COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
https://www.nu.nl/coronav(...)us-niet-bestaat.htmlquote:Op zaterdag 2 januari 2021 09:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is vanaf de start een illusie geweest dat je het virus onder controle zou kunnen hebben.
https://www.nu.nl/dit-wor(...)d-is-ingegrepen.html
Yep, echt ondenkbaar, u-hum!
#WeesGeenWhales
en dan met Chinese propaganda komenquote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)us-niet-bestaat.html
https://www.nu.nl/dit-wor(...)d-is-ingegrepen.html
Yep, echt ondenkbaar, u-hum!
Dat is niet het onder controle houden van het virus, dat is het onder controle houden van de bevolking en de grenzen van je land. Door die onder controle te houden kun je de verspreiding gedeeltelijk onder controle houden. Oftewel, ze sturen niet op het virus zelf, maar op maatregelen die de verspreiding theoretisch kunnen beïnvloeden.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)us-niet-bestaat.html
https://www.nu.nl/dit-wor(...)d-is-ingegrepen.html
Yep, echt ondenkbaar, u-hum!
Zolang ze nog mensen opsluiten die er anders over berichten kan ik die goed nieuws show vanuit China niet echt serieus nemen.quote:
[..]
Dat is niet het onder controle houden van het virus, dat is het onder controle houden van de bevolking en de grenzen van je land. Door die onder controle te houden kun je de verspreiding gedeeltelijk onder controle houden. Oftewel, ze sturen niet op het virus zelf, maar op maatregelen die de verspreiding theoretisch kunnen beïnvloeden.
Zoals ik eerder al 30384023842304 keer gezegd heb en anderen ook, geld dit ook voor nieuw-zeeland, vietnam, thailland, taiwan, ...quote:
[..]
en dan met Chinese propaganda komen
@chratnox
#WeesGeenWhales
De bevolking mag al maanden weer gezellig in volle nachtclubs staan te hossen en met 1,2 miljoen mensen bierfeesten vieren en in volle stadions uit hun dak gaan of polonaise doen in een volle kroeg, plus voor feestweek 2 maanden terug ofzo reisden er iets van een half miljard mensen het hele land door voor bezoeken , vooral met OV. (hsl treinen).quote:
[..]
Dat is niet het onder controle houden van het virus, dat is het onder controle houden van de bevolking en de grenzen van je land. Door die onder controle te houden kun je de verspreiding gedeeltelijk onder controle houden. Oftewel, ze sturen niet op het virus zelf, maar op maatregelen die de verspreiding theoretisch kunnen beïnvloeden.
Dus sorry, maar welke controle? Politieke controle helpt niet tegen een virus he en is dus irrelevant
#WeesGeenWhales
Net voor het eerst een stok in me harsens laten steken! 
een dagje thuisblijven van werk, voor dinsdag moet ik het weten. Begon beetje te snotteren, bijkomend voordeel dat ik m'n pakketje (v90 gba sp kloon retro handheld, zo cute!! ) nu vandaag in ontvangst kan nemen thuis ipv moeten halen maandag bij waarever postnl het met de lockdown nu dumpt...
een dagje thuisblijven van werk, voor dinsdag moet ik het weten. Begon beetje te snotteren, bijkomend voordeel dat ik m'n pakketje (v90 gba sp kloon retro handheld, zo cute!! ) nu vandaag in ontvangst kan nemen thuis ipv moeten halen maandag bij waarever postnl het met de lockdown nu dumpt...
#WeesGeenWhales
And no single fucks were given.quote:
Net voor het eerst een stok in me harsens laten steken!
dat is dan 30384023842304 teveel maar wees er maar blij mee, Thailand ook zo'n cijfergoochelland, Nieuw Zeeland wonen wat mensen tussen de schapen, Taiwan geloof ik wel al is dat ook een eiland maar die hebben een ingebouwd wantrouwen met alles alles wat uit mainland China komt dus dat heeft ze wel geholpen.quote:
[..]
Zoals ik eerder al 30384023842304 keer gezegd heb en anderen ook, geld dit ook voor nieuw-zeeland, vietnam, thailland, taiwan, ...
@:chratnox
Gewoon bij je buren of Postnl punt vriendquote:
Net voor het eerst een stok in me harsens laten steken!
De bevolking komt ook braaf massaal opdraven als de overheid zegt dat ze getest moet worden. Allemaal, want 'nee' zeggen is geen optie. En dan staan ze uren in de rij om te wachten. Indien positief word je bijna letterlijk opgesloten in huis.quote:
[..]
De bevolking mag al maanden weer gezellig in volle nachtclubs staan te hossen en met 1,2 miljoen mensen bierfeesten vieren en in volle stadions uit hun dak gaan of polonaise doen in een volle kroeg, plus voor feestweek 2 maanden terug ofzo reisden er iets van een half miljard mensen het hele land door voor bezoeken , vooral met OV. (hsl treinen).
Dus sorry, maar welke controle? Politieke controle helpt niet tegen een virus he en is dus irrelevant
Ik weet niet, maar ik denk niet dat dat hier gaat werken.
Daarnaast krijg je vanuit China het nieuws dat zij oké vinden dat je krijgt. Of er, naast de feesten die je ziet, ook nog wijken zijn die opgesloten zijn vanwege een aantal besmettingen wordt niet gemeld.
Het kan best dat ze het redelijk tot goed onder controle hebben, maar je moet je denk ik ook afvragen tegen welke prijs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik twijfel er niet aan dat er (veel) landen zijn die het anders en in een aantal gevallen beter aangepakt hebben. Er zijn veel redenen waarom er een verschil kan zijn, dus het één op één op maatregelen gooien is lastig. Ik ben het met je eens dat het lijkt of Nieuw-Zeeland het goed onder controle heeft, de vraag is alleen, tegen welke prijs.quote:
[..]
Zoals ik eerder al 30384023842304 keer gezegd heb en anderen ook, geld dit ook voor nieuw-zeeland, vietnam, thailland, taiwan, ...
@:chratnox
Op dit moment lijkt het een prijs die we bereid moeten zijn te betalen, maar over een jaar of 3 (wanneer de pandemie ten einde is en er evaluaties gaan plaatsvinden) zou ik graag willen zien welk land het het beste gedaan heeft, inclusief overlijdens, indirecte overlijdens, zelfmoorden en economische krimp die kan zorgen voor overlijdens.
Australië is een voorbeeld waar het even goed gaat en wanneer er weer een handjevol cases zijn alles weer op slot gaat. Dat heet ook zo zijn gevolgen. Als we Australië met Europa vergelijken zou je misschien een zelfde soort maatregelen kunnen nemen, maar zolang we cases kunnen importeren en exporteren van/naar andere Europese landen is dat lastig.
Nederland is een handelsland pur sang. Daar volledig mee stoppen of dusdanig beperken heeft gigantische gevolgen, gevolgen welke ze niet bereid lijken te zijn te accepteren.
Als ik dan kijk naar een voor ons realistischere aanpak dan is Israel wel een goed voorbeeld, ik weet niet of zij geluk hebben door op Pfizer te gokken of dat ze bij iedere leverancier een substantiële order hebben geplaatst maar ondertussen hebben ze al een groot deel van de kwetsbaren gevaccineerd en dat zal bij ons nog een maand of 3-6 duren.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat er (veel) landen zijn die het anders en in een aantal gevallen beter aangepakt hebben. Er zijn veel redenen waarom er een verschil kan zijn, dus het één op één op maatregelen gooien is lastig. Ik ben het met je eens dat het lijkt of Nieuw-Zeeland het goed onder controle heeft, de vraag is alleen, tegen welke prijs.
Op dit moment lijkt het een prijs die we bereid moeten zijn te betalen, maar over een jaar of 3 (wanneer de pandemie ten einde is en er evaluaties gaan plaatsvinden) zou ik graag willen zien welk land het het beste gedaan heeft, inclusief overlijdens, indirecte overlijdens, zelfmoorden en economische krimp die kan zorgen voor overlijdens.
Australië is een voorbeeld waar het even goed gaat en wanneer er weer een handjevol cases zijn alles weer op slot gaat. Dat heet ook zo zijn gevolgen. Als we Australië met Europa vergelijken zou je misschien een zelfde soort maatregelen kunnen nemen, maar zolang we cases kunnen importeren en exporteren van/naar andere Europese landen is dat lastig.
Nederland is een handelsland pur sang. Daar volledig mee stoppen of dusdanig beperken heeft gigantische gevolgen, gevolgen welke ze niet bereid lijken te zijn te accepteren.
Israël is een mooi voorbeeld waar de meeste zaken ondergeschikt worden gemaakt aan een enkel regeringsonderdeel, soort tegenstelling van polderen. Ik geloof direct dat ze het vaccineren heel snel/goed kunnen doen. Wel twijfel ik aan hoe ethisch verantwoord ze het doen, als je ook al verhalen ziet dat bepaalde bevolkingsgroepen niet/later gevaccineerd worden.quote:
[..]
Als ik dan kijk naar een voor ons realistischere aanpak dan is Israel wel een goed voorbeeld, ik weet niet of zij geluk hebben door op Pfizer te gokken of dat ze bij iedere leverancier een substantiële order hebben geplaatst maar ondertussen hebben ze al een groot deel van de kwetsbaren gevaccineerd en dat zal bij ons nog een maand of 3-6 duren.
Onder de streep denk ik ondertussen wel dat we het geen van allen goed kunnen doen, maar allemaal zo goed mogelijk. Ik begrijp nog steeds niet helemaal waarom we zo laat beginnen in Nederland, maar aan de andere kant zou ik de situatie als in het VK hier ook niet willen. Het zou denk ik wel een goede klapper zijn als de zorgmedewerkers die zorg verlenen aan Covid-patiënten en op IC's werken (die +/- 50.000 waar het over ging met Gommers) snel kunnen, al is 't alleen maar voor de moraal.
Dat zou zomaar kunnen.quote:
Gok dat dit het laatste weekend voor de Jonge als minister is
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En daarna Rutte graag wieberenquote:
Gok dat dit het laatste weekend voor de Jonge als minister is
die lulhannes hoor en zie je niet nu hij z'n CDA collega laten laat verzuipen voor politiek gewin 
Al was het met het GL/SP/PvdA/whatever net zo'n puinhoop geworden als het nu is
Denk ik ookquote:
Gok dat dit het laatste weekend voor de Jonge als minister is
Vraag me alleen wel af wie het losse zand dan bij elkaar gaat pakken en tot een stevig iets gaat maken.
Genoeg voor tot na de vaccinaties iig...
Geen idee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Is er eigenlijk al een tijdspad voor de vaccinaties na 1 februari? Meen dat de huidige 'routekaart vaccinaties' bij die datum ophoudt. Of gaan we daar pas weer na 18 januari over nadenken.
En met wie was het geen puinhoop geworden?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 11:01 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
En daarna Rutte graag wieberen
Al was het met het GL/SP/PvdA/whatever net zo'n puinhoop geworden als het nu is
Tja als ik achteraf mocht kiezen tussen een jaar gekloot of 1 maandje opsluiten in je eigen huis dan had ik het wel geweten. Maar ik denk dat die laatste niet de oplossing is. Je moet dat dan wereldwijd doen ofzo anders krijg je altijd weer gevallen vanuit het buitenland en begint het hele verhaaltje opnieuw. Daarom snap ik niet goed dat in China het zo goed onder controle is, maar dat land vertrouw ik sowieso niet qua cijfers en berichtgeving.
Facts don't care about your feelings
In China is het ook heel normaal om klokkenluiders te laten verdwijnen.quote:
Tja als ik achteraf mocht kiezen tussen een jaar gekloot of 1 maandje opsluiten in je eigen huis dan had ik het wel geweten. Maar ik denk dat die laatste niet de oplossing is. Je moet dat dan wereldwijd doen ofzo anders krijg je altijd weer gevallen vanuit het buitenland en begint het hele verhaaltje opnieuw. Daarom snap ik niet goed dat in China het zo goed onder controle is, maar dat land vertrouw ik sowieso niet qua cijfers en berichtgeving.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. 6 januari is de EMA beoordeling van Moderna, die zag ik nergens terug op de routekaart. Ik zou verwachten dat (bijvoorbeeld) 9 januari daar belscripts, bijsluiter en dat soort dingen gemaakt moeten worden.quote:
Is er eigenlijk al een tijdspad voor de vaccinaties na 1 februari? Meen dat de huidige 'routekaart vaccinaties' bij die datum ophoudt. Of gaan we daar pas weer na 18 januari over nadenken.
Niet alleen klokkenluiders denk ik. Als je 9 miljoen tests doet in 5 dagen tijd en er zijn 1000 mensen besmet dan zijn die ook zo verdwenen en heb je 0 besmettingenquote:
[..]
In China is het ook heel normaal om klokkenluiders te laten verdwijnen.
Facts don't care about your feelings
Heb er echt een hard hoofd in. Volgens mij loopt het ze nu al over de schoenen om Pfizer voor de 18e in orde te krijgen voor de start van de 'echte' vaccinaties (8 januari is meer voor de show)quote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. 6 januari is de EMA beoordeling van Moderna, die zag ik nergens terug op de routekaart. Ik zou verwachten dat (bijvoorbeeld) 9 januari daar belscripts, bijsluiter en dat soort dingen gemaakt moeten worden.
Onder druk. Zal vast goed gaan allemaalquote:
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat is een goed punt, denk ik.quote:
[..]
En met wie was het geen puinhoop geworden?
Verstandigquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus het kon wel en hij heeft gelogen.
Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.
Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.
Ik vind het goed nieuws, ben wel heel benieuwd wat er nu gaat gebeuren. Gaan vanmiddag allerlei vakbonden nu ook aangeven dat ze niet later kunnen?quote:
Ben benieuwd of ze daarover nagedacht hebben. Voordeel hier is natuurlijk dat ziekenhuizen het eigen helemaal zelf kunnen regelen, iets wat andere sectoren niet kunnen.
Goed dat de druk heeft gewerkt in dit geval.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dinsdag een debat. Daar zal hij een en ander wel moeten verduidelijken maar voor nu lijkt het zo te zijn dat pressie gewerkt heeft.quote:
Dus het kon wel en hij heeft gelogen.
Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.
Het is ook nooit goedquote:
_!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind het aandoenlijk dat veel mensen lijken te denken dat als je maar een "sterke man" als minister aanstelt dat we dan ineens niet meer in Nederland zijn en dat alles dan wel fantastisch zal lopen.
Wat een ongelofelijke shitshow is het in NL toch
Desondanks goed dat ze alsnog ASAP van start gaan
Desondanks goed dat ze alsnog ASAP van start gaan
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dit geld ook voor ons land.
Zelfde fouten en dan nu de fout maken om niet eerst ziekenhuispersoneel te beschermen met een vaccin.
Ik heb ook geen vertrouwen meer.
Dit jaar gaat net zo zwart worden als vorig jaar.
Moet toch bekennen dat ik het idee heb dat ze dit nu maar zeggen om de druk van Hugo’s schouders te halen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Sterke man juist niet. Maar wel iemand die minder stellig overtuigd is van zijn eigen gelijk. Als hij gisteren of eergisteren roept, ik kom er na het weekend op terug, maar het is logistiek heel complex dus kan niet. In plaats van na het weekend kom je er dan zaterdag op terug en kan het logistiek gezien ineens wel. Sterker nog, het hele plan ontwikkelen kan in 5 dagen klaar zijn, want ze kunnen voor 8 januari gaan vaccineren.quote:
Ik vind het aandoenlijk dat veel mensen lijken te denken dat als je maar een "sterke man" als minister aanstelt dat we dan ineens niet meer in Nederland zijn en dat alles dan wel fantastisch zal lopen.
Dat strookt niet met de eerdere berichten. Ik ben positief dat het kan, maar vraag me wel af waarom het eerder niet kon. Ik hoop dat er dan ook een beter antwoord komt dan allerlei vaagheden als logistiek complex, zorgvuldigheid.
Moet jij niet even een paar dagen een break nemen van Covid-19 nieuws? Het jaar is net begonnen, dit jaar gaat echt wel beter worden.quote:
Dit geld ook voor ons land.
Zelfde fouten en dan nu de fout maken om niet eerst ziekenhuispersoneel te beschermen met een vaccin.
Ik heb ook geen vertrouwen meer.
Dit jaar gaat net zo zwart worden als vorig jaar.
Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerktquote:
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Maandag al waarschijnlijk. Onze held Kuipers had van de week aangegeven maandag paar uurtjes tijd te hebben om mee te helpen met prikken zetten.
Wellicht wat consessies gedaan in de zorgvuldigheid ivm het grotere plaatje.quote:
[..]
Sterke man juist niet. Maar wel iemand die minder stellig overtuigd is van zijn eigen gelijk. Als hij gisteren of eergisteren roept, ik kom er na het weekend op terug, maar het is logistiek heel complex dus kan niet. In plaats van na het weekend kom je er dan zaterdag op terug en kan het logistiek gezien ineens wel. Sterker nog, het hele plan ontwikkelen kan in 5 dagen klaar zijn, want ze kunnen voor 8 januari gaan vaccineren.
Dat strookt niet met de eerdere berichten. Ik ben positief dat het kan, maar vraag me wel af waarom het eerder niet kon. Ik hoop dat er dan ook een beter antwoord komt dan allerlei vaagheden als logistiek complex, zorgvuldigheid.
Zal dinsdag meer duidelijk worden denk ik
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik hoop dat het debat dinsdag inderdaad is. Dinsdag is blijkbaar een soort agendameeting ofzo, om te bepalen of dit punt geagendeerd gaat worden en wanneer dat gaat gebeuren. Zou kunnen dus dat inhoudelijke behandeling later wordt, wellicht woensdag.quote:
[..]
Wellicht wat consessies gedaan in de zorgvuldigheid ivm het grotere plaatje.
Zal dinsdag meer duidelijk worden denk ik
quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
En users op FOK!quote:
[..]
Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerkt
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?
Pas je een beetje goed op jezelf?quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ben je werkloos?quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee, want zonder personeel valt er niemand te behandelen.quote:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zal het anders verwoorden. Zou het misschien slim zijn een paar dagen afstand te nemen als je het nu al zo negatief in ziet?quote:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.
Niet als degenen die voor die groep moet zorgen niet kan werken omdat ze corona hebben.quote:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?
En daarbij, die groep personeel is relatief klein, dus kan snel (een beetje) verlichting/ruimte bieden om andere urgente zorg door te laten gaan.quote:
[..]
Niet als degenen die voor die groep moet zorgen niet kan werken omdat ze corona hebben.
Ben benieuwd hoeveel personeel de vaccinatie weigert en hoe daar mee om wordt gegaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je personeel uitvalt, wordt de druk op de zorg ook hoger. Dit is dus ook een manier om de druk op de zorg te verlagen.quote:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?
Goede zet dit.
Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?quote:
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.quote:
Ben benieuwd hoeveel personeel de vaccinatie weigert en hoe daar mee om wordt gegaan.
Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.
Ik vind het begrijpelijk dat ze bang is..quote:
[..]
Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Communicatie gaat ook weer top daar hoor. Was het niet twee dagen geleden nog "wij komen er maandag op terug"? Als je het Hugo vraagt communiceert hij altijd duidelijk en eerlijk. Nu blijkt dat weer niet het geval.quote:Volgens bronnen in Den Haag is afgelopen week al besloten om te beginnen met het ziekenhuispersoneel. Maar ziekenhuizen kregen eerst de vraag om een plan te maken. Er zou worden begonnen met personeel van de ic's en de spoedeisende hulp.
Vreemd verhaal inderdaad. Ze kan beter bang zijn dood te gaan aan Corona wat met die leeftijd een realistisch gegeven isquote:
[..]
Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?quote:
[..]
Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.
Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Goed van je dat je haar hebt kunnen overtuigenquote:
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Angst is snel gecreëerd bij ouderen door verhalen en misinformatie, en soms moeilijk weer recht te buigen. Fijn dat ze toch voor het vaccin kiest
Twiddel
Misschien is het voortijdig gelekt. En wilden ze eerst een en ander achter de schermen checken en afstemmen alvorens met dit bericht naar buiten te komen.quote:
[..]
Communicatie gaat ook weer top daar hoor. Was het niet twee dagen geleden nog "wij komen er maandag op terug"? Als je het Hugo vraagt communiceert hij altijd duidelijk en eerlijk. Nu blijkt dat weer niet het geval.
Nee, we gaan niet ineens ons ziekenhuis op de kop zetten.quote:
[..]
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?
Ben benieuwd hoeveel er weigeren. We zien het wel.
Brandstapelquote:
[..]
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?
Aantal wappies onder ziekenhuis personeel is laag. Gaat dus meevallen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En dan denk ik ook, als het nu alsnog vervroegd kan worden, kon het dan toch niet nog eerder als men er voor de kerst al werk van had gemaakt?
Maar goed, iedere dag is mooi meegenomen op dit moment. Goede keuze om ziekenhuispersoneel mee te nemen in eerste ronde.
Maar goed, iedere dag is mooi meegenomen op dit moment. Goede keuze om ziekenhuispersoneel mee te nemen in eerste ronde.
Dan snap jij de gemoedstoestand van vele oudjes niet zo denk ik. Mijn oma is geestelijk echt nog heel goed, maar twijfelt dus ook gewoon over de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkelt. Daar mag ze best angstig over zijn op die leeftijd. En ja, ook corona zou voor haar fataal zijn denk ik.quote:
[..]
Vreemd verhaal inderdaad. Ze kan beter bang zijn dood te gaan aan Corona wat met die leeftijd een realistisch gegeven is
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.quote:
Ik vind het aandoenlijk dat veel mensen lijken te denken dat als je maar een "sterke man" als minister aanstelt dat we dan ineens niet meer in Nederland zijn en dat alles dan wel fantastisch zal lopen.
Gebaseerd op wat precies?quote:
[..]
Ik vind het begrijpelijk dat ze bang is..
Op die manier snap ik het.quote:
[..]
Dan snap jij de gemoedstoestand van vele oudjes niet zo denk ik. Mijn oma is geestelijk echt nog heel goed, maar twijfelt dus ook gewoon over de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkelt. Daar mag ze best angstig over zijn op die leeftijd. En ja, ook corona zou voor haar fataal zijn denk ik.
Ja matig.quote:
[..]
Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerkt
Zo gemakkelijk gaat dat echt niet, even 'elders' inzetten. Iedere zorgmedewerker, gevaccineerd of niet, is brood- en broodnodig op zijn of haar specialisatie. Er worden zelfs uitzonderingen op quarantaineregels voor gemaakt.quote:
[..]
Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?
I'll give you something to do
Dat lijkt me het meest aannemelijk inderdaad. Het zou logisch zijn als MinVWS dan zegt: "We begrijpen het voorstel en hebben contact gezocht met Kuipers/Gommers om het voorstel te bespreken en de haalbaarheid te toetsen. Op basis daarvan zullen wij op een later moment nader informeren, we hopen dat zo snel mogelijk, maar uiterlijk maandag te doen"quote:
[..]
Misschien is het voortijdig gelekt. En wilden ze eerst een en ander achter de schermen checken en afstemmen alvorens met dit bericht naar buiten te komen.
Dit geeft het gevoel alsof de Jonge teruggefloten is over 'we komen er volgende week op terug'. In de woorden van de Jonge: Het virus viert geen weekend maar ligt op de loer om te wachten op het juiste moment.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem ligt inderdaad wel wat dieper dan een Hugo of een Jantje die het voor het zeggen heeft.quote:
[..]
Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.
Nu hopen op een beetje bereidheid van dat personeel om zich te laten vaccineren.quote:
En dan denk ik ook, als het nu alsnog vervroegd kan worden, kon het dan toch niet nog eerder als men er voor de kerst al werk van had gemaakt?
Maar goed, iedere dag is mooi meegenomen op dit moment. Goede keuze om ziekenhuispersoneel mee te nemen in eerste ronde.
Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kunnen ook gewoon verhalen zijn dat de ronde doet bij haar buren, of iets wat ze gehoord heeft bij de kapper oid.quote:
Het is lastig om te fact checken als je wat ouder bent en niet goed in technologie bent en afhankelijk bent van de tv en kennis van mensen om je heen.
Twiddel
Ja uiteraard, maar doel er meer op dat mensen dan wellicht op andere afdelingen aan het werk worden gezet waar een lager risico is oid.quote:
[..]
Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.
Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichtenquote:
[..]
Zo gemakkelijk gaat dat echt niet, even 'elders' inzetten. Iedere zorgmedewerker, gevaccineerd of niet, is brood- en broodnodig op zijn of haar specialisatie. Er worden zelfs uitzonderingen op quarantaineregels voor gemaakt.
Ik vind het ook niet helemaal juist, is toch een beetje van wij zijn belangrijker dan de rest.quote:
Noem mij iemand die dit wel had kunnen regelen?quote:
Dus het kon wel en hij heeft gelogen.
Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.
Wilders
Baudet
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat moet je niet willen.quote:
[..]
Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichten
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Mag ik dit de omgekeerde wereld noemen? Ik geloof het wel.quote:
[..]
Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
Directe verplichting is sowieso onmogelijk. Indirect dan? Met als restrictie je niet meer op je werk mogen vertonen? Over volksgezondheid gesproken..quote:
[..]
Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichten
I'll give you something to do
Hoezo is ze daar bang voor? In de VS, VK en Israël zijn al vele miljoenen bejaarden gevaccineerd en ze vallen niet dood neer.quote:
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.
Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(
Ja daarom snap ik ook wel wat mensen hier zeggen als ze de beelden uit Wuhan zien. Natuurlijk moet je alles wantrouwen wat zo'n land zegt, maar die mensen zullen niet allemaal acteurs zijn. Zelfs in Noord-Korea hadden ze een groot nieuwjaarsfeest terwijl het in de meeste westerse landen een doodse sfeer was. Ik roep nu zelf een maand of 6 dat alles wat ze in het oostelijk halfrond doen, hier totaal onmogelijk is. Maar je gaat af en toe toch twijfelen.quote:
Tja als ik achteraf mocht kiezen tussen een jaar gekloot of 1 maandje opsluiten in je eigen huis dan had ik het wel geweten. Maar ik denk dat die laatste niet de oplossing is. Je moet dat dan wereldwijd doen ofzo anders krijg je altijd weer gevallen vanuit het buitenland en begint het hele verhaaltje opnieuw. Daarom snap ik niet goed dat in China het zo goed onder controle is, maar dat land vertrouw ik sowieso niet qua cijfers en berichtgeving.
We moeten ook niet al die landen over één kam scheren en denken dat ze allemaal hetzelfde beleid hebben. Van Thailand begrijp ik b.v. dat het aantal positieve tests nu voor het eerst in maanden weer stijgt, maar dat ze daarvoor ook niet zo voortvarend waren als het overkwam. Dat daar ook gewoon mensen naar kantoor gingen met symptomen en zonder test. Want corona is toch alleen een probleem van vieze buitenlanders.
Zou me niet verbazen als er in sommige landen (misschien niet China) heel wat asymptomatische besmettingen onder de radar vliegen. We moeten niet onderschatten hoe belangrijk het in veel Aziatische landen is om geen gezichtsverlies te lijden en de harmonie te bewaren in plaats van toe te geven dat het virus binnen is. Ze gaan het daar ook nog lastig krijgen als de Britse variant binnen komt kan ik me voorstellen, in Taiwan nu de eerste dacht ik.Dat China een lage verspreiding heeft geloof ik op zich wel, en dat is natuurlijk geen eilandje dat makkelijk te isoleren valt, dus dan ga je je toch weer afvragen of het hier niet anders had gekund. Is nu wat achterhaald nu we nergens meer lokale uitbraken hebben, maar het virus gewoon algemeen onder de hele Europese bevolking rondgaat. Dan is het nu sowieso te laat. Maar in juli/augustus was het een interessante discussie geweest. Maar dan ook alleen als het hele continent hetzelfde zou doen, anders kun je het nog zo goed doen, maar komt het virus alsnog binnen via vakantiegangers binnen de EU, vrachtwagenchauffeurs, noem maar op.
Bij China is het belangrijk dat het niet alleen gaat om "gewoon BCO goed op orde hebben", het gaat qua repressie wel echt wat verder:
• Niemand komt naar binnen uit het buitenland behalve terugkerende Chinezen en mensen met geldig verblijfsdocument. Je komt het vliegtuig niet in zonder negatieve test, in sommige gevallen zowel een pcr-test als antigentest. Daarna word je bij aankomst alsnog 14 dagen op eigen kosten in een quarantainehotel geplaatst. Als er in het vliegtuig toch een positief besmette persoon blijkt te zitten, wordt deze route voor een bepaalde periode geannuleerd (begrijp ik van een Chinees tenminste, weet niet precies hoe dit in zijn werk gaat). Een enkele negatieve test zegt dus niet voldoende. B.v. ik ken een Chinese die in contact was geweest met een besmette Nederlander. Die heeft na 5 dagen een negatieve test gekregen. Maar haar Chinese huisgenoten verwachten nog steeds dat zij thuisblijft (terwijl dat volgens het Nederlandse beleid dus niet meer hoeft), want het kan ook een vals negatief zijn. De sociale druk van de eigen gemeenschap is in dit geval sterker dan de Nederlandse wetgeving.
• In China is een digitale surveillance die niet te vergelijken valt met het westen. Mensen zeggen: 'Ja maar jij geeft ook alles aan Google en Instagram weg'. Maar het is niet te vergelijken omdat de staat hier niet constant digitaal controleert waar je gaat en staat. In China kun je b.v. geen treinkaartje kopen zonder je id-kaart te scannen.
• Sociale controle is ook niet vergelijkbaar, met partijkaders op elk niveau van de samenleving. Hier heb je misschien in de straat één NSB'er die het ziet als er 10 fietsen voor het hek staan op Oudejaarsavond, daar wordt van iedereen verwacht dat je je buurman aangeeft als hij iets verkeerd doet.
• Als er in China een corona-uitbraak wordt gedetecteerd, gaat de hele wijk op slot en desnoods de hele stad. Als je dat vergelijkt, dan hadden we eigenlijk in de zomer alleen al een paar keer Amsterdam en Rotterdam op slot moeten zetten. Dus ook echt: militaire checkpoints op de aanvoerwegen, Schiphol en de haven dicht voor alles behalve levensmiddelen, iedereen 2 weken thuisblijven, noodpakketten met voedsel worden bezorgd maar jij blijft thuis tot er weer 0 corona is. Oh jij wou een weekje naar Spanje om daar van het nieuwe normaal te genieten? Of je baas wil je toch liever op kantoor hebben? Niks mee te maken.
• De sociale voorzieningen zijn heel anders. In Europa compenseren we veel economisch leed. Van China weet ik het niet zeker, maar in b.v. Thailand of Cambodja wordt er toch wel anders omgegaan met de toeristische sector. WW kennen ze daar niet zo. Daar wordt meestal gewoon gezegd: leef maar van je spaargeld, zoek het maar uit. Stel dat we in Nederland nog wel iets geavanceerder zijn, en dat als wij een 'Aziatisch coronabeleid' zouden voeren, misschien iedereen nog tot bijstandsniveau zouden compenseren. Dan zou je wel wat grotere problemen hebben dan boze posters op gesloten cafés.
• In het algemeen een groot voordeel van China is natuurlijk dat zij aan zichzelf genoeg hebben. Westers toerisme en Engelse docenten was 'nice to have' maar daar valt wel een mouw aan te passen. In Zuidoost-Aziatische landen als Thailand is dat alweer wat lastiger.
• Vaccins zijn ze niet zo gespannen over in China. Ze hebben nu een vaccin dat 79-86% effectief zou zijn, en ze schatten dat 60-70% vaccinatiegraad voldoende is voor groepsimmuniteit, maar ze willen het vrijwillig houden en ze gaan het rustig uitrollen. De urgentie is heel anders dan hier, omdat zij geen honderdduizenden besmettingen en druk op de zorg hebben. Wat wel grappig is als je ziet hoe verhit de discussie over vaccins hier in Nederland is. In China interesseert het ze niet zo, behalve om de vaccins aan derdewereldlanden te slijten terwijl het westen alle mRNA-vaccins voor zichzelf hamstert. Dit zal de internationale positie van China wederom versterken.
Dit is even een greep, er is vast nog wel meer te bedenken wat echt anders is in China (en Vietnam, en in mindere mate Thailand e.d.; met Australië, Taiwan en NZ heb je het natuurlijk wel echt over landen die makkelijker te isoleren zijn). Op dit moment is de vergelijking natuurlijk wel onvermijdelijk. Dat we hier onze vrijheid hebben om kritiek te hebben en op een andere partij te stemmen, maar dat we met ons coronabeleid ook een behoorlijke inperking op onze vrijheden hebben, terwijl het niet eens het doel bereikt (druk op de zorg verlichten). Dan ga je je toch weleens afvragen of we niet beter de originele, competente versie van dictatuur konden hebben in plaats van het slappe aftreksel.
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.quote:
[..]
Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |