![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ze moeten wel binnen hun regio blijven, dacht ik. Dus een paar dagen iets meer bewegingsruimte, niet volledig los.quote:Op maandag 28 december 2020 21:03 schreef capricia het volgende: Italië gaat het nu wel stukken beter. Inclusief avondklok. En je mag je dorp/provincie niet verlaten. Toen zakte de cijfers wel. Dus geven ze de mensen nu 3 dagen lockdown vrij. Waarna de lockdown gewoon weer verder gaat.
Wat is dit voor logica?
Ja denk ik ook. Ben eerlijk gezegd niet goed op de hoogte van de maatregelen en versoepelingen daarquote:
Je kunt zelfs gewoon je dossier laten vernietigen als je dat zou willen.quote:Op maandag 28 december 2020 21:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee. Alleen mensen die jij toestemming hebt gegeven kunnen erbij. Door je in te schrijven bij de huisarts geef je die toestemming, net als de apotheek die daarbij hoort voor een set gegevens. De HAP (bijvoorbeeld) moet ook toestemming hebben bij je gegevens te kunnen.
Die toestemming geldt alleen voor wie je op dat moment zorg aanbiedt of voor de mensen die je expliciet toestemmijg hebt gegeven. Dat is ook direct het bezwaar van huisartsen over die koppeling, blijkbaar wil het RIVM meer gegevens dan zij zich comfortabel voelen om te delen zonder hun beroepsgeheim te schenden.
Simpel gezegd, zij zijn alleen gegevensverwerkers, jij (als zorgvrager) bent de eigenaar van de gegevens die over jou gaan.
(Nou ja daar zijn wel uitzonderingen op, maar die zijn niet zo talrijk)
Klopt.quote:
[..]
Ze moeten wel binnen hun regio blijven, dacht ik. Dus een paar dagen iets meer bewegingsruimte, niet volledig los.
Interne grenssluitingen zijn extreem effectief gebleken. Ook in Spanje werkt het goed.
In Nederland is dat ondenkbaar want dat is niet 'des Nederlands'. Wij trekken liever de stekker eruit bij ouderen dan onze verwaarloosbare 'vrijheden' op te geven.
Er komt een potentieel explosieve avond/nacht aan. Een nacht waarin men vreest dat met vuur, bommen en geweld mensen uiting gaan geven aan hun ongenoegen. Ziekenhuizen zijn meer dan vol. Dat voor deze nacht gekeken wordt naar extreme maatregelen om het enigszins onder controle te houden, is van een geheel andere orde dan incidentele plofkraken proberen te voorkomen.quote:
Ja.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)
Zeker op oudjaarsnacht?quote:
[..]
Er komt een potentieel explosieve avond/nacht aan. Een nacht waarin men vreest dat met vuur, bommen en geweld mensen uiting gaan geven aan hun ongenoegen. Ziekenhuizen zijn meer dan vol. Dat voor deze nacht gekeken wordt naar extreme maatregelen om het enigszins onder controle te houden, is van een geheel andere orde dan incidentele plofkraken proberen te voorkomen.
Maar zou het zich dan niet gewoon verplaatsen naar 1 of 2 januari? Zijn nu al zat plekken die elke avond erg onrustig zijn, zoals Urk (en Veen)quote:
[..]
Er komt een potentieel explosieve avond/nacht aan. Een nacht waarin men vreest dat met vuur, bommen en geweld mensen uiting gaan geven aan hun ongenoegen. Ziekenhuizen zijn meer dan vol. Dat voor deze nacht gekeken wordt naar extreme maatregelen om het enigszins onder controle te houden, is van een geheel andere orde dan incidentele plofkraken proberen te voorkomen.
In Veen is al weer onrustig las ik op AD.quote:
[..]
Maar zou het zich dan niet gewoon verplaatsen naar 1 of 2 januari? Zijn nu al zat plekken die elke avond erg onrustig zijn, zoals Urk (en Veen)
Toch hoop ik dat het mee gaat vallen mensen (jongeren zijn tenslotte net mensen) zijn ook wel doordrongen van de ernst in de ziekenhuizen?quote:
[..]
Er komt een potentieel explosieve avond/nacht aan. Een nacht waarin men vreest dat met vuur, bommen en geweld mensen uiting gaan geven aan hun ongenoegen. Ziekenhuizen zijn meer dan vol. Dat voor deze nacht gekeken wordt naar extreme maatregelen om het enigszins onder controle te houden, is van een geheel andere orde dan incidentele plofkraken proberen te voorkomen.
En dan nog kunnen we steggelen over de proportionaliteit van de maatregel, maar wanneer je ontkent dat een avondklok überhaupt geen effect heeft zal die altijd disproportioneel zijn.quote:
[..]
Er komt een potentieel explosieve avond/nacht aan. Een nacht waarin men vreest dat met vuur, bommen en geweld mensen uiting gaan geven aan hun ongenoegen. Ziekenhuizen zijn meer dan vol. Dat voor deze nacht gekeken wordt naar extreme maatregelen om het enigszins onder controle te houden, is van een geheel andere orde dan incidentele plofkraken proberen te voorkomen.
Alleen wat tegen die bewering spreekt: tal van landen hebben deze ingevoerd (allemaal symbolisch?) en ook het OMT heeft het in een eerder advies nog genoemd als potentiële maatregel. Sterker nog, het noemde het in het advies destijds maatregel die "bewezen effectief" is.
Wellicht deels. Toch lijkt het me dat die nacht de grootste risico’s heeft. Juist omdat de jeugd het zo zwaar heeft, niks mag en dan ook nog geen vuurwerk. Grote kans dat dat fout gaat, er zijn ook nog eens veel mensen die daar alle begrip voor hebben en ze steunen, helaas.quote:
[..]
Maar zou het zich dan niet gewoon verplaatsen naar 1 of 2 januari? Zijn nu al zat plekken die elke avond erg onrustig zijn, zoals Urk (en Veen)
Ach, alsof jongeren alles doen. Heel Nederland, jong en oud, gaat met oud en nieuw elkaar bezoeken en niet aan de regels houden.quote:
[..]
Toch hoop ik dat het mee gaat vallen mensen (jongeren zijn tenslotte net mensen) zijn ook wel doordrongen van de ernst in de ziekenhuizen?
Absoluut, maar bedoel meer in haar verhaal als het gaat om de rellen. En vooral de druk die dat met zich mee brengt in ziekenhuizen.quote:
[..]
Ach, alsof jongeren alles doen. Heel Nederland, jong en oud, gaat met oud en nieuw elkaar bezoeken en niet aan de regels houden.
Dat is de lockdown ja. Alleen in je dorp.quote:
[..]
Ze moeten wel binnen hun regio blijven, dacht ik. Dus een paar dagen iets meer bewegingsruimte, niet volledig los.
Maar deze drie dagen mogen ze weer reizen. Binnen hun regio, idd.
Waarna het dus weer dicht gaat.
Gommersgod zegt dat wij een GROOT PROBLEEM hebben
@KingRoland @Caland @Lenny_Leonard
Buiten de gemeente, maar binnen de regioquote:
[..]
Dat is de lockdown ja.
Maar deze drie dagen mogen ze weer reizen.
[ twitter ]
Waarna het dus weer dicht gaat.
Dus iets meer ruimte, maar niet het hele land door.
Ik ben er ook bang voor ja. Ik hoor hier in de buurt al weken iedere avond vuurwerk, kan me niet voorstellen dat het 31-12 minder zal zijn inderdaad. Ben bang dat maanden aan frustratie eruit gaat komen.quote:
[..]
Wellicht deels. Toch lijkt het me dat die nacht de grootste risico’s heeft. Juist omdat de jeugd het zo zwaar heeft, niks mag en dan ook nog geen vuurwerk. Grote kans dat dat fout gaat, er zijn ook nog eens veel mensen die daar alle begrip voor hebben en ze steunen, helaas.
Als het kennelijk wel goed werkt, dan is het dus een van de optionele mogelijkheden hier ook.quote:
[..]
Klopt.
Interne grenssluitingen zijn extreem effectief gebleken. Ook in Spanje werkt het goed.
In Nederland is dat ondenkbaar want dat is niet 'des Nederlands'. Wij trekken liever de stekker eruit bij ouderen dan onze verwaarloosbare 'vrijheden' op te geven.
quote:
[ twitter ]
Gommersgod zegt dat wij een GROOT PROBLEEM hebben
@:kingroland @:caland @:lenny_leonard
Ik begrijp echt 100% dat ze ook vakantie verdienen, maar in het hoogtepunt van een piek zeg je toch: Goh, laten we het over een paar weekjes doen? Tenminste, dat zou zo’n beetje iedere werkgever doenquote:"We bellen iedere dag rond en er wordt met man en macht gewerkt om te kijken waar we mensen vrij kunnen maken. Maar deze weken hebben ook nog eens meer mensen vakantie."
Het laatste middel is om die verloven in te trekken. "Maar dat wil je niet, omdat we de mensen ook de komende tijd nog nodig hebben
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2020 21:29:34 ]
Haha ze hebben nu maar 68 IC bedden open?quote:
[ twitter ]
Gommersgod zegt dat wij een GROOT PROBLEEM hebben
@:kingroland @:caland @:lenny_leonard
Wij nemen het Erasmus NIET meer serieus.
Ik hoor wel echt vele malen minder vuurwerk dan de jaren hiervoor. Helemaal uitbannen doe je het toch niet.quote:
[..]
Ik ben er ook bang voor ja. Ik hoor hier in de buurt al weken iedere avond vuurwerk, kan me niet voorstellen dat het 31-12 minder zal zijn inderdaad. Ben bang dat maanden aan frustratie eruit gaat komen.
Maar we zullen de schade op kunnen maken de komende weken. Letterlijk en figuurlijk. Ben benieuwd hoe het zich verhoudt tot voorgaande jaren qua schade en slachtoffers.
Blijkbaar willen het personeel daar liever met vakantie.quote:
[ twitter ]
Gommersgod zegt dat wij een GROOT PROBLEEM hebben
@:kingroland @:caland @:lenny_leonard
Klap in het gezicht van de coronapatienten.
Valt hier in regio Den Haag enorm op ook. Nauwelijks wat te horen nog deze dagen. In vorige jaren was het al dagen lang knallen en knetteren.quote:
[..]
Ik hoor wel echt vele malen minder vuurwerk dan de jaren hiervoor. Helemaal uitbannen doe je het toch niet.
Maar we zullen de schade op kunnen maken de komende weken. Letterlijk en figuurlijk. Ben benieuwd hoe het zich verhoudt tot voorgaande jaren qua schade en slachtoffers.
Tijd voor een applausquote:Op maandag 28 december 2020 21:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Blijkbaar willen het personeel daar liever met vakantie.
Klap in het gezicht van de coronapatienten.
Geen personeel te vindenquote:
Bij de opschaling naar 1350 IC bedden zouden er 187 in het Erasmus moeten zijn. Hoezo hebben ze moeite met opschaling van 68 naar 72?
Om het even in jouw straatje te houden, omdat Kuipers daar de baas is?quote:
Bij de opschaling naar 1350 IC bedden zouden er 187 in het Erasmus moeten zijn. Hoezo hebben ze moeite met opschaling van 68 naar 72?
Waarom moeten er hier zo ongelofelijk veel aluhoedjes zijn?
Hou je gewoon even een tijdje aan de maatregelen. Zijn er nou serieus zoveel mensen met zo'n laag iq om te snappen dat door telkens opstandig te gaan doen ze juist de maatregelen langer gaan aanhouden?
Dat is juist ook de reden waarom het in Azië veel beter gaat. Mensen luisteren daar nog gewoon naar de wetgeving.
(niet dat we een China moeten navolgen maar ok)
Die 1.000 euro terug.quote:
9 maanden de tijd gehad om te kunnen voorbereidenquote:
[..]
Haha ze hebben nu maar 68 IC bedden open?
Wij nemen het Erasmus NIET meer serieus.
Maar we slopen liever de economie en geestelijke gezondheid
Was net te laat met mijn post verwijderen.quote:
[..]
Om het even in jouw straatje te houden, omdat Kuipers daar de baas is?
187 is voor heel hun regio. LCPS heeft het voor elk ziekenhuis bepaalt. Behalve in hun eigen regio. Daar hebben ze Erasmus op 187 gezet.
Bijzonder wel.
best veel verplegend personeel heeft ook al geen vakantie gehad in de lente/zomer/herfst hequote:
[..]
[..]
Ik begrijp echt 100% dat ze ook vakantie verdienen, maar in het hoogtepunt van een piek zeg je toch: Goh, laten we het over een paar weekjes doen? Tenminste, dat zou zo’n beetje iedere werkgever doen
en vakantiedagen zomaar meenemen mag niet meer.
Daar zou ik bij de GGD niet zo zeker van zijn, volgens mij werken ze daar ook nog met kaartenbakken en ponskaarten.quote:
[..]
Dat gaat tegenwoordig toch meestal via API's ipv bestanden uitwisselen.
Neemt niet weg dat het bijzonder is dat hun personele planning blijkbaar niet op orde is. Heb je 1 verpleegkundige per IC-bed nodig of zijn dat er meer?quote:
[..]
Was net te laat met mijn post verwijderen.
187 is voor heel hun regio. LCPS heeft het voor elk ziekenhuis bepaalt. Behalve in hun eigen regio. Daar hebben ze Erasmus op 187 gezet.
Bijzonder wel.
Niet om paniek te zaaien, maar de kliniekbezetting (dus zonder ic) is bijna even hoog als tijdens de eerste golf.quote:
[ twitter ]
Gommersgod zegt dat wij een GROOT PROBLEEM hebben
@:kingroland @:caland @:lenny_leonard
Normaal 1 op 1. Nu werken de meeste ziekenhuizen 1 op 2 bedden.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het bijzonder is dat hun personele planning blijkbaar niet op orde is. Heb je 1 verpleegkundige per IC-bed nodig of zijn dat er meer?
Weet niet wat ze in het Erasmus doen.
Denk je dat? Ik denk dat het ontzettend meevalt. Ik kan me niet echt voorstellen.quote:
En vooral de druk die dat met zich mee brengt in ziekenhuizen.
In september gaf Gommers ook aan dat er problemen waren omdat er teveel mensen op vakantie waren. Daarnaast, iedere epidemioloog had al voorspeld dat november t/m februari erg druk gingen worden. Vakantiedagen niet mee mogen nemen is oplosbaar, desnoods geef je ze volgend jaar dubbel betaald verlof.quote:
[..]
best veel verplegend personeel heeft ook al geen vakantie gehad in de lente/zomer/herfst he
en vakantiedagen zomaar meenemen mag niet meer.
Ik snap echt dat ze verlof verdienen, maar is dit het moment?
Ah oke, thanks. Dan zijn er totaal zo’n 700 of 800 IC verpleegkundigen in NL oid?quote:
[..]
Normaal 1 op 1. Nu werken de meeste ziekenhuizen 1 op 2 bedden.
Weet niet wat ze in het Erasmus doen.
Wat ik via het nieuws begrijp is dat het 1 op 2 tot 1 op 3 is afhankelijk van hoe ervaren de IC verpleegkundigen zijn en hoeveel en de kwalificaties van het ondersteunend personeel dat beschikbaar is.quote:
[..]
Normaal 1 op 1. Nu werken de meeste ziekenhuizen 1 op 2 bedden.
Weet niet wat ze in het Erasmus doen.
Blijkbaar zijn er veel verpleegkundigen die op het randje zitten van wat ze nog aan kunnen. Als de keuze is nu dwingen door te gaan en een groot risico op langdurige uitval of nu 1-2 weken verlof geven dan begrijp ik dat het laatste de betere oplossing kan zijn als je weet dat dit nog maanden gaat duren.quote:
[..]
In september gaf Gommers ook aan dat er problemen waren omdat er teveel mensen op vakantie waren. Daarnaast, iedere epidemioloog had al voorspeld dat november t/m februari erg druk gingen worden. Vakantiedagen niet mee mogen nemen is oplosbaar, desnoods geef je ze volgend jaar dubbel betaald verlof.
Ik snap echt dat ze verlof verdienen, maar is dit het moment?
Er is ook veel ziekteverzuim. Veel mensen die op een testuitslag moeten wachten. En er zullen ook best mensen zijn die, in eerste instantie sowieso, zullen zeggen dat ze nu echt even aan rust en t8jd met hun gezin toe zijn. Het zal een enorme wissel hebben getrokken op hun fysieke en emotionele gesteldheid en daarvan recupereren is ook heel belangrijk.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het bijzonder is dat hun personele planning blijkbaar niet op orde is. Heb je 1 verpleegkundige per IC-bed nodig of zijn dat er meer?
Wel veel meer. Je hebt 21 diensten per week. En je draait zo'n 4 diensten per fte per week.quote:
[..]
Ah oke, thanks. Dan zijn er totaal zo’n 700 of 800 IC verpleegkundigen in NL oid?
Ik ben boekhouder maar zelfs mij duizelen al die 0000. Het is echt niet normaal hoe dat geld uit de hoge hoed wordt getoverd als je het mij vraagt ..quote:
Heel iets anders: Volgens een bericht van het CBS van een paar dagen geleden was het overheidstekort in 2020 tot en met het derde kwartaal 27 miljard, mede dankzij een overschot in de eerste maanden van 9 miljard. Dat valt me eerlijk gezegd nog best mee met alle steunmaatregelen die genomen zijn.
Dat wachten op testuitslag vind ik gelul. Als het een IC verpleegkundige is, dan doe je toch een sneltest.quote:
[..]
Er is ook veel ziekteverzuim. Veel mensen die op een testuitslag moeten wachten. En er zullen ook best mensen zijn die, in eerste instantie sowieso, zullen zeggen dat ze nu echt even aan rust en t8jd met hun gezin toe zijn. Het zal een enorme wissel hebben getrokken op hun fysieke en emotionele gesteldheid en daarvan recupereren is ook heel belangrijk.
dan moet de wet aangepast worden.....quote:
[..]
In september gaf Gommers ook aan dat er problemen waren omdat er teveel mensen op vakantie waren. Daarnaast, iedere epidemioloog had al voorspeld dat november t/m februari erg druk gingen worden. Vakantiedagen niet mee mogen nemen is oplosbaar, desnoods geef je ze volgend jaar dubbel betaald verlof.
Ik snap echt dat ze verlof verdienen, maar is dit het moment?
Held.
Maal 4 diensten. Denk ik. (24 uur bezetting nodig)quote:
[..]
Ah oke, thanks. Dan zijn er totaal zo’n 700 of 800 IC verpleegkundigen in NL oid?
Maar dan doe je er 1 per week en dan een week?quote:
[..]
Blijkbaar zijn er veel verpleegkundigen die op het randje zitten van wat ze nog aan kunnen. Als de keuze is nu dwingen door te gaan en een groot risico op langdurige uitval of nu 1-2 weken verlof geven dan begrijp ik dat het laatste de betere oplossing kan zijn als je weet dat dit nog maanden gaat duren.
Ik snap volledig dat er veel van ze gevraagd wordt, maar het lijkt mij toch dat je dit als ziekenhuis slimmer aan kunt pakken.
Ik woon in een durp waar nooit wat gebeurt, en hier knettert het ziwel overdag als 's avonds. Mijn inziens onschuldig en gebruikelijk als in andere jaren, als je de corona regels even buiten beschouwing zou houden.quote:
[..]
Ik hoor wel echt vele malen minder vuurwerk dan de jaren hiervoor. Helemaal uitbannen doe je het toch niet.
Maar we zullen de schade op kunnen maken de komende weken. Letterlijk en figuurlijk. Ben benieuwd hoe het zich verhoudt tot voorgaande jaren qua schade en slachtoffers.
Desondanks, ik verwacht een erg stille jaarwisseling hier. We gaan het meemaken.
Geen idee, het is één van de argumenten die Gommers noemt inzake moeite met rondkrijgen van de diensten.quote:
[..]
Dat wachten op testuitslag vind ik gelul. Als het een IC verpleegkundige is, dan doe je toch een sneltest.
Overigens is mijn buurman IC verpleegkundige en heeft hij oktober en november iedere nacht gewerkt. En vorige week was hij vrij. Terecht, wat mij betreft. Vandaag zag ik hem weer naar zijn werk vertrekken.
Kwestie van nullen bijschrijven die elders - later - dan besteedbaar verdwijnen.quote:
[..]
Ik ben boekhouder maar zelfs mij duizelen al die 0000. Het is echt niet normaal hoe dat geld uit de hoge hoed wordt getoverd als je het mij vraagt ..
Altijd grappig hoe mensen met geld van anderen kunnen rondhupsen.
Want?quote:
Oud directeur van het RIVM fileert het kabinet even.
Held.
Wie?quote:
Oud directeur van het RIVM fileert het kabinet even.
Held.
Het heeft werkelijk iets satanistisch. Even 3 dagen vrijheid en daarna weer de mensen ophokken.quote:
[..]
Dat is de lockdown ja. Alleen in je dorp.
Maar deze drie dagen mogen ze weer reizen. Binnen hun regio, idd.
[ twitter ]
Waarna het dus weer dicht gaat.
Ah duidelijk, ik was 24/7 even vergeten zoals @capricia ook zei. Hoeveel mensen zouden er dan met verlof zijn als ze 4 extra bedden niet kunnen bemannen. 8? 12?quote:
[..]
Wel veel meer. Je hebt 21 diensten per week. En je draait zo'n 4 diensten per fte per week.
Ik ken twee mensen die in Zwitserland wonen. Bij de ene was het zo druk dat men overwoog pistes te sluiten. Die woont niet in een echt toerisme oord, en de skiers zijn vooral zwitsers (Davos).quote:
[..]
Ik ken niemand die ooit is gaan skiën in Oekraïne.
Echt niemand.
Dit item ging over de Alpen.. waar de media je graag wil laten geloven dat het er heel druk is, maar daar geen enkel bewijs van laat zien.
En dan kom jij melden dat het er weer lekker druk is.
Dan ben je gewoon fake news aan het verspreiden.
De ander is wel naar een toeristenoord gegaan en daar was het gewoon erg rustig (Adelboden).
Ook in Verbier, waar naar zeggen 400 Engelsen zaten (die in isolatie moesten en waarvan er toen ongeveer 200 de benen hebben genomen) zal het rustig zijn, want normaliter zijn daar nu duizenden Engelsen.
Er zullen dus wel drukke plekken zijn, maar niet veel, zeker niet de gebieden waar normaal veel buitenlandse toeristen komen.
Niet om paniek te zaaien, maar om aan te geven wat eens wissel dit trekt op deze beroepsgroep.
Of personeel ziek.quote:
Zou hem geen held noemen, maar hij had zeker goede punten.quote:
Oud directeur van het RIVM fileert het kabinet even.
Held.
Heb jij enig idee waar dat door komt? De getallen zijn toch een stuk lager dan die voorspellingen van LCPS?quote:
Hier in de regio draait het ziekenhuis in Meppel deze week voor het laatst een restant reguliere zorg en gaan de verpleegkundigen weer allemaal naar Zwolle naar de IC zoals ik het begrijp. Dit trekt een enorm zware wissel op deze mensen, vooral omdat eerder is toegezegd dat het niet weer zo aangepakt zou worden. Deze golf is dus echt ernstiger en sneller uit de klauwen aan het lopen dan verwacht.
Niet om paniek te zaaien, maar om aan te geven wat eens wissel dit trekt op deze beroepsgroep.
Tjah, het randje? Het zijn 36 urige werkweken. We moeten ook niet overdrijven.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er veel verpleegkundigen die op het randje zitten van wat ze nog aan kunnen. Als de keuze is nu dwingen door te gaan en een groot risico op langdurige uitval of nu 1-2 weken verlof geven dan begrijp ik dat het laatste de betere oplossing kan zijn als je weet dat dit nog maanden gaat duren.
Nee, ik heb geen idee. Familie van me werkt bij de Isala op verschillende locaties als verpleegkundigen en laboratoriummedewerker. Ik hoor dus wel veel maar niet genoeg om te duiden waarom dingen zo lopen als ze doen.quote:
[..]
Heb jij enig idee waar dat door komt? De getallen zijn toch een stuk lager dan die voorspellingen van LCPS?
Kuipers zei vanmiddag dat ze nu, een paar dagen eerder dan voorspeld, al boven de 2.500 bezette ic en verpleegbedden zitten.quote:
[..]
Heb jij enig idee waar dat door komt? De getallen zijn toch een stuk lager dan die voorspellingen van LCPS?
Denk dat je de reële en financiële economie los van elkaar moet zien.quote:
[..]
Ik ben boekhouder maar zelfs mij duizelen al die 0000. Het is echt niet normaal hoe dat geld uit de hoge hoed wordt getoverd als je het mij vraagt ..
Je zou inmiddels (we doenhet al jaren) wat meer inflatie verwachten met al die bubbels die het systeem worden ingeblazen.
Yep, dat hadden we hier ook eerder gedaan dat de smoes van logistiek moeilijk uitvoerbaar, klinklare onzin is.quote:
Oud directeur van het RIVM fileert het kabinet even.
Held.
Niks mis mee met hand ingevulde formuliertjes en zelf doen dan (af)wachten op bureaucratie.
In beginsel, een maand geleden, liet ik me nog wat meenemen met dat vaccingebrabbel. Totdat je gaat uitzoeken wat het feitelijk is. Alle 600.000 flesjes voor zeg 1.8Miljoen mensen passen in een bestelbus van 10m3.
Wat natuurlijk door de onjuiste voorstelling van zaken glad misging, was dat huisartsen zonder supervriezers etc moesten afhaken.
Vroegûh hadden we, was ik al weer wat vergeten, idd vaccinboekjes waar in stond wat iemand had gehad en je kunt prima 100 auto's met ontdooid vaccin (blijft 5 dagen goed in een koelkast/box) laten rondcrossen om mensen die het nodig hebben in te enten.
Nog steeds flabbergasted dat men om wille van logistiek
, als enige land kiest om zorgmedewerkers eerst in te enten omdat die op eigen gelegenheid naar centrale vaccinatiecentra kunnen komen 
. Net zoals die directeur ook zegt, dat je in te enten mensen zonder eigen vervoer, prima in busjes naar die centra kunt verrijden.
Blijft gemiste kans. Wat Hugo nu simpel met één belletje kan doen is dat bij wijze vanaf morgen vaccins kunnen worden opgehaald door eender welke zorg-arts (ivm nacontrole) die spuiten kan zetten.
Met elk flesje kun je dan heel decentraal en uiterst fijnmazig 5 mensen vaccineren.
Hierbij opgemerkt dat de mensen dat allereerst zelf moeten willen en qua medische staat natuurlijk voldoende geschikt zijn zoals niet reeds ziek of zwanger zijn etc.etc.
Ah ok. Maar er waren toch eerder ook voorspellingen dat we december al boven de 3500 zouden zitten? Die 2500 is toch het middel-ongunstig (of hoe je het ook wil noemen) scenario?quote:
[..]
Kuipers zei vanmiddag dat ze nu, een paar dagen eerder dan voorspeld, al boven de 2.500 bezette ic en verpleegbedden zitten.
quote:
[..]
Ah ok. Maar er waren toch eerder ook voorspellingen dat we december al boven de 3500 zouden zitten? Die 2500 is toch het middel-ongunstig (of hoe je het ook wil noemen) scenario?
Bron
Lenen is zo goedkoop dat Nederland zelfs rente betaald krijgt op de kapitaalmarkt. Aangezien alle landen in hetzelfde schuitje zitten en gigantische schulden maken, zal de rente tot aan het einde der tijden laag gehouden worden. Dan maken al die enorme staatsschulden geen drol meer uit. Alleen de arme landjes op deze aardkloot hebben een probleem, maar dat hadden ze voor corona ook al.quote:
[..]
Ik ben boekhouder maar zelfs mij duizelen al die 0000. Het is echt niet normaal hoe dat geld uit de hoge hoed wordt getoverd als je het mij vraagt ..
De 30ste heeft ie gezegd. Dan weten we meer.quote:
Lekker aansukkelen tot 19 januari, en dan te horen krijgen dat alles verlengd wordt met nog hardere maatregelen? Vind het erg raar in de tussentijd niks gehoord te hebben van Rutte. Verwacht hij ook dat oud op nieuw goed en rustig verloopt dan?
Oke sorry, was ik niet van opd e hoogte.quote:
[..]
De 30ste heeft ie gezegd. Dan weten we meer.
Die ja, dank je. We zitten dus op het meest gunstige scenario volgens LCPS zoals ingeschat in oktober, maar toch piept en kraakt alles?quote:
Het is ook vooral veel langer en dit kon iedereen zien aankomen.quote:
Hier in de regio draait het ziekenhuis in Meppel deze week voor het laatst een restant reguliere zorg en gaan de verpleegkundigen weer allemaal naar Zwolle naar de IC zoals ik het begrijp. Dit trekt een enorm zware wissel op deze mensen, vooral omdat eerder is toegezegd dat het niet weer zo aangepakt zou worden. Deze golf is dus echt ernstiger en sneller uit de klauwen aan het lopen dan verwacht.
Niet om paniek te zaaien, maar om aan te geven wat eens wissel dit trekt op deze beroepsgroep.
Het is in oktober begonnen en wij zijn nu in december en hebben de piek nog niet eens bereikt, dus eerst gaat het nog erger worden, daarna gaat het heel heel heel langzaam weer afnemem. Laten wij zeggen dat het ergens in februari klaar is, dan hebben ze dus 5 maanden lang boven hun capaciteiten moeten werken en dat is echt schandalig.
Mja, dan is dus ook de meest gunstige scenario te hoog ingeschat, toch?quote:
[..]
Die ja, dank je. We zitten dus op het meest gunstige scenario volgens LCPS zoals ingeschat in oktober, maar toch piept en kraakt alles?
Te hoog als in te makkelijk over gedacht.
Waarom zou dat niet relatief rustig verlopen? Wat weer een paniekzaaierijquote:
Lekker aansukkelen tot 19 januari, en dan te horen krijgen dat alles verlengd wordt met nog hardere maatregelen? Vind het erg raar in de tussentijd niks gehoord te hebben van Rutte. Verwacht hij ook dat oud op nieuw goed en rustig verloopt dan?
Dat snap ik ook niet zo. Sommige users doen net alsof de pleuris gaat uitbreken donderdag.quote:
[..]
Waarom zou dat niet relatief rustig verlopen? Wat weer een paniekzaaierij
Zal vast wel een relletje zijn hier of daar, maar die heb je ieder jaar, misschien dat het dit jaar iets erger is, maar er komen echt geen massa rellen ofzo. Nergens op gebaseerd.
Nou... dat weet ik zo net nog niet.quote:
[..]
Dat snap ik ook niet zo. Sommige users doen net alsof de pleuris gaat uitbreken donderdag.
Zal vast wel een relletje zijn hier of daar, maar die heb je ieder jaar, misschien dat het dit jaar iets erger is, maar er komen echt geen massa rellen ofzo. Nergens op gebaseerd.
Je hebt wel van die aso’s die massaal kerstbomen in de hens gaan steken en toch vuurwerk gaan afsteken en de boel provoceren.
Vooral in de grote steden.
Bron: De Standaard.quote:Het aantal coronadoden in Rusland zou veel hoger zijn dan oorspronkelijk gezegd. Uit nieuwe gegevens blijkt dat er sinds de start van de pandemie al 186.000 mensen stierven aan het virus. In november waren er 26.000 COVID-overlijdens.
Uit de officiële gegevens blijkt dat er in Rusland ongeveer 54.000 mensen gestorven zijn aan corona. Maar volgens recente gegevens van statistiekbureau Rosstat is de tol veel zwaarder.
Tussen januari en november zou er een oversterfte geweest zijn van 229.700 mensen in vergelijking met 2019, aldus het statistiekbureau. Volgens vicepremier Tatiana Golikova is zo'n 81 procent daarvan toe te schrijven aan COVID-19, wat overeenkomt met 186.000 sterfgevallen.
Dat zijn toch gewoon relatief kleine groepen?quote:
[..]
Nou... dat weet ik zo net nog niet.
Je hebt wel van die aso’s die massaal kerstbomen in de hens gaan steken en toch vuurwerk gaan afsteken en de boel provoceren.
Vooral in de grote steden.
Natuurlijk mag je je dagen wel meenemenquote:
[..]
best veel verplegend personeel heeft ook al geen vakantie gehad in de lente/zomer/herfst he
en vakantiedagen zomaar meenemen mag niet meer.
Je hebt altijd aansluiters.quote:
[..]
Dat zijn toch gewoon relatief kleine groepen?
ik vind dat het kabinet die regel al van de zomer had moeten opschorten.quote:
[..]
Natuurlijk mag je je dagen wel meenemen
Hopelijk grijpen ze gewoon keihard in.quote:
ja een paar maar ja en die moet je ook nog tijdig opmaken.quote:
[..]
Natuurlijk mag je je dagen wel meenemen
“Hopen dat alles heel blijft buiten” las ik hier ook alquote:
[..]
Waarom zou dat niet relatief rustig verlopen? Wat weer een paniekzaaierij
Wat een drama, er zullen idd wel wat rellen maar dat heb je ieder jaar.. misschien nu iets meer dan normaal.
Met kerst zag ik de huizen ook niet volzitten hier in de buurt en als ik de topics op FOK! vaak moet geloven woon ik een tokkie gemeente
[ Bericht 0% gewijzigd door Doug-Heffernan op 28-12-2020 23:14:19 ]
Shit, het is al lang geleden dat ik mij echt ziek heb gevoeld
hoe kan je huizen vol zien zitten als de gordijnen dicht zitten ?quote:
[..]
“Hopen dat alles heel blijft buiten” las ik hier ook al
Wat een drama, er zullen idd wel wat rellen maar dat heb je ieder jaar.. misschien nu iets meer dan normaal.
Met kerst zag ik de huizen ook niet volzitten hier in de buurt en als de topics op FOK! vaak moet geloven woon ik een tokkie gemeente
Ik verwacht dan ook een rustige jaarwisseling, we zijn ook niet van die dramaqueens.
midden in de zomer griep dan ?quote:Op maandag 28 december 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
Haha,over een maand of 6 zal die lockdown wel ongeveer voorbij gaan. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er dan ook velen (ook gezonde mensen) ziek worden van kleine griepvirussen en dergelijke, we zijn daar immers dan 1,5 jaar niet meer aan blootgesteld.
Shit, het is al lang geleden dat ik mij echt ziek heb gevoeld
Vorig jaar november nog, keer daarvoor is voor mij ongeveer 10 jaar geleden.quote:
Haha,over een maand of 6 zal die lockdown wel ongeveer voorbij gaan. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er dan ook velen (ook gezonde mensen) ziek worden van kleine griepvirussen en dergelijke, we zijn daar immers dan 1,5 jaar niet meer aan blootgesteld.
Shit, het is al lang geleden dat ik mij echt ziek heb gevoeld
Denk dat ik het missen van de komende griepgolf wel overleef...
Gordijnen waren openquote:
[..]
hoe kan je huizen vol zien zitten als de gordijnen dicht zitten ?
hier in een klein Limburgs dorp al een maand savonds en snacht bommen die afgaan.quote:
Nauwelijks vuurwerkoverlast hier in Assen.
Ik verwacht dan ook een rustige jaarwisseling, we zijn ook niet van die dramaqueens.
quote:
Haha,over een maand of 6 zal die lockdown wel ongeveer voorbij gaan. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er dan ook velen (ook gezonde mensen) ziek worden van kleine griepvirussen en dergelijke, we zijn daar immers dan 1,5 jaar niet meer aan blootgesteld.
Shit, het is al lang geleden dat ik mij echt ziek heb gevoeld
Noem eens een serieus onderzoek waaruit blijkt dat het op proef stellen van een volwassen immuunsysteem goed is voor de weerstand of, anders geformuleerd, dat de weerstand eronder lijdt als het immuunsysteem niet constant op de proef wordt gesteld.
Ja kan prima, vooral buikgriepvirussen in de wat warmere landen is mijn persoonlijke ervaring.quote:
[..]
midden in de zomer griep dan ?
Die ken ik niet. Denk dat een griepje op zijn tijd best ok is.quote:
[..]
Noem eens een serieus onderzoek waaruit blijkt dat het op proef stellen van een volwassen immuunsysteem goed is voor de weerstand of, anders geformuleerd, dat de weerstand eronder lijdt als het immuunsysteem niet constant op de proef wordt gesteld.
Je immuunsysteem denkt dat niet.quote:
[..]
Ja kan prima, vooral buikgriepvirussen in de wat warmere landen is mijn persoonlijke ervaring.
[..]
Die ken ik niet. Denk dat een griepje op zijn tijd best ok is.
Het is een vrij wijdverspreid misverstand dat blootstelling aan ziektekiemen goed is voor de weerstand. Sterker nog, het is na een infectie verzwakt en dat maakt je vatbaarder voor een andere infectie.
Twee kanttekeningen: bij jonge kinderen ligt het anders en opgebouwde specifieke immuniteit kan wat in effectiviteit teruglopen, maar voor de virussen die ons jaarrond plagen is daar toch al niet echt sprake van.
Veel zal afhangen van de opstelling van de politie en de burgemeester, waarbij ik zo direct nog niet weet wat het beste is.quote:
[..]
Dat snap ik ook niet zo. Sommige users doen net alsof de pleuris gaat uitbreken donderdag.
Zal vast wel een relletje zijn hier of daar, maar die heb je ieder jaar, misschien dat het dit jaar iets erger is, maar er komen echt geen massa rellen ofzo. Nergens op gebaseerd.
Wij hebben Bruls. Dit kan alleen maar goedgaan.quote:
[..]
Veel zal afhangen van de opstelling van de politie en de burgemeester, waarbij ik zo direct nog niet weet wat het beste is.
Ik heb hem nou een paar keer IRL gesproken, volgens mij is het niet zo’n verkeerde kerel hoor.quote:
[..]
Wij hebben Bruls. Dit kan alleen maar goedgaan.
Ik heb hem ook wel eens in het wild zien spreken, ik had tot en met de boerenprotesten ook best een hoge pet van hem op. Maar sinds het hele coronaverhaal vliegt hij toch wel van links naar rechts over het speelveld wat mij betreft.quote:
[..]
Ik heb hem nou een paar keer IRL gesproken, volgens mij is het niet zo’n verkeerde kerel hoor.
De ene week roept hij dat er activiteiten voor jongeren georganiseerd moeten worden en de week erna gaat hij overal voorliggen en gaat ie een preek afsteken tegen tien jongeren die ergens in een schuur aan het zuipen zijn. Vertel mij maar waar de stad aan toe is komende week, ik heb geen idee.
Dat schuurtje gaat normaal gesproken alleen rond oud en nieuw van het slot en daar komt me een partij vuurwerk uit waar je bang van wordt.
Ik woon hier nu een aantal jaar en ik begin er goed in te worden in te schatten wat men hier in de straat van plan is. Het belooft een mooie editie te worden deze keer
Ik ga in ieder geval mijn auto maar eens ergens anders parkeren.
Wel mooi kut. Ik voorzie hier in deze wijk een ware veldslag, dus ik ga sowieso thuis blijven. Dikke kans dat ik hier in m'n eentje zit
Dat is het eerstvolgende land wat dom genoeg is om een rechtspopulist te kiezenquote:
Wat is het eerst volgende grote land wat geen problemen meer heeft met Corona?
Duitsland.quote:
Wat is het eerst volgende grote land wat geen problemen meer heeft met Corona?
Mijn overbuurman is ook zo'n stoker die er al maanden van tevoren mee bezig is. De hele straat op zijn oprit, paar 1000 euro vuurwerk, vuurton op straat waar eea in verdwijnt. Hij is zeer fanatiek, maar ook zeer corona-minded en niet echt een tokkie, dus ben reuze benieuwd wat deze editie gaat brengen.quote:
Nou hier in de straat heeft een aantal tokkies vast aanhangers vol pallets klaargezet en ik heb ook al meerdere busjes langs zien komen om dubieuze dozen op te bergen in een schuurtje.
Dat schuurtje gaat normaal gesproken alleen rond oud en nieuw van het slot en daar komt me een partij vuurwerk uit waar je bang van wordt.
Ik woon hier nu een aantal jaar en ik begin er goed in te worden in te schatten wat men hier in de straat van plan is. Het belooft een mooie editie te worden deze keer
Ik ga in ieder geval mijn auto maar eens ergens anders parkeren.
Wel mooi kut. Ik voorzie hier in deze wijk een ware veldslag, dus ik ga sowieso thuis blijven. Dikke kans dat ik hier in m'n eentje zit
Ik vind het eigenlijk wel relaxed met een pasgeboden baby
Sterkte... In mijn vorige wijk waren ze ook zo. Die figuren spaarden het hele jaar autobanden en met oud en nieuw ging de hele straat in de hens. Politie durfde niet met minder dan drie koppels plus honden de wijk in. Op een gegeven moment gingen de wijkbewoners dan de wijk door en roofden alles wat los en vast zat uit de tuinen voor het vuur. Brandweer werd standaard belaagd. Consequenties waren er nauwelijks.quote:
Nou hier in de straat heeft een aantal tokkies vast aanhangers vol pallets klaargezet en ik heb ook al meerdere busjes langs zien komen om dubieuze dozen op te bergen in een schuurtje.
Dat schuurtje gaat normaal gesproken alleen rond oud en nieuw van het slot en daar komt me een partij vuurwerk uit waar je bang van wordt.
Ik woon hier nu een aantal jaar en ik begin er goed in te worden in te schatten wat men hier in de straat van plan is. Het belooft een mooie editie te worden deze keer
Ik ga in ieder geval mijn auto maar eens ergens anders parkeren.
Wel mooi kut. Ik voorzie hier in deze wijk een ware veldslag, dus ik ga sowieso thuis blijven. Dikke kans dat ik hier in m'n eentje zit
De politie en gemeente was vooral blij dat het een beetje op een kluitje woonde zodat alleen pechvogels als ik (met medische urgentie een woning toegewezen gekregen) last hadden van die degeneraten. Dat was niet relaxt wonen, zowel met oudjaar als met Pasen want dan moest ook alles in de hens.
Ik bedoel meer waar het is zoals in Chinaquote:Op maandag 28 december 2020 23:40 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat is het eerstvolgende land wat dom genoeg is om een rechtspopulist te kiezen
Dus het grootste probleem is voorbij
Wow dit soort dingen kan ik mij echt totaal niet voorstellenquote:
[..]
Sterkte... In mijn vorige wijk waren ze ook zo. Die figuren spaarden het hele jaar autobanden en met oud en nieuw ging de hele straat in de hens. Politie durfde niet met minder dan drie koppels plus honden de wijk in. Op een gegeven moment gingen de wijkbewoners dan de wijk door en roofden alles wat los en vast zat uit de tuinen voor het vuur. Brandweer werd standaard belaagd. Consequenties waren er nauwelijks.
De politie en gemeente was vooral blij dat het een beetje op een kluitje woonde zodat alleen pechvogels als ik (met medische urgentie een woning toegewezen gekregen) last hadden van die degeneraten. Dat was niet relaxt wonen, zowel met oudjaar als met Pasen want dan moest ook alles in de hens.
Wat een drama zeg.Klinkt alsof je hier tegenover woontquote:
[..]
Sterkte... In mijn vorige wijk waren ze ook zo. Die figuren spaarden het hele jaar autobanden en met oud en nieuw ging de hele straat in de hens. Politie durfde niet met minder dan drie koppels plus honden de wijk in. Op een gegeven moment gingen de wijkbewoners dan de wijk door en roofden alles wat los en vast zat uit de tuinen voor het vuur. Brandweer werd standaard belaagd. Consequenties waren er nauwelijks.
De politie en gemeente was vooral blij dat het een beetje op een kluitje woonde zodat alleen pechvogels als ik (met medische urgentie een woning toegewezen gekregen) last hadden van die degeneraten. Dat was niet relaxt wonen, zowel met oudjaar als met Pasen want dan moest ook alles in de hens.
Mijn huis komt tevens voorbij in één van de afleveringen van de serie probleemwijken, om je een beetje een idee te geven van de situatie
Ik kon het me ook niet voorstellen. Nu weet ik dat er mensen zijn die vanaf Drees in de bijstand zitten met hun hele familie en echt niks beters kunnen, nul doel in het leven hebben, niks gaan bijdragen ooit en die er gewoon mee wegkomen.quote:
[..]
Wow dit soort dingen kan ik mij echt totaal niet voorstellen
Geen idee waar je woont hoor. Maar ik ging eens met oud en nieuw naar Kampen, ik arriveerde daar omstreeks 22:00 in de wijk waar ik zijn moest. Het heeft niet veel gescheeld of ik was omgekeerd. Mijn hele auto beefde en trilde van de knallen explosies. Overal brandjes en branden vuurkorven. Het leek de gazastrook wel.quote:
[..]
Sterkte... In mijn vorige wijk waren ze ook zo. Die figuren spaarden het hele jaar autobanden en met oud en nieuw ging de hele straat in de hens. Politie durfde niet met minder dan drie koppels plus honden de wijk in. Op een gegeven moment gingen de wijkbewoners dan de wijk door en roofden alles wat los en vast zat uit de tuinen voor het vuur. Brandweer werd standaard belaagd. Consequenties waren er nauwelijks.
De politie en gemeente was vooral blij dat het een beetje op een kluitje woonde zodat alleen pechvogels als ik (met medische urgentie een woning toegewezen gekregen) last hadden van die degeneraten. Dat was niet relaxt wonen, zowel met oudjaar als met Pasen want dan moest ook alles in de hens.
Doorgaans zijn "leiders" uiterst aimabele mensen die zeer scherpere randjes hebben zoals eigenzinnig, zelfovertuigd, machtsbelust, ongeduldig en vaak ijdel.quote:
[..]
Ik heb hem nou een paar keer IRL gesproken, volgens mij is het niet zo’n verkeerde kerel hoor.
Je leert met welk soort hout ze timmeren als je tegen hun (leid)raad ingaat: ze overtuigen, verwijderen of gebruiken mensen voor een doel; wat wederzijds best tot een voordeel kan strekken.
Bij een zichzelf opgeworpen leider wil ik altijd weten wat hij zelf voor ogen heeft en dan niet het lulverhaal dat hij goed wil doen en meent uitverkoren of vertegenwoordigend te zijn. Bij Bruls heb ik vooral een stevige dosis weerstand omdat ik niet het idee heeft dat hij veel op heeft met anderen dan zijn (beleef)wereld.
Kankerkachel?quote:
[..]
Klinkt alsof je hier tegenover woont
Mijn huis komt tevens voorbij in één van de afleveringen van de serie probleemwijken, om je een beetje een idee te geven van de situatie
Nee de schuld van de Rabobankquote:
Is het er al? Is het er?quote:
[..]
Mijn overbuurman is ook zo'n stoker die er al maanden van tevoren mee bezig is. De hele straat op zijn oprit, paar 1000 euro vuurwerk, vuurton op straat waar eea in verdwijnt. Hij is zeer fanatiek, maar ook zeer corona-minded en niet echt een tokkie, dus ben reuze benieuwd wat deze editie gaat brengen.
Ik vind het eigenlijk wel relaxed met een pasgeboden baby
Is Kees K je buurman?quote:
[..]
Klinkt alsof je hier tegenover woont
Mijn huis komt tevens voorbij in één van de afleveringen van de serie probleemwijken, om je een beetje een idee te geven van de situatie
Oei... Hopelijk laten ze jou en je spulletjes met rust dan. Kan me je stress voorstellen.quote:
[..]
Klinkt alsof je hier tegenover woont
Mijn huis komt tevens voorbij in één van de afleveringen van de serie probleemwijken, om je een beetje een idee te geven van de situatie
Gewoon voor het raam (04u30 volle maan !!) staan met de opgeheven kleine en Kunta Kinti roepen dat de kleine met tromgeroffel deel is geworden van de nieuwe toekomst. Hoe sneller het kind gewend is aan wat herrie hoe weerbaarder het is.quote:
[..]
Mijn overbuurman is ook zo'n stoker die er al maanden van tevoren mee bezig is. De hele straat op zijn oprit, paar 1000 euro vuurwerk, vuurton op straat waar eea in verdwijnt. Hij is zeer fanatiek, maar ook zeer corona-minded en niet echt een tokkie, dus ben reuze benieuwd wat deze editie gaat brengen.
Ik vind het eigenlijk wel relaxed met een pasgeboden baby
Ik wist niet dat Kampen ook zo kon zijnquote:
[..]
Geen idee waar je woont hoor. Maar ik ging eens met oud en nieuw naar Kampen, ik arriveerde daar omstreeks 22:00 in de wijk waar ik zijn moest. Het heeft niet veel gescheeld of ik was omgekeerd. Mijn hele auto beefde en trilde van de knallen explosies. Overal brandjes en branden vuurkorven. Het leek de gazastrook wel.
Ik woonde destijds in de zeeheldenbuurt van Zwolle. Daar zijn een paar blokken waar de honden geen brood van lusten qua volk. Van die mensen die met het hele gezin met één tandenborstel deden en waarvan de kindertjes met rotte tandjes op de kleuterschool aankwamen waar ze voor het eerst kennismaakten met een boek en regels.
Terwijl er een kudde op hol geslagen wildebeesten door de straat trekt?quote:
[..]
Gewoon voor het raam (04y30 volle maan) staan met de opgeheven kleine en Kunta Kinti roepen dat de kleine met tromgeroffel deel is geworden de nieuwe toekomst. Hoe sneller het kind gewend is aan wat herrie hoe weerbaarder het is.
Toepasselijk.
Vergeet niet keihard "The Circle of Life" te draaien op het moment dat je het kind optiltquote:
[..]
Gewoon voor het raam (04u30 volle maan !!) staan met de opgeheven kleine en Kunta Kinti roepen dat de kleine met tromgeroffel deel is geworden va de nieuwe toekomst. Hoe sneller het kind gewend is aan wat herrie hoe weerbaarder het is.
Zie je dat @leolinedance?quote:
[..]
Gewoon voor het raam (04u30 volle maan !!) staan met de opgeheven kleine en Kunta Kinti roepen dat de kleine met tromgeroffel deel is geworden va de nieuwe toekomst. Hoe sneller het kind gewend is aan wat herrie hoe weerbaarder het is.
Lijkt me geen kwaad kunnen! Man, wat moet jij van lockdowns houden...
Oh nee dit is het type volk wat in een zanderige tuin met hier en daar wat onkruid zo'n wit plastic tuinset heeft geparkeerd waar ze dan vergezeld van een blik bier en een kwijlende kuthond vanonder hun partytent commentaar geven op alles wat voorbij komt.quote:
[..]
Ik wist niet dat Kampen ook zo kon zijn
Ik woonde destijds in de zeeheldenbuurt van Zwolle. Daar zijn een paar blokken waar de honden geen brood van lusten qua volk. Van die mensen die met het hele gezin met één tandenborstel deden en waarvan de kindertjes met rotte tandjes op de kleuterschool aankwamen waar ze voor het eerst kennismaakten met een boek en regels.
Kreeg ook al een grote bek laatst omdat ik met een mondkapje de deur uit kwam
het zit allemaal erg diep hier. Dat belooft wat.Echt een super goed idee ja!quote:
[..]
Zie je dat @:leolinedance?
Man, wat moet jij van lockdowns houden...
Ik geniet van jouw manier van schrijven! Zie ze zitten!quote:
[..]
Oh nee dit is het type volk wat in een zanderige tuin met hier en daar wat onkruid zo'n wit plastic tuinset heeft geparkeerd waar ze dan vergezeld van een blik bier en een kwijlende kuthond vanonder hun partytent commentaar geven op alles wat voorbij komt.
Kreeg ook al een grote bek laatst omdat ik met een mondkapje de deur uit kwam
Hier in de buurt ook zo'n wijk. Groep van zo'n 40/50 opgeschoten jeugd die al maandenlang banden verzamelen en brandstichting was favoriete bezigheid. Tijdens de jaarwisseling was het zeer onverstandig om uberhaupt de wijk in te rijden, want dat was gewoon ronduit onveilig. Drie keer gebeurt (waarvan ik weet) dat mensen domweg uit hun auto getrokken werden om het in de brand te steken.
Maar ook ff afrekenen met minder geliefde buren d.m.v. molotovcocktails was niet ongebruikelijk. 
Hoe het nu is, weet ik niet precies. Gemeente heeft paar jaar geleden herstructurering in de wijk ingezet als laatste redmiddel. Wijs besluit.
Mooi geschreven, ik zie het helemaal voor me jaquote:
[..]
Oh nee dit is het type volk wat in een zanderige tuin met hier en daar wat onkruid zo'n wit plastic tuinset heeft geparkeerd waar ze dan vergezeld van een blik bier en een kwijlende kuthond vanonder hun partytent commentaar geven op alles wat voorbij komt.
Kreeg ook al een grote bek laatst omdat ik met een mondkapje de deur uit kwam
Bizar allemaal zeg. En dan te bedenken dat daar vast ook kinderen wonenquote:
[..]
Ik geniet van jouw manier van schrijven! Zie ze zitten!
Hier in de buurt ook zo'n wijk. Groep van zo'n 40/50 opgeschoten jeugd die al maandenlang banden verzamelen en brandstichting was favoriete bezigheid. Tijdens de jaarwisseling was het zeer onverstandig om uberhaupt de wijk in te rijden, want dat was gewoon ronduit onveilig. Drie keer gebeurt (waarvan ik weet) dat mensen domweg uit hun auto getrokken werden om het in de brand te steken.
Hoe het nu is, weet ik niet precies. Gemeente heeft paar jaar geleden herstructurering in de wijk ingezet als laatste redmiddel. Wijs besluit.
Oh maar die doen gezellig mee hoorquote:
[..]
Bizar allemaal zeg. En dan te bedenken dat daar vast ook kinderen wonen
zeker na een paar biertjes.Mwah.... aan entertainment niks te klagen toch?quote:
[..]
Echt een super goed idee ja!
Yup.quote:
[..]
Bizar allemaal zeg. En dan te bedenken dat daar vast ook kinderen wonen
Ik kende een gezin waarbij dat gebeurde goed. Twee kleine kinderen in huis terwijl ze het in de fik staken.
De groep bestond overigens ook voor de helft uit 'kinderen' in een iets oudere categorie.
Ben wel nieuwsgierig naar de vertolking van Irma dan.quote:
Ik verwacht nog een persconferentie waarop Rutte gaat oproepen om even te stoppen met ziek worden en doodgaan, het is nog niet 18 januari.
Topidee. Komt er misschien een beetje shot in de zaak.quote:
Misschien wil Duitsland ook wel Nederlanders vaccineren dan
Uit de Volkskrant. Exemplarisch. Sowieso goed stuk waarin de leugens en onzin van De Jonge cs even uiteengezet en ontkracht wordt: https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=freequote:En welke informatie daar precies in moet, hangt weer van het EMA-besluit. ‘Iedereen die zegt dat dit sneller had gekund, snapt niet hoe werkt’, zegt Rouvoet daarom.
Tegelijkertijd adviseert het RIVM in de dagelijkse overleggen – inmiddels tot wel vijf op een dag – de zorgverleners die snakken naar vaccininformatie voor hun medewerkers vooral om ook te kijken op de sites van de Amerikaanse en Britse medicijnautoriteiten: die hebben hun besluiten immers al gepubliceerd, gebaseerd op dezelfde farmaceutische data.
De arrogantie van het ministerie en RIVM is echt walgelijk.quote:
[..]
Uit de Volkskrant. Exemplarisch. Sowieso goed stuk waarin de leugens en onzin van De Jonge cs even uiteengezet en ontkracht wordt: https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Lees het ook een artikel van dezelfde strekking van oud directeur RIVM. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-is-beschamend.htmlquote:
[..]
Uit de Volkskrant. Exemplarisch. Sowieso goed stuk waarin de leugens en onzin van De Jonge cs even uiteengezet en ontkracht wordt: https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Mooi dat er nu wat tegengeluid te horen is, vond het al verdacht stil.
De scherpe afname van het aantal besmettingen kan worden verklaard doordat Nederlanders tijdens de kerstdagen minder snel naar de teststraat gingen. Een woordvoerder van de overkoepelende GGD meldt in gesprek met NU.nl dat op Eerste en Tweede Kerstdag een scherpe afname van de hoeveelheid testen is waargenomen. "Ook op zondag is er minder getest dan een week eerder", aldus de woordvoerder.
https://www.nu.nl/coronav(...)ing-aantal-tests.amp
Ondertussen in Rotterdam Rijnmond
Waarvoor?quote:
[..]
Uit de Volkskrant. Exemplarisch.
Nieuwsuur heeft ook weer iemand opgebeld om even te zeiken zonder enige informatiequote:
[..]
Lees het ook een artikel van dezelfde strekking van oud directeur RIVM. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-is-beschamend.html
Valt totaal niet serieus te nemen.
Hier ben ik wel bang voor. Dat je bij vluchtig contact nu wel besmet raakt of kleine kinderen.quote:
[ twitter ]
Ondertussen in Rotterdam Rijnmond
Covid boeide niet bij kleine kinderen tot dusver. Maar wat als dat bij de besmettelijkere variant wel zo is?
Basisscholen dicht, tweeverdieners thuis kan niet maar als je dacht dat middelbare scholen voor besmettingen zorgen dan zetten de basisscholen er nog veel meer vaart achter.
Hoop echt dat dit niet komt door die mutatie.
Je wilde toch laatst weten waarom de vaccinatiestrategie begin december opeens is omgegooid? Het antwoord staat in het artikel: omdat ze ervan uitgingen dat de vaccins in kleinere verpakkingen zouden worden geleverd en ze de informatie die hierover beschikbaar was in oktober niet gelezen hebben.quote:
Daarom moest er begin december opeens halsoverkop een proces worden ingericht waar ze daarvoor nooit rekening mee hebben gehouden, ondanks dat onze buurlanden wel degelijk al bezig waren met het inrichten van grootschalige vaccinatielocaties.
Misschien dat ze op dit moment in ziekenhuizen wel wat anders nuttigs te doen hebben als kleuters als jouw te behandelen, of dacht je dat die vuurwerkslachtoffers met oud en nieuw vooral jeugd zijn?quote:
Jullie zijn allemaal wel heel bang aangelegd he, is het geen corona dan is het wel wat jeugd dat vuurwerk afsteekt. Misschien een tip voor jullie doe je grote mensen onderbroekje aan en vraag of ze ergens anders hun vuurwerk afsteken
Wat mij frappeert is dat je wel overal leest over het aantal positieve testen maar nergens (ik kon/kan het niet vinden) hoeveel testen daarvoor dan zijn afgenomen om het een verhoudingsbeeld te geven.quote:
@:Jor_Dii
De scherpe afname van het aantal besmettingen kan worden verklaard doordat Nederlanders tijdens de kerstdagen minder snel naar de teststraat gingen. Een woordvoerder van de overkoepelende GGD meldt in gesprek met NU.nl dat op Eerste en Tweede Kerstdag een scherpe afname van de hoeveelheid testen is waargenomen. "Ook op zondag is er minder getest dan een week eerder", aldus de woordvoerder.
https://www.nu.nl/coronav(...)ing-aantal-tests.amp
//--//
Het RIVM meldt het aantal afgenomen testen alleen per weekaantal (op/straks Dinsdag). De media wordt echter wel gevoed en per dag geïnformeerd over het aantal positieve uitslagen. Dat dan een zinloos mediaal sfeergetal is wanneer onbekend is hoeveel mensen dan zijn getest.
Hooguit dat het aantal positieve testen ergens vaag een duiding kan zijn met hoeveel mensen dan een paar dagen later in het ziekenhuis komen...... mits ze dan oud & onderliggende aandoeningen hebben.
Tot 01dec20 was het aantal geteste personen nog een vage aanduiding met hoeveel personen symptomen zouden hebben. Vanaf 01dec20 is dat onderscheid weg omdat iedereen zich, ongeacht redenen, kan testen.
Helaas, zolang half Nederland zich als een debiel blijft gedragen nemen de ziekenhuiscijfers niet af.quote:
Lekker aansukkelen tot 19 januari, en dan te horen krijgen dat alles verlengd wordt met nog hardere maatregelen? Vind het erg raar in de tussentijd niks gehoord te hebben van Rutte. Verwacht hij ook dat oud op nieuw goed en rustig verloopt dan?
Ook die idioten die Corona nog steeds zien als een griep zouden ze eens een dagje gewoon in het ziekenhuis moeten zetten zodat ze zien hoe vol de boel overal ligt.
Die testen zijn sowieso troebel omdat lang niet alle particuliere testen worden meegeteld, daarnaast heb je ook een stelletje hypochonders die zich gewoon al 10 keer hebben laten testen.quote:
Wat mij frappeert is dat je wel overal leest over het aantal positieve testen maar nergens (ik kon/kan het niet vinden) hoeveel testen daarvoor dan zijn afgenomen om het een verhoudingsbeeld te geven.
OK verpakking met daarin 975flesjes voor 4875 doses is middelmatig tot groot te noemen.quote:Op dinsdag 29 december 2020 02:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je wilde toch laatst weten waarom de vaccinatiestrategie begin december opeens is omgegooid? Het antwoord staat in het artikel: omdat ze ervan uitgingen dat de vaccins in kleinere verpakkingen zouden worden geleverd en ze de informatie die hierover beschikbaar was in oktober niet gelezen hebben.
Daarom moest er begin december opeens halsoverkop een proces worden ingericht waar ze daarvoor nooit rekening mee hebben gehouden, ondanks dat onze buurlanden wel degelijk al bezig waren met het inrichten van grootschalige vaccinatielocaties.
De verpakkingsafmeting lijkt een plausibele verklaring ... ... totdat je/ik simpel besef dat je een grootverplakking (ik denk box 50x50x60cm met daarin 25*25*30 inhoud van 5 traytjes van 195 flesjes) prima kan uit & ompakken in kleinere delen en zelfs per flesje kan uitnemen. Nergens staat dat een batch in eéén keer ontdooid moet worden.
Kortom kulreden dat het daarom grootschalig moe(s)t.
De reden dat het grootschalig moest is met name omdat de koekfaciliteiten niet bij huisartsen beschikbaar zijn, en daarvoor bij grotere lokaties gekozen is.quote:Op dinsdag 29 december 2020 02:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK verpakking met daarin 975flesjes voor 4875 doses is middelmatig tot groot te noemen.
De verpakkingsafmeting lijkt een plausibele verklaring ... ... totdat je/ik simpel besef dat je een grootverplakking (ik denk box 50x50x60cm met daarin 25*25*30 inhoud van 5 traytjes van 195 flesjes) prima kan uit & ompakken in kleinere delen en zelfs per flesje kan uitnemen. Nergens staat dat een batch in eéén keer ontdooid moet worden.
Kortom kulreden dat het daarom grootschalig moe(s)t.
Dat is voor mij ook nog een vraag die openstaat, hoeveel (herhalende) vervuiling zit er in die testen.quote:
[..]
Die testen zijn sowieso troebel omdat lang niet alle particuliere testen worden meegeteld, daarnaast heb je ook een stelletje hypochonders die zich gewoon al 10 keer hebben laten testen.
Ik zou graag zien dat duidelijk is hoeveel testen op grond van "behandelingsetting" zijn genomen zodat duidelijk is, wat er echt langs de teststraatkant concreet nieuw aan Covid19 besmetting binnenkomt.
Ah ja, de "prettesters". Ik was ze alweer bijna vergetenquote:
[..]
daarnaast heb je ook een stelletje hypochonders die zich gewoon al 10 keer hebben laten testen.
Ze zeggen dus dat ze het hebben geprobeerd om te pakken maar dat dat teveel gedoe was. Uit het artikel:quote:
[..]
OK verpakking met daarin 975flesjes voor 4875 doses is middelmatig tot groot te noemen.
De verpakkingsafmeting lijkt een plausibele verklaring ... ... totdat je/ik simpel besef dat je een grootverplakking (ik denk box 50x50x60cm met daarin 25*25*30 inhoud van 5 traytjes van 195 flesjes) prima kan uit & ompakken in kleinere delen en zelfs per flesje kan uitnemen. Nergens staat dat een batch in eéén keer ontdooid moet worden.
Kortom kulreden dat het daarom grootschalig moe(s)t.
Hoe dan ook blijft wat mij de echte fout dat er niet eerder meerdere scenario's waren voorbereid. Als je inzet op een enkele strategie mislukt het al snel als dingen anders blijken te zitten dan je dacht.quote:Niet zozeer de bewaartemperatuur van -70 graden blijkt het probleem, maar de hoeveelheden - duizend per doos dus - waarin de farmaceut ze aanlevert. Tussen half november en de eerste week van december onderzoekt het RIVM of het mogelijk is de flesjes te herverpakken in kleinere hoeveelheden, noodzakelijk om de fijnmazigheid van de Nederlandse vaccinatiestructuur te kunnen bedienen. Het blijkt te omslachtig, te veel handelingen, 'het lukte gewoon niet goed', zegt De Jonge later in de Kamer. 'Van die ingewikkeldheid konden wij pas weten in de loop van november.'
Maar dat de vaccins in dozen van duizend kwamen, zegt Pfizer-directeur Kaptein, dat was bij het RIVM en bij het ministerie 'sinds begin oktober uit en te na bekend'. Een bewuste keuze van de farmaceut, zegt hij. 'Wij zijn er altijd vanuit gegaan dat we miljarden doses moesten maken, we zitten immers in een pandemie. Wij werken voor een wereldwijde campagne, waarin we zijn uitgegaan van gecentraliseerde locaties met grote verpakkingen.'
Op https://ourworldindata.org/coronavirus-testing kan je de positivity rate vinden (Nederland op de kaart aanklikken).quote:
[..]
Wat mij frappeert is dat je wel overal leest over het aantal positieve testen maar nergens (ik kon/kan het niet vinden) hoeveel testen daarvoor dan zijn afgenomen om het een verhoudingsbeeld te geven.
De site van het RIVM geeft ook het percentage positieve testen voor "Afgelopen week" en "Voorgaande week". (13,6% en 12,1%), maar afgelopen week is 15 december tot 22 december... Of er ergens dagelijkse cijfers te vinden zijn weet ik niet.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Ja, klinkt leuk & vooral imposant totdat je (en ik zeker) bedenkt dat het vaccin na ontdooiing nog 5 dagen in een gewone koelkast te bewaren is. Pas bij het afmixen van het vaccin met moet het binnen 6 uur worden gebruikt.quote:
[..]
De reden dat het grootschalig moest is met name omdat de koekfaciliteiten niet bij huisartsen beschikbaar zijn, en daarvoor bij grotere lokaties gekozen is.
Daarnaast denk ik dat het facilitair ook beter te regelen is als je een "straat" neerzet, in een dokterswachtkamer is het met 4 man al vrij snel vol, en dan heb je nog de mensen die gewoon even een halfuur later of vroeger komen.quote:
[..]
Ja, klinkt leuk & vooral imposant totdat je (en ik zeker) bedenkt dat het vaccin na ontdooiing nog 5 dagen in een gewone koelkast te bewaren is. Pas bij het afmixen van het vaccin met moet het binnen 6 uur worden gebruikt.
Nou vraag je wel weer heel veel van ze hoor!quote:
[..]
Wat mij frappeert is dat je wel overal leest over het aantal positieve testen maar nergens (ik kon/kan het niet vinden) hoeveel testen daarvoor dan zijn afgenomen om het een verhoudingsbeeld te geven.
//--//
Het RIVM meldt het aantal afgenomen testen alleen per weekaantal (op/straks Dinsdag). De media wordt echter wel gevoed en per dag geïnformeerd over het aantal positieve uitslagen. Dat dan een zinloos mediaal sfeergetal is wanneer onbekend is hoeveel mensen dan zijn getest.
Hooguit dat het aantal positieve testen ergens vaag een duiding kan zijn met hoeveel mensen dan een paar dagen later in het ziekenhuis komen...... mits ze dan oud & onderliggende aandoeningen hebben.
Tot 01dec20 was het aantal geteste personen nog een vage aanduiding met hoeveel personen symptomen zouden hebben. Vanaf 01dec20 is dat onderscheid weg omdat iedereen zich, ongeacht redenen, kan testen.
Wees blij als ze de week zonder storing doorkomen met alleen al de dagcijfers!
Zonder dollen, is inderdaad jammer dat ze die er niet bij geven, zeker bij zo'n bericht. Geef dan een indicatie als je het precieze aantal niet weet.
Dat er niet alleen oude mensen met onderliggende aandoeningen in het ziekenhuis belanden, hoef ik je niet te vertellen toch, he?
Dat testen per 1 december zonder klachten is volgens mij niet voor iedereen, maar voor mensen die in direct contact zijn geweest met een besmet persoon. Dus die naar voren kwamen bij BCO of de app.
https://www.rijksoverheid(...)lijk-zonder-klachten
Ze gingen er bij Pfizer dus ook altijd vanuit dat landen grote vaccinatielocaties zouden inrichten. Het is immers een pandemie, er moeten miljoenen mensen zo snel mogelijk worden ingeënt. Zoiets pak je niet kleinschalig aan.quote:
[..]
Daarnaast denk ik dat het facilitair ook beter te regelen is als je een "straat" neerzet, in een dokterswachtkamer is het met 4 man al vrij snel vol, en dan heb je nog de mensen die gewoon even een halfuur later of vroeger komen.
Je bent , nofi, vast de nieuwe PR man of hebt geen kennis van traytjes.quote:
[..]
Ze zeggen dus dat ze het hebben geprobeerd om te pakken maar dat dat teveel gedoe was.
Hoe dan ook blijft wat mij de echte fout dat er niet eerder meerdere scenario's waren voorbereid. Als je inzet op een enkele strategie mislukt het al snel als dingen anders blijken te zitten dan je dacht.
De verpakking is geen blok ijs of zo maar doosjes met daarin 5 laagjes flesjes omgeven door een isolatie box.
Die doos kan je prima herverdelen, desnoods in één keer ontdooien - als men zich aan de Pfizer instructie wil houden - waarna je de 975 flesjes binnen 5 dagen ergens een koelkast locatie moet zien te krijgen.
Het is bullshit en ergens trieste humor die zo over ons, Tweede Kamer en met name gebruikers is uitgezaaid.
En nu ga ik mij vrolijk gemaakt, te bed begeven.
En wat zou dat als voordeel hebben?quote:
[..]
Je bent , nofi, vast de nieuwe PR man of hebt geen kennis van traytjes.
De verpakking is geen blok ijs of zo maar doosjes met daarin 5 laagjes flesjes omgeven door een isolatie box.
Die doos kan je prima herverdelen, desnoods in één keer ontdooien - als men zich aan de Pfizer instructie wil houden - waarna je de 975 flesjes binnen 5 dagen ergens een koelkast locatie moet zien te krijgen.
Het is bullshit en ergens trieste humor die zo over ons, Tweede Kamer en met name gebruikers is uitgezaaid.
En nu ga ik mij vrolijk gemaakt, te bed begeven.
Wel een erg vaag antwoord: "te omslachtig", "het lukte gewoon niet goed". Het is niet eens duidelijk wat ze probeerden: kleinere hoeveelheden op -75°, of ontdooide dosissen.quote:
[..]
Ze zeggen dus dat ze het hebben geprobeerd om te pakken maar dat dat teveel gedoe was. Uit het artikel:
[..]
Hoe dan ook blijft wat mij de echte fout dat er niet eerder meerdere scenario's waren voorbereid. Als je inzet op een enkele strategie mislukt het al snel als dingen anders blijken te zitten dan je dacht.
Ik verdedig het niet, ik herhaal alleen wat Hugo de Jonge er zelf over heeft gezegd tegen de tweede kamer.quote:
[..]
Je bent , nofi, vast de nieuwe PR man of hebt geen kennis van traytjes.
De verpakking is geen blok ijs of zo maar doosjes met daarin 5 laagjes flesjes omgeven door een isolatie box.
Die doos kan je prima herverdelen, desnoods in één keer ontdooien - als men zich aan de Pfizer instructie wil houden - waarna je de 975 flesjes binnen 5 dagen ergens een koelkast locatie moet zien te krijgen.
Het is bullshit en ergens trieste humor die zo over ons, Tweede Kamer en met name gebruikers is uitgezaaid.
En nu ga ik mij vrolijk gemaakt, te bed begeven.
Feit blijft dat grootschalig vaccineren gewoon een goed idee is. Alle andere landen doen dat ook en hebben daar in de loop van het jaar dingen voor voorbereid.
Hoezo, de zorgdokter kan toch gewoon langs zijn patient gaan ? Of desnoods eerst "centraal" de verpleeghuizen doen ? We hebben het hier over kwetsbare ouderen die ergen (af)wachten.quote:
[..]
Daarnaast denk ik dat het facilitair ook beter te regelen is als je een "straat" neerzet, in een dokterswachtkamer is het met 4 man al vrij snel vol, en dan heb je nog de mensen die gewoon even een halfuur later of vroeger komen.
Maar goed er zal nog veel over worden uitgebralt zodat Hugo & Co niets te verwijten is.
Maar alle andere landen beginnen met bewoners van WZC.quote:
[..]
Ik verdedig het niet, ik herhaal alleen wat Hugo de Jonge er zelf over heeft gezegd tegen de tweede kamer.
Feit blijft dat grootschalig vaccineren gewoon een goed idee is. Alle andere landen doen dat ook en hebben daar in de loop van het jaar dingen voor voorbereid.
Voor zover ik het begrijp gaan zit dit alsnog doen met het Moderna-vaccin, dat wel in kleinere verpakkingen wordt geleverd.quote:
[..]
Hoezo, de zorgdokter kan toch gewoon langs zijn patient gaan ? Of desnoods eerst "centraal" de verpleeghuizen doen ? We hebben het hier over kwetsbare ouderen die ergen (af)wachten.
Maar goed er zal nog veel over worden uitgebralt zodat Hugo & Co niets te verwijten is.
Beetje jammer alleen dat juist het Pfizer-vaccin goed lijkt te werken bij ouderen.
Geen voordeel en ik ben al helemaal niet van conspiracy's.quote:
[..]
En wat zou dat als voordeel hebben?
Het is een beetje dom wat nu weer blijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-12-2020 02:57:47 ]
Dat was ook in Nederland het plan, tot ze erachter kwamen dat ze vaccins per 1000 verpakt zijn en toen moest opeens alles andersquote:
[..]
Maar alle andere landen beginnen met bewoners van WZC.
Langs zijn patient gaan? Oh, ja want als zijn patienten zitten in het zelfde verzorgingshuis?quote:
[..]
Hoezo, de zorgdokter kan toch gewoon langs zijn patient gaan ? Of desnoods eerst "centraal" de verpleeghuizen doen ? We hebben het hier over kwetsbare ouderen die ergen (af)wachten.
Maar goed er zal nog veel over worden uitgebralt zodat Hugo & Co niets te verwijten is.
Nee zoals ik al aangaf is het een stuk efficiënter als je dat grootschalig doet.quote:Op dinsdag 29 december 2020 02:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geen voordeel en ik ben al ehelmaal niet van conspiracy's.
Het is een beetje dom wat nu weer blijkt.
Terwijl je net zou denken dat WZC daar ideaal voor zijn: wanneer je mensen uitnodigt weet je niet hoeveel zullen opdagen, maar die bewoners van WZC zijn sowieso aanwezig, je kan de correcte hoeveelheid leveren. Ze hebben normaal gezien artsen die de vaccinaties kunnen uitvoeren. Bovendien levert de 15 minuten wachttijd/observatietijd in die setting geen problemen, je vaccineert hen waar ze zitten, en het personeel houdt een oogje in het zeil.quote:
[..]
Dat was ook in Nederland het plan, tot ze erachter kwamen dat ze vaccins per 1000 verpakt zijn en toen moest opeens alles anders
Ik weet hetquote:
[..]
Ik verdedig het niet, ik herhaal alleen wat Hugo de Jonge er zelf over heeft gezegd tegen de tweede kamer.
Feit blijft dat grootschalig vaccineren gewoon een goed idee is. Alle andere landen doen dat ook en hebben daar in de loop van het jaar dingen voor voorbereid.
, en het is juist goed om zaken zo scherp te kunnen belichten.Andere landen kozen er tenminste wel voor om eerst de kwetsbare doelgroep te doen. Alleen Nederland, naar nu blijkt vanwege die infantiel logistieke reden, dus niet.
Het woordje grootschalig kent wmb ook verhoudingen tussen 1 voor 1, per 10 of 1000 per uur en met meer nullen krijgt het aanvullende aspecten. Ik denk even aan het feit dat we nu iets van relatief weinig 10/20.000 vaccins kregen als eerste batch en die kon/kan je wmb prima in een week(end) met motor-geëscorteerde (huis)artsen rondspuiten in de instellingen. Daar heb je wmb geen ingewikkeld (ompak)systeem voor nodig.
Ik lag zelf dubbel toen ik de grootschalige Amerikaanse aanpak zag waar ik enorme trailers zag met daarin één lullig palletje die onder escorte vertrokken. Het was en is infantiel, hoe het grootschalige probleem werd geschetst.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 29-12-2020 03:10:19 ]
Logistiek is dat idd zo waarbij dit dan serieus had moeten wijken voor het medische belang dat nu feitelijk ondergeschikt is gemaakt.quote:
[..]
Nee zoals ik al aangaf is het een stuk efficiënter als je dat grootschalig doet.
https://assets.publishing(...)Briefing_2_FINAL.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 29-12-2020 03:23:33 ]
Dat is al een paar keer uitgelegd, de verzorgingstehuizen hebben hier over het algemeen geen goede faciliteiten voor.quote:
[..]
Logistiek is dat idd zo waarbij dit dan serieus had moeten wijken voor het medische belang dat nu feitelijk ondergeschikt is gemaakt.
https://assets.publishing(...)Briefing_2_FINAL.pdfquote:
Geen significante verschillen gevonden tussen regulier coronavirus en de UK mutatie, niet ziekmakende, niet dodelijker, bron UK government.
https://assets.publishing(...)ng_2_FINAL.pdf…;
Ook niet geheel onlogisch, aangezien een nieuwe variant zich in een gebied waar besmetting snel plaatsvind, ook eerder een uitschieter zal hebben op minder significante aantallen, als vervolgens deze variant zich ook op andere plaatsen vaker zal voordoen, dan zal dit weer gelijk trekken.quote:
Geen significante verschillen gevonden tussen regulier coronavirus en de UK mutatie, niet ziekmakende, niet dodelijker, bron UK government.
https://assets.publishing(...)ng_2_FINAL.pdf…;
Lijkt in andere landen geen onoverkomelijk probleem te zijn.quote:
[..]
Dat is al een paar keer uitgelegd, de verzorgingstehuizen hebben hier over het algemeen geen goede faciliteiten voor.
Omdat het ook van je vaccinatie strategie afhangt, het 1 hoeft niet slechter te zijn als het andere.quote:
[..]
Lijkt in andere landen geen onoverkomelijk probleem te zijn.
Als we nu eerst de ouderen in verzorgingcentra met Pfizer vaccineren dan blijven er nog wel een paar schotjes over zelfs. Het moet, met een klein beetje logistieke planning niet heel moeilijk zijn op op dag 1 van arriveren de trays te verdelen en per koelteanslort maar locatie te brengen. Op dag 2 of desnoods 3 & 4 kun je in ieder geval de ouderen gevaccineerd hebben. Zij zitten immers wel centraal op locatie. Het is heus geen rocket science.quote:
[..]
Langs zijn patient gaan? Oh, ja want als zijn patienten zitten in het zelfde verzorgingshuis?
Of the 2,693 variant cases identified at the time of analysis, 1,769 variant cases with specimen dates between 20 September and 15 December 2020 were matched to 1,769 wild-type comparator cases and were included in this analysis.
Review of hospital admissions data from the NHS identified that of the 3,538 cases, 42 individuals had a record of hospital admission after the date of specimen. Fewer variant cases (16 cases (0.9%)) were admitted to hospital compared to wild-type comparator
cases (26 cases (1.5%)).
Zelfde link als een paar posts terug, PDF.
quote:
[..]
Nieuwsuur heeft ook weer iemand opgebeld om even te zeiken zonder enige informatie
Valt totaal niet serieus te nemen.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Waar was dit?quote:
[..]
Ik kon het me ook niet voorstellen. Nu weet ik dat er mensen zijn die vanaf Drees in de bijstand zitten met hun hele familie en echt niks beters kunnen, nul doel in het leven hebben, niks gaan bijdragen ooit en die er gewoon mee wegkomen.
Arm uit autoraam, ontsmetten en prik er in en dan doorrijden.
Hebben ze in het buitenland wel toch?quote:
Waarom maken ze geen injectie drive-through’s?
Arm uit autoraam, ontsmetten en prik er in en dan doorrijden.
Lijkt me opzich geen slecht idee.
Moeilijk verenigbaar met de 15 minuten observatie die aangeraden wordt.quote:
Waarom maken ze geen injectie drive-through’s?
Arm uit autoraam, ontsmetten en prik er in en dan doorrijden.
Truequote:
[..]
Moeilijk verenigbaar met de 15 minuten observatie die aangeraden wordt.
Jammer wel want het idee is wel goed.
Net zoals de teststraten.
Geen idee of deze hier al een keer voorbij is gekomen, maar erg netjes gedaan. Laat zien in wat voor gestoord jaar we eigenlijk leven
.En voor de ziekenhuisopnamen ook trouwens
Deze gisteren gezien, wel entertaining maar ook bizar, wat een kut jaar!
Kan die persoon iemand die geen Vaccin heeft gehad besmetten.
Er is sowieso nog geen zekerheid of Pfizer en Moderna ook beschermen tegen het overdragen van het virus.quote:
Ik vraag me dit af, als iemand Vaccin heeft gehad en in aanraking komt met Covid met de hand of mond.
Kan iemand een andere persoon die geen Vaccin heeft gehad besmetten.
Ik meen dat AstraZeneca daar meer vanaf weet, want die hebben getest met neusswabs (dus potentieel virus aanwezig in uitgeademde lucht) in plaats van bloedonderzoek (zoals Pfizer en Moderna). Maar ik kan daar naast zitten, paar dagen terug vluchtig iets over gelezen.
Vaccin doet natuurlijk niets tegen virus wat op de hand terechtkomt. Dat zou knap zijn
ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt maar als persoon a gevaccineerd is kan die persoon b nog wel besmettenquote:
Ik vraag me dit af, als iemand Vaccin heeft gehad en in aanraking komt met Covid met de hand of mond.
Kan die persoon iemand die geen Vaccin heeft gehad besmetten.
quote:The new vaccines will probably prevent you from getting sick with Covid. No one knows yet whether they will keep you from spreading the virus to others — but that information is coming.
Ah nice, met oudjaarsavond maar even opzetten.quote:
Deze gisteren gezien, wel entertaining maar ook bizar, wat een kut jaar!
Nee, daar is nog geen onderzoek naar gedaan. Het is prima mogelijk dat die bescherming tegen besmetting er wél is.quote:
[..]
ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt maar als persoon a gevaccineerd is kan die persoon b nog wel besmetten
[..]
Je kunt er alleen nog niks zinnigs over zeggen. Da's ook een verdomde lastig onderzoek want dan moet je eigenlijk de omgeving van je testpersoon aan de lopende band testen.
we moeten eigenlijk nog meer onderzoek afwachten ik hoop dat we het snel weten.quote:
[..]
ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt maar als persoon a gevaccineerd is kan die persoon b nog wel besmetten
[..]
Kan ik anderen nog besmetten als ik gevaccineerd ben?quote:
Ik vraag me dit af, als iemand Vaccin heeft gehad en in aanraking komt met Covid met de hand of mond.
Kan die persoon iemand die geen Vaccin heeft gehad besmetten.
Als u gevaccineerd bent, is de kans groot dat u niet (of minder) ziek wordt na besmetting met corona.
Uit de eerste onderzoeken blijkt dat het vaccin van BioNTech/Pfizer de kans op COVID-19 met 95% verlaagt.
Dit vaccin is op 21 december goedgekeurd voor Nederland door het Europees Geneesmiddelen Agentschap (EMA). Andere coronavaccins zeggen tot 90% bescherming te bieden. De onderzoeken en goedkeuringen van deze vaccins door EMA lopen nog. De resultaten van deze onderzoeken zijn dan ook nog niet bekend.
Op dit moment weten we nog niet of u anderen kunt besmetten als u bent gevaccineerd.
Komende tijd wordt dat beter onderzocht.
https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Zeker belangrijk voor de nabije toekomst want je gaat een groep gevaccineerden krijgen, kan je die mengen met negatief geteste personen of niet? Bijvoorbeeld bij een evenement.quote:
[..]
we moeten eigenlijk nog meer onderzoek afwachten ik hoop dat we het snel weten.
Jawel, ze weten zeker dat twee doses voor het vaccin de kans op ziek worden enorm verkleinen.quote:
Kortom... ze weten helemaal niks zéker.......
Ze weten nog niet zeker of dat ook betekent dat je niet besmettelijk bent.
Zo ingewikkeld is het toch niet?
UKquote:
Wat is het eerst volgende grote land wat geen problemen meer heeft met Corona?
Hoe handig is het dan om eerst de verzorgenden te vaccineren ipv de ouderen zelf?quote:
[..]
Kan ik anderen nog besmetten als ik gevaccineerd ben?
Als u gevaccineerd bent, is de kans groot dat u niet (of minder) ziek wordt na besmetting met corona.
Uit de eerste onderzoeken blijkt dat het vaccin van BioNTech/Pfizer de kans op COVID-19 met 95% verlaagt.
Dit vaccin is op 21 december goedgekeurd voor Nederland door het Europees Geneesmiddelen Agentschap (EMA). Andere coronavaccins zeggen tot 90% bescherming te bieden. De onderzoeken en goedkeuringen van deze vaccins door EMA lopen nog. De resultaten van deze onderzoeken zijn dan ook nog niet bekend.
Op dit moment weten we nog niet of u anderen kunt besmetten als u bent gevaccineerd.
Komende tijd wordt dat beter onderzocht.
https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Zwollywood, kutste stukje van de zeeheldenbuurt.quote:
Voor allebei is iets te zeggen. Het is handig, omdat er dan geen verzorgenden meer thuis zitten. Dat is nu een groot probleem.quote:
[..]
Hoe handig is het dan om eerst de verzorgenden te vaccineren ipv de ouderen zelf?
Niets is zeker in het leven...quote:
Kortom... ze weten helemaal niks zéker.......
Het zegt alleen helaas niks over de besmettelijkheid en juist die ziet er niet goed uit.quote:
Geen significante verschillen gevonden tussen regulier coronavirus en de UK mutatie, niet ziekmakender, niet dodelijker, bron UK government.
https://assets.publishing(...)Briefing_2_FINAL.pdf
Dit onderzoek bevestigt alleen wat men al vermoedde: niet gevaarlijker, wel besmettelijker. Slecht voor de lockdowntoestand dus
Het gaat dan ook om de besmettelijkheid en dus de druk op de zorg die het met zich meebrengt.quote:
Geen significante verschillen gevonden tussen regulier coronavirus en de UK mutatie, niet ziekmakender, niet dodelijker, bron UK government.
https://assets.publishing(...)Briefing_2_FINAL.pdf
Er is iets voor te zeggen, maar het is niet het advies van de gezondheidsraad qua volgorde. De reden om dit om te draaien lag in de logistiek, niet op het inhoudelijke vlak, wat vrij stuntelig is.quote:
[..]
Voor allebei is iets te zeggen. Het is handig, omdat er dan geen verzorgenden meer thuis zitten. Dat is nu een groot probleem.
Uit het advies zelf:
Er is trouwens nog steeds niks te vinden nergens en al helemaal niets officieels over de aantallen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd zouden moeten worden op de 845k (officiële getal van de rijksoverheid) van de groepen kwetsbare mensen plus zorgmedewerkers na, terwijl er genoeg doses in dat kwartaal binnen zouden moeten komen voor meer dan 3,5 miljoen mensen in totaal.quote:indien deze medische risicogroepen om medische redenen niet zelf gevaccineerd kunnen worden: de mantelzorgers en zorgmedewerkers die een besmettingsrisico voor ze vormen;
Nee dat laatste vind ik ook wel bijzonder. Die globale planning zou er toch moeten zijn.quote:
[..]
Er is iets voor te zeggen, maar het is niet het advies van de gezondheidsraad qua volgorde. De reden om dit om te draaien lag in de logistiek, niet op het inhoudelijke vlak, wat vrij stuntelig is.
Uit het advies zelf:
[..]
Er is trouwens nog steeds niks te vinden nergens en al helemaal niets officieels over de aantallen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd zouden moeten worden op de 845k (officiële getal van de rijksoverheid) van de groepen kwetsbare mensen plus zorgmedewerkers na, terwijl er genoeg doses in dat kwartaal binnen zouden moeten komen voor meer dan 3,5 miljoen mensen in totaal.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4849
Daarnaast kwam ik deze link tegen, waarin een specifiek probleem wordt gemeld:
https://www.wsj.com/artic(...)-network-11607468333
Het vaccin zou maximaal twee keer getransporteerd kunnen worden en maximaal 12 uur. Dat betekent dat je dus niet 5 dagen met een busje allerlei WZC langs kunt rijden om telkens een aantal tientallen mensen te vaccineren.
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?quote:
[..]
Er is iets voor te zeggen, maar het is niet het advies van de gezondheidsraad qua volgorde. De reden om dit om te draaien lag in de logistiek, niet op het inhoudelijke vlak, wat vrij stuntelig is.
Uit het advies zelf:
[..]
Er is trouwens nog steeds niks te vinden nergens en al helemaal niets officieels over de aantallen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd zouden moeten worden op de 845k (officiële getal van de rijksoverheid) van de groepen kwetsbare mensen plus zorgmedewerkers na, terwijl er genoeg doses in dat kwartaal binnen zouden moeten komen voor meer dan 3,5 miljoen mensen in totaal.
Ja voor Duitsland zag ik die al wel voorbijkomen. Maar goed, daar zit ook wel weer een risico aan omdat mensen daar een beroep op gaan doen, als het niet volgens schema gaat.quote:
[..]
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?
Hierbij ga je er wel vanuit dat er überhaupt een globale planning is.quote:
[..]
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?
Lijkt me wel handig als ze die hebben toch?quote:
[..]
Hierbij ga je er wel vanuit dat er überhaupt een globale planning is.
Of bedoel je dat die er misschien nu nog niet is, maar nog wel komt binnen afzienbare tijd.
Daarom moet je ook niet met weeknummers e.d. gaan strooien, maar het wat breder houden. Bijvoorbeeld: als u -40 jaar bent en geen gezondheidsklachten heeft, houdt dan rekening met een oproep in kwartaal 3. Of iets dergelijks.quote:
[..]
Ja voor Duitsland zag ik die al wel voorbijkomen. Maar goed, daar zit ook wel weer een risico aan omdat mensen daar een beroep op gaan doen, als het niet volgens schema gaat.
Waren wij maar zo onzorgvuldig. Dan waren we over twee maanden van het Corona-virus af.quote:
Israël gaat als een raket met vaccineren. 200 locaties en ze willen midden februari klaar zijn. Dan klinkt rap
Het leek me ook wel handig als ze in de zomer de vaccinatieinfrastructuur hadden uitgewerkt inclusief een bijpassend IT systeem.quote:
[..]
Lijkt me wel handig als ze die hebben toch?
Of bedoel je dat die er misschien nu nog niet is, maar nog wel komt binnen afzienbare tijd.
Dus wat dat betreft verbaast niks me meer
De enige tijdlijn die er concreet is eindigt nu op 1 februari met de tweede vaccinatie van de zorgmedewerkers. Dat is te vinden onder het document "Uitgebreide tijdlijn" die ik helemaal niet zo uitgebreid vind want de bewoners van zorginstellingen zelf zitten er niet eens bij en ook is niet gespecificeerd of dit alle groepen zorgmedewerkers behelst die ze elders zelf uitsplitsen.quote:
[..]
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?
Er wordt 0,0 vooruit gekeken, gepland en vervolgens pro-actief uitvoeren.
Lijkt wel of er steeds ad hoc dingen uitgevoerd worden zonder daadkracht.
Was met die mondkapjes zo,ziekenhuiscapaciteit, voorbereidingen op het voorkomen van een tweede golf, testcapaciteit en nu weer dit.
De eerste keer kan je nog toewijzen aan het overrompeld zijn door het virus maar alles na de zomer?
Dit is volgens hen de enige uitweg en dan zijn ze weer totaal niet voorbereid.
Qua logistiek had dit al allang uitgewerkt moeten zijn.
Ik begrijp echt niet waar men de illusie vandaan haalt dat het kabinet/rivm het goed doen.
Het is een opeenstapeling van fouten, gebrek aan voortschrijdend inzicht en continue geimproviseer daardoor.
Maar in plaats van woedend te zijn hierom zijn mensen vooral boos over het gevolg ervan, namelijk de strengere maatregelen en lockdowns.
Alleen legt men die met een we didnt listen logica vooral neer bij medeburgers ipv eerder genoemd falend beleid.
Dat klinkt wel heel erg rap. Zelfs Duitsland denkt pas in december 2021 te beginnen met de grootste groep.quote:
Israël gaat als een raket met vaccineren. 200 locaties en ze willen midden februari klaar zijn. Dat klinkt rap
Niet dat het veel zegt overigens, maar dit is vooralsnog de planning volgens VWS.
Wauw, midden februari al!? Ik vond eind maart zoals eerst becijferd was al rap!quote:
Israël gaat als een raket met vaccineren. 200 locaties en ze willen midden februari klaar zijn. Dat klinkt rap
Gaat ook over Pfizer voornamelijk dus misschien moeten we eens stoppen met alsmaar zelf wielen uitvinden en kijken hoe anderen het (wel) doen.
Ook dat wordt verhuld, waarschijnlijk knulligheid, amateurisme en afschuiven van verantwoordelijkheden.quote:
Wat is nou de reden waarom het allemaal zo apathisch en traag gaat?
Ik denk dat Duitsland dat al veel eerder voor elkaar heeft, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat klinkt wel heel erg rap. Zelfs Duitsland denkt pas in december 2021 te beginnen met de grootste groep.
Als Moderna en Oxford en mogelijk andere vaccins er straks ook zijn en in bulk geleverd worden gaat het heel hard.
Je zorgt dan toch dat er plannen zijn die je direct uit de kast kunt trekken als bekend wordt hoe het vaccin en de levering eruit komen te zien
We weten al sinds maart dat een vaccin de enige uitweg is uit deze puinhoop.
[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 29-12-2020 10:22:20 ]
Ja dat denk ik ook. Maar dat is nu de planning kennelijk.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland dat al veel eerder voor elkaar heeft, eerlijk gezegd.
Als Moderna en Oxford en mogelijk andere vaccins er straks ook zijn en in bulk geleverd worden gaat het heel hard.
Ik mag ook hopen dat de beschikbaarheid de enige reden voor vertraging is (ook in Nederland). En niet de logistiek enzo. Dat zou toch wel treurig zijn.
En toen was de bron die ik gisteren las en nu terug probeerde te vinden achterhaald
https://www.brusselstimes(...)biontech-commission/
quote:It’s unlikely that the AstraZeneca / Oxford coronavirus vaccine will be recommended for approval by the European Medicines Agency (EMA) in January, an EMA official said on Tuesday.
EMA does not have enough information about the vaccine, said the Agency’s Deputy Executive Director, Noël Wathion. “At the moment, AstraZeneca has only provided data on their clinical trials to the European Medicines Agency,” he told Het Nieuwsblad.
Wordt een beetje lastig met maar 3 personen.
Interessant, dank je wel. Ik mis hierin Moderna en Oxford wel. Moderna wordt 6 januari door de EMA behandeld, dus verwachting is dat die zo rond 10 januari 'in gebruik genomen' kan worden. Ga er vanuit dat die ook weer advies gezondheidsraad enzo nodig heeft. Het RIVM wilde die toedienen aan de bewoners van WZC's.quote:
[ afbeelding ]
Niet dat het veel zegt overigens, maar dit is vooralsnog de planning volgens VWS.
Je zou verwachten dat in elk geval het gele deel rond de periode van 8 januari ook toegevoegd wordt.
Oxford wordt naar verwachting dit jaar nog in UK goedgekeurd, dus ook die zou ik wel verwachten. Lijkt me dat de EMA daar ook snel een vergadering op zal hebben.
Ik zie net je andere post. Dat is wel zuur. Oxford is juist degene die en masse beschikbaar is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 10:22:00 ]
Dat zou jammer zijn, maar wel logisch vanuit de EMA. Ze moeten wel alle info hebben. Je kan die medicijnboeren niet zomaar op hun blauwe ogen geloven. Zeker niet gelet op al die wisselende resultaten en verklaringen over dat vaccin.quote:
Wat beschikbaarheid betreft, AstraZeneca komt in nieuwe tests ook rond de 95% uit, verwacht eind ja..
En toen was de bron die ik gisteren las en nu terug probeerde te vinden achterhaald
https://www.brusselstimes(...)biontech-commission/
[..]
Maar één van de redenen dat het zo snel ging is omdat de EMA/CDC en dat soort partijen al maanden met ze samenwerken toch, dat ze al maanden meekijken over de schouders? Dan zou het nu toch niet meer dan een compilatie van wat ze tot nu toe hebben gedaan?quote:
[..]
Dat zou jammer zijn, maar wel logisch vanuit de EMA. Ze moeten wel alle info hebben. Je kan die medicijnboeren niet zomaar op hun blauwe ogen geloven. Zeker niet gelet op al die wisselende resultaten en verklaringen over dat vaccin.
Ze hebben gisteren dus wel die claim gemaakt van 95%, met de 'winning formula' bron.
Ja dat zou wel zo moeten zijn. Ik weet er uiteraard niets van, maar het was wel verrassend dat die directeur opeens met zo'n positief verhaal kwam.quote:
[..]
Maar één van de redenen dat het zo snel ging is omdat de EMA/CDC en dat soort partijen al maanden met ze samenwerken toch, dat ze al maanden meekijken over de schouders? Dan zou het nu toch niet meer dan een compilatie van wat ze tot nu toe hebben gedaan?
Door die verkeerde dosering zijn ze wel misschien op een dosering gestuit die zo mogelijk nóg effectiever is dan de initieel geplande dosering.quote:
Ik meen dat Oxford één van de testen verkloot had door verkeerde doseringen. Kan me zo voorstellen dat er dan het een en ander opnieuw moet.
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.quote:
Ik meen dat Oxford één van de testen verkloot had door verkeerde doseringen. Kan me zo voorstellen dat er dan het een en ander opnieuw moet.
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.quote:
In algemene zin ben ik vrij positief over het Nederlandse beleid omtrent de uitbraak. Maar ik kan er echt met m'n pet niet bij waarom er niet al in de zomer allerlei scenario's zijn uitgewerkt. Je gaat dan toch al opschrijven wat je moet doen in welke situatie? Een kleinschalige eerste leving van vaccins was toch te verwachten. Dat vaccinaties bewaard moeten worden bij extreem lage temperatuur is voor zover ik weet ook niks nieuws.
Je zorgt dan toch dat er plannen zijn die je direct uit de kast kunt trekken als bekend wordt hoe het vaccin en de levering eruit komen te zien
We weten al sinds maart dat een vaccin de enige uitweg is uit deze puinhoop.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
Een stage 3 trial duurt vele maanden.quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
De UK wilde het nog voor 1 januari goedkeuren en dat bericht was van nadat bekend was dat Oxford vertraging had opgelopen. Dacht ik...quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
Tja, maar ik weet niet in hoeverre al die tests en rapporten dan weer opnieuw moeten worden opgesteld en beoordeeld.quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
Overigens is dat nieuwsberichtje pas een half uur oud en dan is er altijd een hele hoop heisa omheen. Het is ook 'maar een EMA medewerker' he. Wie weet wordt er in de loop van vandaag of morgen nog wel wat genuanceerd of uitgelegd
Wat zijn we toch een onkundig kutlandje.quote:
[..]
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
Ongelooflijk. Alle andere landen hebben hun zaken op orde en wij zitten als eersteklas amateurs te klooien.quote:’De verpakking van het vaccin verraste Nederland’
In het straatarme Mexico is de grote inentingscampagne al begonnen
AMSTERDAM - Nederland start pas met vaccineren op 8 januari, omdat we ’slecht waren voorbereid’. Terwijl in oktober al bekend was dat Pfizer dozen met elk 1000 flesjes vaccin zou gaan versturen, wilde ons land alleen kleine hoeveelheden aangeleverd krijgen per verzorgingshuis.
Uit een reconstructie van De Volkskrant blijkt dat Nederland niet zo slagvaardig heeft gehandeld als bijvoorbeeld de Duitsers.
CDA-minister van volksgezondheid Hugo de Jonge schreef in september dit jaar nog aan de Tweede Kamer dat hij alles in de hand had.
Ondanks monstervergaderingen waar alle betrokkenen in de gezondheidsindustrie werden uitgenodigd, werd ’geen sporthal afgehuurd, geen ict-systeem gebouwd, geen medewerker aangenomen’.
De krant citeert een betrokkene die zegt dat Nederland al sinds maart wist dat een vaccin zou komen, maar dat er maar geen plannen werden gemaakt. Pas in november wordt er serieus over vaccinatie gesproken.
Als Duitsland bekendmaakt dat er grote vaccinatiecentra komen, zegt De Jonge dat dat land niet zo’n goede infrastructuur heeft om in te enten. Sporthallen huren ’is niet nodig’ zegt de minister tegen NRC.
IK WORD HIER ZO BOOS VAN! ZOVEEL FUCKING INCOMPETENTIE!quote:
Het enige wat ik lees is dat er wat voorbarige berichten de media in geslingerd zijn, zoals dat er over een week al begonnen kan worden met het vaccineren met dat vaccin. Nu worden die (desgevraagd door journalisten) getemperd. Meer zou ik er ook niet achter zoeken.quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
Dit stukje informatie had ik tot nu toe gemist. Het is dus niet puur het falen van de Jonge, maar een groter probleem.quote:
[..]
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ongelooflijk. Alle andere landen hebben hun zaken op orde en wij zitten als eersteklas amateurs te klooien.
Ik hoop wel dat als de Engelse EMA ,en bijv. de Zwitserse of de Noorse, dat vaccin heeft goedgekeurd, de EMA wat eerder zegt: dan zal het wel goed zijn. Dat lijkt me niet zo raar.quote:
[..]
Tja, maar ik weet niet in hoeverre al die tests en rapporten dan weer opnieuw moeten worden opgesteld en beoordeeld.
Overigens is dat nieuwsberichtje pas een half uur oud en dan is er altijd een hele hoop heisa omheen. Het is ook 'maar een EMA medewerker' he. Wie weet wordt er in de loop van vandaag of morgen nog wel wat genuanceerd of uitgelegd
Bedankt dat je hem hier post! Deze had ik ook naar gelinkt indirect.quote:
[ afbeelding ]
Niet dat het veel zegt overigens, maar dit is vooralsnog de planning volgens VWS.
Dit is dus de uitgebreide tijdlijn van de eerste vaccinaties. Uitgaande van onderstaand tijdspad, dat dit echt alle zorgmedewerkers behelst én al deze mensen ingeënt zouden willen worden, zouden we tot en met 1 februari dan een totaal van 613k (afgeleid van de tabel met aantallen hier) aan vaccinaties halen. Als dat tempo een beetje vastgehouden wordt, dan zou je op 1,8 miljoen in totaal komen in het eerste kwartaal.
Oke, dat snap ik opzich wel. Dus Oxford laten we eventjes voor wat het is.quote:
[..]
Het enige wat ik lees is dat er wat voorbarige berichten de media in geslingerd zijn, zoals dat er over een week al begonnen kan worden met het vaccineren met dat vaccin. Nu worden die (desgevraagd door journalisten) getemperd. Meer zou ik er ook niet achter zoeken.
Op die planning zie je dat ze begin februari de tweede vaccinatie van zorgmedewerkers gaan doen, ik neem aan de zorgmedewerkers van WZC's. Mis wel Moderna op die lijst, waar het al ingepland is bij de EMA (6 januari).
Wat op zich niet heel gek is aangezien de GGD al onderdeel is van het RIjksvaccinatieprogramma en de meeste vaccinaties die we al kennen hier voor z'n rekening neemt. Daar zit meer ervaring met grootschalig inenten (cumulatief dan) dan bij huisartsen.quote:
[..]
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
Men heeft alleen niet opgelet toen de eerste details over het vaccin naar buiten kwamen en men heeft niet tijdig locaties geregeld.
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:30 schreef Q. het volgende:
[..]
IK WORD HIER ZO BOOS VAN! ZOVEEL FUCKING INCOMPETENTIE!
Wij mogen maar in onze handjes knijpen met Hugo de Jonge aan het roer.quote:
[..]
Ongelooflijk. Alle andere landen hebben hun zaken op orde en wij zitten als eersteklas amateurs te klooien.
Als Nederland roepen we al tientallen jaren dat de Belgen alles zo slecht doen. Dat is juist één van de landen waar je je als Nederland niet aan wil meten. Er wordt telkens gezegd dat Nederland goed voorbereid is, Nederland komt uit de zorgindexen enzo heel hoog naar boven.quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
Je zou je als land willen meten aan de landen die boven je staan, of misschien de landen die op dezelfde hoogte staan. Je wil je toch niet meten met het slechtste jongetje in de klas?
Dit ja. Er gaat zeker wat meer fout hier met het regelen van vaccinatielocaties maar andere landen hebben ook maar net paar tientallen gedaan voor de camera's. Want dat doet het goed voor moraal.quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
Moderna wordt wel goedgekeurd volgende week, dat lijkt me een formaliteit.quote:
[..]
Oke, dat snap ik opzich wel. Dus Oxford laten we eventjes voor wat het is.
Op die planning zie je dat ze begin februari de tweede vaccinatie van zorgmedewerkers gaan doen, ik neem aan de zorgmedewerkers van WZC's. Mis wel Moderna op die lijst, waar het al ingepland is bij de EMA (6 januari).
En men heeft niet opgelet hoe het in het buitenland werd georganiseerd. Lekker koppig verzanden in je eigen nationale gepruts.quote:
[..]
Wat op zich niet heel gek is aangezien de GGD al onderdeel is van het RIjksvaccinatieprogramma en de meeste vaccinaties die we al kennen hier voor z'n rekening neemt. Daar zit meer ervaring met grootschalig inenten (cumulatief dan) dan bij huisartsen.
Men heeft alleen niet opgelet toen de eerste details over het vaccin naar buiten kwamen en men heeft niet tijdig locaties geregeld.
Ik heb het idee dat hier alles nog steeds via allerlei vertragende bestuurlijke lagen moet gaan. Ik hoop dat ik het mis heb.quote:
NB ik heb geen insiderkennis en ben geen hulpverlener, ik ga af op de verschillende artikelen rond dit debacle, dus misschien leg ik soms verbanden die er niet zijn, maar bij mij begint zich een behoorlijke organisatorische puinhoop te ontwaren.
Ik denk dat je dat goed ziet. Bureaucratie is ook in tijden van crisis van het hoogste belang.quote:
[..]
Ik heb het idee dat hier alles nog steeds via allerlei vertragende bestuurlijke lagen moet gaan. Ik hoop dat ik het mis heb.
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
Zullen we over een jaar of 3 eens terugkijken naar hoe landen de crisis doorgekomen zijn? Ik denk echt dat Nederland er als één van de beste uit gaat komen. Onze economie is nog deels in tact, om maar iets te noemen. In België en vele andere landen die nu zo geprezen worden rest er slechts een ingestorte puinhoop als de stofwolken optrekkenquote:
[..]
Als Nederland roepen we al tientallen jaren dat de Belgen alles zo slecht doen. Dat is juist één van de landen waar je je als Nederland niet aan wil meten. Er wordt telkens gezegd dat Nederland goed voorbereid is, Nederland komt uit de zorgindexen enzo heel hoog naar boven.
Je zou je als land willen meten aan de landen die boven je staan, of misschien de landen die op dezelfde hoogte staan. Je wil je toch niet meten met het slechtste jongetje in de klas?
Geen enkel land doet alles goed, Nederland lijkt de vaccinatie (aanvankelijk) grootschalig te gaan verkloten, maar het is hier in algemene zin echt zo slecht nog niet. Kan me weinig landen bedenken waar ik de pandemie liever had doorgebracht.
Dat betwijfel ik ook niet. Maar die staat nu dus niet op de planning nog. Niet dat er een bijsluiter gemaakt moet worden. Niet dat de huisartsen voorbereid moeten zijn. Niet dat de instellingsartsen dingen moeten gaan doen. Heel Moderna komt niet voor op die planning, terwijl je zou verwachten dat zodra deze goedgekeurd is en leveringen gaan komen die ook gezet kan gaan worden. Dat kan mooi tegelijkertijd lopen, want dat doet de GGD dan niet.quote:
[..]
Moderna wordt wel goedgekeurd volgende week, dat lijkt me een formaliteit.
Als je al 75 jaar in de situatie zit dat als je niet heel snel kan schakelen landen om je heen je onder de voet lopen of proberen van de kaart te vegen dan gaat een bevolking razendsnel vaccineren ook wel lukken natuurlijk.quote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
Ik wil hiermee niet zeggen dat het niet ernstig is dat het in NL vooralsnog niet al te goed georganiseerd lijkt, maar ik wil wel aangeven dat het gras niet per se echt heel veel groener is dan het lijkt in andere landen.quote:The adjacent state of Brandenburg says its 11 vaccination centers won't be ready before January. While urban areas are all set to go, organizing vaccinations for sparsely populated rural areas is a different matter — this won't be possible before mid-January, according to the government of the southwestern state of Baden-Württemberg.
teveel bureaucratie is zeker niet van het hoogste belang, dat zie je nu ook.....quote:
[..]
Ik denk dat je dat goed ziet. Bureaucratie is ook in tijden van crisis van het hoogste belang.
Je hebt heel erg goed kans dat Nederland inderdaad als een van de beste uit de crisis gaat komen, maar dat is niet waar het nu om gaat. Voor een heel groot deel is het virus iets dat je niet in de hand hebt, dus een groot deel van je beleid komt neer op bekeken gokwerk. Maar als je iets wél kan plannen en sturen dan is het een grootschalige vaccinatiecampagne. Dat die zo slecht van start gaat mag je de verantwoordelijken wel degelijk aanrekenen. Ook als we er op de langere termijn misschien beter uitkomen dan een ander.quote:
[..]
Zullen we over een jaar of 3 eens terugkijken naar hoe landen de crisis doorgekomen zijn? Ik denk echt dat Nederland er als één van de beste uit gaat komen. Onze economie is nog deels in tact, om maar iets te noemen. In België en vele andere landen die nu zo geprezen worden rest er slechts een ingestorte puinhoop als de stofwolken optrekken
Geen enkel land doet alles goed, Nederland lijkt de vaccinatie (aanvankelijk) grootschalig te gaan verkloten, maar het is hier in algemene zin echt zo slecht nog niet.
oeh 11 vaccinatie centers van de 400 niet gereed voor 2021......wij hebben er 25 WEL gereed 18 januariquote:
Volgens dit artikel gaat het ook in Duitsland niet zo soepeltjes als sommige mensen denken:
https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
[..]
Ik wil hiermee niet zeggen dat het niet ernstig is dat het in NL vooralsnog niet al te goed georganiseerd lijkt, maar ik wil wel aangeven dat het gras niet per se echt heel veel groener is dan het lijkt in andere landen.
Dit is exact wat ik regelmatig ook zeg. Ik zag je eerdere post dat je over 't algemeen blij bent met hoe 't tot nu toe gaat, zo sta ik er ook in. Vaccinatie ziet er in mijn ogen op dit moment vooral uit als een trein die op een muur aan het afstormen is. Ik ben ervan overtuigd dat als het eenmaal loopt het goed gaat.quote:
[..]
Zullen we over een jaar of 3 eens terugkijken naar hoe landen de crisis doorgekomen zijn? Ik denk echt dat Nederland er als één van de beste uit gaat komen. Onze economie is nog deels in tact, om maar iets te noemen. In België en vele andere landen die nu zo geprezen worden rest er slechts een ingestorte puinhoop als de stofwolken optrekken
Geen enkel land doet alles goed, Nederland lijkt de vaccinatie (aanvankelijk) grootschalig te gaan verkloten, maar het is hier in algemene zin echt zo slecht nog niet.
Ik had 't overigens puur over het vaccineren, niet de rest.
Nu is België natuurlijk een compleet mislukt land maar in Duitsland zijn ze echt al wel op grote schaal bezig. Daar spiegelen we ons toch zo graag aan?quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
Nee ik snap ook niet waarom het zo langzaam gaat en waarom de voorbereiding niet goed is.quote:
[..]
Als Nederland roepen we al tientallen jaren dat de Belgen alles zo slecht doen. Dat is juist één van de landen waar je je als Nederland niet aan wil meten. Er wordt telkens gezegd dat Nederland goed voorbereid is, Nederland komt uit de zorgindexen enzo heel hoog naar boven.
Je zou je als land willen meten aan de landen die boven je staan, of misschien de landen die op dezelfde hoogte staan. Je wil je toch niet meten met het slechtste jongetje in de klas?
Maar als je kijkt naar Zwitserland en Noorwegen, toch beide zeer beschaafde landen, die beginnen ook pas in 2021.
Ik geloof die berichten uit al die andere landen gewoon niet.
Ik zou cijfers en ambities van de Israelische overheid zolang het niet over landroof in Palestijns gebied gaat altijd met een korreltje zout nemenquote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
Past mooi in het beeld van routekaarten die ook al na 1 dag weer de prullenbak in kunnen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ook niet. Maar die staat nu dus niet op de planning nog. Niet dat er een bijsluiter gemaakt moet worden. Niet dat de huisartsen voorbereid moeten zijn. Niet dat de instellingsartsen dingen moeten gaan doen. Heel Moderna komt niet voor op die planning, terwijl je zou verwachten dat zodra deze goedgekeurd is en leveringen gaan komen die ook gezet kan gaan worden. Dat kan mooi tegelijkertijd lopen, want dat doet de GGD dan niet.
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.quote:
[..]
Oke, dat snap ik opzich wel. Dus Oxford laten we eventjes voor wat het is.
Op die planning zie je dat ze begin februari de tweede vaccinatie van zorgmedewerkers gaan doen, ik neem aan de zorgmedewerkers van WZC's. Mis wel Moderna op die lijst, waar het al ingepland is bij de EMA (6 januari).
De vraag is wie 'men' is in dit gevalquote:
[..]
Wat op zich niet heel gek is aangezien de GGD al onderdeel is van het RIjksvaccinatieprogramma en de meeste vaccinaties die we al kennen hier voor z'n rekening neemt. Daar zit meer ervaring met grootschalig inenten (cumulatief dan) dan bij huisartsen.
Men heeft alleen niet opgelet toen de eerste details over het vaccin naar buiten kwamen en men heeft niet tijdig locaties geregeld.
Mijn idee is dat elke decentrale organisatie die gevraagd werd commentaar te leveren vanuit hun eigen kokervisie/belangen/ideeën antwoord gaf.
En dat niemand het geheel heeft overzien, dwarsverbanden heeft gelegd en écht regie heeft gepakt om te kunnen sturen
Governance en bedrijfsvoeringsfails to the max
Zonde
wat zijn wij ( tijdens deze crisis ) dan als Belgie een compleet mislukt land is ?quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:43 schreef Q. het volgende:
[..]
Nu is België natuurlijk een compleet mislukt land maar in Duitsland zijn ze echt al wel op grote schaal bezig. Daar spiegelen we ons toch zo graag aan?
Dit idee heb ik ook.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.
Goedkeuring in de UK eerste helft januari en daarbuiten tweede helft januari.
Voor Israël is het ook een prestigedingetje (en terecht). Ze zijn er daar ook goed in om meerdere overheidsinstanties met elkaar samen te laten werken en dan meerdere schakels van het proces tegelijk te laten lopen. Zo werd er tegelijkertijd voorbereid en getoetst bij het hooggerechtshof hoe de persoonlijke gegevens van de telefoons van mensen gebruikt konden worden bij de tests, het monitoren van de verspreiding en de opvolging hiervan. Behalve de medische administratie en de juridische kant werd ook meteen de politie en veiligheidsdienst hierbij betrokken.quote:
[..]
Als je al 75 jaar in de situatie zit dat als je niet heel snel kan schakelen landen om je heen je onder de voet lopen of proberen van de kaart te vegen dan gaat een bevolking razendsnel vaccineren ook wel lukken natuurlijk.
Overigens is daar het grote probleem weer dat ze de brandhaarden niet weggepoetst krijgen doordat de ultraorthodoxe gemeenschap niet meewerkt (en ook qua vaccinaties zal dit waarschijnlijk het geval zijn).
fingers crossed....misschien begin februariquote:
[..]
Dit idee heb ik ook.
Goedkeuring in de UK eerste helft januari en daarbuiten tweede helft januari.
dan kan er echt wel volle bak gevaccineerd worden vanaf half feb
Dat zien we de afgelopen maanden tussen de regels door heel veel gebeuren. Er zijn ontzettend veel organisaties die advies uitbrengen, maar heel weinig organisaties die het daadwerkelijk doen.quote:
[..]
De vraag is wie 'men' is in dit geval
Mijn idee is dat elke decentrale organisatie die gevraagd werd commentaar te leveren vanuit hun eigen kokervisie/belangen/ideeën antwoord gaf.
En dat niemand het geheel heeft overzien, dwarsverbanden heeft gelegd en écht regie heeft gepakt om te kunnen sturen
Governance en bedrijfsvoeringsfails to the max
Zonde
Dat mag je zelf bedenken.quote:
[..]
wat zijn wij ( tijdens deze crisis ) dan als Belgie een compleet mislukt land is ?
Een deel van het antwoord is: in Israël hebben ze klaarblijkelijk genoeg doses om dat te kunnen doen. Er is geen enkel Europees land dat afdoende doses heeft om dat te kunnen doen. Goed voorbereid of niet.quote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
quote:Ondanks groen licht van het Israëlische ministerie van volksgezondheid wordt het vaccineren van bepaalde Palestijnse gevangenen mogelijk uitgesteld.
Israel zit al in de derde strenge lockdown. En dan noemt nu een wetenschapper dat ze daar in maart geen coronadoden maar zullen hebben. Ik moet het nog inderdaad nog zien...Ik zou dat land in ieder geval niet als voorbeeld nemen. Maar misschien zullen ze de Palestijnen niet gaan inenten. Dat scheelt.quote:
[..]
Ik zou cijfers en ambities van de Israelische overheid zolang het niet over landroof in Palestijns gebied gaat altijd met een korreltje zout nemen
Ik heb ook liever dat de goedkeuring er een maand later is maar dat het dan al snel met grote hoeveelheid beschikbaar komt dan een snelle goedkeuring terwijl we nog maanden op het spul moeten wachten.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.
In Nederland willen we dat er centrale regie gepakt wordt, maar zonder een orgaan daarvoor de bevoegdheid te geven ('want we moeten alles controleren').quote:
maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Net zoals de bevolking 'centrale regels' wil voor de rest, maar voor zichzelf willen ze maatwerk.
In de ziekenhuizen werkt het opzich vrij redelijk volgens mij. ROAZ en LCPS. Hoe de LCPS zelf werkt kan @Lenny_Leonard meer over vertellen, maar het hele punt van ziekenhuizen die met elkaar communiceren in een situatie als deze en elkaar helpen is iets wat je ook bij GGD's en allerlei andere zaken mogelijk kan maken.quote:
Het probleem met Nederland is natuurlijk wel voor een groot deel de deels door cultuur ingegeven decentrale opzet van een hoop zaken. Dat werkt vaak vrij goed, maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.quote:
Oh ja, en Israël is in zoveel opzichten geen lichtend voorbeeld...
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
[..]
Ja, dat is inderdaad bizar. Ik ga niets goedpraten van het werk dat VWS (niet) doet, maar zij staan toch ook wel voor een enorme taak om al die neuzen dezelfde kant op te krijgen, inclusief gestroomlijnd it-netwerk.quote:
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.
Het is toch bizar dat die GGD-dashboards allemaal verschillend zijn per GGD?
Ik zou mijn geld er niet op durven inzetten.quote:
[..]
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.
...aldus de uitgesproken hoopquote:
[..]
oeh 11 vaccinatie centers van de 400 niet gereed voor 2021......wij hebben er 25 WEL gereed 18 januari
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.quote:
[..]
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
In Nederland voorlopig wel.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.
Maar goed, ik neem aan dat Israël een streepje voor heeft bij een Amerikaanse leverancier. Dat is een voordeel dat wij/Europa/Ethiopië niet hebben, dus daar spiegel ik me ook niet aan. Maar het organisatorisch voor elkaar krijgen dat je miljoenen vaccins uitrolt in 2 maanden tijd is gewoon een hele goede prestatie - mits het ze lukt uiteraard.
En wat dat betreft staat Israël er ook weer niet denderend voor lijkt het.quote:
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
https://www.timesofisrael(...)ne-immediately-poll/quote:The poll, which surveyed 900 respondents aged 30 and over, found that 7.7% of Jewish men, 29.4% of Israeli Arab men, 17.2% of Jewish women, and a striking 41.2% of Israeli Arab women would refuse the vaccine “under any circumstances.”
* BlackLining heeft niet zo'n hoge pet op van de Israëlische overheid
Samenwerking op RCPS niveau is vooral goed. Roaz valt tegen vind ik. LCPS zal ik me niet verder over uitlaten. Is wel bekend.quote:
[..]
In de ziekenhuizen werkt het opzich vrij redelijk volgens mij. ROAZ en LCPS. Hoe de LCPS zelf werkt kan @:Lenny_Leonard meer over vertellen, maar het hele punt van ziekenhuizen die met elkaar communiceren in een situatie als deze en elkaar helpen is iets wat je ook bij GGD's en allerlei andere zaken mogelijk kan maken.
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.