COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 11:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gebaseerd op het feit dat het stokoude mensjes zijn en ze zich toch als proefkonijn voelen nu. Mijn oma - ondanks dat ze al haar halve leven reumapatiënt is - wil geen afscheid nemen van haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat we gaan starten met vaccineren van deze groep, vind jij geen goed nieuws?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is zeker waar, maar een aantal van de issues die we de afgelopen maanden hebben gezien hadden voorkomen kunnen worden met goede en tijdige informatie. Dat de minister van VWS het nodig vindt om via de media te communiceren wat een departement dat niet onder zijn verantwoordelijkheid moet doen is natuurlijk onnodig. Zelfs als de GGD niet mee wil werken trek je Rutte en Grapperhaus een kamer in en zeg je, dit moet vandaag geregeld zijn, die datum gaan we beginnen. Doe wat nodig is om het te doen. Dat doe je niet via de media.quote:
[..]
Grappig inderdaad, mocht Hugo weggaan wat ik overigens niet verwacht krijgen we weer een nieuwe pispaal, het NL zorgstelsel blijkt gewoon niet zo goed opgewassen tegen dit soort crises en Nederland zelf ook niet, zolang je dat niet oplost blijven we Hugootjes houden.
Ik heb 't vaker gezegd, dat is het enige dat ik de Jonge echt kwalijk kan nemen. Beloftes doen waarvan hij weet dat hij ze niet waar kan maken. Opportunistisch reageren en de situatie rooskleuriger voordoen dan hij is tot het moment dat het fout is gegaan.
Het lijkt me een prima kerel verder, en misschien is hij ook ontzettend goed als minister wanneer de druk iets minder op de ketel staat, maar op dit moment nemen ze een loopje met 'm.
Is het ook, maar dat is nou eenmaal de gedachtegang van een 84 jarige die niet alles kan volgen op het gebied van COVID.quote:
[..]
Mag ik dit de omgekeerde wereld noemen? Ik geloof het wel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik snap dat ook niet.quote:
[..]
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Er is overigens wel een verschil. Corona krijg je niet sowieso, het vaccin dan wel.
I'll give you something to do
N
Natuurlijk kan het wel. Gewoon het leger inzettenquote:
[..]
Directe verplichting is sowieso onmogelijk. Indirect dan? Met als restrictie je niet meer op je werk mogen vertonen? Over volksgezondheid gesproken..
Het is gewoon aftellen tot er een dodelijkere variant van het virus de kop opsteekt. Spaanse griep all over again
ignorance is a bitchquote:
[..]
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
Ja, we sturen het leger op je 84 jarige oma af om haar gedwongen te vaccineren. Goed plan, lijkt mij.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 11:45 schreef Mortaxx het volgende:
N
[..]
Natuurlijk kan het wel. Gewoon het leger inzetten
Dat zou inderdaad kunnen. Net als iedereen die besmet is een kogel tussen de ogen jagen, dan verspreid het ook niet meer. Of ze het ziekenhuis niet in laten maar in een loods laten creperen, want dan is de druk op je ziekenhuizen ook laag.quote:
N
[..]
Natuurlijk kan het wel. Gewoon het leger inzetten
Doe toch normaal.
Nee snap ik, maar het blijft kansrekening.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet.
Er is overigens wel een verschil. Corona krijg je niet sowieso, het vaccin dan wel.
Je hebt een kans dat je corona oploopt met mogelijk fatale gevolgen.
En je hebt een kans dat het vaccin fatale gevolgen heeft.
Voor het eerste zijn de bewijzen geleverd, het ander is echt hoogst onwaarschijnlijk.
Maar het is voor veel mensen toch een gevoelskwestie en niet per se een rationele keuze natuurlijk.
En daar zijn complottheorieën wellicht debet aan. Geeft toch een soort nare smaak aan het woord vaccin.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zou zeggen scheelt weer een vaccinatie en die zijn vooralsnog schaars, dag omaquote:
[..]
Ja, we sturen het leger op je 84 jarige oma af om haar gedwongen te vaccineren. Goed plan, lijkt mij.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niemand in de poltiek is op dit moment daadkrachtig genoeg. Als Hugo weg zou gaan zijn de problemen niet opeens opgelost. Ja, heb ook bakken met kritiek, maar de problemen liggen echt dieper. Enige wat ik Hugo echt kwalijk neem is dat hij teveel lult en niet zaken aanpakt.
Als het nu opeens wel kan dan krijg ik heel erg het gevoel dat het nog eerder had gekund als hij zich daar hard voor hard gemaakt.
Maar goed, iedere dag is nu meegenomen zoals ik net ook al zei, dus het is sowieso even positief dat het iets eerder kan en ziekenhuispersoneel voorrang krijgt.
Als het nu opeens wel kan dan krijg ik heel erg het gevoel dat het nog eerder had gekund als hij zich daar hard voor hard gemaakt.
Maar goed, iedere dag is nu meegenomen zoals ik net ook al zei, dus het is sowieso even positief dat het iets eerder kan en ziekenhuispersoneel voorrang krijgt.
Ik heb tal van vaccins ontvangen waar ik nooit toestemming voor heb gegeven. En dat is maar goed ook anders hadden we nog een hoop extra ziektes gehad in dit landquote:
[..]
Ja, we sturen het leger op je 84 jarige oma af om haar gedwongen te vaccineren. Goed plan, lijkt mij.
Daar hebben je ouders toestemming voor gegeven.quote:
[..]
Ik heb tal van vaccins ontvangen waar ik nooit toestemming voor heb gegeven. En dat is maar goed ook anders hadden we nog een hoop extra ziektes gehad in dit land
Die gaat het niet winnen van een variant die makkelijker verspreid.quote:
Het is gewoon aftellen tot er een dodelijkere variant van het virus de kop opsteekt. Spaanse griep all over again
Wellicht zijn ze óók bang voor corona, maar hebben ze het gevoel daar controle op te hebben door zich te houden aan maatregelen, mijden van contacten, etc. Het vaccin is dan een ander verhaal.quote:
[..]
Nee snap ik, maar het blijft kansrekening.
Je hebt een kans dat je corona oploopt met mogelijk fatale gevolgen.
En je hebt een kans dat het vaccin fatale gevolgen heeft.
Voor het eerste zijn de bewijzen geleverd, het ander is echt hoogst onwaarschijnlijk.
Maar het is voor veel mensen toch een gevoelskwestie en niet per se een rationele keuze natuurlijk.
En daar zijn complottheorieën wellicht debet aan. Geeft toch een soort nare smaak aan het woord vaccin.
Maar iedereen die een beetje rationeel nadenkt over risico=kans*ernst, zou inderdaad echt wel voor een vaccin moeten gaan.
I'll give you something to do
Ja
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.quote:
[..]
Daar hebben je ouders toestemming voor gegeven.
Dus omdat je als kind van 2 niet zelf mag besluiten over medische behandelingen is de lichamelijke integriteit niet absoluut?quote:
Ja
[..]
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En bij Famke jast ie 'm er als eerste in.quote:
Gommie is al begonnen! Hij prikt iedereen die hij tegenkomt! .
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Natuurlijk wel. Tot je 18 bent is de beslissing over die lichamelijke integriteit voor je ouders namens jou. Dat beslist de overheid niet voor je.quote:
Ja
[..]
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2021 11:54:06 ]
Hij belooft teveel maar dat doet hij waarschijnlijk van beloftes die hij krijgt maar geen sturing over heeft. Daar zit ook meteen de organisatie fout.quote:
Niemand in de poltiek is op dit moment daadkrachtig genoeg. Als Hugo weg zou gaan zijn de problemen niet opeens opgelost. Ja, heb ook bakken met kritiek, maar de problemen liggen echt dieper. Enige wat ik Hugo echt kwalijk neem is dat hij teveel lult en niet zaken aanpakt.
Als het nu opeens wel kan dan krijg ik heel erg het gevoel dat het nog eerder had gekund als hij zich daar hard voor hard gemaakt.
Maar goed, iedere dag is nu meegenomen zoals ik net ook al zei, dus het is sowieso even positief dat het iets eerder kan en ziekenhuispersoneel voorrang krijgt.
Het geeft aan dat er uitzonderingen zijn. Die door de staat worden bepaald. Dus de staat kan ook hier een uitzondering makenquote:
[..]
Dus omdat je als kind van 2 niet zelf mag besluiten over medische behandelingen is de lichamelijke integriteit niet absoluut?
Jullie doen met alsof het een natuurwet is
Nee leg eens uit. Welk wonder geschied er precies als er geluisterd wordt naar een groep met een hoge gunfactor en bijbhorende sterke lobby?quote:
Antifa
Dat is het dus wel.quote:
Ja
[..]
Ja dus die lichamelijke integriteit is zo absoluut nog niet.
Nee, ik zie niet in waarom het vroeg inenten van deze groep geweldig nieuws is, behalve voor die mensen zelf misschien.quote:
[..]
Dat we gaan starten met vaccineren van deze groep, vind jij geen goed nieuws?
Antifa
Dus een ouder die namens zijn kind de keuze maakt om zijn kind te vaccineren is een uitzondering? De regel is dat tot een kind volwassen is de ouder verantwoordelijk is voor de beslissingen van het kind, inclusief dit. Dat is geen uitzondering.quote:
[..]
Het geeft aan dat er uitzonderingen zijn. Die door de staat worden bepaald. Dus de staat kan ook hier een uitzondering maken
Jullie doen met alsof het een natuurwet is
Tuurlijk is het mogelijk een uitzondering te maken voor deze vaccinatie. Als je wil dat de bereidheid omlaag gaat en mensen juist gaan twijfelen moet je dat vooral doen.
Nee, dat is geen uitzondering, je snapt het allemaal niet zo goed. Er is toestemming vereist van de persoon die mag beslissen over die integriteit voor een kind wat nog niet bekwaam daartoe is.quote:
[..]
Het geeft aan dat er uitzonderingen zijn. Die door de staat worden bepaald. Dus de staat kan ook hier een uitzondering maken
Jullie doen met alsof het een natuurwet is
Minder uitval van personeel in de zorg waardoor er hogere capaciteit is wellicht? Dat is geweldig nieuws voor iedereen die zorg nodig heeft.quote:
[..]
Nee, ik zie niet in waarom het vroeg inenten van deze groep geweldig nieuws is, behalve voor die mensen zelf misschien.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.quote:
[..]
Sneeuwvlokjes, echt?
Zullen we afspreken dat iedereen die het hier in Nederland zo kut vindt en alles en iedereen die niet aan hun gedachtegoed voldoet sneeuwvlokjes of mietjes noemt gewoon vertrekt uit Nederland en gaat wonen op een plek die wel voldoet aan hun verwachtingen?
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is al tientallen keren uitgelegd, maar jij hebt simpelweg een andere mening. Daar is niks mis mee en die mag je gerust uiten, maar jij doet nu alsof iedereen met een andere mening het per definitie fout heeft.quote:
[..]
Nee leg eens uit. Welk wonder geschied er precies als er geluisterd wordt naar een groep met een hoge gunfactor en bijbhorende sterke lobby?
Minder uitval bij ziekenhuispersoneel zorgt ook voor minder druk op de zorg. Leger is ingezet omdat men de roosters niet meer rondkrijgt, omdat er zoveel uitval is. Dit ga je nu z.s.m. oplossen. Wat is daar mis mee?
Nogmaals, je kan het er niet mee eens zijn, maar niet iedereen met een andere mening zit per definitie fout.
Maar de uitval van personeel is op geen enkel moment hoger geweest dan een paar procent van het gehele bestand, dus hiermee vergroot je de capaciteit ook niet met meer dan met enkele procenten.quote:
[..]
Minder uitval van personeel in de zorg waardoor er hogere capaciteit is wellicht? Dat is geweldig nieuws voor iedereen die zorg nodig heeft.
Antifa
Er zijn duizenden mensen die op dit moment keihard werken, rond de klok om dit zo goed mogelijk te doen. Dat het niet altijd goed gaat ben ik met je eens, maar het is nergens voor nodig om daar dat waardeoordeel aan te geven.quote:
[..]
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Prima.quote:
[..]
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Maar verzoek om mensen niet wappie of sneeuwvlok ofzo te noemen. Het bevordert de discussie niet. Okay?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is weinig precies aan militair handelen in mijn ervaring als voormalig beroepsmilitairquote:
[..]
Nee, de houding van veel mensen is de afgelopen 30 jaar flink veranderd van hard werken naar vooral niet moe worden.
Wij hebben een crisis en die stopt niet tussen 17.00 en 9.00uur de leiding daarin is ook ver te zoeken.
Dit moet met militaire precisie aangepakt worden.
Mijn moeder is 81 en heeft precies hetzelfde: ze kijkt liever eerst de kat even uit de boom. En ze is beslist geen anti-vaxxer.quote:
[..]
Niets ten nadele van je oma hoor, maar toch bizar zelfs bij ouderen van die leeftijd het risico van een vaccin hoger wordt ingeschat dan een coronabesmetting.
Ik zou voor dat laatste veel banger zijn in haar situatie
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is ook geen of/of situatie. Als je die hele groep vaccineert en je voorkomt daarmee 3% ziekteverzuim (oid) kun je meer bedden openzetten, en dus meer zorg leveren.quote:
[..]
Maar de uitval van personeel is op geen enkel moment hoger geweest dan een paar procent van het gehele bestand, dus hiermee vergroot je de capaciteit ook niet met meer dan met enkele procenten.
Deze groep stond als 5e en is nu eigenlijk naar de eerste plaats gezet. Geen impact op andere groepen want ze zijn al klaar voor de rest ingepland staat, en de leveringen raken er niet van in het gedrang. Lijkt me een positieve zaak dus. Ik zou dit een quick win noemen.
Ik vind het op zich geen slecht plan om zorgpersoneel als eerste te doen maar dat zwalken zit me tegen en dat lobbyen ook.quote:
[..]
Maar de uitval van personeel is op geen enkel moment hoger geweest dan een paar procent van het gehele bestand, dus hiermee vergroot je de capaciteit ook niet met meer dan met enkele procenten.
En wie bepaalt wie die beslissing mag nemen? Dat is de staatquote:
[..]
Nee, dat is geen uitzondering, je snapt het allemaal niet zo goed. Er is toestemming vereist van de persoon die mag beslissen over die integriteit voor een kind wat nog niet bekwaam daartoe is.
Je schermt met een sociaal construct alsof het een natuurwet is.
Zwalken of bereid zijn je strategie aan te passen als daar goede argumenten voor zijn. Is maar net hoe je het labelt.quote:
[..]
Ik vind het op zich geen slecht plan om zorgpersoneel als eerste te doen maar dat zwalken zit me tegen en dat lobbyen ook.
Ik vind het vaccineren bij deze groep trouwens ook niet zo spannend. Lijkt erop dat de boosheid over de tragere start vooral wordt aangegrepen door de sterkste lobbygroep die we hebben. Het is heel lastig voor de overheid om koers te houden als Gommie weer op tv komt met zijn eisenpakket.
Ik vraag me af of het gevolgen heeft. Als zo iemand is ingeënt kan hij/zij niet ziek worden, dat is mooi. Maar ik vraag me ook af hoeveel ziekenhuismedewerkers er überhaupt met coronasymptomen in hun eigen ziekenhuis bedden bezet hielden in plaats van te werken. Als ze niet meer ziek worden maar zich wel vaak laten testen, kan ik me voorstellen dat ze nog steeds niet met kwetsbaren mogen werken als ze een positieve test krijgen ondanks hun vaccinatie. Aangezien we niet precies weten (of kunnen weten) of dit vaccin daartegen beschermt.
Als we versneld de kwetsbare groep die in het ziekenhuis belandt konden prikken, dan was het interessanter geweest. Ik gun iedereen z'n prikje die het wil hoor. Maar (puur anecdotisch), de mensen die ik ken in het ziekenhuis (geen zorgmedewerkers maar onderzoekers) willen helemaal geen vaccin, ze vinden dat het te snel en te experimenteel gaat.
Ik vraag me af of het gevolgen heeft. Als zo iemand is ingeënt kan hij/zij niet ziek worden, dat is mooi. Maar ik vraag me ook af hoeveel ziekenhuismedewerkers er überhaupt met coronasymptomen in hun eigen ziekenhuis bedden bezet hielden in plaats van te werken.
Als ze niet meer ziek worden maar zich wel vaak laten testen, kan ik me voorstellen dat ze nog steeds niet met kwetsbaren mogen werken als ze een positieve test krijgen ondanks hun vaccinatie. Aangezien we niet precies weten (of kunnen weten) of dit vaccin daartegen beschermt.Als we versneld de kwetsbare groep die in het ziekenhuis belandt konden prikken, dan was het interessanter geweest. Ik gun iedereen z'n prikje die het wil hoor. Maar (puur anecdotisch), de mensen die ik ken in het ziekenhuis (geen zorgmedewerkers maar onderzoekers) willen helemaal geen vaccin, ze vinden dat het te snel en te experimenteel gaat.
Nou die overbelasting van de zorg geloof ik dus weinig meer van. We zijn vandaag voor de 2e keer in een week naar het ziekenhuis gestuurd voor allerlei onderzoeken omdat mevrouw Linedance wat pijntjes in haar buik heeft na een bevalling...
De verloskundige komt nieteens meer langs, we worden direct naar het zkh gestuurd. Ben er 99% zeker van dat de uitslag wederom "meer rusten en paracetamol slikken" zal zijn...
Ook op de HAP was het business as usual qua drukte overigens. En binnen 5 minuten aan de beurt.
De verloskundige komt nieteens meer langs, we worden direct naar het zkh gestuurd. Ben er 99% zeker van dat de uitslag wederom "meer rusten en paracetamol slikken" zal zijn...
Ook op de HAP was het business as usual qua drukte overigens. En binnen 5 minuten aan de beurt.
Ik ben ervan overtuigd dat dat lobbyen altijd plaatsvindt, maar op de achtergrond. Ik ben benieuwd waarom het lobbyen nu op deze manier gedaan wordt. De manier waarop verdient zeker niet de schoonheidsprijs, maar ik ben benieuwd waarom het nodig is.quote:
[..]
Ik vind het op zich geen slecht plan om zorgpersoneel als eerste te doen maar dat zwalken zit me tegen en dat lobbyen ook.
Dit is niet de eerste keer tijdens deze pandemie dat een beslissing via de media afgedwongen wordt, vraag me af waarom dat nodig is. Krijgen ze geen gehoor bij het ministerie?
Ik vind dat iemand zijn goed recht. Of je nu zorgpersoneel bent, of een oudere, dit gaat over je eigen lichamelijke integriteit. Alleen maar goed dat mensen hier serieus over nadenken.quote:
[..]
Mijn moeder is 81 en heeft precies hetzelfde: ze kijkt liever eerst de kat even uit de boom. En ze is beslist geen anti-vaxxer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh, is het een natuurwet dat jij zelfbeschikkingsrecht hebt of zo?quote:
[..]
En wie bepaalt wie die beslissing mag nemen? Dat is de staat
Je schermt met een sociaal construct alsof het een natuurwet is.
Oh, de Staat heeft je dat gegeven? Lastig, lastig.
Mijn ouders staan vooraan als de vaccins er zijn. En dat is maar goed ook als mijn warme Florence Nightingale zorg willen blijven ontvangen.
Go hard or go home
welke strategie? Dat is nou net iets wat ontbreekt en dan krijg je dit soort situaties waar de hardste schreeuwers het eerst aan bod komen.quote:
[..]
Zwalken of bereid zijn je strategie aan te passen als daar goede argumenten voor zijn. Is maar net hoe je het labelt.
