mensen alles terug moesten betalen. Er is diverse malen vanuit de belastingdienst geopperd om dan alleen de eigen bijdrage terug te laten betalen, maar bij het Ministerie hoorde niemand wat en werd het steeds onder aan de stapel gelegd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:40 schreef Bloemkool het volgende:
Wat ik niet helemaal duidelijk heb. Hebben die lui nu fraude gepleegd of niet? Of wordt dat onder de mat geschoven?
Als je toch zoveel toeslagen krijgt dat het in je levensonderhoud voorziet en je er failliet aan gaat als je het moet terug geven dan lijkt het wel een inkomen ipv toeslag.
En kinderen nemen als je zelf de roei niet kan ophouden en leven van toeslagen. Hoe fout zijn die lui nu zelf?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |