Andersom gebeurt het ook, dat Hugo een datum in de media roept zonder dat dat intern geregeld is, in de hoop iets af te kunnen dwingen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat dat lobbyen altijd plaatsvindt, maar op de achtergrond. Ik ben benieuwd waarom het lobbyen nu op deze manier gedaan wordt. De manier waarop verdient zeker niet de schoonheidsprijs, maar ik ben benieuwd waarom het nodig is.
Dit is niet de eerste keer tijdens deze pandemie dat een beslissing via de media afgedwongen wordt, vraag me af waarom dat nodig is. Krijgen ze geen gehoor bij het ministerie?
Omdat iedereen op zijn eigen vierkante landmeter zijn eigen beleidje voert? Ze pakken het op Europees niveau ook niet op.. mss zou dat ook goed zijn? Met de ervaring van een land dat het beter doet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:32 schreef Perrin het volgende:
Waarom gaat het in het buitenland dan beter?
Geen ervaring betekent niet dat je niet voorbereid kunt of hoeft te zijn.
Een beetje op basis van best effort aanprutsen is niet goed genoeg als het om het besturen van een land gaat.
We zijn altijd zo trots op de kennis en kunde in dit land, maar kunnen nog niet een vaccin van A naar B brengen, zonder daar een week over te discussiëren, een plan te schrijven etc.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:35 schreef Blues het volgende:
[..]
Omdat iedereen op zijn eigen vierkante landmeter zijn eigen beleidje voert? Ze pakken het op Europees niveau ook niet op.. mss zou dat ook goed zijn? Met de ervaring van een land dat het beter doet.
Ik heb geen idee joh, ik ben geen politicus
Liefst in 4voud, dan nog ff 4x vergaderen zoomenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:37 schreef Evenstar het volgende:
We zijn altijd zo trots op de kennis en kunde in dit land, maar kunnen nog niet een vaccin van A naar B brengen, zonder daar een week over te discussiëren, een plan te schrijven etc.
En niet zonder de nodige stempeltjes uiteraard.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:38 schreef Blues het volgende:
[..]
Liefst in 4voud, dan nog ff 4x vergaderen zoomen
Volgens het RIVM was maandag beginnen geen probleem en is later beginnen “een politieke keuze”quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
NOS.nl liveblog
Dus niet maandag, want logistiek blijkt het toch wel lastig.
kom je dan zelf ook in aanmerking of hoe werkt dat?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Krijg net te horen dat alles al is geregeld intern. Als we maandag het vaccin hebben, dan kunnen we vaccineren.
Opzich wel trots op ons ziekenhuis hierom. Gewoon gas erop.
Dit dus. Wij zijn weer gewoon moeilijk aan het doen om het moeilijk doen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:38 schreef Xenorium het volgende:
Ik snap ook niet dat ze niet eerder op het idee kwamen om het ziekenhuispersoneel te vaccineren, je hebt niet eens speciale IT-systemen nodig. Je print gewoon de loonlijst van het ziekenhuis en achter elke naam noteer je gewoon datum vaccinatie en of enige bijwerkingen. Dan later invoeren in het GGD? systeem en klaar is kees.
Echt..
Dinsdag debat. Ik zit al klaar.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Tijd voor popcorn, want dit vaccinatiegedoe wordt komende week weer een heerlijke soap.
Dus die noodkreet was niet bedoeld om de vaccinaties sneller op gang te brengen maar voor te kruipen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
NOS.nl liveblog
Dus niet maandag, want logistiek blijkt het toch wel lastig.
some are more equal than othersquote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dus die noodkreet was niet bedoeld om de vaccinaties sneller op gang te brengen maar voor te kruipen.
Ze stonden er maandag 4 januari toch al klaar voor? Ik vind het allemaal erg bedenkelijk.
Alleen maar 300 ~500 doden verschil..quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:46 schreef Caland het volgende:
Het lijkt me alleen maar goed dat men secuur te werk blijft gaan. Die paar dagen zullen het verschil ook niet maken.
Er is wel de tijdsdruk. Eens men ze uit de vriezer haalt heeft men 4 dagen om de batches te splitsen, de dosissen te verdelen over de ziekenhuizen en ze op te gebruiken. (Volledige batches van 975 dosissen kunnen diepgevroren verdeeld worden).quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:44 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dit dus. Wij zijn weer gewoon moeilijk aan het doen om het moeilijk doen.
Het schijnt maar om 30.000 man te gaan, dus de grootste ziekenhuizen hebben misschien iets meer dan 1000 vaccins nodig.
Het is dus ook niet zo dat je opeens gekoelde vrachtwagens en speciale chauffeurs nodig hebt. Duizend vaccins passen in een paar grote koelboxen.
Leg het gewoon bij de ziekenhuizen neer en het is echt zo geregeld. Dat constant alles zelf in de hand willen houden van de GGD / RIVM maakt het zo ontzettend lastig en traag.
quote:Kuipers: We moeten eerder beginnen en in het ziekenhuis
Twitter: Hugo doe iets!!
Hugo: .....
Hugo: we beginnen eerder met vaccineren
Twitter: YAY. MAar hoe kan dat?
Kuipers: Ho wacht is .. dat eerder beginnen he.. kan dat ook iets later?
Twitter: ???
Bijzonder dat overspannen gedoe. Iedereen heeft ook zijn gelegenheidsargument om eerder te willen. Kut-Mark en kut-Hugo moeten nu aan het kruis genageld worden omdat ze niet onmiddellijk als bedelende hondjes hebben geluisterd naar paus GOMMIE!!!11quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Tijd voor popcorn, want dit vaccinatiegedoe wordt komende week weer een heerlijke soap.
wij kunnen op 4 januari beginnen, ok ga je gang, het wordt toch 8 januariquote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:51 schreef trein2000 het volgende:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gewaald.
Dat gaat echt niet op voor mijn moeder. Die is geestelijk nog prima bij. Lichamelijk trouwens ook, ze tennist nog (als het toegestaan is dan) en maakt ook zo nog een wandeling ve uur of meer.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn ervaring (n=1) is dat het redeneren toch wel wat verandert met het klimmen der jaren. Des te belangrijker dat betrouwbare mensen, zoals kinderen of kleinkinderen, met deze ouderen blijven praten over wat er allemaal gebeurt en wat vaccins zijn en doen. Veel van deze ouderen staan ook wel een beetje buiten de maatschappij en de actualiteiten.
als jij denkt dat hij opstapt heb je het echt wel misquote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als De Jonge zijn reet wil redden is er maandag begonnen met vaccineren.
Er was veel druk gezet om ziekenhuispersoneel vanaf maandag al te enten, dat leek ingewilligd maar nu blijkt de logistiek toch een bottleneck en wordt het mogelijk alsnog de 8ste.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:59 schreef Tijn het volgende:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
Mijn oma maakte zich op d'r 80e zorgen om haar gezondheid, want als ze 's ochtends had getennist, was ze 's middags moequote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat gaat echt niet op voor mijn moeder. Die is geestelijk nog prima bij. Lichamelijk trouwens ook, ze tennist nog (als het toegestaan is dan) en maakt ook zo nog een wandeling ve uur of meer.
Volgens mij was niet de acute zorg als eerste gepland maar verpleeghuis personeel en de zorg voor andere extra kwetsbaren.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:59 schreef Tijn het volgende:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
ja, zijn ontslag.....quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:29 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja Asscher verdient wel een beloning na z'n rol in de toeslagenaffaire
Zorgmedewerkers ging om de medewerkers in bejaardentehuizen. Gommers en Kuipers hebben nu even hun ellenbogen gebruikt om er een beroepsgroep tussen de mikken.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:59 schreef Tijn het volgende:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
maar wel als resultaat dat ze lekker hebben voorgedrongenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er was veel druk gezet om ziekenhuispersoneel vanaf maandag al te enten, dat leek ingewilligd maar nu blijkt de logistiek toch een bottleneck en wordt het mogelijk alsnog de 8ste.
Of zoiets.
Volgens mij waren de ouderen eerst qua volgorde.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:59 schreef Tijn het volgende:
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Het idee was toch altijd al om vanaf 8 januari zowel de zorgmedewerkers als de ouderen te gaan inenten? En dan is het nu nieuws dat ze als eerste 30k mensen die bij de acute zorg werken gaan vaccineren, maar waarschijnlijk niet eerder dan 8 januari... kortom... gewoon wat de hele tijd al het plan was?
Veel geschreeuw, maar weinig wol, zo lijkt het. Of mis ik iets?
De hele discussie over vroeger starten met vaccineren was gericht op het idee 'eerder red extra levens'. Door nu niet de kwetsbare groep in te enten, of hun verzorgers, red je in ieder geval niks extra's dus in dat opzicht start je nog even laat als je altijd al deed.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is ook geen of/of situatie. Als je die hele groep vaccineert en je voorkomt daarmee 3% ziekteverzuim (oid) kun je meer bedden openzetten, en dus meer zorg leveren.
Deze groep stond als 5e en is nu eigenlijk naar de eerste plaats gezet. Geen impact op andere groepen want ze zijn al klaar voor de rest ingepland staat, en de leveringen raken er niet van in het gedrang. Lijkt me een positieve zaak dus. Ik zou dit een quick win noemen.
Opstappen lost niks op, de bureaucratie zit ons in de weg.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
als jij denkt dat hij opstapt heb je het echt wel mis
Dat zeg ik niet. Wel dat hij in zwaar weer zit als er niet begonnen is met vaccineren.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
als jij denkt dat hij opstapt heb je het echt wel mis
Wat in deze wel relatief is. We hebben vaccins zat, de oorspronkelijke 1e groep krijgt niet later als de acute zorg ook prioriteit krijgt.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar wel als resultaat dat ze lekker hebben voorgedrongen
quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:37 schreef Evenstar het volgende:
[..]
We zijn altijd zo trots op de kennis en kunde in dit land, maar kunnen nog niet een vaccin van A naar B brengen, zonder daar een week over te discussiëren, een plan te schrijven etc.
En daarna burgemeester van een middelgrote stad als beloning voor de diensten aan het partijkartel.quote:
helemaal eens, niet dat ik zo'n enorme hoge pet van hem op heb maar vervangen schiet je weinig mee opquote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:04 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Opstappen lost niks op, de bureaucratie zit ons in de weg.
Uh, deze groep was na de 60+ aan de beurt. Hebben hun beroepsgroepje ongeveer 5 maanden eerder naar voren gehaald. Zeer ongepast.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat in deze wel relatief is. We hebben vaccins zat, de oorspronkelijke 1e groep krijgt niet later als de acute zorg ook prioriteit krijgt.
Dat hij gelijk krijgt dat het niet eerder dan de 8e kan?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Wel dat hij in zwaar weer zit als er niet begonnen is met vaccineren.
Elk land in de Europese Unie is al begonnen, en Nederland niet. Hugo heeft echt wel wat uit te leggen.
Waarom is dat ongepast?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:06 schreef groenen het volgende:
[..]
Uh, deze groep was na de 60+ aan de beurt. Hebben hun beroepsgroepje ongeveer 5 maanden eerder naar voren gehaald. Zeer ongepast.
ik denk wel dat er een motie van wantrouwen aankomt nuquote:
zeker nu blijkt dat die schreeuwers het dus toch niet sneller kunnenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:08 schreef trein2000 het volgende:
Maar goed, nu ben ik hier wel positief over. Onder het mom van 'beter ten halve gekeerd...'.
In de evaluatie mag dit (de hele gang van zake van de planning) natuurlijk wel eens flink kritisch bekeken worden. Want hier valt veel op te zeggen. Variërend van waarom reageer je op wat schreeuwers bij nieuwsuur tot kon je dat niet zelf eerder bedenten?
Ik dacht dit ook wel even, maar ik neem aan dat de geleerden er voor zorgen dat dit niet gebeurt. Ze zullen toch niet achterlijk zijn.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:08 schreef Jane het volgende:
Sorry als ik 'negatief' overkom, maar toch...
Ik ben niet zo enthousiast over het bericht dat zkh-personeel nu als eerste gaat. Niet dat ik het ze niet gun of niet zie dat ze op hun tandvlees lopen, maar omdat ik bang ben dat dit er alleen maar toe leidt dat personeel nu nog vaker besmettelijk aan het werk gaat (moet!). Je moet er vooralsnog immers vanuit gaan dat die vaccins alleen werken tegen (ernstige) ziekte en niet tegen besmetting. Als deze beslissing ertoe leidt dat zkh-personeel nu minder/niet getest wordt en zich dus niet isoleert terwijl ze wel besmettelijk zijn, alles in een poging ze maar door te laten gaan, zie ik niet hoe dat helpt bij de pandemiebestrijding. Misschien zelfs wel integendeel.
Wat mij betreft een pyrrusoverwinning voor het personeel. Je helpt ze meer door te zorgen dat de patiëntenstroom minder wordt.
Omdat dit een minimale of geen bijdrage heeft aan het terugdringen van patiënten instroom en sterfte.quote:
Hallo Hugo.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
De hele discussie over vroeger starten met vaccineren was gericht op het idee 'eerder red extra levens'. Door nu niet de kwetsbare groep in te enten, of hun verzorgers, red je in ieder geval niks extra's dus in dat opzicht start je nog even laat als je altijd al deed.
Maar het is wel zo dat je elk vaccin maar 1x kan toedienen. Als de levering ergens hapert en er tekorten ontstaan, dan scheelt het wel degelijk of je deze 40.000 vaccins al hebt toegediend.
Er is een reden dat het een politieke keuze genoemd werd, dat is omdat het dat is. In dit geval een keuze die door de in toenemende mate kortzichtige en schreeuwende media wordt toegejuicht, maar dat maakt het niet per se beter.
Het vaccineren in Nederland begint nu een paar dagen eerder, maar letterlijk zonder effect op de sterftecijfers en op de virusindamming, en het wordt desalniettemin gebracht als een grote overwinning, terwijl er dus niets is veranderd. Dat geeft vooral aan dat iedereen maar aan het roepen was om het roepen.
Gommers en Kuipers hebben gewoon wat nergens op gebaseerde doemscenario's geschetst, misschien hebben we eind januari wel code zwart (ok, dat volgt niet uit de geschatte piekbelasting, dus waarom zou dat?), en voorgedrongen in de rij, zonder dat effectief nut en noodzaak nou heel duidelijk is. Nederland lobbyland in optima forma. De groep met de grootste mond krijgt de meeste voordeeltjes.
want welke partij komt dat uit?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk wel dat er een motie van wantrouwen aankomt nu
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |