abonnement Unibet Coolblue
pi_197268147
quote:
6s.gif Op donderdag 7 januari 2021 15:01 schreef S95Sedan het volgende:
Had iemand echt verwacht dat degene die hier verantwoordelijk is die verantwoordelijkheid ook echt zou nemen?

Nederland is gewoon een land van huichelaars en wegkijkers.
Ik had het in dit geval echt gedacht ja. Gezien de ophef die er over gemaakt is en de procedures die er opgestart zijn. Niet dat ze de verantwoordelijkheid zelf zouden nemen, maar wel dat er consequenties zouden zijn zoals gedwongen aftreden (Wiebes) of ontslag of vervolging, zoals die ene dikke kerel in zijn grijze pak waar ik de naam niet meer van weet.
Maar niks van dat dus.
  donderdag 7 januari 2021 @ 16:09:26 #52
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_197268896
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 15:39 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik had het in dit geval echt gedacht ja. Gezien de ophef die er over gemaakt is en de procedures die er opgestart zijn. Niet dat ze de verantwoordelijkheid zelf zouden nemen, maar wel dat er consequenties zouden zijn zoals gedwongen aftreden (Wiebes) of ontslag of vervolging, zoals die ene dikke kerel in zijn grijze pak waar ik de naam niet meer van weet.
Maar niks van dat dus.
Heb zelf ook een 'aardige' ervaring met de belastingdienst gehad dus ik kijk er niet vanop, of met overheid in het algemeen.

Meestal is helaas het gevolg dat ze aftreden, een flinke bak geld meekrijgen en vervolgens nog een leuke baan ergens anders krijgen ook. Als je zoiets bij elk ander bedrijf zou proberen dan zou dat ech niet toegelaten worden.
  donderdag 7 januari 2021 @ 17:26:27 #53
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197270427
Kritische PvdA-leden eisen aftreden Lodewijk Asscher *O* *O* *O*

Kritische PvdA-leden willen dat partijleider Lodewijk Asscher zijn biezen pakt vanwege zijn rol in de toeslagenaffaire. Een motie waarin het vertrouwen in Asscher wordt opgezegd heeft honderd steunbetuigingen gekregen. ^O^

Door die honderd steunverklaringen wordt de motie volgende week in stemming gebracht bij het digitale stemlokaal van de PvdA, in aanloop naar het verkiezingscongres. Alle PvdA-leden kunnen zich dan uitspreken over het lot van Asscher. Het partijbestuur bepaalt vervolgens wat er met de motie gebeurt.

Rumoer binnen PvdA over positie Asscher: ‘Lodewijk beslist het zelf’
PvdA-leider Asscher liet maandag weten dat hij door wil als lijsttrekker, ondanks zijn rol in de toeslagenaffaire. Als minister van Sociale Zaken in het vorige kabinet was hij daarbij betrokken. Asscher liet aan de PvdA-leden weten dat het oordeel van de commissie die de affaire onderzocht ‘nog stevig nadreunde’. Toch wil hij doorgaan ‘in de strijd voor een nieuwe verzorgingsstaat’.

quote:
Achtervolgen
Dit gaat Lodewijk en de PvdA hoe dan ook achtervol­gen in de campagne
PvdA-lid Marijke Beintema
Maar partijlid Francisca Drijver uit Krimpen aan den IJssel vindt dat de schade ‘die door Asscher is aangebracht onherstelbaar is’. Op het interne berichtenbord van de PvdA krijgt ze bijval. ‘Dit gaat Lodewijk en de PvdA hoe dan ook achtervolgen in de campagne’, zegt een lid. Anderen vinden de motie juist ‘walgelijk’ en ‘prematuur’.

Ook PvdA-lid Sander Terphuis heeft een motie ingediend waarin de rol van Asscher wordt bekritiseerd. Zijn ‘motie van afkeuring’ lijkt echter niet bedoeld om de partijleider weg te sturen. Wel zegt hij dat ‘de (hoofd-)rol die Asscher in dit geheel heeft gespeeld onmogelijk buiten beschouwing kan blijven’.

Schoonvegen
Ondertussen laat afdelingsvoorzitter Nick Bolte van PvdA Amsterdam Zuidoost weten dat Asscher moet vertrekken. In een ingezonden brief schrijft hij dat Asscher door terug te treden ‘de weg vrijmaakt’ om een andere koers in te slaan. ,,De top van de lijst is er klaar voor’’, vindt Bolte. ,,En dan geeft de PvdA de boodschap af: schoonvegen van de trap dient bovenaan te beginnen.’’

Asscher bood eind december zijn excuses aan voor de fouten die hij als minister had gemaakt in de toeslagenaffaire. Zo vond hij dat hij onvoldoende achter signalen was aangegaan die erop wezen dat onschuldigen werden getroffen door de Belastingdienst.

https://www.ad.nl/politie(...)jk-asscher~aaba6b72/

Ik pak de popcorn de shit hits the fan nu :B _O_
  donderdag 7 januari 2021 @ 18:07:34 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_197271234
https://www.telegraaf.nl/(...)n-leden-aan-de-broek

quote:
Asscher krijgt motie van afkeuring van eigen leden aan de broek
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE

Updated 6 min geleden
DEN HAAG - De kritiek op Lodewijk Asscher vanuit zijn eigen PvdA wil maar niet luwen. Een motie van afkeuring tegen de lijsttrekker heeft inmiddels genoeg steunbetuigingen van partijleden om bij het PvdA-congres volgende week aan bod te komen.

PvdA-lid Francisca Drijver heeft de motie ingediend vanwege de rol van Asscher, minister van Sociale Zaken in het vorige kabinet, in de toeslagenaffaire.
Asscher bood er in zijn ondervraging door de Tweede Kamer en later in een verklaring op Facebook zijn excuses voor aan, maar wil ondanks kritiek uit eigen gelederen wel lijsttrekker blijven. Asscher wil zelfs 'vooropgaan in de strijd voor een nieuwe verzorgingsstaat', zo schrijft hij deze week in zijn nieuwjaarsboodschap aan leden.


BEKIJK OOK:

Asscher wil door ondanks kritiek op rol in toeslagenaffaire
Maar in de partij blijft het onrustig. RTL Nieuws berichtte onlangs dat onder de Tweede Kamer-kandidaten van de PvdA ook vraagtekens zijn gezet bij het aanblijven van Asscher.
Door de motie van Drijver zullen de PvdA-leden zich nu ook moeten uitspreken over zijn positie als lijsttrekker.

Drijver heeft de motie ingediend omdat ze het excuus van Asscher niet voldoende vindt.
Het doet volgens haar geen recht aan het leed dat de duizenden ouders in de toeslagenaffaire is aangedaan en dat zijn rol in de affaire ook de PvdA 'onherstelbare schade' aandoet.

Het PvdA-lid heeft daarom voor het congres dat de PvdA volgende week organiseert een motie ingediend die het vertrouwen in Asscher opzegt.
De motie heeft inmiddels de benodigde honderd steunbetuigingen binnen, waardoor de PvdA-leden tijdens het congres mogen stemmen over de vraag of de lijsttrekker nog te handhaven is
.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 7 januari 2021 @ 18:11:02 #55
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197271300
Door de motie van Drijver zullen de PvdA-leden zich nu ook moeten uitspreken over zijn positie als lijsttrekker.

Drijver heeft de motie ingediend omdat ze het excuus van Asscher niet voldoende vindt. Het doet volgens haar geen recht aan het leed dat de duizenden ouders in de toeslagenaffaire is aangedaan en dat zijn rol in de affaire ook de PvdA ’onherstelbare schade’ aandoet.

Het PvdA-lid heeft daarom voor het congres dat de PvdA volgende week organiseert een motie ingediend die het vertrouwen in Asscher opzegt. De motie heeft inmiddels de benodigde honderd steunbetuigingen binnen, waardoor de PvdA-leden tijdens het congres mogen stemmen over de vraag of de lijsttrekker nog te handhaven is.


*O* *O* *O*

Ik zeg afbranden tot zijn enkels en roepend om zijn moeder jankend naar huis sturen die lul })
  donderdag 7 januari 2021 @ 18:36:25 #56
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_197271709
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:17 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Geen strafrechtelijke vervolging... Criminelen in dienst van de overheid komen dus weg met crimineel gedrag :r
Ik denk dat ze het aan de bestuursrechtelijke kant hadden moeten zoeken...
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  donderdag 7 januari 2021 @ 18:37:24 #57
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_197271724
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:24 schreef BasEnAad het volgende:
Ik heb er geen verstand van hoe dit juridisch zit, maar als zo'n grof schandaal geen gevolgen heeft voor niemand behalve de slachtoffers, dan is er iets goed mis.
Dit is inderdaad bizar.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  donderdag 7 januari 2021 @ 18:48:30 #58
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197271905
quote:
1s.gif Op donderdag 7 januari 2021 18:36 schreef Samzz het volgende:
Ik denk dat ze het aan de bestuursrechtelijke kant hadden moeten zoeken...
:')
Ze willen het de bestuursrechtelijke kant op hebben en dat doen ze door de strafrechterlijke kant te blokkeren
Dat is om te :r
Bestuursrechtelijk afhandelen is thuiswedstrijd en dus geen gevolgen want ons dekt ons
Zelf reinigend vermogen 0,0
Ouders weer keihard in hun gezicht geslagen :(
  donderdag 7 januari 2021 @ 18:52:56 #59
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_197271962
quote:
6s.gif Op donderdag 7 januari 2021 18:48 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

:')
Ze willen het de bestuursrechtelijke kant op hebben en dat doen ze door de strafrechterlijke kant te blokkeren
Dat is om te :r
Bestuursrechtelijk afhandelen is thuiswedstrijd en dus geen gevolgen want ons dekt ons
Zelf reinigend vermogen 0,0
Ouders weer keihard in hun gezicht geslagen :(
Ja, het is sowieso vechten tegen de bierkaai, bestuursrechtelijk of strafrechtelijk. Zou niet moeten zijn en volgens mij kan een goede advocaat nog wel wat betekenen. Heb je wel een lange adem nodig, helaas :{.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  donderdag 7 januari 2021 @ 18:56:54 #60
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197272020
quote:
1s.gif Op donderdag 7 januari 2021 18:52 schreef Samzz het volgende:
.volgens mij kan een goede advocaat nog wel wat betekenen.
:N Die wordt door de Rutte doctrine gewoon onthouden van alle belastende stukken
Dat is ook om te :r
  donderdag 7 januari 2021 @ 20:09:02 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_197273535
Van welke gemeente zal Asscher nu burgemeester gaan worden ??//
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 7 januari 2021 @ 20:57:21 #62
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_197274700
quote:
1s.gif Op donderdag 7 januari 2021 18:52 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja, het is sowieso vechten tegen de bierkaai, bestuursrechtelijk of strafrechtelijk. Zou niet moeten zijn en volgens mij kan een goede advocaat nog wel wat betekenen. Heb je wel een lange adem nodig, helaas :{.
Maar dat was toch al met de stukken die grotendeels blanco waren en waar ze niks mee konden. Zulk soort zaken laten echt goed het falen van het systeem zien.

Dat van die lange adem is zeker ook waar en vaak de reden dat men het maar voor gezien houdt.

Hoewel ik dit tegen Asscher een beetje 'gemaakt' vind. Lijkt mij vooral voor de buhne, want ik dacht dat die het ook overgenomen heeft van Wiebes? Of ergens middenin mee begonnen.
pi_197283867
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 15:07 schreef Confetti het volgende:
Wie nog geloofde dat het OM geen onder Staatstoezicht opererende semi-criminele organisatie is dat totaal niet geïnteresseerd is om misdrijven van de Staat, haar organen en vertegenwoordigers aan te pakken moet onder een steen hebben geleefd.

Of het nou gaat om pedofielen, oorlogsmisdadigers, landverraders. Het maakt niet uit. Onder de dekmantel van de Staat kun je doen en laten wat je wilt.

Het OM moet net zo onafhankelijk worden als de rechterlijke macht en dat kan niet zonder grootschalige interne zuiveringen.

Wat een schande.
Het idee dat liberale democratieën geen tirannieke trekjes kunnen hebben is tamelijk komisch. La Terreur wijst wel anders uit. Tegenwoordig zien we ook grootschalige censuur en vervolging van andersdenkenden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  vrijdag 8 januari 2021 @ 14:27:29 #64
168739 Red_85
'echt wel'
pi_197285295
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 15:07 schreef Confetti het volgende:
Wie nog geloofde dat het OM geen onder Staatstoezicht opererende semi-criminele organisatie is dat totaal niet geïnteresseerd is om misdrijven van de Staat, haar organen en vertegenwoordigers aan te pakken moet onder een steen hebben geleefd.

Of het nou gaat om pedofielen, oorlogsmisdadigers, landverraders. Het maakt niet uit. Onder de dekmantel van de Staat kun je doen en laten wat je wilt.

Het OM moet net zo onafhankelijk worden als de rechterlijke macht en dat kan niet zonder grootschalige interne zuiveringen.

Wat een schande.
Is het weer een staaltje van de rutte doctrine?

Met dit soort berichten vind ik het ook niet zo raar dat de maatschappij het vertrouwen in de rechtstaat aan het verliezen is.

quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:24 schreef BasEnAad het volgende:
Ik heb er geen verstand van hoe dit juridisch zit, maar als zo'n grof schandaal geen gevolgen heeft voor niemand behalve de slachtoffers, dan is er iets goed mis.
Die blankesteijn is zo schuldig als maar kan. Hij heeft procedures zo laten schrijven en goedgekeurd dat duizenden mensen werden aangewezen als fraudeur en nog een rechtsgang liet belemmeren ook. Puur voor hun eigen snelheid voor het binnenhalen van zo veel mogelijk geld. Met al deze gevolgen.

Als het dus aan de overheid ligt, gaat die kerel dus vrij uit.

quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:36 schreef bloodymary1 het volgende:
Toch eigenlijk ongelooflijk, zo'n misstanden met veel en grote slachtoffers. Diepgaand onderzoek en procedures. En uiteindelijk komen alle bedenkers, uitvoerders nalatigen etc. er zonder ook maar 1 centje pijn vanaf. Hoe dan?
Dit. -O-
Onbegrijpelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 8 januari 2021 @ 14:48:04 #65
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_197285702
quote:
6s.gif Op donderdag 7 januari 2021 18:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het PvdA-lid heeft daarom voor het congres dat de PvdA volgende week organiseert een motie ingediend die het vertrouwen in Asscher opzegt. De motie heeft inmiddels de benodigde honderd steunbetuigingen binnen, waardoor de PvdA-leden tijdens het congres mogen stemmen over de vraag of de lijsttrekker nog te handhaven is.
Als ze hem wel handhaven, tekenen ze hun eigen doodvonnis. Dan wordt het echt maar 2 of 3 zetels in maart en dat hebben ze volledig aan zichzelf te danken.
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
  vrijdag 8 januari 2021 @ 19:29:04 #66
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
  vrijdag 8 januari 2021 @ 19:44:14 #67
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197292432
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 januari 2021 14:48 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Als ze hem wel handhaven, tekenen ze hun eigen doodvonnis. Dan wordt het echt maar 2 of 3 zetels in maart en dat hebben ze volledig aan zichzelf te danken.
Ligt eraan hoe erg de media het uit gaat smeren. Denk dat het het gros van de stemmers niet echt beïnvloedt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 09-01-2021 14:01:29 ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197305423
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 januari 2021 19:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ligt eraan hoe erg de media het uit gaat smeren. Denk dat het het gros van de stemmers niet echt beïnvloed.
Klopt. Ik heb het helemaal gevolgd ook om interesse vanuit mijn vak (belastingadviseur). Maar als ik in mijn omgeving tegen mensen mijn gal spui hebben ze eigenlijk geen idee waar ik het over heb. Ze hebben er niet echt iets van gevolgd.
  zaterdag 9 januari 2021 @ 15:07:41 #69
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197306905
Partijprominenten steunen lijsttrekkerschap Asscher :') _O-

Een groep leden van de PvdA komt in actie om partijleider Asscher te steunen. Ook veel partijprominenten doen daaraan mee. Asscher ligt bij een deel van de partij onder vuur vanwege zijn rol in de affaire met de kinderopvangtoeslagen. Een ander deel van de partij, onder leiding van Pieter Paul Slikker (fractievoorzitter in de gemeenteraad van den Bosch) vindt dat niet terecht. Slikker heeft daarom een motie voorbereid voor het partijcongres van volgende week. Om in stemming te worden gebracht, moet de motie door minimaal honderd leden worden ondertekend. Dat lijkt een formaliteit, gezien het grote aantal steunbetuigingen dat Slikker nu al heeft.

Eerder diende Francisca Drijver uit Krimpen aan de IJssel een motie in tegen Asscher. Zij vindt dat hij geen lijsttrekker kan zijn, omdat hij zijn politieke geloofwaardigheid heeft verloren. Volgens Drijver staat wat er in de toeslagenaffaire is gebeurd haaks op de principes van de sociaaldemocratie en is Asscher daar als voormalig vicepremier en minister medeverantwoordelijk voor.

Asscher verdient waardering :') _O-
Ook Slikker en zijn medestanders reageren "met afschuw" op de toeslagenaffaire. Maar ze vinden ook dat Asscher waardering verdient voor de "manier waarop hij omgaat met zijn rol als voormalig bestuurder in het aangedane onrecht". Volgens de toelichting bij de motie heeft Asscher als een van de weinige betrokkenen de uitkomsten van het parlementair onderzoek helemaal omarmd. 8)7

quote:
De sympathisanten van de motie benadrukken dat hij er verantwoording voor heeft afgelegd en zijn excuses heeft aangeboden. Ze vinden dat hij daarmee een goed voorbeeld geeft van "lerend leiderschap" en juist steun verdient.
:|W :r

Fractie en oud-ministers
Alle fractiegenoten van Asscher in de Tweede Kamer staan achter de steunbetuiging, net als partijprominenten als de oud-ministers Dijsselbloem en Bussemaker, de oud-fractievoorzitters Meijer en Hamer, de burgemeesters Aboutaleb, Marcouch en Broertjes, en FNV-voorzitter Busker.

De algemene verwachting is dat een meerderheid van de PvdA-leden zich achter Asscher zal scharen en dat hij volgende week officieel tot lijsttrekker wordt uitgeroepen.

https://nos.nl/artikel/23(...)erschap-asscher.html

Ze ruiken de verkiezingswinst al |:) _O- _O- _O-
pi_197308071
Hoe triest. Ach, hij heeft er ook vast heel veel verdriet en buikpijn van gehad. En zijn excuses aangeboden, wat wil je nog meer? :r
  zondag 10 januari 2021 @ 15:35:16 #71
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197325647
Raad van State onderzoekt eigen uitspraken na toeslagenaffaire: ‘Het had anders gekund :') :|W

De Raad van State gaat onderzoek doen naar zijn eigen uitspraken van de afgelopen jaren, om te zien of er naast de toeslagenaffaire mogelijk meer terreinen zijn waar de burger disproportioneel last heeft gehad van strenge wetgeving.



Bart Jan van Ettekoven: ‘Voor de ouders die de dupe zijn ­geworden is het ongelooflijk spijtig’. ©Werry Crone
De voorzitter van de afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State, Bart Jan van Ettekoven, vindt dat nodig na de harde kritiek die zijn instelling kreeg van de parlementaire ondervragingscommissie in het onderzoek naar de toeslagenaffaire.

quote:
De hoogste bestuursrechter van het land reageert nooit publiekelijk op kritiek. Maar in de toeslagenaffaire vindt Van Ettekoven de verwijten aan zijn afdeling ‘van zo’n zwaarte en ernst, dat het passend is om te reageren’.
:') :r

“De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd.” Van dit keiharde oordeel van de commissie kinderopvangtoeslagen heeft Bart Jan van Ettekoven wakker gelegen, zegt hij. Op de afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State, waar hij voorzitter van is, hadden ze deze harde conclusies niet aan zien komen. “En ook niet verwacht, eerlijk gezegd”, aldus Van Ettekoven. De afdeling bestuursrechtspraak was volgens de commissie een van de instanties die een aandeel heeft gehad in het ‘systeemfalen’, waardoor burgers jarenlang in de kou stonden.

In een reeks van zaken bevestigde de hoogste bestuursrechter sinds 2008 keer op keer de harde alles-of-niets-benadering van de Belastingdienst, over het terugvorderen van de gehele toeslag in geval van fouten, fraude of onregelmatigheden. De wetgeving (de wetten Wko en Awir) kent geen ‘drukventielen’ en is dwingend recht.

Van Ettekoven: “Rechters bedenken wetten en de uitvoering van wetten niet zelf. De wetgever heeft het destijds zo gewild, er heerste een politiek klimaat waarin fraudebestrijding prioriteit had. De Belastingdienst vroeg ons vervolgens: klopt het zo? En wij zeiden: ja.” Volgens hem was er in al die jaren daarvoor vanuit de rechtswetenschap niet of nauwelijks commentaar geweest op deze uitspraken.

Toch maakte de hoogste bestuursrechter een omslag. In oktober 2019 verliet de afdeling bestuursrechtspraak de spijkerharde alles-of-niets-uitleg van de wetgeving, die had geleid tot zo veel onevenredig groot leed bij ouders. In deze uitspraak wijzen de rechters op de ‘ernst en omvang van de financiële gevolgen van de jurisprudentie’ tot dan toe, en stellen onder meer dat vanaf nu de Belastingdienst/Toeslagen meer mogelijkheden heeft om in individuele gevallen maatwerk te leveren, bijvoorbeeld door niet het gehele recht op de toeslag in te trekken als er fouten zijn geconstateerd. Van Ettekoven noemt het nog steeds een ‘rechterlijk paardenmiddel’, omdat zo’n hardheidsclausule in de wetgeving zelf ontbrak.

De landsadvocaat wees er al in 2009 op dat er een minder harde uitleg van de wetgeving mogelijk was. De hamvraag is: waarom is dat niet eerder ingezien?

“Wij zagen in die eerste periode, van 2008 tot ongeveer 2014, geen zaken van ouders die helemaal niets verkeerd hadden gedaan. Er was altijd wel iets aan de hand in die rechtszaken. Wij zien hier in de rechtszaal bovendien het topje van de ijsberg van al die miljoenen beschikkingen van de Belastingdienst/Toeslagen, zo’n honderd zaken per jaar.”

Toch trok u uit dat topje conclusies die gevolgen hadden voor duizenden ouders...

“Ik heb gezocht naar verklaringen waarom we jarenlang die keuze maakten. In die tijd maakten meer ouders gebruik van malafide bureaus. Er is wel geprobeerd fraude te verhalen op die malafide ondernemers, maar wettelijk gezien waren ook de ouders die met hen in zee gingen verantwoordelijk. De toeslag betrof een voorschot, het recht erop werd pas later vastgesteld. Bij het niet en onvolledig naleven van de wet, werd het gehele voorschot herzien en op nul gesteld, waardoor alles moest worden terugbetaald.”

Had dat anders gekund?
“Ja, terugkijkend noem ik dat een ongelukkige beslissing. Ik vind het spijtig dat het wettelijk systeem zo is uitgelegd dat alle ouders over dezelfde digitale, alles-of-niets-kam werden geschoren. Terwijl, als je er goed doorheen keek, er wel grote verschillen waren tussen de zaken van de ene en de andere ouder. Maar bij ons heerste er in 2008 niet het beeld dat alle ouders gedupeerd werden door de Belastingdienst.”

Welk beeld had u dan?

“Dat wettelijke spelregels door ouders niet werden nageleefd.”

Bedoelt u dat er 200 euro eigen bijdrage niet was betaald en daarom 15.000 euro aan voorschot moest worden terugbetaald?

“Ik zal u een tegenvraag stellen: wat als er geen gastouderovereenkomst is terwijl opa en oma met een toeslag voor de kinderen zorgen? De wet schrijft zo’n contract voor. Had je dat niet, dan verviel het recht op toeslag en ik vind dat in zo’n geval nog steeds een passende reactie, eigenlijk. Toegegeven, door die digitale uitleg raakten we het zicht kwijt op de nuances, bijvoorbeeld als er wel een overeenkomst was, maar zonder handtekening eronder.”

Voor de ouders pakten de uitspraken vaak verwoestend uit. Daar wees ook de Nationale Ombudsman in 2017 op. Is ‘ongelukkige beslissing’ dan niet een te mild woord voor de vele ouders die hun werk verloren of hun huis vanwege de schulden?

“Dat ben ik met u eens, dat zijn heel grote gevolgen.”

Is ongelukkig dan het goede woord?

“Ja, dat vind ik wel. Achteraf had er wel meer onderscheid gemaakt moeten worden bij de terugvordering. Daar hebben we van geleerd. Stel je voor dat het anders was gelopen en de Belastingdienst had van begin af aan een andere benadering gekozen, met meer onderscheid en meer proportie in het terugvorderen van kinderopvangtoeslagen. Wat hadden wij dan gedaan? Ik vermoed dat we in die uitleg mee waren gegaan.”

Dat snappen we niet: als de Belastingdienst dat had kunnen doen, op basis van formele wetten die volgens u dwingend recht vormden, dan had de rechter toch ook eerder dan in 2019 een andere interpretatie aan de wet kunnen geven?

“Maar zo is het alleen niet gegaan. Wij moesten een oordeel vellen over de rechtmatigheid van het handelen van de Belastingdienst/Toeslagen. Kijk, dat is een ongelooflijk harde les uit deze hele affaire. Het ging bij de toeslagen aan de voorkant om honderdduizenden beschikkingen per jaar, een enorme toeslagenfabriek. Aan de achterkant kwamen mensen in de knel, tussen de raderen van de overheid. Dat is voor een heel groot deel te wijten aan de hardheid van de wetgeving, het bikkelharde optreden van de Belastingdienst en beslissingen van rechters waarvan we achteraf moeten zeggen dat die zeer beroerd hebben uitgepakt.

“Uiteindelijk was het veel beter geweest als de wetgever meer ruimte had ingebouwd, een hardheidsclausule voor mensen die klem kwamen te zitten. Als rechters vonden we het in oktober 2019 niet eenvoudig om de formele wet met een beroep op de algemene beginselen van behoorlijk bestuur en het beginsel van evenredigheid aan de kant te zetten. Dat is een rechterlijk paardenmiddel geweest, niet voor herhaling vatbaar. Juridisch schuurt het. Achteraf is het zuur: de afdeling advisering van de Raad van State heeft destijds tot tweemaal toe gewaarschuwd dat er een hardheidsclausule in de wet moest staan. Dat is niet gebeurd. De minister wilde er niet aan. En het parlement ook niet.”

Laten we het nog even hebben over de Belastingdienst, die u hier vaak in de rechtszalen trof. Uit de verhoren voor de commissie, en ook eerder, bleek dat de Belastingdienst zelf niet altijd de wet en de wettelijke termijnen volgde. De dienst hield stukken achter in de dossiers, vertelde ouders niet dat ze onderdeel waren van een fraudeonderzoek, maakte zelfs opgestuurde formulieren zoek. Dat is meer dan eens aangevoerd door advocaten. Had u daar niet eerder argwaan over moeten krijgen?

“Van de dossiers die wij in zaken hier voorgelegd kregen, kan ik me niet herinneren dat ze incompleet waren. Wij hadden voldoende feitelijke informatie om te kunnen oordelen in de individuele rechtszaken.”

Toch was een zaak van een ouder met een incompleet dossier aanleiding voor Trouw om in 2018 in de affaire te duiken. Ouders kregen meer dan eens ter zitting verwijten van de Belastingdienst dat ze papieren niet hadden verstrekt, terwijl ze dat uit alle macht wel hadden geprobeerd.

“Het is goed dat jullie dit aankaarten. Het zet me aan het denken: welke informatie hebben wij nodig om ons werk goed te doen? Bij mijn weten hebben we altijd aan ouders gevraagd om ontbrekende stukken alsnog te verschaffen als dat voor de behandeling van de rechtszaak nodig was.

“Ik denk nu ook aan de Ombudsman, die heeft gezegd dat informatieverstrekking aan de ouders onvoldoende was, over de risico’s als ze niet precies genoeg waren met hun formulieren. Wij hadden ook niet altijd zicht op de gevolgen. In sommige dossiers is misschien onvoldoende gehamerd op de onderzoeksplicht van de Belastingdienst en op de vraag of de Belastingdienst ouders voldoende heeft voorgelicht over hun verplichtingen en de grote gevolgen als ze zich daaraan niet hielden.”

Dat klinkt wat voorzichtig. We proberen het nog een keer. Er is net een werkinstructie van de Belastingdienst opgedoken, waarin stond welke stukken in het dossier mochten, welke niet. Een instructie die duidelijk tegen de wet indruist.

“Ik weet daar onvoldoende van. Het past mij daarom niet daar een oordeel over te geven. Bij alle bestuursorganen liggen werkinstructies, ook over hoe te handelen bij procedures voor de rechter. Het is duidelijk dat ze zich daarin aan de wet moeten houden. Als dat niet gebeurt, is dat slecht. Hadden wij meer door moeten vragen? Je weet niet wat er in het vooronder zit, waar je geen zicht op hebt. Vanuit mijn rechtsstatelijk DNA word ik diep treurig als ik het verslag van de parlementaire commissie lees. Vooringenomenheid, vormen van discriminatie, dat is buitengewoon ernstig. Maar nogmaals, daar hadden we in individuele rechtszaken geen zicht op.”

De Belastingdienst kreeg wellicht te vaak het voordeel van de twijfel?

“Zo werkt het bestuursrecht in algemene zin. Dat gaat ervan uit dat overheidsinstanties rechtmatig te werk gaan en de wet uitvoeren. De rechter gaat niet uit van het falen van het hele systeem.”

In die zin waren de vele schikkingen in toeslagenzaken tussen ouders en de Belastingdienst een signaal dat er misschien meer achter stak. Dat de Belastingdienst wilde schikken als die voelde dat hij niet kon winnen.

“Die schikkingen waren een oplossing voor ouders in individuele zaken. Achteraf kunnen we ons verwijten dat we niet hebben gekeken naar het achterliggende probleem. Daarmee bedoel ik dat de uitvoering en de rechtspraak in meer gevallen onevenredig uitwerkt. Als we dat eerder tot de bodem hadden uitgezocht en vertaald in onze uitspraken, dan had dat effect gehad voor veel meer ouders. Het is wrang om te constateren, maar misschien heeft de praktijk waarin veel geschikt werd, de uiteindelijke omslag in de jurisprudentie juist vertraagd.

“Toch heeft vanaf 2015 de afdeling bestuursrechtspraak ook in een aantal uitspraken de scherpe kanten van de terugvorderingspraktijk gehaald. Die uitspraken waren de voorbode van de koerswijziging. Maar het had eerder gekund.”

Is dat een spijtbetuiging of een feitelijke vaststelling?

“Voor de ouders die er de dupe van zijn geworden is het ongelooflijk spijtig.”

Dat snappen we. Maar u bent de hoogste rechter waartoe een burger zich kan wenden.

“We zijn niet te beroerd om in de spiegel te kijken en te vragen: hadden we de Belastingdienst niet eerder moeten dwingen hier een eind aan te maken.”

En wat ziet u dan in de spiegel?

“Dat het spijtig is dat het tot 2019 heeft geduurd. Dat vind ik echt.”

Kunnen we het zo samenvatten: het had anders gekund, het had eerder gekund, maar het had volgens de wet in uw woorden niet anders gemoeten?

“Ik denk dat u dat goed zegt.”

Dat is best een wrange conclusie. En een harde voor uzelf, dat u als hoogste rechter onvoldoende zicht heeft gehad op het geheel van gevolgen voor duizenden mensen.

“Dat is een van de lessen voor de toekomst. Wij gaan onze kast met zaken en uitspraken doorlichten, van omgevingsrecht tot vreemdelingenrecht en algemeen bestuursrecht. Zijn er andere categorieën zaken waarin we kunnen vaststellen: dit is wel heel streng en strak vormgegeven. Zitten er wel de juiste drukventielen in, komen mensen onevenredig klem te zitten, dat soort vragen.”

Welke uitspraken of zaken bedoelt u dan?

“Het is riskant om daar zonder nader onderzoek nu dieper op in te gaan. Maar u kunt denken aan de Verklaringen Omtrent het Gedrag. Die regelgeving en vooral de wijze waarop die wordt uitgevoerd, blokkeert voor burgers soms een weg terug naar werk in loondienst. De gevolgen voor burgers die zo’n verklaring niet of nooit meer krijgen, kunnen ongelooflijk groot zijn.

“Verder hebben we intern gereflecteerd op de vraag waarom het zo is gelopen en hoe het beter kan. We willen in gesprek met de rechtbanken, met de Belastingdienst, met de andere spelers in de rechtsstaat. We moeten hiervan leren. Maar allereerst, als de ouders dat op prijs stellen, willen we hen graag ontmoeten samen met hun advocaten en naar hen luisteren. Gewoon op onze handen zitten en luisteren. Dat is essentieel.”

https://www.topics.nl/raa(...)D&utm_content=topics

Het had anders gekund :') Joh je meent het :|W
Nu nog even een wc eend onderzoek van wc eend en alles is weer rustig :r
  maandag 11 januari 2021 @ 16:23:03 #72
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197345333
Extra ministerraad over toeslagenaffaire

Het kabinet komt dinsdagavond bijeen voor een extra ministerraad. Premier Mark Rutte wil alle ministers op zijn departement hebben om te praten over een officiële reactie op het vernietigende rapport over de toeslagenaffaire.

Premier Mark Rutte wil alle ministers op zijn departement hebben.
De extra ministerraad begint naar verwachting rond half negen. Eerder op de avond, om 19.00 uur, spreekt Rutte het land toe in een persconferentie over de coronacrisis.

Afgelopen vrijdag heeft premier Rutte de mogelijkheid van een extra ministerraad al aangekondigd. Die is volgens hem nodig om een goede discussie te hebben over de inhoud van het rapport van de commissie-Van Dam.

Komende vrijdag buigt het kabinet zich nog een laatste keer over een officieel antwoord op de pijnlijke conclusies over het handelen van de overheid in de affaire. Tot nu toe is het nog niet over de ’politieke vraag’ gegaan. Eerder sprak de top van het kabinet met betrokken bewindslieden tot twee keer toe over het dossier op het Catshuis.

https://www.telegraaf.nl/(...)ver-toeslagenaffaire

Nou ik voel een nederig excuus en aftreden aankomen :') _O- _O-
  maandag 11 januari 2021 @ 21:24:12 #73
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197351988
Rutte vindt dat kabinet kan aanblijven :') :|W

Premier Mark Rutte vindt niet dat zijn kabinet moet aftreden vanwege de toeslagenaffaire. Opstappen is voor Rutte geen logische optie, dan had het kabinet dat eerder moeten doen, zeggen bronnen rond de VVD. Rutte sluit zich met zijn standpunt aan bij de woorden van VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff. Die vindt aftreden, zo vlak voor de verkiezingen, van een "hoog symbolische waarde". We spreken politiek-verslaggever Nynke de Zoeten.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-van-11-januari.html


Dat had niemand zien aankomen :')
Om te :r
pi_197352130
quote:
6s.gif Op maandag 11 januari 2021 21:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte vindt dat kabinet kan aanblijven :') :|W

Premier Mark Rutte vindt niet dat zijn kabinet moet aftreden vanwege de toeslagenaffaire. Opstappen is voor Rutte geen logische optie, dan had het kabinet dat eerder moeten doen, zeggen bronnen rond de VVD. Rutte sluit zich met zijn standpunt aan bij de woorden van VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff. Die vindt aftreden, zo vlak voor de verkiezingen, van een "hoog symbolische waarde". We spreken politiek-verslaggever Nynke de Zoeten.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-van-11-januari.html


Dat had niemand zien aankomen :')
Om te :r
Voor Mark: je kunt je ook niet herkiesbaar stellen.
  maandag 11 januari 2021 @ 22:02:09 #75
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197352877
quote:
6s.gif Op maandag 11 januari 2021 21:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte vindt dat kabinet kan aanblijven :') :|W

Premier Mark Rutte vindt niet dat zijn kabinet moet aftreden vanwege de toeslagenaffaire. Opstappen is voor Rutte geen logische optie, dan had het kabinet dat eerder moeten doen, zeggen bronnen rond de VVD. Rutte sluit zich met zijn standpunt aan bij de woorden van VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff. Die vindt aftreden, zo vlak voor de verkiezingen, van een "hoog symbolische waarde". We spreken politiek-verslaggever Nynke de Zoeten.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-van-11-januari.html


Dat had niemand zien aankomen :')
Om te :r
Groot gelijk. Heeft geen nut.

Laat de kiezer maar spreken in maart.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 11 januari 2021 @ 22:15:31 #76
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_197353155
quote:
6s.gif Op maandag 11 januari 2021 21:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Opstappen is voor Rutte geen logische optie, dan had het kabinet dat eerder moeten doen,
Dit is weer zo'n typische Rutte-streek. Treuzelen en treuzelen tot het een beetje overwaait en het niet zo relevant meer is.
  maandag 11 januari 2021 @ 22:26:01 #77
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197353349
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:15 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dit is weer zo'n typische Rutte-streek. Treuzelen en treuzelen tot het een beetje overwaait en het niet zo relevant meer is.
Ja, tijdens een pandemie demissionair gaan terwijl er over twee maanden verkiezingen zijn is echt een super goed idee _O-

Helemaal niet symbolisch ook.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 11 januari 2021 @ 22:27:01 #78
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197353364
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 21:29 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Voor Mark: je kunt je ook niet herkiesbaar stellen.
Kan. Of je stelt je wel verkiesbaar en dan mag het volk spreken.
Zal wel een enorm verlies voor de VVD gaan worden dan toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197353408
Waar is de officiële conclusie van het rapport te lezen?
Vakman pur sang
  maandag 11 januari 2021 @ 22:31:21 #80
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197353441
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:29 schreef Lospedrosa het volgende:
Waar is de officiële conclusie van het rapport te lezen?
https://www.tweedekamer.n(...)deropvangtoeslag.pdf
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 11 januari 2021 @ 22:32:27 #81
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_197353457
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, tijdens een pandemie demissionair gaan terwijl er over twee maanden verkiezingen zijn is echt een super goed idee _O-

Helemaal niet symbolisch ook.
Aanblijven geeft een verkeerd signaal naar de toekomst. Het signaal dat je als politicus er een enorme teringzooi van kunt maken zonder dat het gevolgen heeft. We moeten dit niet normaal gaan vinden.
  maandag 11 januari 2021 @ 22:35:22 #82
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197353509
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:32 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Aanblijven geeft een verkeerd signaal naar de toekomst. Het signaal dat je als politicus er een enorme teringzooi van kunt maken zonder dat het gevolgen heeft. We moeten dit niet normaal gaan vinden.
Puur symbolisch dus. We hebben het over twee maanden tot de verkiezingen. Die gaan namelijk echt niet vervroegd worden.

Als er nou nog een jaar te gaan was had je een punt. Dan zou aftreden realistischer zijn en dan nieuwe verkiezingen.

We leven in een democratie. Die mag in maart gaan laten horen hoe erg ze deze bewindslieden en hun partijen de toeslagenaffaire aanrekenen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197353612
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Puur symbolisch dus. We hebben het over twee maanden tot de verkiezingen. Die gaan namelijk echt niet vervroegd worden.

Als er nou nog een jaar te gaan was had je een punt. Dan zou aftreden realistischer zijn en dan nieuwe verkiezingen.

We leven in een democratie. Die mag in maart gaan laten horen hoe erg ze deze bewindslieden en hun partijen de toeslagenaffaire aanrekenen.
Zullen ze de verkiezingen door laten gaan? De laffaards staan er nu niet goed op.
Vakman pur sang
  maandag 11 januari 2021 @ 22:45:12 #84
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197353675
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Zullen ze de verkiezingen door laten gaan? De laffaards staan er nu niet goed op.
Ja, die gaan gewoon door hoor :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197353676
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Zullen ze de verkiezingen door laten gaan? De laffaards staan er nu niet goed op.
Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
pi_197353763
Ja
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Ja laten we het daar eens over hebben }:|
Vakman pur sang
  maandag 11 januari 2021 @ 22:51:54 #87
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197353790
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Onder andere ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197354004
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Corona, niet veilig, blablabla.

Rutte is door de jaren overal mee weggekomen en daardoor heeft hij nu zo'n plaat voor zijn hoofd dat hij denkt dat ook te kunnen met de toeslagenaffaire.

Maar wat hij hoort te doen is het ontslag in te dienen en zich van de kieslijst te halen. Politiek is hij verantwoordelijk, want het de omgeving waarin het heeft kunnen gebeuren heeft hij gecreëert. Daarbij is er zelfs nu een soort politieke sfeer van geheimhouding die zelfs vernoemd is naar hem.

Blijven kan gewoon niet. Echt niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_197354301
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2021 22:45 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Alsof een kabinet daar eventjes toe kan beslissen...
Over lafaards gesproken: wie heeft de kabinetten-Rutte in het zadel geholpen?
Die beslissen ook tegen de grondwet in voor verplichte mondbedekking.
Voorwaarde is een medische noodzaak. Waar is de peer-reviewed bewijs van deze medische noodzaak?
Vakman pur sang
pi_197355905
Ik zie dit kabinet helaas niet opstappen. De enige voor wie de toeslagenaffaire dus consequenties heeft gehad zijn de slachtoffers. De Nederlandse overheid staat er weer goed op. Gelukkig stemt de meerderheid van de Nederlanders in maart weer op Rutte en de VVD. Over afstraffing gesproken.... :r :r :r
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  dinsdag 12 januari 2021 @ 08:20:18 #91
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197356182
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 07:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gelukkig stemt de meerderheid van de Nederlanders in maart weer op Rutte en de VVD.
Wat heeft opstappen dan voor nut?
Het is echt puur symbolisch en dat is prima, maar niet midden in een pandemie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197356231
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 08:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat heeft opstappen dan voor nut?
Het is echt puur symbolisch en dat is prima, maar niet midden in een pandemie.
Wat voor extra mandaat heeft het kabinet nodig voor de komende maanden dat niet kan als ze demissionair zijn?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  dinsdag 12 januari 2021 @ 08:28:14 #93
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197356266
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 08:24 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Wat voor extra mandaat heeft het kabinet nodig voor de komende maanden dat niet kan als ze demissionair zijn?
Het is niet de bedoeling dat een demissionair kabinet grote keuzes gaat maken over zaken als lockdowns, entingen, hoogte van steun ten koste van de staatskas, etc.

Er komen geen eerdere verkiezingen. Het is puur symboliek. Je koopt er niks voor.

Nog twee maanden, gewoon aanblijven en het volk laten spreken. Dat is niet anders dan bij aftreden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197356344
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 08:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het is niet de bedoeling dat een demissionair kabinet grote keuzes gaat maken over zaken als lockdowns, entingen, hoogte van steun ten koste van de staatskas, etc.

Er komen geen eerdere verkiezingen. Het is puur symboliek. Je koopt er niks voor.

Nog twee maanden, gewoon aanblijven en het volk laten spreken. Dat is niet anders dan bij aftreden.
Dus wat jou betreft kunnen we ministeriële verantwoordelijkheid afschaffen. Kabinetten kunnen niet meer vallen wat ze ook doen. Bij alle toekomstige misstanden en vernietigende onderzoeken over het handelen van een kabinet gewoon wachten tot de volgende verkiezingen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  dinsdag 12 januari 2021 @ 08:37:40 #95
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197356363
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 08:36 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Dus wat jou betreft kunnen we ministeriële verantwoordelijkheid afschaffen. Kabinetten kunnen niet meer vallen wat ze ook doen. Bij alle toekomstige misstanden en vernietigende onderzoeken over het handelen van een kabinet gewoon wachten tot de volgende verkiezingen.
Nee
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 12 januari 2021 @ 12:25:08 #96
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197359951
Aangifte tegen vijf (oud-)bewindslieden in toeslagenaffaire *O* *O*

Twintig gedupeerden in de kindertoeslagaffaire hebben aangifte gedaan tegen vijf (oud-)bewindslieden, onder wie de ministers Tamara van Ark (Medische Zorg), Wopke Hoekstra (Financiën) en Eric Wiebes (Economische Zaken). Volgens de advocaat van de gedupeerden hebben zij zich schuldig gemaakt aan een ambtsmisdrijf.


Eric Wiebes (Economische Zaken)

Naast de drie ministers heeft de raadsman Menno Snel, voormalig staatssecretaris van Financiën, en Lodewijk Asscher (voorheen minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid) in de aangifte betrokken. De aangifte is gedaan bij de procureur-generaal van de Hoge Raad, omdat het om (oud-)bewindslieden gaat.

De advocaat stelt dat de (oud-)bewindslieden strafrechtelijk verwijtbaar hebben gehandeld, door na te laten wettelijke bepalingen uit te voeren, terwijl dat tot hun taak behoorde. Het gaat daarbij om een aantal beginselen van „behoorlijk bestuur”, waaronder het fair play-beginsel en het zorgvuldigheidsbeginsel.

https://www.telegraaf.nl/(...)-in-toeslagenaffaire

_O_ _O_ _O_ _O_
Kaalplukken en in het gevang gooien :7
  dinsdag 12 januari 2021 @ 12:27:43 #97
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197359993
Ineens is Rutte voor transparantie :') :r

Het gebeurde een paar keer de afgelopen weken dat bewindspersonen even in hun arm moesten knijpen toen ze met premier Mark Rutte in conclaaf waren over een passende reactie op het Kamerrapport over de toeslagaffaire.

https://www.telegraaf.nl/(...)e-voor-transparantie

Om te :r
  dinsdag 12 januari 2021 @ 12:31:06 #98
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197360039
Stelling: Kabinet moet weg om toeslagenaffaire

Het kabinet komt dinsdagavond bijeen om te praten over een officiële reactie op het vernietigende rapport Ongekend Onrecht over de toeslagenaffaire. De druk op het kabinet groeit om af te treden vanwege deze kwestie waarbij talloze ouders ten onrechte door de Belastingdienst werden aangemerkt als fraudeurs. Bent u het hier mee eens of niet?

https://www.telegraaf.nl/(...)-om-toeslagenaffaire

Wegwezen en nooit meer terug komen })
  dinsdag 12 januari 2021 @ 12:34:57 #99
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197360102
Vorige week maakte het Openbaar Ministerie bekend dat het de Belastingdienst niet strafrechtelijk zal vervolgen vanwege de affaire.

Meerdere ouders spanden daarop procedures aan om die vervolging alsnog gedaan te krijgen. ^O^ _O_ _O_

https://www.rtlnieuws.nl/(...)sscher-ambtsmisdrijf

Hopelijk ook de art 12 procedure

Tuig hoort in de gevangenis kaalgeplukt en al :(
  dinsdag 12 januari 2021 @ 12:36:09 #100
168739 Red_85
'echt wel'
pi_197360115
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 08:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat heeft opstappen dan voor nut?
Het is echt puur symbolisch en dat is prima, maar niet midden in een pandemie.
Juist nu.

Je hebt een leiderschap nodig als land waarover geen twijfel is en wat het beste met de bewoners voor heeft. Na alle fouten die het kabinet tijdens de pandemie al heeft gemaakt, zaagt dit verder aan de legitimiteit.

We hebben nu een kabinet wat de grondbeginselen van de rechtstaat heeft geschonden, wat grondrechten aan de laars lapt, tegen de grondwet in gaat, openheid van zaken verzwijgt en waarbij er twijfel is over de besluitvorming.

Na Ongekend Onrecht zit onze landsaansturing vol criminelen welke niet meer te vertrouwen zijn.

Ik vertrouw ze voor geen meter of ze de beste besluiten voor het volk nemen nu. Mijn vertrouwen hebben ze totaal niet meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')