Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1238 Bijna bijltjesdag voor Hugo

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:11 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]

Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerkt

Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.

Maandag al waarschijnlijk. Onze held Kuipers had van de week aangegeven maandag paar uurtjes tijd te hebben om mee te helpen met prikken zetten.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sterke man juist niet. Maar wel iemand die minder stellig overtuigd is van zijn eigen gelijk. Als hij gisteren of eergisteren roept, ik kom er na het weekend op terug, maar het is logistiek heel complex dus kan niet. In plaats van na het weekend kom je er dan zaterdag op terug en kan het logistiek gezien ineens wel. Sterker nog, het hele plan ontwikkelen kan in 5 dagen klaar zijn, want ze kunnen voor 8 januari gaan vaccineren.

Dat strookt niet met de eerdere berichten. Ik ben positief dat het kan, maar vraag me wel af waarom het eerder niet kon. Ik hoop dat er dan ook een beter antwoord komt dan allerlei vaagheden als logistiek complex, zorgvuldigheid.

Wellicht wat consessies gedaan in de zorgvuldigheid ivm het grotere plaatje.
Zal dinsdag meer duidelijk worden denk ik

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:22 schreef quirina het volgende:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:22 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerkt

En users op FOK!

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:22 schreef quirina het volgende:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.

Pas je een beetje goed op jezelf?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:22 schreef quirina het volgende:
Niemand gaat mij vertellen wat ik moet.

Ben je werkloos?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:25 schreef Nielsch het volgende:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?

Nee, want zonder personeel valt er niemand te behandelen.

Ben benieuwd hoeveel personeel de vaccinatie weigert en hoe daar mee om wordt gegaan.

Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.

Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:25 schreef Nielsch het volgende:
Waarom eerst personeel? Kun je niet het beste inzetten op de groep die de grootste druk legt op de zorg?

Als je personeel uitvalt, wordt de druk op de zorg ook hoger. Dit is dus ook een manier om de druk op de zorg te verlagen.

Goede zet dit.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?

Ik vind het begrijpelijk dat ze bang is..

quote:

Volgens bronnen in Den Haag is afgelopen week al besloten om te beginnen met het ziekenhuispersoneel. Maar ziekenhuizen kregen eerst de vraag om een plan te maken. Er zou worden begonnen met personeel van de ic's en de spoedeisende hulp.

Communicatie gaat ook weer top daar hoor. Was het niet twee dagen geleden nog "wij komen er maandag op terug"? Als je het Hugo vraagt communiceert hij altijd duidelijk en eerlijk. Nu blijkt dat weer niet het geval.

Lobby heeft gewerkt. Ziekenhuispersoneel als eerste het vaccin.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze is bang om aan het vaccin dood te gaan en dat vind jij begrijpelijk of lees ik dat nu verkeerd?

Vreemd verhaal inderdaad. Ze kan beter bang zijn dood te gaan aan Corona wat met die leeftijd een realistisch gegeven is

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.

Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.

Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:32 schreef Jor_Dii het volgende:
Mijn oma (84, verzorgingshuis) toch kunnen overtuigen het vaccin te nemen zodra ze aan de beurt is ergens deze maand hopelijk.

Ze is (begrijpelijk) bang er aan dood te gaan.. :’(

Goed van je dat je haar hebt kunnen overtuigen Angst is snel gecreëerd bij ouderen door verhalen en misinformatie, en soms moeilijk weer recht te buigen. Fijn dat ze toch voor het vaccin kiest

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:36 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Communicatie gaat ook weer top daar hoor. Was het niet twee dagen geleden nog "wij komen er maandag op terug"? Als je het Hugo vraagt communiceert hij altijd duidelijk en eerlijk. Nu blijkt dat weer niet het geval.

Misschien is het voortijdig gelekt. En wilden ze eerst een en ander achter de schermen checken en afstemmen alvorens met dit bericht naar buiten te komen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:36 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?

Brandstapel

Aantal wappies onder ziekenhuis personeel is laag. Gaat dus meevallen.

En dan denk ik ook, als het nu alsnog vervroegd kan worden, kon het dan toch niet nog eerder als men er voor de kerst al werk van had gemaakt?

Maar goed, iedere dag is mooi meegenomen op dit moment. Goede keuze om ziekenhuispersoneel mee te nemen in eerste ronde.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:36 schreef HPoi het volgende:

[..]

Vreemd verhaal inderdaad. Ze kan beter bang zijn dood te gaan aan Corona wat met die leeftijd een realistisch gegeven is

Dan snap jij de gemoedstoestand van vele oudjes niet zo denk ik. Mijn oma is geestelijk echt nog heel goed, maar twijfelt dus ook gewoon over de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkelt. Daar mag ze best angstig over zijn op die leeftijd. En ja, ook corona zou voor haar fataal zijn denk ik.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:17 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vind het aandoenlijk dat veel mensen lijken te denken dat als je maar een "sterke man" als minister aanstelt dat we dan ineens niet meer in Nederland zijn en dat alles dan wel fantastisch zal lopen.

Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dan snap jij de gemoedstoestand van vele oudjes niet zo denk ik. Mijn oma is geestelijk echt nog heel goed, maar twijfelt dus ook gewoon over de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkelt. Daar mag ze best angstig over zijn op die leeftijd. En ja, ook corona zou voor haar fataal zijn denk ik.

Op die manier snap ik het.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:22 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Druk van Kuipers en Gommers heeft toch gewerkt

Ja matig.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:36 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar worden weigeraars dan bijvoorbeeld elders ingezet in dit geval.. begreep dat er best een fors percentage niet bereid is zich te laten vaccineren toch?

Zo gemakkelijk gaat dat echt niet, even 'elders' inzetten. Iedere zorgmedewerker, gevaccineerd of niet, is brood- en broodnodig op zijn of haar specialisatie. Er worden zelfs uitzonderingen op quarantaineregels voor gemaakt.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.

Probleem ligt inderdaad wel wat dieper dan een Hugo of een Jantje die het voor het zeggen heeft.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:38 schreef Evenstar het volgende:
En dan denk ik ook, als het nu alsnog vervroegd kan worden, kon het dan toch niet nog eerder als men er voor de kerst al werk van had gemaakt?

Maar goed, iedere dag is mooi meegenomen op dit moment. Goede keuze om ziekenhuispersoneel mee te nemen in eerste ronde.

Nu hopen op een beetje bereidheid van dat personeel om zich te laten vaccineren.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:11 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]

Waarom is dit goed nieuws?

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat precies?

Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat precies?

Kunnen ook gewoon verhalen zijn dat de ronde doet bij haar buren, of iets wat ze gehoord heeft bij de kapper oid.
Het is lastig om te fact checken als je wat ouder bent en niet goed in technologie bent en afhankelijk bent van de tv en kennis van mensen om je heen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Zelfde als altijd in eerste instantie. Vaccineren is vrijwillig.

Wel erg blij hiermee. Maandag eindelijk beginnen.

Ja uiteraard, maar doel er meer op dat mensen dan wellicht op andere afdelingen aan het werk worden gezet waar een lager risico is oid.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:39 schreef galantis het volgende:

[..]

Zo gemakkelijk gaat dat echt niet, even 'elders' inzetten. Iedere zorgmedewerker, gevaccineerd of niet, is brood- en broodnodig op zijn of haar specialisatie. Er worden zelfs uitzonderingen op quarantaineregels voor gemaakt.

Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichten

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja matig.

Ik vind het ook niet helemaal juist, is toch een beetje van wij zijn belangrijker dan de rest.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:14 schreef Confetti het volgende:
Dus het kon wel en hij heeft gelogen.

Hoe kan zo iemand, die keer op keer op keer gefaald heeft, toch maar aan blijven? Wat voor bananenrepubliek is dit.

Noem mij iemand die dit wel had kunnen regelen?
Wilders
Baudet

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:41 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichten

Dat moet je niet willen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:41 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Zou goed zijn het voor zorgmedewerkers gewoon te verplichten

Directe verplichting is sowieso onmogelijk. Indirect dan? Met als restrictie je niet meer op je werk mogen vertonen? Over volksgezondheid gesproken..

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:06 schreef YoshiBignose het volgende:
Tja als ik achteraf mocht kiezen tussen een jaar gekloot of 1 maandje opsluiten in je eigen huis dan had ik het wel geweten. Maar ik denk dat die laatste niet de oplossing is. Je moet dat dan wereldwijd doen ofzo anders krijg je altijd weer gevallen vanuit het buitenland en begint het hele verhaaltje opnieuw. Daarom snap ik niet goed dat in China het zo goed onder controle is, maar dat land vertrouw ik sowieso niet qua cijfers en berichtgeving.

Ja daarom snap ik ook wel wat mensen hier zeggen als ze de beelden uit Wuhan zien. Natuurlijk moet je alles wantrouwen wat zo'n land zegt, maar die mensen zullen niet allemaal acteurs zijn. Zelfs in Noord-Korea hadden ze een groot nieuwjaarsfeest terwijl het in de meeste westerse landen een doodse sfeer was. Ik roep nu zelf een maand of 6 dat alles wat ze in het oostelijk halfrond doen, hier totaal onmogelijk is. Maar je gaat af en toe toch twijfelen.

We moeten ook niet al die landen over één kam scheren en denken dat ze allemaal hetzelfde beleid hebben. Van Thailand begrijp ik b.v. dat het aantal positieve tests nu voor het eerst in maanden weer stijgt, maar dat ze daarvoor ook niet zo voortvarend waren als het overkwam. Dat daar ook gewoon mensen naar kantoor gingen met symptomen en zonder test. Want corona is toch alleen een probleem van vieze buitenlanders. Zou me niet verbazen als er in sommige landen (misschien niet China) heel wat asymptomatische besmettingen onder de radar vliegen. We moeten niet onderschatten hoe belangrijk het in veel Aziatische landen is om geen gezichtsverlies te lijden en de harmonie te bewaren in plaats van toe te geven dat het virus binnen is. Ze gaan het daar ook nog lastig krijgen als de Britse variant binnen komt kan ik me voorstellen, in Taiwan nu de eerste dacht ik.

Dat China een lage verspreiding heeft geloof ik op zich wel, en dat is natuurlijk geen eilandje dat makkelijk te isoleren valt, dus dan ga je je toch weer afvragen of het hier niet anders had gekund. Is nu wat achterhaald nu we nergens meer lokale uitbraken hebben, maar het virus gewoon algemeen onder de hele Europese bevolking rondgaat. Dan is het nu sowieso te laat. Maar in juli/augustus was het een interessante discussie geweest. Maar dan ook alleen als het hele continent hetzelfde zou doen, anders kun je het nog zo goed doen, maar komt het virus alsnog binnen via vakantiegangers binnen de EU, vrachtwagenchauffeurs, noem maar op.

Bij China is het belangrijk dat het niet alleen gaat om "gewoon BCO goed op orde hebben", het gaat qua repressie wel echt wat verder:

• Niemand komt naar binnen uit het buitenland behalve terugkerende Chinezen en mensen met geldig verblijfsdocument. Je komt het vliegtuig niet in zonder negatieve test, in sommige gevallen zowel een pcr-test als antigentest. Daarna word je bij aankomst alsnog 14 dagen op eigen kosten in een quarantainehotel geplaatst. Als er in het vliegtuig toch een positief besmette persoon blijkt te zitten, wordt deze route voor een bepaalde periode geannuleerd (begrijp ik van een Chinees tenminste, weet niet precies hoe dit in zijn werk gaat). Een enkele negatieve test zegt dus niet voldoende. B.v. ik ken een Chinese die in contact was geweest met een besmette Nederlander. Die heeft na 5 dagen een negatieve test gekregen. Maar haar Chinese huisgenoten verwachten nog steeds dat zij thuisblijft (terwijl dat volgens het Nederlandse beleid dus niet meer hoeft), want het kan ook een vals negatief zijn. De sociale druk van de eigen gemeenschap is in dit geval sterker dan de Nederlandse wetgeving.
• In China is een digitale surveillance die niet te vergelijken valt met het westen. Mensen zeggen: 'Ja maar jij geeft ook alles aan Google en Instagram weg'. Maar het is niet te vergelijken omdat de staat hier niet constant digitaal controleert waar je gaat en staat. In China kun je b.v. geen treinkaartje kopen zonder je id-kaart te scannen.
• Sociale controle is ook niet vergelijkbaar, met partijkaders op elk niveau van de samenleving. Hier heb je misschien in de straat één NSB'er die het ziet als er 10 fietsen voor het hek staan op Oudejaarsavond, daar wordt van iedereen verwacht dat je je buurman aangeeft als hij iets verkeerd doet.
• Als er in China een corona-uitbraak wordt gedetecteerd, gaat de hele wijk op slot en desnoods de hele stad. Als je dat vergelijkt, dan hadden we eigenlijk in de zomer alleen al een paar keer Amsterdam en Rotterdam op slot moeten zetten. Dus ook echt: militaire checkpoints op de aanvoerwegen, Schiphol en de haven dicht voor alles behalve levensmiddelen, iedereen 2 weken thuisblijven, noodpakketten met voedsel worden bezorgd maar jij blijft thuis tot er weer 0 corona is. Oh jij wou een weekje naar Spanje om daar van het nieuwe normaal te genieten? Of je baas wil je toch liever op kantoor hebben? Niks mee te maken.
• De sociale voorzieningen zijn heel anders. In Europa compenseren we veel economisch leed. Van China weet ik het niet zeker, maar in b.v. Thailand of Cambodja wordt er toch wel anders omgegaan met de toeristische sector. WW kennen ze daar niet zo. Daar wordt meestal gewoon gezegd: leef maar van je spaargeld, zoek het maar uit. Stel dat we in Nederland nog wel iets geavanceerder zijn, en dat als wij een 'Aziatisch coronabeleid' zouden voeren, misschien iedereen nog tot bijstandsniveau zouden compenseren. Dan zou je wel wat grotere problemen hebben dan boze posters op gesloten cafés.
• In het algemeen een groot voordeel van China is natuurlijk dat zij aan zichzelf genoeg hebben. Westers toerisme en Engelse docenten was 'nice to have' maar daar valt wel een mouw aan te passen. In Zuidoost-Aziatische landen als Thailand is dat alweer wat lastiger.
• Vaccins zijn ze niet zo gespannen over in China. Ze hebben nu een vaccin dat 79-86% effectief zou zijn, en ze schatten dat 60-70% vaccinatiegraad voldoende is voor groepsimmuniteit, maar ze willen het vrijwillig houden en ze gaan het rustig uitrollen. De urgentie is heel anders dan hier, omdat zij geen honderdduizenden besmettingen en druk op de zorg hebben. Wat wel grappig is als je ziet hoe verhit de discussie over vaccins hier in Nederland is. In China interesseert het ze niet zo, behalve om de vaccins aan derdewereldlanden te slijten terwijl het westen alle mRNA-vaccins voor zichzelf hamstert. Dit zal de internationale positie van China wederom versterken.

Dit is even een greep, er is vast nog wel meer te bedenken wat echt anders is in China (en Vietnam, en in mindere mate Thailand e.d.; met Australië, Taiwan en NZ heb je het natuurlijk wel echt over landen die makkelijker te isoleren zijn). Op dit moment is de vergelijking natuurlijk wel onvermijdelijk. Dat we hier onze vrijheid hebben om kritiek te hebben en op een andere partij te stemmen, maar dat we met ons coronabeleid ook een behoorlijke inperking op onze vrijheden hebben, terwijl het niet eens het doel bereikt (druk op de zorg verlichten). Dan ga je je toch weleens afvragen of we niet beter de originele, competente versie van dictatuur konden hebben in plaats van het slappe aftreksel.