![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
https://www.nu.nl/coronav(...)us-niet-bestaat.htmlquote:Op zaterdag 2 januari 2021 09:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is vanaf de start een illusie geweest dat je het virus onder controle zou kunnen hebben.
https://www.nu.nl/dit-wor(...)d-is-ingegrepen.html
Yep, echt ondenkbaar, u-hum!
en dan met Chinese propaganda komenquote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)us-niet-bestaat.html
https://www.nu.nl/dit-wor(...)d-is-ingegrepen.html
Yep, echt ondenkbaar, u-hum!
Dat is niet het onder controle houden van het virus, dat is het onder controle houden van de bevolking en de grenzen van je land. Door die onder controle te houden kun je de verspreiding gedeeltelijk onder controle houden. Oftewel, ze sturen niet op het virus zelf, maar op maatregelen die de verspreiding theoretisch kunnen beïnvloeden.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)us-niet-bestaat.html
https://www.nu.nl/dit-wor(...)d-is-ingegrepen.html
Yep, echt ondenkbaar, u-hum!
Zolang ze nog mensen opsluiten die er anders over berichten kan ik die goed nieuws show vanuit China niet echt serieus nemen.quote:
[..]
Dat is niet het onder controle houden van het virus, dat is het onder controle houden van de bevolking en de grenzen van je land. Door die onder controle te houden kun je de verspreiding gedeeltelijk onder controle houden. Oftewel, ze sturen niet op het virus zelf, maar op maatregelen die de verspreiding theoretisch kunnen beïnvloeden.
Zoals ik eerder al 30384023842304 keer gezegd heb en anderen ook, geld dit ook voor nieuw-zeeland, vietnam, thailland, taiwan, ...quote:
[..]
en dan met Chinese propaganda komen
@chratnox
De bevolking mag al maanden weer gezellig in volle nachtclubs staan te hossen en met 1,2 miljoen mensen bierfeesten vieren en in volle stadions uit hun dak gaan of polonaise doen in een volle kroeg, plus voor feestweek 2 maanden terug ofzo reisden er iets van een half miljard mensen het hele land door voor bezoeken , vooral met OV. (hsl treinen).quote:
[..]
Dat is niet het onder controle houden van het virus, dat is het onder controle houden van de bevolking en de grenzen van je land. Door die onder controle te houden kun je de verspreiding gedeeltelijk onder controle houden. Oftewel, ze sturen niet op het virus zelf, maar op maatregelen die de verspreiding theoretisch kunnen beïnvloeden.
Dus sorry, maar welke controle? Politieke controle helpt niet tegen een virus he en is dus irrelevant
een dagje thuisblijven van werk, voor dinsdag moet ik het weten. Begon beetje te snotteren, bijkomend voordeel dat ik m'n pakketje (v90 gba sp kloon retro handheld, zo cute!! ) nu vandaag in ontvangst kan nemen thuis ipv moeten halen maandag bij waarever postnl het met de lockdown nu dumpt... And no single fucks were given.quote:
Net voor het eerst een stok in me harsens laten steken!
dat is dan 30384023842304 teveel maar wees er maar blij mee, Thailand ook zo'n cijfergoochelland, Nieuw Zeeland wonen wat mensen tussen de schapen, Taiwan geloof ik wel al is dat ook een eiland maar die hebben een ingebouwd wantrouwen met alles alles wat uit mainland China komt dus dat heeft ze wel geholpen.quote:
[..]
Zoals ik eerder al 30384023842304 keer gezegd heb en anderen ook, geld dit ook voor nieuw-zeeland, vietnam, thailland, taiwan, ...
@:chratnox
Gewoon bij je buren of Postnl punt vriendquote:
Net voor het eerst een stok in me harsens laten steken!
De bevolking komt ook braaf massaal opdraven als de overheid zegt dat ze getest moet worden. Allemaal, want 'nee' zeggen is geen optie. En dan staan ze uren in de rij om te wachten. Indien positief word je bijna letterlijk opgesloten in huis.quote:
[..]
De bevolking mag al maanden weer gezellig in volle nachtclubs staan te hossen en met 1,2 miljoen mensen bierfeesten vieren en in volle stadions uit hun dak gaan of polonaise doen in een volle kroeg, plus voor feestweek 2 maanden terug ofzo reisden er iets van een half miljard mensen het hele land door voor bezoeken , vooral met OV. (hsl treinen).
Dus sorry, maar welke controle? Politieke controle helpt niet tegen een virus he en is dus irrelevant
Ik weet niet, maar ik denk niet dat dat hier gaat werken.
Daarnaast krijg je vanuit China het nieuws dat zij oké vinden dat je krijgt. Of er, naast de feesten die je ziet, ook nog wijken zijn die opgesloten zijn vanwege een aantal besmettingen wordt niet gemeld.
Het kan best dat ze het redelijk tot goed onder controle hebben, maar je moet je denk ik ook afvragen tegen welke prijs.
Ik twijfel er niet aan dat er (veel) landen zijn die het anders en in een aantal gevallen beter aangepakt hebben. Er zijn veel redenen waarom er een verschil kan zijn, dus het één op één op maatregelen gooien is lastig. Ik ben het met je eens dat het lijkt of Nieuw-Zeeland het goed onder controle heeft, de vraag is alleen, tegen welke prijs.quote:
[..]
Zoals ik eerder al 30384023842304 keer gezegd heb en anderen ook, geld dit ook voor nieuw-zeeland, vietnam, thailland, taiwan, ...
@:chratnox
Op dit moment lijkt het een prijs die we bereid moeten zijn te betalen, maar over een jaar of 3 (wanneer de pandemie ten einde is en er evaluaties gaan plaatsvinden) zou ik graag willen zien welk land het het beste gedaan heeft, inclusief overlijdens, indirecte overlijdens, zelfmoorden en economische krimp die kan zorgen voor overlijdens.
Australië is een voorbeeld waar het even goed gaat en wanneer er weer een handjevol cases zijn alles weer op slot gaat. Dat heet ook zo zijn gevolgen. Als we Australië met Europa vergelijken zou je misschien een zelfde soort maatregelen kunnen nemen, maar zolang we cases kunnen importeren en exporteren van/naar andere Europese landen is dat lastig.
Nederland is een handelsland pur sang. Daar volledig mee stoppen of dusdanig beperken heeft gigantische gevolgen, gevolgen welke ze niet bereid lijken te zijn te accepteren.
Als ik dan kijk naar een voor ons realistischere aanpak dan is Israel wel een goed voorbeeld, ik weet niet of zij geluk hebben door op Pfizer te gokken of dat ze bij iedere leverancier een substantiële order hebben geplaatst maar ondertussen hebben ze al een groot deel van de kwetsbaren gevaccineerd en dat zal bij ons nog een maand of 3-6 duren.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat er (veel) landen zijn die het anders en in een aantal gevallen beter aangepakt hebben. Er zijn veel redenen waarom er een verschil kan zijn, dus het één op één op maatregelen gooien is lastig. Ik ben het met je eens dat het lijkt of Nieuw-Zeeland het goed onder controle heeft, de vraag is alleen, tegen welke prijs.
Op dit moment lijkt het een prijs die we bereid moeten zijn te betalen, maar over een jaar of 3 (wanneer de pandemie ten einde is en er evaluaties gaan plaatsvinden) zou ik graag willen zien welk land het het beste gedaan heeft, inclusief overlijdens, indirecte overlijdens, zelfmoorden en economische krimp die kan zorgen voor overlijdens.
Australië is een voorbeeld waar het even goed gaat en wanneer er weer een handjevol cases zijn alles weer op slot gaat. Dat heet ook zo zijn gevolgen. Als we Australië met Europa vergelijken zou je misschien een zelfde soort maatregelen kunnen nemen, maar zolang we cases kunnen importeren en exporteren van/naar andere Europese landen is dat lastig.
Nederland is een handelsland pur sang. Daar volledig mee stoppen of dusdanig beperken heeft gigantische gevolgen, gevolgen welke ze niet bereid lijken te zijn te accepteren.
Israël is een mooi voorbeeld waar de meeste zaken ondergeschikt worden gemaakt aan een enkel regeringsonderdeel, soort tegenstelling van polderen. Ik geloof direct dat ze het vaccineren heel snel/goed kunnen doen. Wel twijfel ik aan hoe ethisch verantwoord ze het doen, als je ook al verhalen ziet dat bepaalde bevolkingsgroepen niet/later gevaccineerd worden.quote:
[..]
Als ik dan kijk naar een voor ons realistischere aanpak dan is Israel wel een goed voorbeeld, ik weet niet of zij geluk hebben door op Pfizer te gokken of dat ze bij iedere leverancier een substantiële order hebben geplaatst maar ondertussen hebben ze al een groot deel van de kwetsbaren gevaccineerd en dat zal bij ons nog een maand of 3-6 duren.
Onder de streep denk ik ondertussen wel dat we het geen van allen goed kunnen doen, maar allemaal zo goed mogelijk. Ik begrijp nog steeds niet helemaal waarom we zo laat beginnen in Nederland, maar aan de andere kant zou ik de situatie als in het VK hier ook niet willen. Het zou denk ik wel een goede klapper zijn als de zorgmedewerkers die zorg verlenen aan Covid-patiënten en op IC's werken (die +/- 50.000 waar het over ging met Gommers) snel kunnen, al is 't alleen maar voor de moraal.
Dat zou zomaar kunnen.quote:
Gok dat dit het laatste weekend voor de Jonge als minister is
En daarna Rutte graag wieberenquote:
Gok dat dit het laatste weekend voor de Jonge als minister is
die lulhannes hoor en zie je niet nu hij z'n CDA collega laten laat verzuipen voor politiek gewin 
Al was het met het GL/SP/PvdA/whatever net zo'n puinhoop geworden als het nu is
Denk ik ookquote:
Gok dat dit het laatste weekend voor de Jonge als minister is
Vraag me alleen wel af wie het losse zand dan bij elkaar gaat pakken en tot een stevig iets gaat maken.
Genoeg voor tot na de vaccinaties iig...
Geen idee
En met wie was het geen puinhoop geworden?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 11:01 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
En daarna Rutte graag wieberen
Al was het met het GL/SP/PvdA/whatever net zo'n puinhoop geworden als het nu is
In China is het ook heel normaal om klokkenluiders te laten verdwijnen.quote:
Tja als ik achteraf mocht kiezen tussen een jaar gekloot of 1 maandje opsluiten in je eigen huis dan had ik het wel geweten. Maar ik denk dat die laatste niet de oplossing is. Je moet dat dan wereldwijd doen ofzo anders krijg je altijd weer gevallen vanuit het buitenland en begint het hele verhaaltje opnieuw. Daarom snap ik niet goed dat in China het zo goed onder controle is, maar dat land vertrouw ik sowieso niet qua cijfers en berichtgeving.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. 6 januari is de EMA beoordeling van Moderna, die zag ik nergens terug op de routekaart. Ik zou verwachten dat (bijvoorbeeld) 9 januari daar belscripts, bijsluiter en dat soort dingen gemaakt moeten worden.quote:
Is er eigenlijk al een tijdspad voor de vaccinaties na 1 februari? Meen dat de huidige 'routekaart vaccinaties' bij die datum ophoudt. Of gaan we daar pas weer na 18 januari over nadenken.
Niet alleen klokkenluiders denk ik. Als je 9 miljoen tests doet in 5 dagen tijd en er zijn 1000 mensen besmet dan zijn die ook zo verdwenen en heb je 0 besmettingenquote:
[..]
In China is het ook heel normaal om klokkenluiders te laten verdwijnen.
Heb er echt een hard hoofd in. Volgens mij loopt het ze nu al over de schoenen om Pfizer voor de 18e in orde te krijgen voor de start van de 'echte' vaccinaties (8 januari is meer voor de show)quote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. 6 januari is de EMA beoordeling van Moderna, die zag ik nergens terug op de routekaart. Ik zou verwachten dat (bijvoorbeeld) 9 januari daar belscripts, bijsluiter en dat soort dingen gemaakt moeten worden.
Onder druk. Zal vast goed gaan allemaalquote:
Dat is een goed punt, denk ik.quote:
[..]
En met wie was het geen puinhoop geworden?
Verstandigquote:
Beter laat dan nooit eerder willen zijn.quote:
Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.
Daahaag Hugoquote:
Ik vind het goed nieuws, ben wel heel benieuwd wat er nu gaat gebeuren. Gaan vanmiddag allerlei vakbonden nu ook aangeven dat ze niet later kunnen?quote:
Ben benieuwd of ze daarover nagedacht hebben. Voordeel hier is natuurlijk dat ziekenhuizen het eigen helemaal zelf kunnen regelen, iets wat andere sectoren niet kunnen.
Het is allemaal wat he, maar mooi dat ze iets doen met de kritiek...quote:
Dinsdag een debat. Daar zal hij een en ander wel moeten verduidelijken maar voor nu lijkt het zo te zijn dat pressie gewerkt heeft.quote:
Dus het kon wel en hij heeft gelogen.
Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.
Het is ook nooit goedquote:
_!Desondanks goed dat ze alsnog ASAP van start gaan
quote:
Dit geld ook voor ons land.
Zelfde fouten en dan nu de fout maken om niet eerst ziekenhuispersoneel te beschermen met een vaccin.
Ik heb ook geen vertrouwen meer.
Dit jaar gaat net zo zwart worden als vorig jaar.
Goed nieuws.quote:
Moet toch bekennen dat ik het idee heb dat ze dit nu maar zeggen om de druk van Hugo’s schouders te halen.quote:
Sterke man juist niet. Maar wel iemand die minder stellig overtuigd is van zijn eigen gelijk. Als hij gisteren of eergisteren roept, ik kom er na het weekend op terug, maar het is logistiek heel complex dus kan niet. In plaats van na het weekend kom je er dan zaterdag op terug en kan het logistiek gezien ineens wel. Sterker nog, het hele plan ontwikkelen kan in 5 dagen klaar zijn, want ze kunnen voor 8 januari gaan vaccineren.quote:
Ik vind het aandoenlijk dat veel mensen lijken te denken dat als je maar een "sterke man" als minister aanstelt dat we dan ineens niet meer in Nederland zijn en dat alles dan wel fantastisch zal lopen.
Dat strookt niet met de eerdere berichten. Ik ben positief dat het kan, maar vraag me wel af waarom het eerder niet kon. Ik hoop dat er dan ook een beter antwoord komt dan allerlei vaagheden als logistiek complex, zorgvuldigheid.
Wat waar is?quote:
Moet jij niet even een paar dagen een break nemen van Covid-19 nieuws? Het jaar is net begonnen, dit jaar gaat echt wel beter worden.quote:
Dit geld ook voor ons land.
Zelfde fouten en dan nu de fout maken om niet eerst ziekenhuispersoneel te beschermen met een vaccin.
Ik heb ook geen vertrouwen meer.
Dit jaar gaat net zo zwart worden als vorig jaar.
Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerktquote:
Wellicht wat consessies gedaan in de zorgvuldigheid ivm het grotere plaatje.quote:
[..]
Sterke man juist niet. Maar wel iemand die minder stellig overtuigd is van zijn eigen gelijk. Als hij gisteren of eergisteren roept, ik kom er na het weekend op terug, maar het is logistiek heel complex dus kan niet. In plaats van na het weekend kom je er dan zaterdag op terug en kan het logistiek gezien ineens wel. Sterker nog, het hele plan ontwikkelen kan in 5 dagen klaar zijn, want ze kunnen voor 8 januari gaan vaccineren.
Dat strookt niet met de eerdere berichten. Ik ben positief dat het kan, maar vraag me wel af waarom het eerder niet kon. Ik hoop dat er dan ook een beter antwoord komt dan allerlei vaagheden als logistiek complex, zorgvuldigheid.
Zal dinsdag meer duidelijk worden denk ik
Ik hoop dat het debat dinsdag inderdaad is. Dinsdag is blijkbaar een soort agendameeting ofzo, om te bepalen of dit punt geagendeerd gaat worden en wanneer dat gaat gebeuren. Zou kunnen dus dat inhoudelijke behandeling later wordt, wellicht woensdag.quote:
[..]
Wellicht wat consessies gedaan in de zorgvuldigheid ivm het grotere plaatje.
Zal dinsdag meer duidelijk worden denk ik
quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
En users op FOK!quote:
[..]
Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerkt
Pas je een beetje goed op jezelf?quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
Ben je werkloos?quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
Nee, want zonder personeel valt er niemand te behandelen.quote:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?
Ik zal het anders verwoorden. Zou het misschien slim zijn een paar dagen afstand te nemen als je het nu al zo negatief in ziet?quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
Niet als degenen die voor die groep moet zorgen niet kan werken omdat ze corona hebben.quote:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?
En daarbij, die groep personeel is relatief klein, dus kan snel (een beetje) verlichting/ruimte bieden om andere urgente zorg door te laten gaan.quote:
[..]
Niet als degenen die voor die groep moet zorgen niet kan werken omdat ze corona hebben.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Als je personeel uitvalt, wordt de druk op de zorg ook hoger. Dit is dus ook een manier om de druk op de zorg te verlagen.quote:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?
Goede zet dit.
Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?quote:
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.quote:
Ben benieuwd hoeveel personeel de vaccinatie weigert en hoe daar mee om wordt gegaan.
Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.
Ik vind het begrijpelijk dat ze bang is..quote:
[..]
Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?
Communicatie gaat ook weer top daar hoor. Was het niet twee dagen geleden nog "wij komen er maandag op terug"? Als je het Hugo vraagt communiceert hij altijd duidelijk en eerlijk. Nu blijkt dat weer niet het geval.quote:Volgens bronnen in Den Haag is afgelopen week al besloten om te beginnen met het ziekenhuispersoneel. Maar ziekenhuizen kregen eerst de vraag om een plan te maken. Er zou worden begonnen met personeel van de ic's en de spoedeisende hulp.
Vreemd verhaal inderdaad. Ze kan beter bang zijn dood te gaan aan Corona wat met die leeftijd een realistisch gegeven isquote:
[..]
Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?quote:
[..]
Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.
Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.
Goed van je dat je haar hebt kunnen overtuigenquote:
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Angst is snel gecreëerd bij ouderen door verhalen en misinformatie, en soms moeilijk weer recht te buigen. Fijn dat ze toch voor het vaccin kiest Misschien is het voortijdig gelekt. En wilden ze eerst een en ander achter de schermen checken en afstemmen alvorens met dit bericht naar buiten te komen.quote:
[..]
Communicatie gaat ook weer top daar hoor. Was het niet twee dagen geleden nog "wij komen er maandag op terug"? Als je het Hugo vraagt communiceert hij altijd duidelijk en eerlijk. Nu blijkt dat weer niet het geval.
Nee, we gaan niet ineens ons ziekenhuis op de kop zetten.quote:
[..]
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?
Ben benieuwd hoeveel er weigeren. We zien het wel.
Brandstapelquote:
[..]
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?
Aantal wappies onder ziekenhuis personeel is laag. Gaat dus meevallen.
Maar goed, iedere dag is mooi meegenomen op dit moment. Goede keuze om ziekenhuispersoneel mee te nemen in eerste ronde.
Dan snap jij de gemoedstoestand van vele oudjes niet zo denk ik. Mijn oma is geestelijk echt nog heel goed, maar twijfelt dus ook gewoon over de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkelt. Daar mag ze best angstig over zijn op die leeftijd. En ja, ook corona zou voor haar fataal zijn denk ik.quote:
[..]
Vreemd verhaal inderdaad. Ze kan beter bang zijn dood te gaan aan Corona wat met die leeftijd een realistisch gegeven is
Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.quote:
Ik vind het aandoenlijk dat veel mensen lijken te denken dat als je maar een "sterke man" als minister aanstelt dat we dan ineens niet meer in Nederland zijn en dat alles dan wel fantastisch zal lopen.
Gebaseerd op wat precies?quote:
[..]
Ik vind het begrijpelijk dat ze bang is..
Op die manier snap ik het.quote:
[..]
Dan snap jij de gemoedstoestand van vele oudjes niet zo denk ik. Mijn oma is geestelijk echt nog heel goed, maar twijfelt dus ook gewoon over de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkelt. Daar mag ze best angstig over zijn op die leeftijd. En ja, ook corona zou voor haar fataal zijn denk ik.
Ja matig.quote:
[..]
Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerkt
Zo gemakkelijk gaat dat echt niet, even 'elders' inzetten. Iedere zorgmedewerker, gevaccineerd of niet, is brood- en broodnodig op zijn of haar specialisatie. Er worden zelfs uitzonderingen op quarantaineregels voor gemaakt.quote:
[..]
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?
Dat lijkt me het meest aannemelijk inderdaad. Het zou logisch zijn als MinVWS dan zegt: "We begrijpen het voorstel en hebben contact gezocht met Kuipers/Gommers om het voorstel te bespreken en de haalbaarheid te toetsen. Op basis daarvan zullen wij op een later moment nader informeren, we hopen dat zo snel mogelijk, maar uiterlijk maandag te doen"quote:
[..]
Misschien is het voortijdig gelekt. En wilden ze eerst een en ander achter de schermen checken en afstemmen alvorens met dit bericht naar buiten te komen.
Dit geeft het gevoel alsof de Jonge teruggefloten is over 'we komen er volgende week op terug'. In de woorden van de Jonge: Het virus viert geen weekend maar ligt op de loer om te wachten op het juiste moment.
Probleem ligt inderdaad wel wat dieper dan een Hugo of een Jantje die het voor het zeggen heeft.quote:
[..]
Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.
Nu hopen op een beetje bereidheid van dat personeel om zich te laten vaccineren.quote:
En dan denk ik ook, als het nu alsnog vervroegd kan worden, kon het dan toch niet nog eerder als men er voor de kerst al werk van had gemaakt?
Maar goed, iedere dag is mooi meegenomen op dit moment. Goede keuze om ziekenhuispersoneel mee te nemen in eerste ronde.
Waarom is dit goed nieuws?quote:
Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.quote:
Kunnen ook gewoon verhalen zijn dat de ronde doet bij haar buren, of iets wat ze gehoord heeft bij de kapper oid.quote:
Het is lastig om te fact checken als je wat ouder bent en niet goed in technologie bent en afhankelijk bent van de tv en kennis van mensen om je heen.
Ja uiteraard, maar doel er meer op dat mensen dan wellicht op andere afdelingen aan het werk worden gezet waar een lager risico is oid.quote:
[..]
Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.
Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.
Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichtenquote:
[..]
Zo gemakkelijk gaat dat echt niet, even 'elders' inzetten. Iedere zorgmedewerker, gevaccineerd of niet, is brood- en broodnodig op zijn of haar specialisatie. Er worden zelfs uitzonderingen op quarantaineregels voor gemaakt.
Ik vind het ook niet helemaal juist, is toch een beetje van wij zijn belangrijker dan de rest.quote:
Noem mij iemand die dit wel had kunnen regelen?quote:
Dus het kon wel en hij heeft gelogen.
Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.
Wilders
Baudet
Dat moet je niet willen.quote:
[..]
Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichten
Mag ik dit de omgekeerde wereld noemen? Ik geloof het wel.quote:
[..]
Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
Directe verplichting is sowieso onmogelijk. Indirect dan? Met als restrictie je niet meer op je werk mogen vertonen? Over volksgezondheid gesproken..quote:
[..]
Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichten
Hoezo is ze daar bang voor? In de VS, VK en Israël zijn al vele miljoenen bejaarden gevaccineerd en ze vallen niet dood neer.quote:
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Ja daarom snap ik ook wel wat mensen hier zeggen als ze de beelden uit Wuhan zien. Natuurlijk moet je alles wantrouwen wat zo'n land zegt, maar die mensen zullen niet allemaal acteurs zijn. Zelfs in Noord-Korea hadden ze een groot nieuwjaarsfeest terwijl het in de meeste westerse landen een doodse sfeer was. Ik roep nu zelf een maand of 6 dat alles wat ze in het oostelijk halfrond doen, hier totaal onmogelijk is. Maar je gaat af en toe toch twijfelen.quote:
Tja als ik achteraf mocht kiezen tussen een jaar gekloot of 1 maandje opsluiten in je eigen huis dan had ik het wel geweten. Maar ik denk dat die laatste niet de oplossing is. Je moet dat dan wereldwijd doen ofzo anders krijg je altijd weer gevallen vanuit het buitenland en begint het hele verhaaltje opnieuw. Daarom snap ik niet goed dat in China het zo goed onder controle is, maar dat land vertrouw ik sowieso niet qua cijfers en berichtgeving.
We moeten ook niet al die landen over één kam scheren en denken dat ze allemaal hetzelfde beleid hebben. Van Thailand begrijp ik b.v. dat het aantal positieve tests nu voor het eerst in maanden weer stijgt, maar dat ze daarvoor ook niet zo voortvarend waren als het overkwam. Dat daar ook gewoon mensen naar kantoor gingen met symptomen en zonder test. Want corona is toch alleen een probleem van vieze buitenlanders.
Zou me niet verbazen als er in sommige landen (misschien niet China) heel wat asymptomatische besmettingen onder de radar vliegen. We moeten niet onderschatten hoe belangrijk het in veel Aziatische landen is om geen gezichtsverlies te lijden en de harmonie te bewaren in plaats van toe te geven dat het virus binnen is. Ze gaan het daar ook nog lastig krijgen als de Britse variant binnen komt kan ik me voorstellen, in Taiwan nu de eerste dacht ik.Dat China een lage verspreiding heeft geloof ik op zich wel, en dat is natuurlijk geen eilandje dat makkelijk te isoleren valt, dus dan ga je je toch weer afvragen of het hier niet anders had gekund. Is nu wat achterhaald nu we nergens meer lokale uitbraken hebben, maar het virus gewoon algemeen onder de hele Europese bevolking rondgaat. Dan is het nu sowieso te laat. Maar in juli/augustus was het een interessante discussie geweest. Maar dan ook alleen als het hele continent hetzelfde zou doen, anders kun je het nog zo goed doen, maar komt het virus alsnog binnen via vakantiegangers binnen de EU, vrachtwagenchauffeurs, noem maar op.
Bij China is het belangrijk dat het niet alleen gaat om "gewoon BCO goed op orde hebben", het gaat qua repressie wel echt wat verder:
• Niemand komt naar binnen uit het buitenland behalve terugkerende Chinezen en mensen met geldig verblijfsdocument. Je komt het vliegtuig niet in zonder negatieve test, in sommige gevallen zowel een pcr-test als antigentest. Daarna word je bij aankomst alsnog 14 dagen op eigen kosten in een quarantainehotel geplaatst. Als er in het vliegtuig toch een positief besmette persoon blijkt te zitten, wordt deze route voor een bepaalde periode geannuleerd (begrijp ik van een Chinees tenminste, weet niet precies hoe dit in zijn werk gaat). Een enkele negatieve test zegt dus niet voldoende. B.v. ik ken een Chinese die in contact was geweest met een besmette Nederlander. Die heeft na 5 dagen een negatieve test gekregen. Maar haar Chinese huisgenoten verwachten nog steeds dat zij thuisblijft (terwijl dat volgens het Nederlandse beleid dus niet meer hoeft), want het kan ook een vals negatief zijn. De sociale druk van de eigen gemeenschap is in dit geval sterker dan de Nederlandse wetgeving.
• In China is een digitale surveillance die niet te vergelijken valt met het westen. Mensen zeggen: 'Ja maar jij geeft ook alles aan Google en Instagram weg'. Maar het is niet te vergelijken omdat de staat hier niet constant digitaal controleert waar je gaat en staat. In China kun je b.v. geen treinkaartje kopen zonder je id-kaart te scannen.
• Sociale controle is ook niet vergelijkbaar, met partijkaders op elk niveau van de samenleving. Hier heb je misschien in de straat één NSB'er die het ziet als er 10 fietsen voor het hek staan op Oudejaarsavond, daar wordt van iedereen verwacht dat je je buurman aangeeft als hij iets verkeerd doet.
• Als er in China een corona-uitbraak wordt gedetecteerd, gaat de hele wijk op slot en desnoods de hele stad. Als je dat vergelijkt, dan hadden we eigenlijk in de zomer alleen al een paar keer Amsterdam en Rotterdam op slot moeten zetten. Dus ook echt: militaire checkpoints op de aanvoerwegen, Schiphol en de haven dicht voor alles behalve levensmiddelen, iedereen 2 weken thuisblijven, noodpakketten met voedsel worden bezorgd maar jij blijft thuis tot er weer 0 corona is. Oh jij wou een weekje naar Spanje om daar van het nieuwe normaal te genieten? Of je baas wil je toch liever op kantoor hebben? Niks mee te maken.
• De sociale voorzieningen zijn heel anders. In Europa compenseren we veel economisch leed. Van China weet ik het niet zeker, maar in b.v. Thailand of Cambodja wordt er toch wel anders omgegaan met de toeristische sector. WW kennen ze daar niet zo. Daar wordt meestal gewoon gezegd: leef maar van je spaargeld, zoek het maar uit. Stel dat we in Nederland nog wel iets geavanceerder zijn, en dat als wij een 'Aziatisch coronabeleid' zouden voeren, misschien iedereen nog tot bijstandsniveau zouden compenseren. Dan zou je wel wat grotere problemen hebben dan boze posters op gesloten cafés.
• In het algemeen een groot voordeel van China is natuurlijk dat zij aan zichzelf genoeg hebben. Westers toerisme en Engelse docenten was 'nice to have' maar daar valt wel een mouw aan te passen. In Zuidoost-Aziatische landen als Thailand is dat alweer wat lastiger.
• Vaccins zijn ze niet zo gespannen over in China. Ze hebben nu een vaccin dat 79-86% effectief zou zijn, en ze schatten dat 60-70% vaccinatiegraad voldoende is voor groepsimmuniteit, maar ze willen het vrijwillig houden en ze gaan het rustig uitrollen. De urgentie is heel anders dan hier, omdat zij geen honderdduizenden besmettingen en druk op de zorg hebben. Wat wel grappig is als je ziet hoe verhit de discussie over vaccins hier in Nederland is. In China interesseert het ze niet zo, behalve om de vaccins aan derdewereldlanden te slijten terwijl het westen alle mRNA-vaccins voor zichzelf hamstert. Dit zal de internationale positie van China wederom versterken.
Dit is even een greep, er is vast nog wel meer te bedenken wat echt anders is in China (en Vietnam, en in mindere mate Thailand e.d.; met Australië, Taiwan en NZ heb je het natuurlijk wel echt over landen die makkelijker te isoleren zijn). Op dit moment is de vergelijking natuurlijk wel onvermijdelijk. Dat we hier onze vrijheid hebben om kritiek te hebben en op een andere partij te stemmen, maar dat we met ons coronabeleid ook een behoorlijke inperking op onze vrijheden hebben, terwijl het niet eens het doel bereikt (druk op de zorg verlichten). Dan ga je je toch weleens afvragen of we niet beter de originele, competente versie van dictatuur konden hebben in plaats van het slappe aftreksel.
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.quote:
[..]
Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Dat we gaan starten met vaccineren van deze groep, vind jij geen goed nieuws?quote:
Dat is zeker waar, maar een aantal van de issues die we de afgelopen maanden hebben gezien hadden voorkomen kunnen worden met goede en tijdige informatie. Dat de minister van VWS het nodig vindt om via de media te communiceren wat een departement dat niet onder zijn verantwoordelijkheid moet doen is natuurlijk onnodig. Zelfs als de GGD niet mee wil werken trek je Rutte en Grapperhaus een kamer in en zeg je, dit moet vandaag geregeld zijn, die datum gaan we beginnen. Doe wat nodig is om het te doen. Dat doe je niet via de media.quote:
[..]
Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.
Ik heb 't vaker gezegd, dat is het enige dat ik de Jonge echt kwalijk kan nemen. Beloftes doen waarvan hij weet dat hij ze niet waar kan maken. Opportunistisch reageren en de situatie rooskleuriger voordoen dan hij is tot het moment dat het fout is gegaan.
Het lijkt me een prima kerel verder, en misschien is hij ook ontzettend goed als minister wanneer de druk iets minder op de ketel staat, maar op dit moment nemen ze een loopje met 'm.
Is het ook, maar dat is nou eenmaal de gedachtegang van een 84 jarige die niet alles kan volgen op het gebied van COVID.quote:
[..]
Mag ik dit de omgekeerde wereld noemen? Ik geloof het wel.
Ik snap dat ook niet.quote:
[..]
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Er is overigens wel een verschil. Corona krijg je niet sowieso, het vaccin dan wel.
Kom op man...quote:
Natuurlijk kan het wel. Gewoon het leger inzettenquote:
[..]
Directe verplichting is sowieso onmogelijk. Indirect dan? Met als restrictie je niet meer op je werk mogen vertonen? Over volksgezondheid gesproken..
ignorance is a bitchquote:
[..]
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Ja, we sturen het leger op je 84 jarige oma af om haar gedwongen te vaccineren. Goed plan, lijkt mij.quote:
N
[..]
Natuurlijk kan het wel. Gewoon het leger inzetten
Dat zou inderdaad kunnen. Net als iedereen die besmet is een kogel tussen de ogen jagen, dan verspreid het ook niet meer. Of ze het ziekenhuis niet in laten maar in een loods laten creperen, want dan is de druk op je ziekenhuizen ook laag.quote:
N
[..]
Natuurlijk kan het wel. Gewoon het leger inzetten
Doe toch normaal.
Nee snap ik, maar het blijft kansrekening.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet.
Er is overigens wel een verschil. Corona krijg je niet sowieso, het vaccin dan wel.
Je hebt een kans dat je corona oploopt met mogelijk fatale gevolgen.
En je hebt een kans dat het vaccin fatale gevolgen heeft.
Voor het eerste zijn de bewijzen geleverd, het ander is echt hoogst onwaarschijnlijk.
Maar het is voor veel mensen toch een gevoelskwestie en niet per se een rationele keuze natuurlijk.
En daar zijn complottheorieën wellicht debet aan. Geeft toch een soort nare smaak aan het woord vaccin.
Ik zou zeggen scheelt weer een vaccinatie en die zijn vooralsnog schaars, dag omaquote:
[..]
Ja, we sturen het leger op je 84 jarige oma af om haar gedwongen te vaccineren. Goed plan, lijkt mij.
Als het nu opeens wel kan dan krijg ik heel erg het gevoel dat het nog eerder had gekund als hij zich daar hard voor hard gemaakt.
Maar goed, iedere dag is nu meegenomen zoals ik net ook al zei, dus het is sowieso even positief dat het iets eerder kan en ziekenhuispersoneel voorrang krijgt.
Ik heb tal van vaccins ontvangen waar ik nooit toestemming voor heb gegeven. En dat is maar goed ook anders hadden we nog een hoop extra ziektes gehad in dit landquote:
[..]
Ja, we sturen het leger op je 84 jarige oma af om haar gedwongen te vaccineren. Goed plan, lijkt mij.
Daar hebben je ouders toestemming voor gegeven.quote:
[..]
Ik heb tal van vaccins ontvangen waar ik nooit toestemming voor heb gegeven. En dat is maar goed ook anders hadden we nog een hoop extra ziektes gehad in dit land
Die gaat het niet winnen van een variant die makkelijker verspreid.quote:
Het is gewoon aftellen tot er een dodelijkere variant van het virus de kop opsteekt. Spaanse griep all over again
Wellicht zijn ze óók bang voor corona, maar hebben ze het gevoel daar controle op te hebben door zich te houden aan maatregelen, mijden van contacten, etc. Het vaccin is dan een ander verhaal.quote:
[..]
Nee snap ik, maar het blijft kansrekening.
Je hebt een kans dat je corona oploopt met mogelijk fatale gevolgen.
En je hebt een kans dat het vaccin fatale gevolgen heeft.
Voor het eerste zijn de bewijzen geleverd, het ander is echt hoogst onwaarschijnlijk.
Maar het is voor veel mensen toch een gevoelskwestie en niet per se een rationele keuze natuurlijk.
En daar zijn complottheorieën wellicht debet aan. Geeft toch een soort nare smaak aan het woord vaccin.
Maar iedereen die een beetje rationeel nadenkt over risico=kans*ernst, zou inderdaad echt wel voor een vaccin moeten gaan.
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.quote:
[..]
Daar hebben je ouders toestemming voor gegeven.
Dus omdat je als kind van 2 niet zelf mag besluiten over medische behandelingen is de lichamelijke integriteit niet absoluut?quote:
Ja
[..]
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.
En bij Famke jast ie 'm er als eerste in.quote:
Gommie is al begonnen! Hij prikt iedereen die hij tegenkomt! .
Natuurlijk wel. Tot je 18 bent is de beslissing over die lichamelijke integriteit voor je ouders namens jou. Dat beslist de overheid niet voor je.quote:
Ja
[..]
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2021 11:54:06 ]
Hij belooft teveel maar dat doet hij waarschijnlijk van beloftes die hij krijgt maar geen sturing over heeft. Daar zit ook meteen de organisatie fout.quote:
Niemand in de poltiek is op dit moment daadkrachtig genoeg. Als Hugo weg zou gaan zijn de problemen niet opeens opgelost. Ja, heb ook bakken met kritiek, maar de problemen liggen echt dieper. Enige wat ik Hugo echt kwalijk neem is dat hij teveel lult en niet zaken aanpakt.
Als het nu opeens wel kan dan krijg ik heel erg het gevoel dat het nog eerder had gekund als hij zich daar hard voor hard gemaakt.
Maar goed, iedere dag is nu meegenomen zoals ik net ook al zei, dus het is sowieso even positief dat het iets eerder kan en ziekenhuispersoneel voorrang krijgt.
Het geeft aan dat er uitzonderingen zijn. Die door de staat worden bepaald. Dus de staat kan ook hier een uitzondering makenquote:
[..]
Dus omdat je als kind van 2 niet zelf mag besluiten over medische behandelingen is de lichamelijke integriteit niet absoluut?
Jullie doen met alsof het een natuurwet is
Goedemorgen.
Nee leg eens uit. Welk wonder geschied er precies als er geluisterd wordt naar een groep met een hoge gunfactor en bijbhorende sterke lobby?quote:
Dat is het dus wel.quote:
Ja
[..]
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.
Nee, ik zie niet in waarom het vroeg inenten van deze groep geweldig nieuws is, behalve voor die mensen zelf misschien.quote:
[..]
Dat we gaan starten met vaccineren van deze groep, vind jij geen goed nieuws?
Dus een ouder die namens zijn kind de keuze maakt om zijn kind te vaccineren is een uitzondering? De regel is dat tot een kind volwassen is de ouder verantwoordelijk is voor de beslissingen van het kind, inclusief dit. Dat is geen uitzondering.quote:
[..]
Het geeft aan dat er uitzonderingen zijn. Die door de staat worden bepaald. Dus de staat kan ook hier een uitzondering maken
Jullie doen met alsof het een natuurwet is
Tuurlijk is het mogelijk een uitzondering te maken voor deze vaccinatie. Als je wil dat de bereidheid omlaag gaat en mensen juist gaan twijfelen moet je dat vooral doen.
Nee, dat is geen uitzondering, je snapt het allemaal niet zo goed. Er is toestemming vereist van de persoon die mag beslissen over die integriteit voor een kind wat nog niet bekwaam daartoe is.quote:
[..]
Het geeft aan dat er uitzonderingen zijn. Die door de staat worden bepaald. Dus de staat kan ook hier een uitzondering maken
Jullie doen met alsof het een natuurwet is
Minder uitval van personeel in de zorg waardoor er hogere capaciteit is wellicht? Dat is geweldig nieuws voor iedereen die zorg nodig heeft.quote:
[..]
Nee, ik zie niet in waarom het vroeg inenten van deze groep geweldig nieuws is, behalve voor die mensen zelf misschien.
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.quote:
[..]
Sneeuwvlokjes, echt?
Zullen we afspreken dat iedereen die het hier in Nederland zo kut vindt en alles en iedereen die niet aan hun gedachtegoed voldoet sneeuwvlokjes of mietjes noemt gewoon vertrekt uit Nederland en gaat wonen op een plek die wel voldoet aan hun verwachtingen?
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Het is al tientallen keren uitgelegd, maar jij hebt simpelweg een andere mening. Daar is niks mis mee en die mag je gerust uiten, maar jij doet nu alsof iedereen met een andere mening het per definitie fout heeft.quote:
[..]
Nee leg eens uit. Welk wonder geschied er precies als er geluisterd wordt naar een groep met een hoge gunfactor en bijbhorende sterke lobby?
Minder uitval bij ziekenhuispersoneel zorgt ook voor minder druk op de zorg. Leger is ingezet omdat men de roosters niet meer rondkrijgt, omdat er zoveel uitval is. Dit ga je nu z.s.m. oplossen. Wat is daar mis mee?
Nogmaals, je kan het er niet mee eens zijn, maar niet iedereen met een andere mening zit per definitie fout.
Maar de uitval van personeel is op geen enkel moment hoger geweest dan een paar procent van het gehele bestand, dus hiermee vergroot je de capaciteit ook niet met meer dan met enkele procenten.quote:
[..]
Minder uitval van personeel in de zorg waardoor er hogere capaciteit is wellicht? Dat is geweldig nieuws voor iedereen die zorg nodig heeft.
Er zijn duizenden mensen die op dit moment keihard werken, rond de klok om dit zo goed mogelijk te doen. Dat het niet altijd goed gaat ben ik met je eens, maar het is nergens voor nodig om daar dat waardeoordeel aan te geven.quote:
[..]
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Prima.quote:
[..]
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Maar verzoek om mensen niet wappie of sneeuwvlok ofzo te noemen. Het bevordert de discussie niet. Okay?
Er is weinig precies aan militair handelen in mijn ervaring als voormalig beroepsmilitairquote:
[..]
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Mijn moeder is 81 en heeft precies hetzelfde: ze kijkt liever eerst de kat even uit de boom. En ze is beslist geen anti-vaxxer.quote:
[..]
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Het is ook geen of/of situatie. Als je die hele groep vaccineert en je voorkomt daarmee 3% ziekteverzuim (oid) kun je meer bedden openzetten, en dus meer zorg leveren.quote:
[..]
Maar de uitval van personeel is op geen enkel moment hoger geweest dan een paar procent van het gehele bestand, dus hiermee vergroot je de capaciteit ook niet met meer dan met enkele procenten.
Deze groep stond als 5e en is nu eigenlijk naar de eerste plaats gezet. Geen impact op andere groepen want ze zijn al klaar voor de rest ingepland staat, en de leveringen raken er niet van in het gedrang. Lijkt me een positieve zaak dus. Ik zou dit een quick win noemen.
Ik vind het op zich geen slecht plan om zorgpersoneel als eerste te doen maar dat zwalken zit me tegen en dat lobbyen ook.quote:
[..]
Maar de uitval van personeel is op geen enkel moment hoger geweest dan een paar procent van het gehele bestand, dus hiermee vergroot je de capaciteit ook niet met meer dan met enkele procenten.
En wie bepaalt wie die beslissing mag nemen? Dat is de staatquote:
[..]
Nee, dat is geen uitzondering, je snapt het allemaal niet zo goed. Er is toestemming vereist van de persoon die mag beslissen over die integriteit voor een kind wat nog niet bekwaam daartoe is.
Je schermt met een sociaal construct alsof het een natuurwet is.
Zwalken of bereid zijn je strategie aan te passen als daar goede argumenten voor zijn. Is maar net hoe je het labelt.quote:
[..]
Ik vind het op zich geen slecht plan om zorgpersoneel als eerste te doen maar dat zwalken zit me tegen en dat lobbyen ook.
Ik vraag me af of het gevolgen heeft. Als zo iemand is ingeënt kan hij/zij niet ziek worden, dat is mooi. Maar ik vraag me ook af hoeveel ziekenhuismedewerkers er überhaupt met coronasymptomen in hun eigen ziekenhuis bedden bezet hielden in plaats van te werken.
Als ze niet meer ziek worden maar zich wel vaak laten testen, kan ik me voorstellen dat ze nog steeds niet met kwetsbaren mogen werken als ze een positieve test krijgen ondanks hun vaccinatie. Aangezien we niet precies weten (of kunnen weten) of dit vaccin daartegen beschermt.Als we versneld de kwetsbare groep die in het ziekenhuis belandt konden prikken, dan was het interessanter geweest. Ik gun iedereen z'n prikje die het wil hoor. Maar (puur anecdotisch), de mensen die ik ken in het ziekenhuis (geen zorgmedewerkers maar onderzoekers) willen helemaal geen vaccin, ze vinden dat het te snel en te experimenteel gaat.
De verloskundige komt nieteens meer langs, we worden direct naar het zkh gestuurd. Ben er 99% zeker van dat de uitslag wederom "meer rusten en paracetamol slikken" zal zijn...
Ook op de HAP was het business as usual qua drukte overigens. En binnen 5 minuten aan de beurt.
Ik ben ervan overtuigd dat dat lobbyen altijd plaatsvindt, maar op de achtergrond. Ik ben benieuwd waarom het lobbyen nu op deze manier gedaan wordt. De manier waarop verdient zeker niet de schoonheidsprijs, maar ik ben benieuwd waarom het nodig is.quote:
[..]
Ik vind het op zich geen slecht plan om zorgpersoneel als eerste te doen maar dat zwalken zit me tegen en dat lobbyen ook.
Dit is niet de eerste keer tijdens deze pandemie dat een beslissing via de media afgedwongen wordt, vraag me af waarom dat nodig is. Krijgen ze geen gehoor bij het ministerie?
Ik vind dat iemand zijn goed recht. Of je nu zorgpersoneel bent, of een oudere, dit gaat over je eigen lichamelijke integriteit. Alleen maar goed dat mensen hier serieus over nadenken.quote:
[..]
Mijn moeder is 81 en heeft precies hetzelfde: ze kijkt liever eerst de kat even uit de boom. En ze is beslist geen anti-vaxxer.
Oh, is het een natuurwet dat jij zelfbeschikkingsrecht hebt of zo?quote:
[..]
En wie bepaalt wie die beslissing mag nemen? Dat is de staat
Je schermt met een sociaal construct alsof het een natuurwet is.
Oh, de Staat heeft je dat gegeven? Lastig, lastig.welke strategie? Dat is nou net iets wat ontbreekt en dan krijg je dit soort situaties waar de hardste schreeuwers het eerst aan bod komen.quote:
[..]
Zwalken of bereid zijn je strategie aan te passen als daar goede argumenten voor zijn. Is maar net hoe je het labelt.
een HAP vergelijken met ziekenhuisbedden/SEH is redelijk appels met peren vergelijken.quote:
Nou die overbelasting van de zorg geloof ik dus weinig meer van. We zijn vandaag voor de 2e keer in een week naar het ziekenhuis gestuurd voor allerlei onderzoeken omdat mevrouw Linedance wat pijntjes in haar buik heeft na een bevalling...
De verloskundige komt nieteens meer langs, we worden direct naar het zkh gestuurd. Ben er 99% zeker van dat de uitslag wederom "meer rusten en paracetamol slikken" zal zijn...
Ook op de HAP was het business as usual qua drukte overigens. En binnen 5 minuten aan de beurt.
12 jaarquote:
[..]
Natuurlijk wel. Tot je 18 bent is de beslissing over die lichamelijke integriteit voor je ouders namens jou. Dat beslist de overheid niet voor je.
Hoe lang ga je de kat uit de boom kijken danquote:
[..]
Mijn moeder is 81 en heeft precies hetzelfde: ze kijkt liever eerst de kat even uit de boom. En ze is beslist geen anti-vaxxer.
En maar hopen dat je geen corona oploopt in de tussentijd, want die gevolgen zijn wél bekend op die leeftijd. Alhoewel je daar wat op kunt sturen door geen bezoek te ontvangen etc, dat is zo.
Ieder zijn eigen keuze hoor, maar ik snap de redenering niet.
Dus je gaat nu negatief lopen doen dat anderen jou wegzetten als negatieveling.quote:
Wordt er eindelijk gehandeld, is het voor velen hier weer niet goed.. en dat worden ik en anderen hier soms als negatievelingen weg gezet
Goh. Gek.
Wij zijn niet meer op de HAP nu. En op de HAP loopt ook veel personeel rond wat ook op andere afdelingen ingezet had kunnen worden.quote:
[..]
een HAP vergelijken met ziekenhuisbedden/SEH is redelijk appels met peren vergelijken.
Overigens vraag ik me wel af waar dat vuurwerkverbod dan goed voor is. Dat is toch ook voornamelijk HAP werk? Wat schiet de corona zorg daar dan mee op?
Sommigen redeneren vooral uit hun politieke voorkeur geloof ik en dan moet elke beslissing van CDA/VVD-ministers natuurlijk kut gevonden worden.quote:
Wordt er eindelijk gehandeld, is het voor velen hier weer niet goed.. en dat worden ik en anderen hier soms als negatievelingen weg gezet
quote:
[..]
Dus je gaat nu negatief lopen doen dat anderen jou wegzetten als negatieveling.
Goh. Gek.
beste wensen he!quote:
Ik ben slechts voor het voorrang geven van zorgmedewerkers voor vaccinatie als aantoonbaar is dat er anders significant extra levensjaren verloren gaan door uitgestelde zorg vanwege personeelsgebrek door coronaverzuim. En dit zou je vervolgens moeten uitzetten tegen de schade op de volksgezondheid door het pas later inenten van risicogroepen.
dat rapport komt over 3 maanden+/- 350 man moeten naar de eerste hulp van de +/- 1300 gewonden.quote:
[..]
Wij zijn niet meer op de HAP nu. En op de HAP loopt ook veel personeel rond wat ook op andere afdelingen ingezet had kunnen worden.
Overigens vraag ik me wel af waar dat vuurwerkverbod dan goed voor is. Dat is toch ook voornamelijk HAP werk? Wat schiet de corona zorg daar dan mee op?
ja grotendeels HAP maar nog veel teveel naar de SEH.
Wat vervelend dat mevrouw Linedance zoveel pijn heeft.quote:
Nou die overbelasting van de zorg geloof ik dus weinig meer van. We zijn vandaag voor de 2e keer in een week naar het ziekenhuis gestuurd voor allerlei onderzoeken omdat mevrouw Linedance wat pijntjes in haar buik heeft na een bevalling...
De verloskundige komt nieteens meer langs, we worden direct naar het zkh gestuurd. Ben er 99% zeker van dat de uitslag wederom "meer rusten en paracetamol slikken" zal zijn...
Ook op de HAP was het business as usual qua drukte overigens. En binnen 5 minuten aan de beurt.
Wat fijn dat de reguliere (semi-)acute zorg wel doorgaat en de HAP gewoon beschikbaar is. Dat zijn natuurlijk heel andere mensen dan die in de Covid-zorg werken.
Ja laten we er nog wat wetenschappelijke studies en peilingen op los laten. Dan kunnen we eind 2021 een keer beginnen met het masterplan.quote:
Ik ben slechts voor het voorrang geven van zorgmedewerkers voor vaccinatie als aantoonbaar is dat er anders significant extra levensjaren verloren gaan door uitgestelde zorg vanwege personeelsgebrek door coronaverzuim. En dit zou je vervolgens moeten uitzetten tegen de schade op de volksgezondheid door het pas later inenten van risicogroepen.
Gewoon gaan, einde van het jaar iedereen geprikt, die paar maanden dat sommigen wat eerder gaan is allemaal de moeite niet in het grotere plaatje.
Gyn gaat gewoon door.quote:
Nou die overbelasting van de zorg geloof ik dus weinig meer van. We zijn vandaag voor de 2e keer in een week naar het ziekenhuis gestuurd voor allerlei onderzoeken omdat mevrouw Linedance wat pijntjes in haar buik heeft na een bevalling...
De verloskundige komt nieteens meer langs, we worden direct naar het zkh gestuurd. Ben er 99% zeker van dat de uitslag wederom "meer rusten en paracetamol slikken" zal zijn...
Ook op de HAP was het business as usual qua drukte overigens. En binnen 5 minuten aan de beurt.
De dokter van m'n vader vertrouwt het ook niet. Maar volgens hem komt er een ander vaccin aan dat wel ok is... Ik gok dat hij het AstraZeneca vaccin bedoelt.quote:
[..]
Mijn moeder is 81 en heeft precies hetzelfde: ze kijkt liever eerst de kat even uit de boom. En ze is beslist geen anti-vaxxer.
Tegen een 90-jarige zeggen dat het vaccin niet te vertrouwen is.
Tja, de studenten geneeskunde die ik heb gekend begrepen weinig van statistiek en waarschijnlijkheidsrekenen...
Dat zeg ik niet. Een analyse daarvan hoeft echt niet lang te duren. En dan kun je je keuzes gewoon fatsoenlijk onderbouwen ipv continu dat geredeneer vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Ja laten we er nog wat wetenschappelijke studies en peilingen op los laten. Dan kunnen we eind 2021 een keer beginnen met het masterplan.
Gewoon gaan, einde van het jaar iedereen geprikt, die paar maanden dat sommigen wat eerder gaan is allemaal de moeite niet in het grotere plaatje.
'Gewoon gaan' kan net zo snel, maar dan prima wél weloverwogen.
Mijn ervaring (n=1quote:
[..]
Hoe lang ga je de kat uit de boom kijken dan
En maar hopen dat je geen corona oploopt in de tussentijd, want die gevolgen zijn wél bekend op die leeftijd. Alhoewel je daar wat op kunt sturen door geen bezoek te ontvangen etc, dat is zo.
Ieder zijn eigen keuze hoor, maar ik snap de redenering niet.
) is dat het redeneren toch wel wat verandert met het klimmen der jaren. Des te belangrijker dat betrouwbare mensen, zoals kinderen of kleinkinderen, met deze ouderen blijven praten over wat er allemaal gebeurt en wat vaccins zijn en doen. Veel van deze ouderen staan ook wel een beetje buiten de maatschappij en de actualiteiten.Zo'n berekening lijkt me lastig. Vooral als zorgpersoneel en ouderen ongeveer gelijktijdig gevaccineerd worden.quote:
Ik ben slechts voor het voorrang geven van zorgmedewerkers voor vaccinatie als aantoonbaar is dat er anders significant extra levensjaren verloren gaan door uitgestelde zorg vanwege personeelsgebrek door coronaverzuim. En dit zou je vervolgens moeten uitzetten tegen de schade op de volksgezondheid door het pas later inenten van risicogroepen.
Dat was toch precies het voornemen na de eerste golf: de reguliere zorg niet meer zodanig afschalen dat de soort zorg die je vrouw nu nodig heeft, in het gedrang komt. Dus daarom is er daar inderdaad personeel aan het werk.quote:
[..]
Wij zijn niet meer op de HAP nu. En op de HAP loopt ook veel personeel rond wat ook op andere afdelingen ingezet had kunnen worden.
Overigens vraag ik me wel af waar dat vuurwerkverbod dan goed voor is. Dat is toch ook voornamelijk HAP werk? Wat schiet de corona zorg daar dan mee op?
Als je het toch niet zorgvuldig gaat uitzoeken, doe het dan gewoon niet, want dan gaat iedereen weer gaten schieten in je theorie omdat het niet volgens de laatste modellen is gedaan etc.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Een analyse daarvan hoeft echt niet lang te duren. En dan kun je je keuzes gewoon fatsoenlijk onderbouwen ipv continu dat geredeneer vanuit de onderbuik.
'Gewoon gaan' kan net zo snel, maar dan prima wél weloverwogen.
Dit is Nederland he
Ja klopt, maar iets is beter dan niets.quote:
[..]
Zo'n berekening lijkt me lastig. Vooral als zorgpersoneel en ouderen ongeveer gelijktijdig gevaccineerd worden.
En als dat min of meer gelijktijdig gaat gebeuren dan is het eigenlijk al een non-discussie. Maar dan moeten ze het ook niet zo gaan brengen, van zus en zo gaan éérst, en die en die komen pas later.
Ja, laten wij even een heel onderzoek opzetten terwijl wij haast hebben.quote:
Ik ben slechts voor het voorrang geven van zorgmedewerkers voor vaccinatie als aantoonbaar is dat er anders significant extra levensjaren verloren gaan door uitgestelde zorg vanwege personeelsgebrek door coronaverzuim. En dit zou je vervolgens moeten uitzetten tegen de schade op de volksgezondheid door het pas later inenten van risicogroepen.
Daar gaat het juist steeds weer mis.
Geef Asscher een kans. Is een verbinderquote:
Niemand in de poltiek is op dit moment daadkrachtig genoeg. Als Hugo weg zou gaan zijn de problemen niet opeens opgelost.
, maar wel daadkrachtig. In de debatten m.b.t Corona is hij inhoudelijk vaak ook behoorlijk sterk.
Bijzonder dat mensen daar minder vrede mee zouden hebben dan dit gelobbyde besluit. Maar goed dat zal Nederland dan wel zijn ja.quote:
[..]
Als je het toch niet zorgvuldig gaat uitzoeken, doe het dan gewoon niet, want dan gaat iedereen weer gaten schieten in je theorie omdat het niet volgens de laatste modellen is gedaan etc.
Dit is Nederland he
m.a.w. bijwerkingen heb je bij elk geneesmiddel/vaccinatie.quote:RIVM: zeldzame bijwerkingen zijn mogelijk
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) erkent dat er ook nadat het coronavaccin uitgebreid getest is, ernstige zeldzame bijwerkingen kunnen ontstaan. Ook als mensen er op grote schaal mee in worden geënt kunnen er nog onverwachts bijwerkingen optreden.
Volgens de baas van het Rijksvaccinatieprogramma, Hans van Vliet, wordt er bij de ontwikkeling van het nieuwe coronavaccin vooral rekening gehouden met twee soorten bijwerkingen. Dat gaat enerzijds om een relatief onschuldige bijwerking: dat de arm tijdelijk opzwelt als gevolg van de prik.
Maar ontwikkelaars van vaccinaties zijn volgens hem ook ‘heel alert’ op een andere, ernstigere bijwerking. “Bij dierproeven na Sars zag je dat dieren na een vaccinatie juist zieker werden na een besmetting.’’ Dit kan volgens hem optreden als het vaccin ‘niet helemaal aanslaat’. “Je maakt dan wel antistoffen aan, maar niet genoeg. Dan kan het zijn dat je bij een infectie in plaats van gewoon ziek, ernstig ziek wordt.’’
Overigens lijkt deze bijwerking, die ook wel enhancement wordt genoemd, volgens experts tot nog toe niet te zijn geconstateerd bij dierproeven met de coronavaccins die ontwikkeld worden.
Narcolepsie
Nadat Nederland ruim tien jaar geleden besloot te vaccineren tegen de Mexicaanse griep, traden volgens Van Vliet ook ‘onvoorziene zeldzame bijwerkingen’ op. Van de dertig miljoen Europeanen die werden gevaccineerd tegen Mexicaanse griep in 2009 en 2010, kregen er naar schatting ruim 1300 narcolepsie, een slaapstoornis waarbij mensen zonder aanwijsbare reden overdag in slaap vallen. Dat komt neer op 0,004 procent van de gevaccineerden, oftewel 1 op de 23.000.
Van Vliet: “Narcolepsie kwam als een volkomen verrassing. Dat werd pas duidelijk toen men op grote schaal ging vaccineren. Het kan nu ook gebeuren dat er iets naar voren komt wat je niet kunt voorzien.’’
Van Vliet beklemtoont dat dit echt een zeldzame bijwerking was en dat er door dit vaccin ook veel ziekte en sterfte voorkomen is. Het kabinet reserveerde in 2018 5 miljoen euro voor mensen die ernstig ziek zijn geworden na de Mexicaanse griepvaccinatie. Kinderen en volwassenen werden ziek na de inenting, bevestigt het RIVM tegenover deze site.
Hoelang je ook test.
De ironiequote:
Wordt er eindelijk gehandeld, is het voor velen hier weer niet goed.. en dat worden ik en anderen hier soms als negatievelingen weg gezet
Jij ook de niet passief-agressieve beste wensen hoor, moest er gewoon om glimlachen
Hij is dan ook de enige die ik een halve kans zou durven geven.quote:
[..]
Geef Asscher een kans. Is een verbinder
, maar wel daadkrachtig. In de debatten m.b.t Corona is hij inhoudelijk vaak ook behoorlijk sterk.
Asscher als minister van volksgezondheid. Ja, daar zal hij zich gelijk thuis voelenquote:
[..]
Geef Asscher een kans. Is een verbinder
, maar wel daadkrachtig. In de debatten m.b.t Corona is hij inhoudelijk vaak ook behoorlijk sterk.
Bovendien heeft Asscher een fantastisch trackrecord wat betreft zijn ministerschap bij Sociale Zaken.
ja hoor, kijk eens goed op z'n cvquote:
[..]
Geef Asscher een kans. Is een verbinder
, maar wel daadkrachtig. In de debatten m.b.t Corona is hij inhoudelijk vaak ook behoorlijk sterk.
Niemand heeft ervaring met pandemieën. Geef ze een breek zeg!
Ja Asscher verdient wel een beloning na z'n rol in de toeslagenaffairequote:
[..]
Geef Asscher een kans. Is een verbinder
, maar wel daadkrachtig. In de debatten m.b.t Corona is hij inhoudelijk vaak ook behoorlijk sterk.
Deels mee eens.quote:
Er is gewoon geen beleid. Het is brandjes blussen en onder druk ad hoc beslissingen nemen.
Niemand heeft ervaring met pandemieën. Geef ze een breek zeg!
Maar je kunt als minister wel zeggen, we beginnen gewoon in 2020 met vaccineren. Klaar.
Alle landen om ons heen konden het in ieder geval.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Mooi.quote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
En jammer dat het niet een week eerder kon.
Maar hebben ze je nu die duizend euro al gegevenquote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Snel schakelen, hoppa.quote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Fijn om te horenquote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Kijk dit bedoel ik nou, actie!quote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Ja, op zijn vroegst volgens mij ook nog. Blijkt toch een beetje grootspraak te zijn geweest van Kuipers denk ik.quote:
Kunnen ze nu toch pas op 8 januari beginnen als ik Kuijpers goed begrijp?
8 januari vrijdag dus pas....veel te voorbarig dus van NOS vanmorgen.
Netjes, bij UMCU zijn ze er ook klaar voor.quote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Echt respect voor de ziekenhuizen die niet op de achtergrond blijven wachen, maar goed voorbereiden en alles een stap voor proberen te blijven.
NOS.nl liveblogquote:Kuipers: geen vaccinaties voor 8 januari
Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, zegt dat er hoogstwaarschijnlijk niet voor de geplande datum van 8 januari gevaccineerd zal worden in ziekenhuizen. "De verdeling van het vaccin, dat met -70 graden moet worden bewaard en komt in batches van duizend stuks, kost gewoon een aantal dagen tijd", zei hij tegen de NOS op NPO Radio 1.
Kuipers zei verder dat er nu een plan wordt opgesteld met het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en het RIVM om de vaccins zo snel mogelijk te verdelen over de ziekenhuizen. "Maar het kost tijd om draaiboeken te maken en vaccins uit te rollen", benadrukte hij.
Hij noemde het "fantastisch nieuws" dat het kabinet heeft besloten de medewerkers in de acute zorg in de eerste vaccinatiegroep te plaatsen. Kuipers: "Deze medewerkers zijn cruciaal voor de zorg en de druk op de zorg blijft de komende tijd hoog. Dus hoe eerder ze worden gevaccineerd, hoe beter".
37 MINUTEN GELEDEN
Dus niet maandag, want logistiek blijkt het toch wel lastig.
Netjes hoor.quote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Wel tegenstrijdige berichten nu. In het andere bericht wordt dus 8 januari genoemd.
Waarom gaat het in het buitenland dan beter?quote:
Er is gewoon geen beleid. Het is brandjes blussen en onder druk ad hoc beslissingen nemen.
Niemand heeft ervaring met pandemieën. Geef ze een breek zeg!
Geen ervaring betekent niet dat je niet voorbereid kunt of hoeft te zijn.
Een beetje op basis van best effort aanprutsen is niet goed genoeg als het om het besturen van een land gaat.
Benieuwd of ze bij ons ook meteen beginnen! We kunnen hetquote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Duidelijk. Ze zijn klaar om de prikken te zetten. Alleen de logistiek is dus nog een dingetje.quote:
[..]
NOS.nl liveblog
Dus niet maandag, want logistiek blijkt het toch wel lastig.
Nou, die vaccins kunnen toch nú uitgepakt en verdeeld worden.quote:
[..]
NOS.nl liveblog
Dus niet maandag, want logistiek blijkt het toch wel lastig.
Dan is er nog meer dan 48 uur om maandag de eerste prik te zetten.
Wat nou voorbereiding.... Ieder personeelslid heeft een dossier, prik in de arm, vinkje achter de naam, klaar.
Vandaag een busje naar opslagplaats, morgen vaccineren.
Dat eeuwige moeilijk doen en alles perfect volgens hetboekje willen uitvoeren.
Andersom gebeurt het ook, dat Hugo een datum in de media roept zonder dat dat intern geregeld is, in de hoop iets af te kunnen dwingen.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat dat lobbyen altijd plaatsvindt, maar op de achtergrond. Ik ben benieuwd waarom het lobbyen nu op deze manier gedaan wordt. De manier waarop verdient zeker niet de schoonheidsprijs, maar ik ben benieuwd waarom het nodig is.
Dit is niet de eerste keer tijdens deze pandemie dat een beslissing via de media afgedwongen wordt, vraag me af waarom dat nodig is. Krijgen ze geen gehoor bij het ministerie?
Het verdient allemaal niet de schoonheidsprijs.
Omdat iedereen op zijn eigen vierkante landmeter zijn eigen beleidje voert? Ze pakken het op Europees niveau ook niet op.. mss zou dat ook goed zijn? Met de ervaring van een land dat het beter doet.quote:
Waarom gaat het in het buitenland dan beter?
Geen ervaring betekent niet dat je niet voorbereid kunt of hoeft te zijn.
Een beetje op basis van best effort aanprutsen is niet goed genoeg als het om het besturen van een land gaat.
Ik heb geen idee joh, ik ben geen politicus
We zijn altijd zo trots op de kennis en kunde in dit land, maar kunnen nog niet een vaccin van A naar B brengen, zonder daar een week over te discussiëren, een plan te schrijven etc.quote:
[..]
Omdat iedereen op zijn eigen vierkante landmeter zijn eigen beleidje voert? Ze pakken het op Europees niveau ook niet op.. mss zou dat ook goed zijn? Met de ervaring van een land dat het beter doet.
Ik heb geen idee joh, ik ben geen politicus
"We zijn de hele ochtend alweer druk geweest met het klaarmaken van ontbijtjes voor onze hotelgasten en schoonmaken van de kamers."
Hoe gaat dan dan als je niet mag ontbijten in de zaal en roomservice niet is toegestaan? Een bordje/zakje ophalen bij het restaurant en dan naar je kamer om te eten?
Liefst in 4voud, dan nog ff 4x vergaderen zoomenquote:
We zijn altijd zo trots op de kennis en kunde in dit land, maar kunnen nog niet een vaccin van A naar B brengen, zonder daar een week over te discussiëren, een plan te schrijven etc.
En niet zonder de nodige stempeltjes uiteraard.quote:
[..]
Liefst in 4voud, dan nog ff 4x vergaderen zoomen
Echt..
Volgens het RIVM was maandag beginnen geen probleem en is later beginnen “een politieke keuze”quote:
[..]
NOS.nl liveblog
Dus niet maandag, want logistiek blijkt het toch wel lastig.
Hebben ze twee dagen geleden nog gezegd!
kom je dan zelf ook in aanmerking of hoe werkt dat?quote:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Dit dus. Wij zijn weer gewoon moeilijk aan het doen om het moeilijk doen.quote:
Ik snap ook niet dat ze niet eerder op het idee kwamen om het ziekenhuispersoneel te vaccineren, je hebt niet eens speciale IT-systemen nodig. Je print gewoon de loonlijst van het ziekenhuis en achter elke naam noteer je gewoon datum vaccinatie en of enige bijwerkingen. Dan later invoeren in het GGD? systeem en klaar is kees.
Echt..
Het schijnt maar om 30.000 man te gaan, dus de grootste ziekenhuizen hebben misschien iets meer dan 1000 vaccins nodig.
Het is dus ook niet zo dat je opeens gekoelde vrachtwagens en speciale chauffeurs nodig hebt. Duizend vaccins passen in een paar grote koelboxen.
Leg het gewoon bij de ziekenhuizen neer en het is echt zo geregeld. Dat constant alles zelf in de hand willen houden van de GGD / RIVM maakt het zo ontzettend lastig en traag.
Dinsdag debat. Ik zit al klaar.quote:
Tijd voor popcorn, want dit vaccinatiegedoe wordt komende week weer een heerlijke soap.
Dus die noodkreet was niet bedoeld om de vaccinaties sneller op gang te brengen maar voor te kruipen.quote:
[..]
NOS.nl liveblog
Dus niet maandag, want logistiek blijkt het toch wel lastig.
Ze stonden er maandag 4 januari toch al klaar voor? Ik vind het allemaal erg bedenkelijk.
some are more equal than othersquote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dus die noodkreet was niet bedoeld om de vaccinaties sneller op gang te brengen maar voor te kruipen.
Ze stonden er maandag 4 januari toch al klaar voor? Ik vind het allemaal erg bedenkelijk.
Alleen maar 300 ~500 doden verschil..quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:46 schreef Caland het volgende:
Het lijkt me alleen maar goed dat men secuur te werk blijft gaan. Die paar dagen zullen het verschil ook niet maken.
Er is wel de tijdsdruk. Eens men ze uit de vriezer haalt heeft men 4 dagen om de batches te splitsen, de dosissen te verdelen over de ziekenhuizen en ze op te gebruiken. (Volledige batches van 975 dosissen kunnen diepgevroren verdeeld worden).quote:
[..]
Dit dus. Wij zijn weer gewoon moeilijk aan het doen om het moeilijk doen.
Het schijnt maar om 30.000 man te gaan, dus de grootste ziekenhuizen hebben misschien iets meer dan 1000 vaccins nodig.
Het is dus ook niet zo dat je opeens gekoelde vrachtwagens en speciale chauffeurs nodig hebt. Duizend vaccins passen in een paar grote koelboxen.
Leg het gewoon bij de ziekenhuizen neer en het is echt zo geregeld. Dat constant alles zelf in de hand willen houden van de GGD / RIVM maakt het zo ontzettend lastig en traag.
quote:Kuipers: We moeten eerder beginnen en in het ziekenhuis
Twitter: Hugo doe iets!!
Hugo: .....
Hugo: we beginnen eerder met vaccineren
Twitter: YAY. MAar hoe kan dat?
Kuipers: Ho wacht is .. dat eerder beginnen he.. kan dat ook iets later?
Twitter: ???
Bijzonder dat overspannen gedoe. Iedereen heeft ook zijn gelegenheidsargument om eerder te willen. Kut-Mark en kut-Hugo moeten nu aan het kruis genageld worden omdat ze niet onmiddellijk als bedelende hondjes hebben geluisterd naar paus GOMMIE!!!11quote:
Tijd voor popcorn, want dit vaccinatiegedoe wordt komende week weer een heerlijke soap.
Allemaal stress en spanning vanwege het feit dat de vaccins nu binnen handbereik zijn, terwijl de positieve tests hoog zijn en de druk op de zorg toeneemt. We verwachten een enorme vaccinatiegraad die hoger ligt dan het aantal mensen dat zich nu bereid verklaart, inclusief in de zorg. Elk individu dat zich niet onmiddellijk vol laat spuiten is natuurlijk een vieze egoïst en moet van zijn burgerrechten ontdaan worden.
Ik heb me zelf ook slap gelachen om Hugo die het had over 'symboolpolitiek' in andere landen, dat blijft natuurlijk gewoon een slap excuus zolang wij het niet in gaan halen. Maar nu eist iedereen een symbolisch prikje voor zijn eigen beroepsgroep, tja... Ik zou het met alle kritiek eens zijn als we de mogelijkheid hadden om maandag nog te beginnen met de 65+-groep die het snelst ziek wordt, en we dat willens en wetens nalieten. Maar dit?
Over een paar maanden zijn de Oxford- en Janssen-vaccins hier, hebben we makkelijke en laagdrempelige manieren om mensen in te enten, en dan kijken we met verbazing terug op deze oeverloze discussies.
Als De Jonge zijn reet wil redden is er maandag begonnen met vaccineren.quote:
wij kunnen op 4 januari beginnen, ok ga je gang, het wordt toch 8 januariquote:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gewaald.
waar is dat keerpunt?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
Dat gaat echt niet op voor mijn moeder. Die is geestelijk nog prima bij. Lichamelijk trouwens ook, ze tennist nog (als het toegestaan is dan) en maakt ook zo nog een wandeling ve uur of meer.quote:
[..]
Mijn ervaring (n=1
Heeft vorig jaar ook 5 dagen carnaval gevierd en daarbij vrolijk een nacht doorgehaald. Die geeft je geen 81 hoor
Waarbij ik overigens niet wil stelken dat ze nu niet op moet passen. Maar dat doet ze gelukkig ook.
als jij denkt dat hij opstapt heb je het echt wel misquote:
[..]
Als De Jonge zijn reet wil redden is er maandag begonnen met vaccineren.
Er was veel druk gezet om ziekenhuispersoneel vanaf maandag al te enten, dat leek ingewilligd maar nu blijkt de logistiek toch een bottleneck en wordt het mogelijk alsnog de 8ste.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:59 schreef Tijn het volgende:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
Of zoiets.
Mijn oma maakte zich op d'r 80e zorgen om haar gezondheid, want als ze 's ochtends had getennist, was ze 's middags moequote:
[..]
Dat gaat echt niet op voor mijn moeder. Die is geestelijk nog prima bij. Lichamelijk trouwens ook, ze tennist nog (als het toegestaan is dan) en maakt ook zo nog een wandeling ve uur of meer.
Ze is er zelfs mee naar de dokter geweest en nadat ze het had uitgelegd, zei de huisarts "Dat heb ik ook, mevrouw"
Volgens mij was niet de acute zorg als eerste gepland maar verpleeghuis personeel en de zorg voor andere extra kwetsbaren.quote:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
ja, zijn ontslag.....quote:
[..]
Ja Asscher verdient wel een beloning na z'n rol in de toeslagenaffaire
Zorgmedewerkers ging om de medewerkers in bejaardentehuizen. Gommers en Kuipers hebben nu even hun ellenbogen gebruikt om er een beroepsgroep tussen de mikken.quote:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
Niks om enthousiast over te zijn dus.
maar wel als resultaat dat ze lekker hebben voorgedrongenquote:
[..]
Er was veel druk gezet om ziekenhuispersoneel vanaf maandag al te enten, dat leek ingewilligd maar nu blijkt de logistiek toch een bottleneck en wordt het mogelijk alsnog de 8ste.
Of zoiets.
Volgens mij waren de ouderen eerst qua volgorde.quote:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
Dat lijkt nu anders te zijn.
De hele discussie over vroeger starten met vaccineren was gericht op het idee 'eerder red extra levens'. Door nu niet de kwetsbare groep in te enten, of hun verzorgers, red je in ieder geval niks extra's dus in dat opzicht start je nog even laat als je altijd al deed.quote:
[..]
Het is ook geen of/of situatie. Als je die hele groep vaccineert en je voorkomt daarmee 3% ziekteverzuim (oid) kun je meer bedden openzetten, en dus meer zorg leveren.
Deze groep stond als 5e en is nu eigenlijk naar de eerste plaats gezet. Geen impact op andere groepen want ze zijn al klaar voor de rest ingepland staat, en de leveringen raken er niet van in het gedrang. Lijkt me een positieve zaak dus. Ik zou dit een quick win noemen.
Maar het is wel zo dat je elk vaccin maar 1x kan toedienen. Als de levering ergens hapert en er tekorten ontstaan, dan scheelt het wel degelijk of je deze 40.000 vaccins al hebt toegediend.
Er is een reden dat het een politieke keuze genoemd werd, dat is omdat het dat is. In dit geval een keuze die door de in toenemende mate kortzichtige en schreeuwende media wordt toegejuicht, maar dat maakt het niet per se beter.
Het vaccineren in Nederland begint nu een paar dagen eerder, maar letterlijk zonder effect op de sterftecijfers en op de virusindamming, en het wordt desalniettemin gebracht als een grote overwinning, terwijl er dus niets is veranderd. Dat geeft vooral aan dat iedereen maar aan het roepen was om het roepen.
Gommers en Kuipers hebben gewoon wat nergens op gebaseerde doemscenario's geschetst, misschien hebben we eind januari wel code zwart (ok, dat volgt niet uit de geschatte piekbelasting, dus waarom zou dat?), en voorgedrongen in de rij, zonder dat effectief nut en noodzaak nou heel duidelijk is. Nederland lobbyland in optima forma. De groep met de grootste mond krijgt de meeste voordeeltjes.
Opstappen lost niks op, de bureaucratie zit ons in de weg.quote:
[..]
als jij denkt dat hij opstapt heb je het echt wel mis
Dat zeg ik niet. Wel dat hij in zwaar weer zit als er niet begonnen is met vaccineren.quote:
[..]
als jij denkt dat hij opstapt heb je het echt wel mis
Elk land in de Europese Unie is al begonnen, en Nederland niet. Hugo heeft echt wel wat uit te leggen.
Wat in deze wel relatief is. We hebben vaccins zat, de oorspronkelijke 1e groep krijgt niet later als de acute zorg ook prioriteit krijgt.quote:
[..]
maar wel als resultaat dat ze lekker hebben voorgedrongen
quote:
[..]
We zijn altijd zo trots op de kennis en kunde in dit land, maar kunnen nog niet een vaccin van A naar B brengen, zonder daar een week over te discussiëren, een plan te schrijven etc.
En daarna burgemeester van een middelgrote stad als beloning voor de diensten aan het partijkartel.quote:
helemaal eens, niet dat ik zo'n enorme hoge pet van hem op heb maar vervangen schiet je weinig mee opquote:
[..]
Opstappen lost niks op, de bureaucratie zit ons in de weg.
Uh, deze groep was na de 60+ aan de beurt. Hebben hun beroepsgroepje ongeveer 5 maanden eerder naar voren gehaald. Zeer ongepast.quote:
[..]
Wat in deze wel relatief is. We hebben vaccins zat, de oorspronkelijke 1e groep krijgt niet later als de acute zorg ook prioriteit krijgt.
Dat hij gelijk krijgt dat het niet eerder dan de 8e kan?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Wel dat hij in zwaar weer zit als er niet begonnen is met vaccineren.
Elk land in de Europese Unie is al begonnen, en Nederland niet. Hugo heeft echt wel wat uit te leggen.
Schreeuwertje Gommers en schreeuwertje Kuipers zouden het wel even regelen, die bevestigen alleen maar zijn gelijk.
In de evaluatie mag dit (de hele gang van zake van de planning) natuurlijk wel eens flink kritisch bekeken worden. Want hier valt veel op te zeggen. Variërend van waarom reageer je op wat schreeuwers bij nieuwsuur tot kon je dat niet zelf eerder bedenten?
Ik ben niet zo enthousiast over het bericht dat zkh-personeel nu als eerste gaat. Niet dat ik het ze niet gun of niet zie dat ze op hun tandvlees lopen, maar omdat ik bang ben dat dit er alleen maar toe leidt dat personeel nu nog vaker besmettelijk aan het werk gaat (moet!). Je moet er vooralsnog immers vanuit gaan dat die vaccins alleen werken tegen (ernstige) ziekte en niet tegen besmetting. Als deze beslissing ertoe leidt dat zkh-personeel nu minder/niet getest wordt en zich dus niet isoleert terwijl ze wel besmettelijk zijn, alles in een poging ze maar door te laten gaan, zie ik niet hoe dat helpt bij de pandemiebestrijding. Misschien zelfs wel integendeel.
Wat mij betreft een pyrrusoverwinning voor het personeel. Je helpt ze meer door te zorgen dat de patiëntenstroom minder wordt.
Waarom is dat ongepast?quote:
[..]
Uh, deze groep was na de 60+ aan de beurt. Hebben hun beroepsgroepje ongeveer 5 maanden eerder naar voren gehaald. Zeer ongepast.
ik denk wel dat er een motie van wantrouwen aankomt nuquote:
zeker nu blijkt dat die schreeuwers het dus toch niet sneller kunnenquote:
Maar goed, nu ben ik hier wel positief over. Onder het mom van 'beter ten halve gekeerd...'.
In de evaluatie mag dit (de hele gang van zake van de planning) natuurlijk wel eens flink kritisch bekeken worden. Want hier valt veel op te zeggen. Variërend van waarom reageer je op wat schreeuwers bij nieuwsuur tot kon je dat niet zelf eerder bedenten?
Ik dacht dit ook wel even, maar ik neem aan dat de geleerden er voor zorgen dat dit niet gebeurt. Ze zullen toch niet achterlijk zijn.quote:
Sorry als ik 'negatief' overkom, maar toch...
Ik ben niet zo enthousiast over het bericht dat zkh-personeel nu als eerste gaat. Niet dat ik het ze niet gun of niet zie dat ze op hun tandvlees lopen, maar omdat ik bang ben dat dit er alleen maar toe leidt dat personeel nu nog vaker besmettelijk aan het werk gaat (moet!). Je moet er vooralsnog immers vanuit gaan dat die vaccins alleen werken tegen (ernstige) ziekte en niet tegen besmetting. Als deze beslissing ertoe leidt dat zkh-personeel nu minder/niet getest wordt en zich dus niet isoleert terwijl ze wel besmettelijk zijn, alles in een poging ze maar door te laten gaan, zie ik niet hoe dat helpt bij de pandemiebestrijding. Misschien zelfs wel integendeel.
Wat mij betreft een pyrrusoverwinning voor het personeel. Je helpt ze meer door te zorgen dat de patiëntenstroom minder wordt.
Omdat dit een minimale of geen bijdrage heeft aan het terugdringen van patiënten instroom en sterfte.quote:
Hallo Hugo.quote:
[..]
De hele discussie over vroeger starten met vaccineren was gericht op het idee 'eerder red extra levens'. Door nu niet de kwetsbare groep in te enten, of hun verzorgers, red je in ieder geval niks extra's dus in dat opzicht start je nog even laat als je altijd al deed.
Maar het is wel zo dat je elk vaccin maar 1x kan toedienen. Als de levering ergens hapert en er tekorten ontstaan, dan scheelt het wel degelijk of je deze 40.000 vaccins al hebt toegediend.
Er is een reden dat het een politieke keuze genoemd werd, dat is omdat het dat is. In dit geval een keuze die door de in toenemende mate kortzichtige en schreeuwende media wordt toegejuicht, maar dat maakt het niet per se beter.
Het vaccineren in Nederland begint nu een paar dagen eerder, maar letterlijk zonder effect op de sterftecijfers en op de virusindamming, en het wordt desalniettemin gebracht als een grote overwinning, terwijl er dus niets is veranderd. Dat geeft vooral aan dat iedereen maar aan het roepen was om het roepen.
Gommers en Kuipers hebben gewoon wat nergens op gebaseerde doemscenario's geschetst, misschien hebben we eind januari wel code zwart (ok, dat volgt niet uit de geschatte piekbelasting, dus waarom zou dat?), en voorgedrongen in de rij, zonder dat effectief nut en noodzaak nou heel duidelijk is. Nederland lobbyland in optima forma. De groep met de grootste mond krijgt de meeste voordeeltjes.
want welke partij komt dat uit?quote:
[..]
ik denk wel dat er een motie van wantrouwen aankomt nu
quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn oma maakte zich op d'r 80e zorgen om haar gezondheid, want als ze 's ochtends had getennist, was ze 's middags moe
Ze is er zelfs mee naar de dokter geweest en nadat ze het had uitgelegd, zei de huisarts "Dat heb ik ook, mevrouw"
Zegt Kuipers. In Eindhoven zeggen ze dat ze dat wel kunnen.quote:
[..]
zeker nu blijkt dat die schreeuwers het dus toch niet sneller kunnen
Maar goed, ze hebben ook dagen op De Jonge moeten wachten natuurlijk. Dat vind ik nog niet eens zo'n heel relevant aspect.
Maar mogelijk wel op de capaciteit? Zodat er meer zorg geleverd kan worden...quote:
[..]
Omdat dit een minimale of geen bijdrage heeft aan het terugdringen van patiënten instroom en sterfte.
Ze hebben zich in inderdaad wel verzekerd van wat langer en meer werk inderdaad.quote:
[..]
Maar mogelijk wel op de capaciteit? Zodat er meer zorg geleverd kan worden...
Wat volgens mij het tijdspad tot nu toe is:quote:
[..]
Volgens mij waren de ouderen eerst qua volgorde.
Dat lijkt nu anders te zijn.
1) Gezondheidsraad adviseert te beginnen met het vaccineren van ouderen.
2) Kabinet neemt dat over en wil daarvoor het netwerk van het rijksvaccinatieprogramma gebruiken.
3) Het netwerk van het rijksvaccinatieprogramma blijkt niet te voldoen en er moeten halsoverkop vaccinatielocaties worden opgezet door de GGD.
4) Omdat het lastig blijkt om ouderen van een verpleeghuis naar de centrale vaccinatielocatie te brengen, wordt besloten om dan maar te beginnen met het inenten van zorgmedewerkers. Blijkbaar gaat dit vooral om mensen die werken in de ouderenzorg.
5) Ouderen die thuiswonen blijken wel in staat om naar de vaccinatielocaties te komen, dus er wordt besloten dat ook zij als eerste aan de beurt zijn.
6) Gommers en Kuipers dringen aan om niet te wachten tot 8 januari en al op 4 januari te beginnen met het inenten van zorgmedewerkers. Hugo de Jonge zegt dat dat technisch niet kan. Het RIVM zegt dat dat wel kan en dat later beginnen een politieke keus is.
En dan nu vandaag: er wordt besloten om Gommers en Kuipers gelijk te geven en ook 30.000 mensen die in de acute zorg werken als eerste in te enten. Maar het blijkt logistiek moeilijk om dit voor 8 januari al te doen, dus ook zij krijgen niet voor 8 januari hun vaccinatie.
Preciesquote:
https://www.hartvannederl(...)anon-vernielt-hotel/
"We zijn de hele ochtend alweer druk geweest met het klaarmaken van ontbijtjes voor onze hotelgasten en schoonmaken van de kamers."
Hoe gaat dan dan als je niet mag ontbijten in de zaal en roomservice niet is toegestaan? Een bordje/zakje ophalen bij het restaurant en dan naar je kamer om te eten?
Want daar zitten ze op te wachten terwijl ze al op hun tandvlees lopen?quote:
[..]
Ze hebben zich in inderdaad wel verzekerd van wat langer en meer werk inderdaad.
Sja, wat zal ik hier op zeggen...?quote:
[..]
Ik dacht dit ook wel even, maar ik neem aan dat de geleerden er voor zorgen dat dit niet gebeurt. Ze zullen toch niet achterlijk zijn.
Het lijkt een poging om het verzuim onder het personeel te verminderen. Dat krijg je niet voor elkaar (althans niet significant) als je ze toch laat isoleren.
En straks ligt het weer aan het opleidingsniveau.quote:
[..]
maar wel als resultaat dat ze lekker hebben voorgedrongen
Wel grappig dat eerst zeggen dat het leven van bejaarden even veel waard is en nu schouderophalen dat ze zijn verdrongen.
Ik heb het dan niet over jou maar over de toon in dit topic.
Omdat het draait om de zorgcapaciteit.quote:
[..]
En straks ligt het weer aan het opleidingsniveau.
Wel grappig dat eerst zeggen dat het leven van bejaarden even veel waard is en nu schouderophalen dat ze zijn verdrongen.
Ik heb het dan niet over jou maar over de toon in dit topic.
daar gaat het niet om....quote:
Iemand zal die motie toch moeten indienenquote:
Mijn moeder idem, behalve de carnaval waar ze van gruwtquote:
[..]
Dat gaat echt niet op voor mijn moeder. Die is geestelijk nog prima bij. Lichamelijk trouwens ook, ze tennist nog (als het toegestaan is dan) en maakt ook zo nog een wandeling ve uur of meer.
Heeft vorig jaar ook 5 dagen carnaval gevierd en daarbij vrolijk een nacht doorgehaald. Die geeft je geen 81 hoor
Waarbij ik overigens niet wil stelken dat ze nu niet op moet passen. Maar dat doet ze gelukkig ook.
Bij mijn vader echter zie ik dat echt. Die zit er tegenwoordig echt anders in dan een aantal jaren geleden. Geeft niet, we blijven vooral veel praten en voorlichten en hij neemt gelukkig vooral van mij nog wel wat aan, maar dat is dan dus ook wel nodig.
Inhoudelijk ben ik het met je eens. Al is het zorgpersoneel natuurlijk wel belangrijk, omdat het kraakt en piept wat betreft de bezetting van de coronazorg. En een instortende zorg levert je pas echt negatieve cijfers op...quote:
[..]
De hele discussie over vroeger starten met vaccineren was gericht op het idee 'eerder red extra levens'. Door nu niet de kwetsbare groep in te enten, of hun verzorgers, red je in ieder geval niks extra's dus in dat opzicht start je nog even laat als je altijd al deed.
Maar het is wel zo dat je elk vaccin maar 1x kan toedienen. Als de levering ergens hapert en er tekorten ontstaan, dan scheelt het wel degelijk of je deze 40.000 vaccins al hebt toegediend.
Er is een reden dat het een politieke keuze genoemd werd, dat is omdat het dat is. In dit geval een keuze die door de in toenemende mate kortzichtige en schreeuwende media wordt toegejuicht, maar dat maakt het niet per se beter.
Het vaccineren in Nederland begint nu een paar dagen eerder, maar letterlijk zonder effect op de sterftecijfers en op de virusindamming, en het wordt desalniettemin gebracht als een grote overwinning, terwijl er dus niets is veranderd. Dat geeft vooral aan dat iedereen maar aan het roepen was om het roepen.
Gommers en Kuipers hebben gewoon wat nergens op gebaseerde doemscenario's geschetst, misschien hebben we eind januari wel code zwart (ok, dat volgt niet uit de geschatte piekbelasting, dus waarom zou dat?), en voorgedrongen in de rij, zonder dat effectief nut en noodzaak nou heel duidelijk is. Nederland lobbyland in optima forma. De groep met de grootste mond krijgt de meeste voordeeltjes.
Echter gaat het volgens mij vooral om de beeldvorming en het signaal dat je afgeeft. Vaccineren is gewoon positief nieuws. Alle nieuwsmedia schenken er aandacht aan en het is ook de opening van het journaal. Mensen zijn het virus en de maatregelen echt zat. Dan hoort er ook positief nieuws bij om de moreel hoog te houden.
Bovendien ziet iedereen dat er in andere landen wel al begonnen is met vaccineren, dan is het een heel vreemd beeld dat wij niet begonnen zijn.
Ah, helder! Fijn dat hij wel openstaat voor dialoogquote:
[..]
Mijn moeder idem, behalve de carnaval waar ze van gruwt
Bij mijn vader echter zie ik dat echt. Die zit er tegenwoordig echt anders in dan een aantal jaren geleden. Geeft niet, we blijven vooral veel praten en voorlichten en hij neemt gelukkig vooral van mij nog wel wat aan, maar dat is dan dus ook wel nodig.
in de politiek helaas welquote:
Dat is niet wat ik bedoel. Paar dagen geleden snapten enkele niet waarom zorgpersoneel niet eerst. We werden figuurlijk met pek en veren uit het topic gejaagd. Nu hoor ik ze niet. Dat bevreemd mij.quote:
[..]
Omdat het draait om de zorgcapaciteit.
Ja, ik snap wel dat mensen het een leuk idee vinden dat we dan begonnen zijn, maar dat is precies de symboolpolitiek waar oa De Jonge en de GGD dus geen energie in wilden steken, waarop weer werd tegengeworpen dat eerder starten altijd zou helpen. Maar nu blijkt een start in een groep waar het niet uitmaakt toch ook een overwinning te zijn, vanwege de symbolische waarde. Dat is toch tegenstrijdig dan?quote:
[..]
Inhoudelijk ben ik het met je eens. Al is het zorgpersoneel natuurlijk wel belangrijk, omdat het kraakt en piept wat betreft de bezetting van de coronazorg. En een instortende zorg levert je pas echt negatieve cijfers op...
Echter gaat het volgens mij vooral om de beeldvorming en het signaal dat je afgeeft. Vaccineren is gewoon positief nieuws. Alle nieuwsmedia schenken er aandacht aan en het is ook de opening van het journaal. Mensen zijn het virus en de maatregelen echt zat. Dan hoort er ook positief nieuws bij om de moreel hoog te houden.
Bovendien ziet iedereen dat er in andere landen wel al begonnen is met vaccineren, dan is het een heel vreemd beeld dat wij niet begonnen zijn.
Weet je wat tegenstrijdig is? Roepen dat iets niet kan, terwijl het dus wel kan.quote:
[..]
Ja, ik snap wel dat mensen het een leuk idee vinden dat we dan begonnen zijn, maar dat is precies de symboolpolitiek waar oa De Jonge en de GGD dus geen energie in wilden steken, waarop weer werd tegengeworpen dat eerder starten altijd zou helpen. Maar nu blijkt een start in een groep waar het niet uitmaakt toch ook een overwinning te zijn, vanwege de symbolische waarde. Dat is toch tegenstrijdig dan?
Wat ik vooral raar vind is dat ze riepen dat maandag beginnen met vaccineren zou moeten kunnen en nu blijkt dat dat toch lastig ligt.quote:
[..]
Weet je wat tegenstrijdig is? Roepen dat iets niet kan, terwijl het dus wel kan.
Dat ligt alleen totaal niet lastig. Dat ligt alleen lastig voor iemand als Kuipers die de afgelopen dagen weer met Hugo heeft zitten praten over de beste communicatiestrategie.quote:
[..]
Wat ik vooral raar vind is dat ze riepen dat maandag beginnen met vaccineren zou moeten kunnen en nu blijkt dat dat toch lastig ligt.
Als ze vanmiddag willen beginnen, beginnen ze vanmiddag. Maar ze willen niet vanmiddag beginnen, ze willen beginnen met de groep die voor hun het belangrijkst is. Wanneer dat is is van latere zorg.
LOL ik zal nooit kunnen genieten van het "nieuwe"/ niet bestaande normaal, kom maar op met die vaccins, maar verder wel een goed verhaal ja. Klopt allemaal.quote:
[..]
Ja daarom snap ik ook wel wat mensen hier zeggen als ze de beelden uit Wuhan zien. Natuurlijk moet je alles wantrouwen wat zo'n land zegt, maar die mensen zullen niet allemaal acteurs zijn. Zelfs in Noord-Korea hadden ze een groot nieuwjaarsfeest terwijl het in de meeste westerse landen een doodse sfeer was. Ik roep nu zelf een maand of 6 dat alles wat ze in het oostelijk halfrond doen, hier totaal onmogelijk is. Maar je gaat af en toe toch twijfelen.
We moeten ook niet al die landen over één kam scheren en denken dat ze allemaal hetzelfde beleid hebben. Van Thailand begrijp ik b.v. dat het aantal positieve tests nu voor het eerst in maanden weer stijgt, maar dat ze daarvoor ook niet zo voortvarend waren als het overkwam. Dat daar ook gewoon mensen naar kantoor gingen met symptomen en zonder test. Want corona is toch alleen een probleem van vieze buitenlanders.
Dat China een lage verspreiding heeft geloof ik op zich wel, en dat is natuurlijk geen eilandje dat makkelijk te isoleren valt, dus dan ga je je toch weer afvragen of het hier niet anders had gekund. Is nu wat achterhaald nu we nergens meer lokale uitbraken hebben, maar het virus gewoon algemeen onder de hele Europese bevolking rondgaat. Dan is het nu sowieso te laat. Maar in juli/augustus was het een interessante discussie geweest. Maar dan ook alleen als het hele continent hetzelfde zou doen, anders kun je het nog zo goed doen, maar komt het virus alsnog binnen via vakantiegangers binnen de EU, vrachtwagenchauffeurs, noem maar op.
Bij China is het belangrijk dat het niet alleen gaat om "gewoon BCO goed op orde hebben", het gaat qua repressie wel echt wat verder:
• Niemand komt naar binnen uit het buitenland behalve terugkerende Chinezen en mensen met geldig verblijfsdocument. Je komt het vliegtuig niet in zonder negatieve test, in sommige gevallen zowel een pcr-test als antigentest. Daarna word je bij aankomst alsnog 14 dagen op eigen kosten in een quarantainehotel geplaatst. Als er in het vliegtuig toch een positief besmette persoon blijkt te zitten, wordt deze route voor een bepaalde periode geannuleerd (begrijp ik van een Chinees tenminste, weet niet precies hoe dit in zijn werk gaat). Een enkele negatieve test zegt dus niet voldoende. B.v. ik ken een Chinese die in contact was geweest met een besmette Nederlander. Die heeft na 5 dagen een negatieve test gekregen. Maar haar Chinese huisgenoten verwachten nog steeds dat zij thuisblijft (terwijl dat volgens het Nederlandse beleid dus niet meer hoeft), want het kan ook een vals negatief zijn. De sociale druk van de eigen gemeenschap is in dit geval sterker dan de Nederlandse wetgeving.
• In China is een digitale surveillance die niet te vergelijken valt met het westen. Mensen zeggen: 'Ja maar jij geeft ook alles aan Google en Instagram weg'. Maar het is niet te vergelijken omdat de staat hier niet constant digitaal controleert waar je gaat en staat. In China kun je b.v. geen treinkaartje kopen zonder je id-kaart te scannen.
• Sociale controle is ook niet vergelijkbaar, met partijkaders op elk niveau van de samenleving. Hier heb je misschien in de straat één NSB'er die het ziet als er 10 fietsen voor het hek staan op Oudejaarsavond, daar wordt van iedereen verwacht dat je je buurman aangeeft als hij iets verkeerd doet.
• Als er in China een corona-uitbraak wordt gedetecteerd, gaat de hele wijk op slot en desnoods de hele stad. Als je dat vergelijkt, dan hadden we eigenlijk in de zomer alleen al een paar keer Amsterdam en Rotterdam op slot moeten zetten. Dus ook echt: militaire checkpoints op de aanvoerwegen, Schiphol en de haven dicht voor alles behalve levensmiddelen, iedereen 2 weken thuisblijven, noodpakketten met voedsel worden bezorgd maar jij blijft thuis tot er weer 0 corona is. Oh jij wou een weekje naar Spanje om daar van het nieuwe normaal te genieten? Of je baas wil je toch liever op kantoor hebben? Niks mee te maken.
• De sociale voorzieningen zijn heel anders. In Europa compenseren we veel economisch leed. Van China weet ik het niet zeker, maar in b.v. Thailand of Cambodja wordt er toch wel anders omgegaan met de toeristische sector. WW kennen ze daar niet zo. Daar wordt meestal gewoon gezegd: leef maar van je spaargeld, zoek het maar uit. Stel dat we in Nederland nog wel iets geavanceerder zijn, en dat als wij een 'Aziatisch coronabeleid' zouden voeren, misschien iedereen nog tot bijstandsniveau zouden compenseren. Dan zou je wel wat grotere problemen hebben dan boze posters op gesloten cafés.
• In het algemeen een groot voordeel van China is natuurlijk dat zij aan zichzelf genoeg hebben. Westers toerisme en Engelse docenten was 'nice to have' maar daar valt wel een mouw aan te passen. In Zuidoost-Aziatische landen als Thailand is dat alweer wat lastiger.
• Vaccins zijn ze niet zo gespannen over in China. Ze hebben nu een vaccin dat 79-86% effectief zou zijn, en ze schatten dat 60-70% vaccinatiegraad voldoende is voor groepsimmuniteit, maar ze willen het vrijwillig houden en ze gaan het rustig uitrollen. De urgentie is heel anders dan hier, omdat zij geen honderdduizenden besmettingen en druk op de zorg hebben. Wat wel grappig is als je ziet hoe verhit de discussie over vaccins hier in Nederland is. In China interesseert het ze niet zo, behalve om de vaccins aan derdewereldlanden te slijten terwijl het westen alle mRNA-vaccins voor zichzelf hamstert. Dit zal de internationale positie van China wederom versterken.
Dit is even een greep, er is vast nog wel meer te bedenken wat echt anders is in China (en Vietnam, en in mindere mate Thailand e.d.; met Australië, Taiwan en NZ heb je het natuurlijk wel echt over landen die makkelijker te isoleren zijn). Op dit moment is de vergelijking natuurlijk wel onvermijdelijk. Dat we hier onze vrijheid hebben om kritiek te hebben en op een andere partij te stemmen, maar dat we met ons coronabeleid ook een behoorlijke inperking op onze vrijheden hebben, terwijl het niet eens het doel bereikt (druk op de zorg verlichten). Dan ga je je toch weleens afvragen of we niet beter de originele, competente versie van dictatuur konden hebben in plaats van het slappe aftreksel.
Maar goed, jouw specifieke Chinese stad moet misschien 1-2 keer per jaar 1-2 weken in lockdown, eten bezorgd en series kijken, vakantie!
, de rest van het jaar kan je gewoon je leventje lijden.Beter dan die permanente dystopische 1,5m hel met af en toe een paar maanden lockdown die we hier nog hebben totdat godzijdank eindelijk genoeg mensen gevaccineerd zullen zijn tweede helft dit jaar of begin volgend jaar.
Van die 5 studiegenoten die nu om die reden in Shenzhen wonen, die zijn gevlucht van het nieuwe normaal zeg maar, hoor ik dat het leven 99% van de tijd gewoon is zoals vorig jaar. Clubs, dance parties, kroegen, festivals, concerten, gezelligheid, game arcades, vrienden maken, het goede vrije leven. (sociaal vrij dan - dat bepaalt of ik plezier in m'n leven heb, niet een keer in de vier jaar mogen stemmen). Van 1,5m heeft nog nooit iemand gehoord, buiten een teststraat oid misschien LOL. Maar in een restaurant, kroeg, club, festival, etc? Ze bellen het busje als je om mensen heen loopt als een soort idioot. D:
En nogmaals: zij wonen er nu al een aantal maanden. Na 2 weken quarantine uiteraard, hadden ze graag over voor alles weer mogen.
Maar ik wacht wel af tot het hier ook allemaal weer kan in 2022. Japans was leuk om te studeren, maar Chinees is een tonentaal, geen zin om dat ook nog te leren XD En ja, mooi overzicht van jouw dus!
toch jammer dat er geen overkoepelend "bestuur" is die falende politici kunnen "ontslaan" net zoals een werkgever dat kan.quote:
zo blijven ze lullen en ondertussen tikt de tijd door, gewoon Nike "just do it!quote:
[..]
Dat ligt alleen totaal niet lastig. Dat ligt alleen lastig voor iemand als Kuipers die de afgelopen dagen weer met Hugo heeft zitten praten over de beste communicatiestrategie.
Als ze vanmiddag willen beginnen, beginnen ze vanmiddag. Maar ze willen niet vanmiddag beginnen, ze willen beginnen met de groep die voor hun het belangrijkst is. Wanneer dat is is van latere zorg.
Ah, ok. Voor beide (kwetsbare ouderen eerst of zorgpersoneel eerst) valt wat te zeggen natuurlijk.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Paar dagen geleden snapten enkele niet waarom zorgpersoneel niet eerst. We werden figuurlijk met pek en veren uit het topic gejaagd. Nu hoor ik ze niet. Dat bevreemd mij.
De tweede kamer?quote:
[..]
toch jammer dat er geen overkoepelend "bestuur" is die falende politici kunnen "ontslaan" net zoals een werkgever dat kan.
Dat is niet mijn indruk. Mijn indruk is dat ze ervoor willen zorgen dat de ziekenhuiszorg niet instort.quote:
[..]
Dat ligt alleen totaal niet lastig. Dat ligt alleen lastig voor iemand als Kuipers die de afgelopen dagen weer met Hugo heeft zitten praten over de beste communicatiestrategie.
Als ze vanmiddag willen beginnen, beginnen ze vanmiddag. Maar ze willen niet vanmiddag beginnen, ze willen beginnen met de groep die voor hun het belangrijkst is. Wanneer dat is is van latere zorg.
terwijl Duitsland al over de 200.000 mensen heeft gevaccineerd.
wij blijven nog even bakkeleien welke groepen er eerst moeten en wanneer en we hebben zelfs nog een debat 5 januari.
Sterker nog, momenteel verandert het per uurquote:
2 januari en de plannen zijn nog steeds niet 100% duidelijk.....
Daar heb je gelijk in, het is lastig rekenen. Ze hebben nu een situatie geschetst en de gevolgen als die situatie uit komt. Daar wordt nu van gezegd: Ja, dat willen we niet, dus we geven jullie gelijk dat je van plek 5 naar plek 1 gaat.quote:
[..]
De hele discussie over vroeger starten met vaccineren was gericht op het idee 'eerder red extra levens'. Door nu niet de kwetsbare groep in te enten, of hun verzorgers, red je in ieder geval niks extra's dus in dat opzicht start je nog even laat als je altijd al deed.
Maar het is wel zo dat je elk vaccin maar 1x kan toedienen. Als de levering ergens hapert en er tekorten ontstaan, dan scheelt het wel degelijk of je deze 40.000 vaccins al hebt toegediend.
Er is een reden dat het een politieke keuze genoemd werd, dat is omdat het dat is. In dit geval een keuze die door de in toenemende mate kortzichtige en schreeuwende media wordt toegejuicht, maar dat maakt het niet per se beter.
Het vaccineren in Nederland begint nu een paar dagen eerder, maar letterlijk zonder effect op de sterftecijfers en op de virusindamming, en het wordt desalniettemin gebracht als een grote overwinning, terwijl er dus niets is veranderd. Dat geeft vooral aan dat iedereen maar aan het roepen was om het roepen.
Gommers en Kuipers hebben gewoon wat nergens op gebaseerde doemscenario's geschetst, misschien hebben we eind januari wel code zwart (ok, dat volgt niet uit de geschatte piekbelasting, dus waarom zou dat?), en voorgedrongen in de rij, zonder dat effectief nut en noodzaak nou heel duidelijk is. Nederland lobbyland in optima forma. De groep met de grootste mond krijgt de meeste voordeeltjes.
Het enige nadeel dat hieraan kan kleven is inderdaad de voorraden, maar als er momenteel +/- 200.000 vaccins aanwezig zijn en komende maandag komen er nog een keer 150.000 zoals gezegd werd in die berichten is het risico dat de vaccins op zijn minimaal. Er werden volgens eerdere berichten zo'n 65.000 mensen per week gevaccineerd in de komende weken, terwijl er 150.000 per week binnenkomen.
Ik vind het ook niet prettig dat ze met ellebogenwerk dit 'voordeeltje' hebben gekregen, maar het alternatief wat geschetst werd zou ik nog minder graag willen.
Als het zou kunnen dan moet je het ook nog willen.quote:
[..]
toch jammer dat er geen overkoepelend "bestuur" is die falende politici kunnen "ontslaan" net zoals een werkgever dat kan.
In dit geval zou ik zeggen “stick with the devil you know”.
je denkt dat ze ervan leren maar het word een steeds grotere shitshow in Nederland.quote:
[..]
Sterker nog, momenteel verandert het per uur
en dan denken we ook nog even dat we een inhaalslag gaan maken, ja vergeet het maar gewoon, als het Oxford vaccin word goedgekeurd zullen we WEER hetzelfde krijgen.
Wij zijn gewoon een ongelofelijk zuur kutvolk geworden.quote:
[..]
Inhoudelijk ben ik het met je eens. Al is het zorgpersoneel natuurlijk wel belangrijk, omdat het kraakt en piept wat betreft de bezetting van de coronazorg. En een instortende zorg levert je pas echt negatieve cijfers op...
Echter gaat het volgens mij vooral om de beeldvorming en het signaal dat je afgeeft. Vaccineren is gewoon positief nieuws. Alle nieuwsmedia schenken er aandacht aan en het is ook de opening van het journaal. Mensen zijn het virus en de maatregelen echt zat. Dan hoort er ook positief nieuws bij om de moreel hoog te houden.
Bovendien ziet iedereen dat er in andere landen wel al begonnen is met vaccineren, dan is het een heel vreemd beeld dat wij niet begonnen zijn.
Al maanden is het:'die lockdown boehoe vanwege een paar bejaarden die stikken, so what?!', 'de regering sloopt de economie' en dan ineens 'ja maar dat dat vaccin niet eerst naar de mensen die echt dood gaan', 'dat vaccin moet nu verspreid worden want we zijn als laatste' tot 'Hugo is een lul'.
Wat belangrijk zou moeten zijn
* krijgt iedereen de mogelijkheid om het vaccin te krijgen
* Een veilige en efficiënte distributie
* Relatief gezien zo snel mogelijk vaccineren
* Hoe doen we het eerlijk
Nu gaat het alleen maar over
* Vaccin NU
* Hugo is een lul
* Wij zijn als laatste huil
* GGD, RIVM, willekeurige organisatie, allemaal incompetentie asociale moordlustige teringlijers die snelle verspreiding vaccin bewust frustreren
Laten we over een jaar evalueren ipv nu alleen maar kankeren. Want als iets belangrijk is, is dat als het grote vaccineren plaats gaat vinden dat het correct en gestroomlijnd verloopt.
En voor de mensen die alleen snelheid belangrijk vinden. als het gestroomlijnd verloopt, dan is een achterstand snel ingelopen en zeker op landen die pas een paar honderd vaccins hebben gegeven maar wel eerder dan ons waren.
Straks gaat dat astrazenica niet door. Dan wordt het pas vervelend #ookHugozijnschuld
fixedquote:
[..]
Wij zijn gewoon een ongelofelijk zuur kutvolk geworden.
Al maanden is het:'die lockdown boehoe vanwege een paar bejaarden die stikken, so what?!', 'de regering sloopt de economie' en dan ineens 'ja maar dat dat vaccin niet eerst naar de mensen die echt dood gaan', 'dat vaccin moet nu verspreid worden want we zijn als laatste' tot 'Hugo is een lul'.
Wat belangrijk zou moeten zijn
* krijgt iedereen de mogelijkheid om het vaccin te krijgen
* Een veilige en efficiënte distributie
* Relatief gezien zo snel mogelijk vaccineren
* Hoe doen we het eerlijk
Nu gaat het alleen maar over
* Vaccin NU
* Hugo is een lul
* Wij zijn als laatste huil
* GGD, RIVM, willekeurige organisatie, allemaal incompetentie asociale moordlustige teringlijers die snelle verspreiding vaccin bewust frustreren
Laten we over een jaar evalueren ipv nu alleen maar kankeren. Want als iets belangrijk is, is dat als het grote vaccineren plaats gaat vinden dat het correct en gestroomlijnd verloopt.
En voor de mensen die alleen snelheid belangrijk vinden. als het gestroomlijnd verloopt, dan is een achterstand snel ingelopen en zeker op landen die pas een paar honderd duizend vaccins hebben gegeven maar wel eerder dan ons waren.
Ja joh in Frankrijk al honderdduizenden vaccins gegeven. Wauw bedankt voor de info oude mopperpotquote:
Minderquote:
[..]
Ja joh in Frankrijk al honderdduizenden vaccins gegeven. Wauw bedankt voor de info oude mopperpot
[ Bericht 5% gewijzigd door miss_sly op 02-01-2021 13:49:49 ]
Een aantal landen is al best aardig bezig, maar er is ook een behoorlijk aantal landen dat een paar prikjes heeft gezet en verder pas aankomende week echt van start gaan.quote:
Is ook een keuze, maar het is echt niet zo dat alle landen die wat vaccinaties hebben gezet al behoorlijk op stoom zijn.
Als we nu naar het afgelopen jaar kijken en konden zeggen dat alles uit de hoge hoed van Hugo vlekkeloos, maar met enige vertraging, was verlopen had je wellicht nog een punt gehad.quote:
[..]
Wij zijn gewoon een ongelofelijk zuur kutvolk geworden.
Al maanden is het:'die lockdown boehoe vanwege een paar bejaarden die stikken, so what?!', 'de regering sloopt de economie' en dan ineens 'ja maar dat dat vaccin niet eerst naar de mensen die echt dood gaan', 'dat vaccin moet nu verspreid worden want we zijn als laatste' tot 'Hugo is een lul'.
Wat belangrijk zou moeten zijn
* krijgt iedereen de mogelijkheid om het vaccin te krijgen
* Een veilige en efficiënte distributie
* Relatief gezien zo snel mogelijk vaccineren
* Hoe doen we het eerlijk
Nu gaat het alleen maar over
* Vaccin NU
* Hugo is een lul
* Wij zijn als laatste huil
* GGD, RIVM, willekeurige organisatie, allemaal incompetentie asociale moordlustige teringlijers die snelle verspreiding vaccin bewust frustreren
Laten we over een jaar evalueren ipv nu alleen maar kankeren. Want als iets belangrijk is, is dat als het grote vaccineren plaats gaat vinden dat het correct en gestroomlijnd verloopt.
En voor de mensen die alleen snelheid belangrijk vinden. als het gestroomlijnd verloopt, dan is een achterstand snel ingelopen en zeker op landen die pas een paar honderd vaccins hebben gegeven maar wel eerder dan ons waren.
Straks gaat dat astrazenica niet door. Dan wordt het pas vervelend #ookHugozijnschuld
Hugo en de zijnen hebben op het verkeerde paard gegokt. Daarnaast hebben ze in oktober vrij relevante informatie over het hoofd gezien aangaande het Pfizer-vaccin en creëerde een probleem dat helemaal niet zo’n probleem had hoeven zijn.
Maar waar staan we nu? Heel Europa aan de vaccinaties en wij weten nog niet eens welke groep we gaan vaccineren.
Zeg je nu dat Nederland een type Tonny Vilhena mist?quote:
[..]
We zijn altijd zo trots op de kennis en kunde in dit land, maar kunnen nog niet een vaccin van A naar B brengen, zonder daar een week over te discussiëren, een plan te schrijven etc.
Dit is de stand van zaken in europa eergister:quote:
[..]
Ja joh in Frankrijk al honderdduizenden vaccins gegeven. Wauw bedankt voor de info oude mopperpot
Germany
165,575 (Dec 31, 2020)
Poland
47,600 (Dec 31, 2020)
Italy
45,667
Argentina
32,013 (Dec 31, 2020)
Denmark
29,483 (Dec 31, 2020)
Portugal
16,701 (Dec 29, 2020)
Romania
11,656
Croatia
7,864 (Dec 30, 2020)
Austria
6,000
Greece
1,763 (Dec 30, 2020)
France
138 (Dec 30, 2020 )
Vergeet niet dat ze zien wat er in het VK gebeurt. Geloof me dat als die mutatie dus echt zo besmettelijk is en hier op grotere schaal rondgaat, we blij zijn dat de IC en spoedzorg op de grootst mogelijke capaciteit kan draaien.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, het is lastig rekenen. Ze hebben nu een situatie geschetst en de gevolgen als die situatie uit komt. Daar wordt nu van gezegd: Ja, dat willen we niet, dus we geven jullie gelijk dat je van plek 5 naar plek 1 gaat.
Het enige nadeel dat hieraan kan kleven is inderdaad de voorraden, maar als er momenteel +/- 200.000 vaccins aanwezig zijn en komende maandag komen er nog een keer 150.000 zoals gezegd werd in die berichten is het risico dat de vaccins op zijn minimaal. Er werden volgens eerdere berichten zo'n 65.000 mensen per week gevaccineerd in de komende weken, terwijl er 150.000 per week binnenkomen.
Ik vind het ook niet prettig dat ze met ellebogenwerk dit 'voordeeltje' hebben gekregen, maar het alternatief wat geschetst werd zou ik nog minder graag willen.
quote:De Nederlandse corona-strategie: we doen maar wat
voorlopig staan wij gewoon nog op 0 tot 8 januari en gaan we ook niet snel inlopen en dat scheelt gewoon miljarden en een stuk of wat meer doden ook.quote:
[..]
Een aantal landen is al best aardig bezig, maar er is ook een behoorlijk aantal landen dat een paar prikjes heeft gezet en verder pas aankomende week echt van start gaan.
Is ook een keuze, maar het is echt niet zo dat alle landen die wat vaccinaties hebben gezet al behoorlijk op stoom zijn.
logisch dat daarover gemopperd word aangezien NL zichzelf altijd maar op de borst klopt.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, is verheugd over het besluit van het kabinet medewerkers in de acute zorg eerder te vaccineren. "Dit is heel belangrijk voor wat er de komende maand kan gaan gebeuren", zegt hij tegen persbureau ANP.
Gommers doelt daarmee onder meer op de Britse variant van het virus. Die is mogelijk besmettelijker en grijpt momenteel snel om zich heen in het Verenigd Koninkrijk. "Als die variant ook in Nederland gaat huishouden, krijgen we stapsgewijs meer besmettingen, meer zieken en ook meer patiënten op de IC. Dan hebben we alle verpleegkundigen en dokters nodig die we kunnen krijgen en daarom is dit een heel belangrijk besluit."
NOS
Sterker nog: wat gebeurt er als "8 januari" niet gehaald dan wel uitgesteld wordt?quote:
[..]
voorlopig staan wij gewoon nog op 0 tot 8 januari en gaan we ook niet snel inlopen.
gaat wel gehaald worden....al is het maar 1 prikje voor de bühnequote:
[..]
Sterker nog: wat gebeurt er als "8 januari" niet gehaald dan wel uitgesteld wordt?
maar dan nog gaan we pas echt 18 januari half gas beginnen op 25 GGD locaties.
Woord van het jaar 2021: inhaalslagwaan. Uit geen enkele set data blijkt dat er de organisatie is voor of zelfs maar plannen om grote aantallen mensen in korte tijd te kunnen inenten, maar er blijft geroepen worden dat we ze allemaal voorbij gaan. Op welke grond?quote:
[..]
je denkt dat ze ervan leren maar het word een steeds grotere shitshow in Nederland.
en dan denken we ook nog even dat we een inhaalslag gaan maken, ja vergeet het maar gewoon, als het Oxford vaccin word goedgekeurd zullen we WEER hetzelfde krijgen.
Ik hoop natuurlijk dat het wel gaat lukken om iets op te tuigen om die grote inhaalslag voor elkaar te krijgen, maar hoe meer cijfers ik kan vinden, hoe moedelozer het plaatje wordt...
Gommers heeft liever dat de dweilers kunnen blijven dweilen dan dat de kraan (iig een beetje) dicht wordt gedraaid.quote:
Gommers: dit is heel belangrijk voor komende maand
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, is verheugd over het besluit van het kabinet medewerkers in de acute zorg eerder te vaccineren. "Dit is heel belangrijk voor wat er de komende maand kan gaan gebeuren", zegt hij tegen persbureau ANP.
Gommers doelt daarmee onder meer op de Britse variant van het virus. Die is mogelijk besmettelijker en grijpt momenteel snel om zich heen in het Verenigd Koninkrijk. "Als die variant ook in Nederland gaat huishouden, krijgen we stapsgewijs meer besmettingen, meer zieken en ook meer patiënten op de IC. Dan hebben we alle verpleegkundigen en dokters nodig die we kunnen krijgen en daarom is dit een heel belangrijk besluit."
NOS
Sorry, maar ik kan het niet anders zien.
De grootschalige vaccinaties worden nog niet voorbereid, huisartsen weten ook nog van niets.quote:
[..]
Woord van het jaar 2021: inhaalslagwaan. Uit geen enkele set data blijkt dat er de organisatie is voor of zelfs maar plannen om grote aantallen mensen in korte tijd te kunnen inenten, maar er blijft geroepen worden dat we ze allemaal voorbij gaan. Op welke grond?
Ik hoop natuurlijk dat het wel gaat lukken om iets op te tuigen om die grote inhaalslag voor elkaar te krijgen, maar hoe meer cijfers ik kan vinden, hoe moedelozer het plaatje wordt...
hoe wij in hemelsnaam willen inlopen is een raadsel en kan met de voorspelde aantallen niet eens.
In andere landen enten ze de mensen in die qua leeftijd toch niet meer op de IC komen.quote:
[..]
Gommers heeft liever dat de dweilers kunnen blijven dweilen dan dat de kraan (iig een beetje) dicht wordt gedraaid.
Sorry, maar ik kan het niet anders zien.
Daarbij is de groep 'kranen' veel groter dan de groep 'dweilers', dus de dweilers helpen kan nog wel eens effectiever zijn...