Belastingdienst toeslagaffaire #7: NPO zwijgt toeslagenaffaire dood

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 14:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Okee, ten eerste is dat jouw mening naar aanleiding van het rapport. Bij het gros leeft dat onbetrouwbaarheidsgevoel niet.

Dat is simpelweg omdat ze dus blijkbaar niet de aandacht er op hadden. Of iemand anders die simpel een andere mening heeft.

De slachtoffers wel en dat vind ik een belangrijke graadmeter. Die kwamen gisteren met een open brief dat ze moeten opstappen en niet meer moeten terug komen.
Zie ook waarom het strafrecht er is en waarom rechters straffen uitspreken. Een belangrijk deel is daarin dat het een soort vergelding geeft aan de slachtoffers.

Ook als je seculier kijkt naar wat een overheid zou moeten doen voor het volk. Betrouwbaar leiding geven aan een land en zeker niet een omgeving creëren waar de zwakke nog een keer extra in de bagger worden geschopt.

Zeker nu moet je geen twijfel hebben over een regering.

quote:

Maar zelfs al zou dat zo zijn, wat brengt jou het aftreden dan? Dit -in jouw ogen onbetrouwbare- kabinet gaat dan gewoon demissionair door tot de verkiezingen. Ze hebben dan wel minder slagkracht op het gebied van besluitvorming rond de pandemie.

Dat zou prima zijn. Want ook in de pandemie aanpak laten ze iedere keer weer blijken DE onbetrouwbare factor te zijn voor de maatschappij. Eerder met medische hulpmiddelen, de symbolische maskerplicht, het in opslag laten van de vaccins en nu ook weer met de stress creëren rond de sperrtijd die wederom vooral als symbool moet dienen.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 15:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is simpelweg omdat ze dus blijkbaar niet de aandacht er op hadden. Of iemand anders die simpel een andere mening heeft.

De slachtoffers wel en dat vind ik een belangrijke graadmeter. Die kwamen gisteren met een open brief dat ze moeten opstappen en niet meer moeten terug komen.
Zie ook waarom het strafrecht er is en waarom rechters straffen uitspreken. Een belangrijk deel is daarin dat het een soort vergelding geeft aan de slachtoffers.

Ook als je seculier kijkt naar wat een overheid zou moeten doen voor het volk. Betrouwbaar leiding geven aan een land en zeker niet een omgeving creëren waar de zwakke nog een keer extra in de bagger worden geschopt.

Zeker nu moet je geen twijfel hebben over een regering.
[..]

Dat zou prima zijn. Want ook in de pandemie aanpak laten ze iedere keer weer blijken DE onbetrouwbare factor te zijn voor de maatschappij. Eerder met medische hulpmiddelen, de symbolische maskerplicht, het in opslag laten van de vaccins en nu ook weer met de stress creëren rond de sperrtijd die wederom vooral als symbool moet dienen.

Dus dan heb je liever helemaal geen belangrijke beslissingen de komende maanden?

Ik voel dat echt heel anders iig

Goed dat je het strafrecht noemt. Dat is de manier waarop je bestuurders aan moet pakken als ze strafbaar handelen.

Als ze niet strafbaar zijn dan is het aan het volk. Dat is iig hoe ik erin zit.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 15:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dus dan heb je liever helemaal geen belangrijke beslissingen de komende maanden?

Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.

quote:

Ik voel dat echt heel anders iig

Ieder z'n mening natuurlijk Drek
Ik vind rutte + netwerk met alles wat er is gebeurd met ministers die af moesten treden, affaires, rare voorstellen (dingen zoals rond de dividentbelasting), ongekend onrecht en de fouten in de pandemiecrisis.
Ik vertrouw helemaal niets meer van hem.

quote:

Goed dat je het strafrecht noemt. Dat is de manier waarop je bestuurders aan moet pakken als ze strafbaar handelen.

Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.

quote:

Als ze niet strafbaar zijn dan is het aan het volk. Dat is iig hoe ik erin zit.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 15:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.
[..]

Ieder z'n mening natuurlijk Drek
Ik vind rutte + netwerk met alles wat er is gebeurd met ministers die af moesten treden, affaires, rare voorstellen (dingen zoals rond de dividentbelasting), ongekend onrecht en de fouten in de pandemiecrisis.
Ik vertrouw helemaal niets meer van hem.
[..]

Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.
[..]

Ah, dat wist ik niet. Daar zou ik prima vrede mee hebben

Zou me niet verbazen als dat de uitkomst gaat zijn de komende week.

Denk overigens dat vervolging de enige manier is om nog 4 jaar Rutte te voorkomen eigenlijk. Ben benieuwd

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 15:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ah, dat wist ik niet. Daar zou ik prima vrede mee hebben

Zou me niet verbazen als dat de uitkomst gaat zijn de komende week.

Denk overigens dat vervolging de enige manier is om nog 4 jaar Rutte te voorkomen eigenlijk. Ben benieuwd

Denk het ook als ik dit zo zie ontvouwen.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 14:35 schreef Leonos het volgende:
Op dit moment zonder kabinet gaan zitten is wel het domste wat je kan doen.

We zitten helemaal niet zonder kabinet, het is alleen demissionair. In de praktijk zou het allemaal niet zoveel uitmaken, maar aftreden is wel een signaal: dat de democratische rechtsstaat in Nederland ertoe doet en wordt erkend dat de 'boven ons gestelden' er een puinzooi van hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 12:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo "slachtoffers" met aanhalingstekens?

Er zaten velen tussen die letterlijk niets fout hebben gedaan. Nog geen vinkje verkeerd. Maar wel kapot gemaakt. Die tienduizenden euros zijn de boetes hè? Niet perse het bedrag dat ze gekregen hebben.

Dit land is ziek. Voert een fascistoide strafstaat tegen de eigen bevolking terwijl frauderende Linschoten met alle egards wordt ontvangen, en geen boete van 75% tegemoet kan zien.

Boetes? Volgens mij is er alleen bij hoge uitzondering een boete opgelegd en gaat het meestal toch echt alleen om terugvordering.

De aanhalingstekens zijn omdat er ook mensen bijzitten die wel bewust gefraudeerd hebben. Bij de rest zijn ook onvolkomenheden geconstateerd en onder de wetgeving en jurisprudentie op dat moment was terugvordering dan terecht. Dat we dat nu achteraf te hardvochtig maken neemt niet weg dat ze zich toen (bewust of onbewust) niet aan de regels hebben gehouden. Het is echt maar een klein percentage waarbij alles 100% in orde was.
Dat er teruggevorderd is vind ik helemaal geen kwalijke zaak. De manier waarop dat gedaan werd wel.
Dat we nu vinden dat de wetgeving van toen te hardvochtig was maakt mensen niet meteen slachtoffer.

Ik vind het te belachelijk voor woorden dat nu zonder inhoudelijk te kijken naar wie echt slachtoffer is en wie niet, iedereen maar gewoon een flinke vergoeding krijgt. Dus ook de fraudeurs en mensen die het geld inden en vooral geen vragen stelden.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 15:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.
[..]

Ieder z'n mening natuurlijk Drek
Ik vind rutte + netwerk met alles wat er is gebeurd met ministers die af moesten treden, affaires, rare voorstellen (dingen zoals rond de dividentbelasting), ongekend onrecht en de fouten in de pandemiecrisis.
Ik vertrouw helemaal niets meer van hem.
[..]

Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.
[..]

Probleem is dat dus de op alle niveaus aangetaste rechtstaat moet gaan oordelen over deze personen. Waarover het OM al heeft gezegd: het is aan de politiek.

Dat is ook in lijn met de wens dat de rechter geen politicus gaat spelen (zie Urgenda) en de conservatieve gedachtegang dat de premier/president altijd rechtmatig handelt, niet vervolgd kan worden om wat hij doet.

Uit de enquete, waaruit blijkt dat ruim 90% van de bevolking niet wil dat het kabinet valt om deze kwestie, wil men dat bepaalde bewindspersonen wel aftreden, met name Wiebes.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 19:32 schreef Mondkapje het volgende:
Uit de enquete, waaruit blijkt dat ruim 90% van de bevolking niet wil dat het kabinet valt om deze kwestie, wil men dat bepaalde bewindspersonen wel aftreden, met name Wiebes.

Maar dat is ook een minderheid (33%) :

https://www.ioresearch.nl(...)-mag-blijven-zitten/

Overigens is een meerderheid van de Telegraafpoll wel voor een aftreden van het gehele kabinet:

https://www.telegraaf.nl/(...)iii-is-aansprakelijk

Die Telegraaf-poll is net zoiets als de Standpunt.nl poll, totaal niet representatief voor het Nederlandse volk.

Een demissionair kabinet willen tijdens de corona crisis.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Mondkapje het volgende:
Die Telegraaf-poll is net zoiets als de Standpunt.nl poll, totaal niet representatief voor het Nederlandse volk.

Vaak zie je inderdaad dat daar de “negatieve uitslag” wint, omdat tegenstanders de link rond gaan sturen.
Mensen die de toeslagenaffaire niet zo boeit vullen het niet in, en bij bedrijven als I&O die met vaste panels werken wel.

Mgoed. Ben benieuwd, komende week en in maart.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef superniger het volgende:
Een demissionair kabinet willen tijdens de corona crisis.

Ik begreep dat ze op het coronadossier wel missionair zouden blijven bij aftreden. Dus dan heb je nog wel het symbolische aspect van aftreden, maar niet zo erg de schadelijke nadelen van demissionair zijn in deze tijd.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:42 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Incompetent blijft incompetent
Corrupt blijft corrupt

Ook als ze demissionair zijn dan toch?

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 17:51 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Boetes? Volgens mij is er alleen bij hoge uitzondering een boete opgelegd en gaat het meestal toch echt alleen om terugvordering.

De aanhalingstekens zijn omdat er ook mensen bijzitten die wel bewust gefraudeerd hebben. Bij de rest zijn ook onvolkomenheden geconstateerd en onder de wetgeving en jurisprudentie op dat moment was terugvordering dan terecht. Dat we dat nu achteraf te hardvochtig maken neemt niet weg dat ze zich toen (bewust of onbewust) niet aan de regels hebben gehouden. Het is echt maar een klein percentage waarbij alles 100% in orde was.
Dat er teruggevorderd is vind ik helemaal geen kwalijke zaak. De manier waarop dat gedaan werd wel.
Dat we nu vinden dat de wetgeving van toen te hardvochtig was maakt mensen niet meteen slachtoffer.

Ik vind het te belachelijk voor woorden dat nu zonder inhoudelijk te kijken naar wie echt slachtoffer is en wie niet, iedereen maar gewoon een flinke vergoeding krijgt. Dus ook de fraudeurs en mensen die het geld inden en vooral geen vragen stelden.

Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.

Oa werden mensen bij vootbaat aan extra aandacht onderhevig omdat ze een profieltje hadden in de ogen van een ambtenaar of een terugvordering van 3.000 euro en/of hoger. Die mensen, zonder bewijs of wat dan ook, werden automatisch aangemerkt als fraudeur om zo snel mogelijk de zaak af te handelen.
Wilden ze naar de rechter? Jammer joh, die weg werd afgesneden door de bd.

Niet gevolgd of gelezen, wel een mening. Zo krijg je dus dat op de belangrijkste affaire sinds lang, het kabinet mag blijven zitten volgens een poll.

Ik weet echt niet wat ik lees.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Mondkapje het volgende:
Die Telegraaf-poll is net zoiets als de Standpunt.nl poll, totaal niet representatief voor het Nederlandse volk.

Is die steekproef van i o zo representatief dan?
Vind 2500 op 17mln echt wel een gat.

Noem me gek maar die staats adviserende polls vind ik de laatste tijd steeds vaker ook rare dingen roepen.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is die steekproef van i o zo representatief dan?
Vind 2500 op 17mln echt wel een gat.

Noem me gek maar die staats adviserende polls vind ik de laatste tijd steeds vaker ook rare dingen roepen.

Prima, als ze gezorgd hebben voor een representatief panel. En vast nog wat haken en ogen

https://nl.surveymonkey.com/mp/sample-size-calculator/

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 01:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.

Oa werden mensen bij vootbaat aan extra aandacht onderhevig omdat ze een profieltje hadden in de ogen van een ambtenaar of een terugvordering van 3.000 euro en/of hoger. Die mensen, zonder bewijs of wat dan ook, werden automatisch aangemerkt als fraudeur om zo snel mogelijk de zaak af te handelen.
Wilden ze naar de rechter? Jammer joh, die weg werd afgesneden door de bd.

Niet gevolgd of gelezen, wel een mening. Zo krijg je dus dat op de belangrijkste affaire sinds lang, het kabinet mag blijven zitten volgens een poll.

Ik weet echt niet wat ik lees.

Volgens mij snap jij niet hoe het precies gegaan is, het grootste deel van wat je zegt daar ben ik het gewoon mee eens. De verwijtbaarheid bij de BD zit vooral in het stempeltje opzet/grove schuld opleggen terwijl daar lang niet altijd sprake van was.

Ik geef alleen aan dat dat nog niet wil zeggen dat de ouders geen fouten (bewust of onbewust) hebben gemaakt waardoor terugvordering an sich op dat moment terecht was.

Net als de meeste anderen leid je ook aan door de media veroorzaakte tunnelvisie waardoor de ouders niets valt te verwijten en de belastingdienst alles fout heeft gedaan. Dat is veel te kort door de bocht en doet geen enkel recht aan de uitkomst van de parlementaire onderzoekscommissie.
Maar als je het makkelijker vindt om vooral verontwaardigd te zijn en tekeer te gaan tegen de belastingdienst moet je dat vooral blijven doen. Is een stuk makkelijker dan proberen te begrijpen wat er echt gebeurd is.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is die steekproef van i o zo representatief dan?
Vind 2500 op 17mln echt wel een gat.

Noem me gek maar die staats adviserende polls vind ik de laatste tijd steeds vaker ook rare dingen roepen.

I&O komt vaker in het nieuws met afwijkende resultaten (zie bv Zwarte Piet).

Het lage percentage van 8% dat de conclusies wil verbinden aan de val van het volledige kabinet lijkt ook best laag. Maar dat zal door Corona komen. Zonder Corona zou dat percentage best wel eens een stuk hoger kunnen liggen.

Ik vind het eigenlijk opmerkelijker dat maar 72% vindt dat deze affaire consequenties moeten krijgen. Dat het consquenties moet hebben lijkt mij namelijk een no-brainer.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 01:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.

Oa werden mensen bij vootbaat aan extra aandacht onderhevig omdat ze een profieltje hadden in de ogen van een ambtenaar of een terugvordering van 3.000 euro en/of hoger. Die mensen, zonder bewijs of wat dan ook, werden automatisch aangemerkt als fraudeur om zo snel mogelijk de zaak af te handelen.
Wilden ze naar de rechter? Jammer joh, die weg werd afgesneden door de bd.

Niet gevolgd of gelezen, wel een mening. Zo krijg je dus dat op de belangrijkste affaire sinds lang, het kabinet mag blijven zitten volgens een poll.

Ik weet echt niet wat ik lees.

Men moet dat hele geld rondpomp circus afschaffen asap

gewoon ene belastingkorting , heeft dat een teruggaaf tot gevolg prima , maar hou het binnen het belastingregime , dan heb je ook geen last van Bulgaren zonder BSN nummer