Dat is simpelweg omdat ze dus blijkbaar niet de aandacht er op hadden. Of iemand anders die simpel een andere mening heeft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Okee, ten eerste is dat jouw mening naar aanleiding van het rapport. Bij het gros leeft dat onbetrouwbaarheidsgevoel niet.
Dat zou prima zijn. Want ook in de pandemie aanpak laten ze iedere keer weer blijken DE onbetrouwbare factor te zijn voor de maatschappij. Eerder met medische hulpmiddelen, de symbolische maskerplicht, het in opslag laten van de vaccins en nu ook weer met de stress creëren rond de sperrtijd die wederom vooral als symbool moet dienen.quote:Maar zelfs al zou dat zo zijn, wat brengt jou het aftreden dan? Dit -in jouw ogen onbetrouwbare- kabinet gaat dan gewoon demissionair door tot de verkiezingen. Ze hebben dan wel minder slagkracht op het gebied van besluitvorming rond de pandemie.
Dus dan heb je liever helemaal geen belangrijke beslissingen de komende maanden?quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is simpelweg omdat ze dus blijkbaar niet de aandacht er op hadden. Of iemand anders die simpel een andere mening heeft.
De slachtoffers wel en dat vind ik een belangrijke graadmeter. Die kwamen gisteren met een open brief dat ze moeten opstappen en niet meer moeten terug komen.
Zie ook waarom het strafrecht er is en waarom rechters straffen uitspreken. Een belangrijk deel is daarin dat het een soort vergelding geeft aan de slachtoffers.
Ook als je seculier kijkt naar wat een overheid zou moeten doen voor het volk. Betrouwbaar leiding geven aan een land en zeker niet een omgeving creëren waar de zwakke nog een keer extra in de bagger worden geschopt.
Zeker nu moet je geen twijfel hebben over een regering.
[..]
Dat zou prima zijn. Want ook in de pandemie aanpak laten ze iedere keer weer blijken DE onbetrouwbare factor te zijn voor de maatschappij. Eerder met medische hulpmiddelen, de symbolische maskerplicht, het in opslag laten van de vaccins en nu ook weer met de stress creëren rond de sperrtijd die wederom vooral als symbool moet dienen.
Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus dan heb je liever helemaal geen belangrijke beslissingen de komende maanden?
Ieder z'n mening natuurlijk Drekquote:Ik voel dat echt heel anders iig
Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.quote:Goed dat je het strafrecht noemt. Dat is de manier waarop je bestuurders aan moet pakken als ze strafbaar handelen.
quote:Als ze niet strafbaar zijn dan is het aan het volk. Dat is iig hoe ik erin zit.
Ah, dat wist ik niet. Daar zou ik prima vrede mee hebbenquote:Op woensdag 13 januari 2021 15:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.
[..]
Ieder z'n mening natuurlijk Drek
Ik vind rutte + netwerk met alles wat er is gebeurd met ministers die af moesten treden, affaires, rare voorstellen (dingen zoals rond de dividentbelasting), ongekend onrecht en de fouten in de pandemiecrisis.
Ik vertrouw helemaal niets meer van hem.
[..]
Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.
[..]
Denk het ook als ik dit zo zie ontvouwen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, dat wist ik niet. Daar zou ik prima vrede mee hebben
Zou me niet verbazen als dat de uitkomst gaat zijn de komende week.
Denk overigens dat vervolging de enige manier is om nog 4 jaar Rutte te voorkomen eigenlijk. Ben benieuwd
We zitten helemaal niet zonder kabinet, het is alleen demissionair. In de praktijk zou het allemaal niet zoveel uitmaken, maar aftreden is wel een signaal: dat de democratische rechtsstaat in Nederland ertoe doet en wordt erkend dat de 'boven ons gestelden' er een puinzooi van hebben gemaakt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:35 schreef Leonos het volgende:
Op dit moment zonder kabinet gaan zitten is wel het domste wat je kan doen.
Ja, dat volg ik allemaal niet hequote:Op woensdag 13 januari 2021 17:02 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
We zitten helemaal niet zonder kabinet, het is alleen demissionair. In de praktijk zou het allemaal niet zoveel uitmaken, maar aftreden is wel een signaal: dat de democratische rechtsstaat in Nederland ertoe doet en wordt erkend dat de 'boven ons gestelden' er een puinzooi van hebben gemaakt.
Boetes? Volgens mij is er alleen bij hoge uitzondering een boete opgelegd en gaat het meestal toch echt alleen om terugvordering.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo "slachtoffers" met aanhalingstekens?
Er zaten velen tussen die letterlijk niets fout hebben gedaan. Nog geen vinkje verkeerd. Maar wel kapot gemaakt. Die tienduizenden euros zijn de boetes hè? Niet perse het bedrag dat ze gekregen hebben.
Dit land is ziek. Voert een fascistoide strafstaat tegen de eigen bevolking terwijl frauderende Linschoten met alle egards wordt ontvangen, en geen boete van 75% tegemoet kan zien.
Probleem is dat dus de op alle niveaus aangetaste rechtstaat moet gaan oordelen over deze personen. Waarover het OM al heeft gezegd: het is aan de politiek.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als ze aftreden is het trouwens demissionair op alles behalve op het pandemiedossier. Daar blijven ze missionair op.
[..]
Ieder z'n mening natuurlijk Drek
Ik vind rutte + netwerk met alles wat er is gebeurd met ministers die af moesten treden, affaires, rare voorstellen (dingen zoals rond de dividentbelasting), ongekend onrecht en de fouten in de pandemiecrisis.
Ik vertrouw helemaal niets meer van hem.
[..]
Gelukkig dat ze een artikel 12 procedure gestart hebben, want wederom een OM heeft het geweigerd. Ook zoiets.
[..]
Maar dat is ook een minderheid (33%) :quote:Op woensdag 13 januari 2021 19:32 schreef Mondkapje het volgende:
Uit de enquete, waaruit blijkt dat ruim 90% van de bevolking niet wil dat het kabinet valt om deze kwestie, wil men dat bepaalde bewindspersonen wel aftreden, met name Wiebes.
Vaak zie je inderdaad dat daar de “negatieve uitslag” wint, omdat tegenstanders de link rond gaan sturen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Mondkapje het volgende:
Die Telegraaf-poll is net zoiets als de Standpunt.nl poll, totaal niet representatief voor het Nederlandse volk.
Ik begreep dat ze op het coronadossier wel missionair zouden blijven bij aftreden. Dus dan heb je nog wel het symbolische aspect van aftreden, maar niet zo erg de schadelijke nadelen van demissionair zijn in deze tijd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef superniger het volgende:
Een demissionair kabinet willen tijdens de corona crisis.
Incompetent blijft incompetentquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:28 schreef superniger het volgende:
Een demissionair kabinet willen tijdens de corona crisis.
Ook als ze demissionair zijn dan toch?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Incompetent blijft incompetent
Corrupt blijft corrupt
Iddquote:Op woensdag 13 januari 2021 20:51 schreef Drekkoning het volgende:
Ook als ze demissionair zijn dan toch?
Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.quote:Op woensdag 13 januari 2021 17:51 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Boetes? Volgens mij is er alleen bij hoge uitzondering een boete opgelegd en gaat het meestal toch echt alleen om terugvordering.
De aanhalingstekens zijn omdat er ook mensen bijzitten die wel bewust gefraudeerd hebben. Bij de rest zijn ook onvolkomenheden geconstateerd en onder de wetgeving en jurisprudentie op dat moment was terugvordering dan terecht. Dat we dat nu achteraf te hardvochtig maken neemt niet weg dat ze zich toen (bewust of onbewust) niet aan de regels hebben gehouden. Het is echt maar een klein percentage waarbij alles 100% in orde was.
Dat er teruggevorderd is vind ik helemaal geen kwalijke zaak. De manier waarop dat gedaan werd wel.
Dat we nu vinden dat de wetgeving van toen te hardvochtig was maakt mensen niet meteen slachtoffer.
Ik vind het te belachelijk voor woorden dat nu zonder inhoudelijk te kijken naar wie echt slachtoffer is en wie niet, iedereen maar gewoon een flinke vergoeding krijgt. Dus ook de fraudeurs en mensen die het geld inden en vooral geen vragen stelden.
Is die steekproef van i o zo representatief dan?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:25 schreef Mondkapje het volgende:
Die Telegraaf-poll is net zoiets als de Standpunt.nl poll, totaal niet representatief voor het Nederlandse volk.
Prima, als ze gezorgd hebben voor een representatief panel. En vast nog wat haken en ogenquote:Op donderdag 14 januari 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is die steekproef van i o zo representatief dan?
Vind 2500 op 17mln echt wel een gat.
Noem me gek maar die staats adviserende polls vind ik de laatste tijd steeds vaker ook rare dingen roepen.
Volgens mij snap jij niet hoe het precies gegaan is, het grootste deel van wat je zegt daar ben ik het gewoon mee eens. De verwijtbaarheid bij de BD zit vooral in het stempeltje opzet/grove schuld opleggen terwijl daar lang niet altijd sprake van was.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.
Oa werden mensen bij vootbaat aan extra aandacht onderhevig omdat ze een profieltje hadden in de ogen van een ambtenaar of een terugvordering van 3.000 euro en/of hoger. Die mensen, zonder bewijs of wat dan ook, werden automatisch aangemerkt als fraudeur om zo snel mogelijk de zaak af te handelen.
Wilden ze naar de rechter? Jammer joh, die weg werd afgesneden door de bd.
Niet gevolgd of gelezen, wel een mening. Zo krijg je dus dat op de belangrijkste affaire sinds lang, het kabinet mag blijven zitten volgens een poll.
Ik weet echt niet wat ik lees.
I&O komt vaker in het nieuws met afwijkende resultaten (zie bv Zwarte Piet).quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is die steekproef van i o zo representatief dan?
Vind 2500 op 17mln echt wel een gat.
Noem me gek maar die staats adviserende polls vind ik de laatste tijd steeds vaker ook rare dingen roepen.
Men moet dat hele geld rondpomp circus afschaffen asapquote:Op donderdag 14 januari 2021 01:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je niets gevolgd van de affaire. Niets.
Oa werden mensen bij vootbaat aan extra aandacht onderhevig omdat ze een profieltje hadden in de ogen van een ambtenaar of een terugvordering van 3.000 euro en/of hoger. Die mensen, zonder bewijs of wat dan ook, werden automatisch aangemerkt als fraudeur om zo snel mogelijk de zaak af te handelen.
Wilden ze naar de rechter? Jammer joh, die weg werd afgesneden door de bd.
Niet gevolgd of gelezen, wel een mening. Zo krijg je dus dat op de belangrijkste affaire sinds lang, het kabinet mag blijven zitten volgens een poll.
Ik weet echt niet wat ik lees.
Die Bulgaren hebben voor toeslagen net zo goed een BSN nodig. Wat denk je precies te bereiken door toeslagen een uitbetaalbare belastingkorting te maken? Dan krijg je precies dezelfde ellende als nu..quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Men moet dat hele geld rondpomp circus afschaffen asap
gewoon ene belastingkorting , heeft dat een teruggaaf tot gevolg prima , maar hou het binnen het belastingregime , dan heb je ook geen last van Bulgaren zonder BSN nummer
Dat scheelt een heel toelagen systeem en een corrupte domme toeslagen directeurquote:Op donderdag 14 januari 2021 08:19 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Die Bulgaren hebben voor toeslagen net zo goed een BSN nodig. Wat denk je precies te bereiken door toeslagen een uitbetaalbare belastingkorting te maken? Dan krijg je precies dezelfde ellende als nu..
Volledig oneens met je laatste alinea. Lees je beter in.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:09 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet hoe het precies gegaan is, het grootste deel van wat je zegt daar ben ik het gewoon mee eens. De verwijtbaarheid bij de BD zit vooral in het stempeltje opzet/grove schuld opleggen terwijl daar lang niet altijd sprake van was.
Ik geef alleen aan dat dat nog niet wil zeggen dat de ouders geen fouten (bewust of onbewust) hebben gemaakt waardoor terugvordering an sich op dat moment terecht was.
Net als de meeste anderen leid je ook aan door de media veroorzaakte tunnelvisie waardoor de ouders niets valt te verwijten en de belastingdienst alles fout heeft gedaan. Dat is veel te kort door de bocht en doet geen enkel recht aan de uitkomst van de parlementaire onderzoekscommissie.
Maar als je het makkelijker vindt om vooral verontwaardigd te zijn en tekeer te gaan tegen de belastingdienst moet je dat vooral blijven doen. Is een stuk makkelijker dan proberen te begrijpen wat er echt gebeurd is.
Kabinet zal vrijdag wel opstappen en missionair blijven op het coronadossier idd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:23 schreef alpeko het volgende:
Asscher trekt zich terug als lijsttrekker. Dat maakt het positie van het kabinet er niet beter op.
Zouden bijzondere verkiezingen worden dan. Ik zou ook niet weten wie de kar nu moet trekken bij PvdA. Kan alleen Ploumen bedenken. Bij VVD zouden ze ook een uitdaging hebben als Rutte zich terugtrekt... áls want uit eigen beweging gaat hij dat nooit doen natuurlijk. Daarvoor is het bord voor z'n kop veel te groot. Die heeft echt 0 zelfreflectie.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Kabinet zal vrijdag wel opstappen en missionair blijven op het coronadossier idd.
Alles wijst erop.
Asscher stelt zich ook niet verkiesbaar in maart. Vraag is nu of meerdere politici dat voorbeeld volgen.
Kabinet zal nu wel vallen. PvdA kan nu ook meestemmen met de motie van wantrouwen van GL.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:23 schreef alpeko het volgende:
Asscher trekt zich terug als lijsttrekker. Dat maakt het positie van het kabinet er niet beter op.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)jsttrekker-pvda.html
Voor een meerderheid voor die motie hebben ze toch ook nog het CDA of D66 nodig.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:27 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Kabinet zal nu wel vallen. PvdA kan nu ook meestemmen met de motie van wantrouwen van GL.
Ik verwacht dat opstappen van Rutte ze meer stemmen kost dan aanblijven. Wat dat betreft is het beter om aan te blijvenquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:27 schreef alpeko het volgende:
[..]
Zouden bijzondere verkiezingen worden dan. Ik zou ook niet weten wie de kar nu moet trekken bij PvdA. Kan alleen Ploumen bedenken. Bij VVD zouden ze ook een uitdaging hebben als Rutte zich terugtrekt... áls want uit eigen beweging gaat hij dat nooit doen natuurlijk. Daarvoor is het bord voor z'n kop veel te groot. Die heeft echt 0 zelfreflectie.
Ik ook hoor. Of dat dan weer in landsbelang is, is een tweede. Rutte is nota bene de spil in deze hele affaire.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik verwacht dat opstappen van Rutte ze meer stemmen kost dan aanblijven. Wat dat betreft is het beter om aan te blijven
quote:Asscher stopt als lijsttrekker PvdA
Lodewijk Asscher stopt als lijsttrekker van de PvdA, maakt hij zojuist op Facebook bekend.
Nouja, het kabinet heeft 75 zetels, dus als Omtzigt (of wie dan ook) de motie steunt dan ben je al klaar.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:28 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor een meerderheid voor die motie hebben ze toch ook nog het CDA of D66 nodig.
Eindverantwoordelijk als minister, maar zou hem niet de spil willen noemen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:30 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik ook hoor. Of dat dan weer in landsbelang is, is een tweede. Rutte is nota bene de spil in deze hele affaire.
Opstappen zal hem eerder zetels opleveren. Dan kan hij zeggen dat hij zijn verantwoordelijkheid heeft genomen door af te treden. Rutte is niet aangeklaagd he? In Maart is meneer weer van de partij en de PR machine van Rutte draait het allemaal wel in zijn voordeel. +5 zetels voor de VVD.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik verwacht dat opstappen van Rutte ze meer stemmen kost dan aanblijven. Wat dat betreft is het beter om aan te blijven
Volgens mij stemt voltallige oppositie nu mee? Coalitie is 75 zetels na overstap van Haga naar FvD.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:28 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor een meerderheid voor die motie hebben ze toch ook nog het CDA of D66 nodig.
Ah ja, ik bedoelde als hij zich ook niet meer verkiesbaar stelt zoals Asscher. Dat zou de VVD stemmen kosten. En gaat ook niet gebeuren uiteraardquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Opstappen zal hem eerder zetels opleveren. Dan kan hij zeggen dat hij zijn verantwoordelijkheid heeft genomen door af te treden. Rutte is niet aangeklaagd he? In Maart is meneer weer van de partij en de PR machine van Rutte draait het allemaal wel in zijn voordeel. +5 zetels voor de VVD.
Van CU zijn er ook een paar die na de verkiezingen stoppen in de politiek en een mooi afscheidscadeau willen geven. Terecht, want wat er gebeurt is is moreel verwerpelijk.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:32 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Nouja, het kabinet heeft 75 zetels, dus als Omtzigt (of wie dan ook) de motie steunt dan ben je al klaar.
Rutte-doctrine waardoor bewust is geprobeerd om het uit het zicht van de kamer te houden. Uitholling parlementaire democratie. Zou ik niet niks durven noemen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eindverantwoordelijk als minister, maar zou hem niet de spil willen noemen.
Kan me niet voorstellen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:39 schreef ESF1Gamer het volgende:
Hopelijk volgt Rutte Asscher voorbeeld
Sowieso verwacht ik een formatie drama in maart, nog even los van deze affaire. Nogmaals R3 komt zetels tekort verwacht ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:39 schreef alpeko het volgende:
[..]
Rutte-doctrine waardoor bewust is geprobeerd om het uit het zicht van de kamer te houden. Uitholling parlementaire democratie. Zou ik niet niks durven noemen.
Nee FVD is zeker niet beter. Dat is het probleem idd. Er is geen alternatief en dat weet Rutte heel goed. We zijn veroordeeld tot Rutte of iemand die nog minder met democratie heeft. Vrees een beetje Belgische toestanden zo. Alleen VVD en CDA (op Omtzigt na) zullen door willen op deze manier.
Verwacht ik ook. Over rechts heb je dan al een PVV nodig. Centrumrechts zit je met allemaal versplinterde partijen waarbij de urgentie ontbreekt om mee te regeren in de slangenkuil die het dan wordt. Links is veel te klein.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Sowieso verwacht ik een formatie drama in maart, nog even los van deze affaire. Nogmaals R3 komt zetels tekort verwacht ik.
De mogelijke fouten die individuele ouders hebben gemaakt (let op, mogelijke fouten) vallen echt volledig maar dan ook volledig in het niet bij de grove fouten en misdaden die de belastingdienst vervolgens pleegde.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:09 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet hoe het precies gegaan is, het grootste deel van wat je zegt daar ben ik het gewoon mee eens. De verwijtbaarheid bij de BD zit vooral in het stempeltje opzet/grove schuld opleggen terwijl daar lang niet altijd sprake van was.
Ik geef alleen aan dat dat nog niet wil zeggen dat de ouders geen fouten (bewust of onbewust) hebben gemaakt waardoor terugvordering an sich op dat moment terecht was.
Net als de meeste anderen leid je ook aan door de media veroorzaakte tunnelvisie waardoor de ouders niets valt te verwijten en de belastingdienst alles fout heeft gedaan. Dat is veel te kort door de bocht en doet geen enkel recht aan de uitkomst van de parlementaire onderzoekscommissie.
Maar als je het makkelijker vindt om vooral verontwaardigd te zijn en tekeer te gaan tegen de belastingdienst moet je dat vooral blijven doen. Is een stuk makkelijker dan proberen te begrijpen wat er echt gebeurd is.
Dat ben ik met je eens , vooral die Herr Blankestijnquote:Op donderdag 14 januari 2021 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Criminele roversbende is het, ze zouden de gevangenis in moeten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |