COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
we moeten eigenlijk nog meer onderzoek afwachten ik hoop dat we het snel weten.quote:Op dinsdag 29 december 2020 09:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt maar als persoon a gevaccineerd is kan die persoon b nog wel besmetten
[..]
Kan ik anderen nog besmetten als ik gevaccineerd ben?quote:
Ik vraag me dit af, als iemand Vaccin heeft gehad en in aanraking komt met Covid met de hand of mond.
Kan die persoon iemand die geen Vaccin heeft gehad besmetten.
Als u gevaccineerd bent, is de kans groot dat u niet (of minder) ziek wordt na besmetting met corona.
Uit de eerste onderzoeken blijkt dat het vaccin van BioNTech/Pfizer de kans op COVID-19 met 95% verlaagt.
Dit vaccin is op 21 december goedgekeurd voor Nederland door het Europees Geneesmiddelen Agentschap (EMA). Andere coronavaccins zeggen tot 90% bescherming te bieden. De onderzoeken en goedkeuringen van deze vaccins door EMA lopen nog. De resultaten van deze onderzoeken zijn dan ook nog niet bekend.
Op dit moment weten we nog niet of u anderen kunt besmetten als u bent gevaccineerd.
Komende tijd wordt dat beter onderzocht.
https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Zeker belangrijk voor de nabije toekomst want je gaat een groep gevaccineerden krijgen, kan je die mengen met negatief geteste personen of niet? Bijvoorbeeld bij een evenement.quote:
[..]
we moeten eigenlijk nog meer onderzoek afwachten ik hoop dat we het snel weten.
Jawel, ze weten zeker dat twee doses voor het vaccin de kans op ziek worden enorm verkleinen.quote:Op dinsdag 29 december 2020 09:13 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Kortom... ze weten helemaal niks zéker.......
Ze weten nog niet zeker of dat ook betekent dat je niet besmettelijk bent.
Zo ingewikkeld is het toch niet?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
UKquote:
Wat is het eerst volgende grote land wat geen problemen meer heeft met Corona?
- verwijderd door admin -
Hoe handig is het dan om eerst de verzorgenden te vaccineren ipv de ouderen zelf?quote:
[..]
Kan ik anderen nog besmetten als ik gevaccineerd ben?
Als u gevaccineerd bent, is de kans groot dat u niet (of minder) ziek wordt na besmetting met corona.
Uit de eerste onderzoeken blijkt dat het vaccin van BioNTech/Pfizer de kans op COVID-19 met 95% verlaagt.
Dit vaccin is op 21 december goedgekeurd voor Nederland door het Europees Geneesmiddelen Agentschap (EMA). Andere coronavaccins zeggen tot 90% bescherming te bieden. De onderzoeken en goedkeuringen van deze vaccins door EMA lopen nog. De resultaten van deze onderzoeken zijn dan ook nog niet bekend.
Op dit moment weten we nog niet of u anderen kunt besmetten als u bent gevaccineerd.
Komende tijd wordt dat beter onderzocht.
https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Voor allebei is iets te zeggen. Het is handig, omdat er dan geen verzorgenden meer thuis zitten. Dat is nu een groot probleem.quote:Op dinsdag 29 december 2020 09:24 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Hoe handig is het dan om eerst de verzorgenden te vaccineren ipv de ouderen zelf?
Niets is zeker in het leven...quote:
Kortom... ze weten helemaal niks zéker.......
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het zegt alleen helaas niks over de besmettelijkheid en juist die ziet er niet goed uit.quote:
Geen significante verschillen gevonden tussen regulier coronavirus en de UK mutatie, niet ziekmakender, niet dodelijker, bron UK government.
https://assets.publishing(...)Briefing_2_FINAL.pdf
Dit onderzoek bevestigt alleen wat men al vermoedde: niet gevaarlijker, wel besmettelijker. Slecht voor de lockdowntoestand dus
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het gaat dan ook om de besmettelijkheid en dus de druk op de zorg die het met zich meebrengt.quote:
Geen significante verschillen gevonden tussen regulier coronavirus en de UK mutatie, niet ziekmakender, niet dodelijker, bron UK government.
https://assets.publishing(...)Briefing_2_FINAL.pdf
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Er is iets voor te zeggen, maar het is niet het advies van de gezondheidsraad qua volgorde. De reden om dit om te draaien lag in de logistiek, niet op het inhoudelijke vlak, wat vrij stuntelig is.quote:
[..]
Voor allebei is iets te zeggen. Het is handig, omdat er dan geen verzorgenden meer thuis zitten. Dat is nu een groot probleem.
Uit het advies zelf:
Er is trouwens nog steeds niks te vinden nergens en al helemaal niets officieels over de aantallen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd zouden moeten worden op de 845k (officiële getal van de rijksoverheid) van de groepen kwetsbare mensen plus zorgmedewerkers na, terwijl er genoeg doses in dat kwartaal binnen zouden moeten komen voor meer dan 3,5 miljoen mensen in totaal.quote:indien deze medische risicogroepen om medische redenen niet zelf gevaccineerd kunnen worden: de mantelzorgers en zorgmedewerkers die een besmettingsrisico voor ze vormen;
Nee dat laatste vind ik ook wel bijzonder. Die globale planning zou er toch moeten zijn.quote:
[..]
Er is iets voor te zeggen, maar het is niet het advies van de gezondheidsraad qua volgorde. De reden om dit om te draaien lag in de logistiek, niet op het inhoudelijke vlak, wat vrij stuntelig is.
Uit het advies zelf:
[..]
Er is trouwens nog steeds niks te vinden nergens en al helemaal niets officieels over de aantallen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd zouden moeten worden op de 845k (officiële getal van de rijksoverheid) van de groepen kwetsbare mensen plus zorgmedewerkers na, terwijl er genoeg doses in dat kwartaal binnen zouden moeten komen voor meer dan 3,5 miljoen mensen in totaal.
Over de logistieke problemen mbt de vaccins, had ik gisteren al deze link gepost, hoe het in de UK ook niet allemaal vlekkeloos verloopt:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4849
Daarnaast kwam ik deze link tegen, waarin een specifiek probleem wordt gemeld:
https://www.wsj.com/artic(...)-network-11607468333
Het vaccin zou maximaal twee keer getransporteerd kunnen worden en maximaal 12 uur. Dat betekent dat je dus niet 5 dagen met een busje allerlei WZC langs kunt rijden om telkens een aantal tientallen mensen te vaccineren.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4849
Daarnaast kwam ik deze link tegen, waarin een specifiek probleem wordt gemeld:
https://www.wsj.com/artic(...)-network-11607468333
Het vaccin zou maximaal twee keer getransporteerd kunnen worden en maximaal 12 uur. Dat betekent dat je dus niet 5 dagen met een busje allerlei WZC langs kunt rijden om telkens een aantal tientallen mensen te vaccineren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?quote:
[..]
Er is iets voor te zeggen, maar het is niet het advies van de gezondheidsraad qua volgorde. De reden om dit om te draaien lag in de logistiek, niet op het inhoudelijke vlak, wat vrij stuntelig is.
Uit het advies zelf:
[..]
Er is trouwens nog steeds niks te vinden nergens en al helemaal niets officieels over de aantallen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd zouden moeten worden op de 845k (officiële getal van de rijksoverheid) van de groepen kwetsbare mensen plus zorgmedewerkers na, terwijl er genoeg doses in dat kwartaal binnen zouden moeten komen voor meer dan 3,5 miljoen mensen in totaal.
Ja voor Duitsland zag ik die al wel voorbijkomen. Maar goed, daar zit ook wel weer een risico aan omdat mensen daar een beroep op gaan doen, als het niet volgens schema gaat.quote:
[..]
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?
Hierbij ga je er wel vanuit dat er überhaupt een globale planning is.quote:
[..]
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Lijkt me wel handig als ze die hebben toch?quote:
[..]
Hierbij ga je er wel vanuit dat er überhaupt een globale planning is.
Of bedoel je dat die er misschien nu nog niet is, maar nog wel komt binnen afzienbare tijd.
Daarom moet je ook niet met weeknummers e.d. gaan strooien, maar het wat breder houden. Bijvoorbeeld: als u -40 jaar bent en geen gezondheidsklachten heeft, houdt dan rekening met een oproep in kwartaal 3. Of iets dergelijks.quote:
[..]
Ja voor Duitsland zag ik die al wel voorbijkomen. Maar goed, daar zit ook wel weer een risico aan omdat mensen daar een beroep op gaan doen, als het niet volgens schema gaat.
Israël gaat als een raket met vaccineren. 200 locaties en ze willen midden februari klaar zijn. Dat klinkt rap 
Waren wij maar zo onzorgvuldig. Dan waren we over twee maanden van het Corona-virus af.quote:
Israël gaat als een raket met vaccineren. 200 locaties en ze willen midden februari klaar zijn. Dan klinkt rap
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het leek me ook wel handig als ze in de zomer de vaccinatieinfrastructuur hadden uitgewerkt inclusief een bijpassend IT systeem.quote:
[..]
Lijkt me wel handig als ze die hebben toch?
Of bedoel je dat die er misschien nu nog niet is, maar nog wel komt binnen afzienbare tijd.
Dus wat dat betreft verbaast niks me meer
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De enige tijdlijn die er concreet is eindigt nu op 1 februari met de tweede vaccinatie van de zorgmedewerkers. Dat is te vinden onder het document "Uitgebreide tijdlijn" die ik helemaal niet zo uitgebreid vind want de bewoners van zorginstellingen zelf zitten er niet eens bij en ook is niet gespecificeerd of dit alle groepen zorgmedewerkers behelst die ze elders zelf uitsplitsen.quote:
[..]
Ik zou ook wel graag zien dat ze die globale planning eens gaan delen met ons. Ik snap heus wel dat er geen garanties zijn dat persoon x in week y aan de beurt is, maar je kunt toch met grove tijdsvakken wel vast je globale plan uiteenzetten?
Wat is nou de reden waarom het allemaal zo apathisch en traag gaat?
Er wordt 0,0 vooruit gekeken, gepland en vervolgens pro-actief uitvoeren.
Lijkt wel of er steeds ad hoc dingen uitgevoerd worden zonder daadkracht.
Was met die mondkapjes zo,ziekenhuiscapaciteit, voorbereidingen op het voorkomen van een tweede golf, testcapaciteit en nu weer dit.
De eerste keer kan je nog toewijzen aan het overrompeld zijn door het virus maar alles na de zomer?
Dit is volgens hen de enige uitweg en dan zijn ze weer totaal niet voorbereid.
Qua logistiek had dit al allang uitgewerkt moeten zijn.
Ik begrijp echt niet waar men de illusie vandaan haalt dat het kabinet/rivm het goed doen.
Het is een opeenstapeling van fouten, gebrek aan voortschrijdend inzicht en continue geimproviseer daardoor.
Maar in plaats van woedend te zijn hierom zijn mensen vooral boos over het gevolg ervan, namelijk de strengere maatregelen en lockdowns.
Alleen legt men die met een we didnt listen logica vooral neer bij medeburgers ipv eerder genoemd falend beleid.
Er wordt 0,0 vooruit gekeken, gepland en vervolgens pro-actief uitvoeren.
Lijkt wel of er steeds ad hoc dingen uitgevoerd worden zonder daadkracht.
Was met die mondkapjes zo,ziekenhuiscapaciteit, voorbereidingen op het voorkomen van een tweede golf, testcapaciteit en nu weer dit.
De eerste keer kan je nog toewijzen aan het overrompeld zijn door het virus maar alles na de zomer?
Dit is volgens hen de enige uitweg en dan zijn ze weer totaal niet voorbereid.
Qua logistiek had dit al allang uitgewerkt moeten zijn.
Ik begrijp echt niet waar men de illusie vandaan haalt dat het kabinet/rivm het goed doen.
Het is een opeenstapeling van fouten, gebrek aan voortschrijdend inzicht en continue geimproviseer daardoor.
Maar in plaats van woedend te zijn hierom zijn mensen vooral boos over het gevolg ervan, namelijk de strengere maatregelen en lockdowns.
Alleen legt men die met een we didnt listen logica vooral neer bij medeburgers ipv eerder genoemd falend beleid.
Dat klinkt wel heel erg rap. Zelfs Duitsland denkt pas in december 2021 te beginnen met de grootste groep.quote:
Israël gaat als een raket met vaccineren. 200 locaties en ze willen midden februari klaar zijn. Dat klinkt rap
Niet dat het veel zegt overigens, maar dit is vooralsnog de planning volgens VWS.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Wauw, midden februari al!? Ik vond eind maart zoals eerst becijferd was al rap!quote:
Israël gaat als een raket met vaccineren. 200 locaties en ze willen midden februari klaar zijn. Dat klinkt rap
Gaat ook over Pfizer voornamelijk dus misschien moeten we eens stoppen met alsmaar zelf wielen uitvinden en kijken hoe anderen het (wel) doen.
Ook dat wordt verhuld, waarschijnlijk knulligheid, amateurisme en afschuiven van verantwoordelijkheden.quote:
Wat is nou de reden waarom het allemaal zo apathisch en traag gaat?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat Duitsland dat al veel eerder voor elkaar heeft, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat klinkt wel heel erg rap. Zelfs Duitsland denkt pas in december 2021 te beginnen met de grootste groep.
Als Moderna en Oxford en mogelijk andere vaccins er straks ook zijn en in bulk geleverd worden gaat het heel hard.
In algemene zin ben ik vrij positief over het Nederlandse beleid omtrent de uitbraak. Tuurlijk, er zijn fouten gemaakt, maar dat gebeurt in een crisis en ik probeer doorgaans ver weg te blijven van moddergooierij richting het kabinet. Maar ik kan er echt met m'n pet niet bij waarom er niet al in de zomer allerlei scenario's zijn uitgewerkt. Je gaat dan toch al opschrijven wat je moet doen in welke situatie? Een kleinschalige eerste leving van vaccins was toch te verwachten. Dat vaccinaties bewaard moeten worden bij extreem lage temperatuur is voor zover ik weet ook niks nieuws.
Je zorgt dan toch dat er plannen zijn die je direct uit de kast kunt trekken als bekend wordt hoe het vaccin en de levering eruit komen te zien
We weten al sinds maart dat een vaccin de enige uitweg is uit deze puinhoop.
[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 29-12-2020 10:22:20 ]
Je zorgt dan toch dat er plannen zijn die je direct uit de kast kunt trekken als bekend wordt hoe het vaccin en de levering eruit komen te zien
We weten al sinds maart dat een vaccin de enige uitweg is uit deze puinhoop.
[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 29-12-2020 10:22:20 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja dat denk ik ook. Maar dat is nu de planning kennelijk.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland dat al veel eerder voor elkaar heeft, eerlijk gezegd.
Als Moderna en Oxford en mogelijk andere vaccins er straks ook zijn en in bulk geleverd worden gaat het heel hard.
Ik mag ook hopen dat de beschikbaarheid de enige reden voor vertraging is (ook in Nederland). En niet de logistiek enzo. Dat zou toch wel treurig zijn.
Wat beschikbaarheid betreft, AstraZeneca komt in nieuwe tests ook rond de 95% uit, verwacht eind ja..
En toen was de bron die ik gisteren las en nu terug probeerde te vinden achterhaald
https://www.brusselstimes(...)biontech-commission/
En toen was de bron die ik gisteren las en nu terug probeerde te vinden achterhaald
https://www.brusselstimes(...)biontech-commission/
quote:It’s unlikely that the AstraZeneca / Oxford coronavirus vaccine will be recommended for approval by the European Medicines Agency (EMA) in January, an EMA official said on Tuesday.
EMA does not have enough information about the vaccine, said the Agency’s Deputy Executive Director, Noël Wathion. “At the moment, AstraZeneca has only provided data on their clinical trials to the European Medicines Agency,” he told Het Nieuwsblad.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hopelijk even een dikke daling, moet begin februari verhuizen, en dat wil ik graag binnen twee uur klaar hebben (met meerdere mensen).
Wordt een beetje lastig met maar 3 personen.
Wordt een beetje lastig met maar 3 personen.
Interessant, dank je wel. Ik mis hierin Moderna en Oxford wel. Moderna wordt 6 januari door de EMA behandeld, dus verwachting is dat die zo rond 10 januari 'in gebruik genomen' kan worden. Ga er vanuit dat die ook weer advies gezondheidsraad enzo nodig heeft. Het RIVM wilde die toedienen aan de bewoners van WZC's.quote:
[ afbeelding ]
Niet dat het veel zegt overigens, maar dit is vooralsnog de planning volgens VWS.
Je zou verwachten dat in elk geval het gele deel rond de periode van 8 januari ook toegevoegd wordt.
Oxford wordt naar verwachting dit jaar nog in UK goedgekeurd, dus ook die zou ik wel verwachten. Lijkt me dat de EMA daar ook snel een vergadering op zal hebben.
Ik zie net je andere post. Dat is wel zuur. Oxford is juist degene die en masse beschikbaar is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 10:22:00 ]
Dat zou jammer zijn, maar wel logisch vanuit de EMA. Ze moeten wel alle info hebben. Je kan die medicijnboeren niet zomaar op hun blauwe ogen geloven. Zeker niet gelet op al die wisselende resultaten en verklaringen over dat vaccin.quote:
Wat beschikbaarheid betreft, AstraZeneca komt in nieuwe tests ook rond de 95% uit, verwacht eind ja..
En toen was de bron die ik gisteren las en nu terug probeerde te vinden achterhaald
https://www.brusselstimes(...)biontech-commission/
[..]
Maar één van de redenen dat het zo snel ging is omdat de EMA/CDC en dat soort partijen al maanden met ze samenwerken toch, dat ze al maanden meekijken over de schouders? Dan zou het nu toch niet meer dan een compilatie van wat ze tot nu toe hebben gedaan?quote:
[..]
Dat zou jammer zijn, maar wel logisch vanuit de EMA. Ze moeten wel alle info hebben. Je kan die medicijnboeren niet zomaar op hun blauwe ogen geloven. Zeker niet gelet op al die wisselende resultaten en verklaringen over dat vaccin.
Ik meen dat Oxford één van de testen verkloot had door verkeerde doseringen. Kan me zo voorstellen dat er dan het een en ander opnieuw moet.
Ze hebben gisteren dus wel die claim gemaakt van 95%, met de 'winning formula' bron.
Ze hebben gisteren dus wel die claim gemaakt van 95%, met de 'winning formula' bron.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja dat zou wel zo moeten zijn. Ik weet er uiteraard niets van, maar het was wel verrassend dat die directeur opeens met zo'n positief verhaal kwam.quote:
[..]
Maar één van de redenen dat het zo snel ging is omdat de EMA/CDC en dat soort partijen al maanden met ze samenwerken toch, dat ze al maanden meekijken over de schouders? Dan zou het nu toch niet meer dan een compilatie van wat ze tot nu toe hebben gedaan?
Door die verkeerde dosering zijn ze wel misschien op een dosering gestuit die zo mogelijk nóg effectiever is dan de initieel geplande dosering.quote:
Ik meen dat Oxford één van de testen verkloot had door verkeerde doseringen. Kan me zo voorstellen dat er dan het een en ander opnieuw moet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.quote:
Ik meen dat Oxford één van de testen verkloot had door verkeerde doseringen. Kan me zo voorstellen dat er dan het een en ander opnieuw moet.
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.quote:
In algemene zin ben ik vrij positief over het Nederlandse beleid omtrent de uitbraak. Maar ik kan er echt met m'n pet niet bij waarom er niet al in de zomer allerlei scenario's zijn uitgewerkt. Je gaat dan toch al opschrijven wat je moet doen in welke situatie? Een kleinschalige eerste leving van vaccins was toch te verwachten. Dat vaccinaties bewaard moeten worden bij extreem lage temperatuur is voor zover ik weet ook niks nieuws.
Je zorgt dan toch dat er plannen zijn die je direct uit de kast kunt trekken als bekend wordt hoe het vaccin en de levering eruit komen te zien
We weten al sinds maart dat een vaccin de enige uitweg is uit deze puinhoop.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een stage 3 trial duurt vele maanden.quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De UK wilde het nog voor 1 januari goedkeuren en dat bericht was van nadat bekend was dat Oxford vertraging had opgelopen. Dacht ik...quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
Tja, maar ik weet niet in hoeverre al die tests en rapporten dan weer opnieuw moeten worden opgesteld en beoordeeld.quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
Overigens is dat nieuwsberichtje pas een half uur oud en dan is er altijd een hele hoop heisa omheen. Het is ook 'maar een EMA medewerker' he. Wie weet wordt er in de loop van vandaag of morgen nog wel wat genuanceerd of uitgelegd
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Wat zijn we toch een onkundig kutlandje.quote:
[..]
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
For great justice!
Ongelooflijk. Alle andere landen hebben hun zaken op orde en wij zitten als eersteklas amateurs te klooien.quote:’De verpakking van het vaccin verraste Nederland’
In het straatarme Mexico is de grote inentingscampagne al begonnen
AMSTERDAM - Nederland start pas met vaccineren op 8 januari, omdat we ’slecht waren voorbereid’. Terwijl in oktober al bekend was dat Pfizer dozen met elk 1000 flesjes vaccin zou gaan versturen, wilde ons land alleen kleine hoeveelheden aangeleverd krijgen per verzorgingshuis.
Uit een reconstructie van De Volkskrant blijkt dat Nederland niet zo slagvaardig heeft gehandeld als bijvoorbeeld de Duitsers.
CDA-minister van volksgezondheid Hugo de Jonge schreef in september dit jaar nog aan de Tweede Kamer dat hij alles in de hand had.
Ondanks monstervergaderingen waar alle betrokkenen in de gezondheidsindustrie werden uitgenodigd, werd ’geen sporthal afgehuurd, geen ict-systeem gebouwd, geen medewerker aangenomen’.
De krant citeert een betrokkene die zegt dat Nederland al sinds maart wist dat een vaccin zou komen, maar dat er maar geen plannen werden gemaakt. Pas in november wordt er serieus over vaccinatie gesproken.
Als Duitsland bekendmaakt dat er grote vaccinatiecentra komen, zegt De Jonge dat dat land niet zo’n goede infrastructuur heeft om in te enten. Sporthallen huren ’is niet nodig’ zegt de minister tegen NRC.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het enige wat ik lees is dat er wat voorbarige berichten de media in geslingerd zijn, zoals dat er over een week al begonnen kan worden met het vaccineren met dat vaccin. Nu worden die (desgevraagd door journalisten) getemperd. Meer zou ik er ook niet achter zoeken.quote:
[..]
Ja dat herinner ik me ook, maar daar zijn ze nu toch mee bezig? Het lijkt me dat de EMA daar ook weer bij betrokken is geweest.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit stukje informatie had ik tot nu toe gemist. Het is dus niet puur het falen van de Jonge, maar een groter probleem.quote:
[..]
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het was al maanden bekend dat Pfizer in die grote verpakkingen zou leveren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ongelooflijk. Alle andere landen hebben hun zaken op orde en wij zitten als eersteklas amateurs te klooien.
Ik hoop wel dat als de Engelse EMA ,en bijv. de Zwitserse of de Noorse, dat vaccin heeft goedgekeurd, de EMA wat eerder zegt: dan zal het wel goed zijn. Dat lijkt me niet zo raar.quote:
[..]
Tja, maar ik weet niet in hoeverre al die tests en rapporten dan weer opnieuw moeten worden opgesteld en beoordeeld.
Overigens is dat nieuwsberichtje pas een half uur oud en dan is er altijd een hele hoop heisa omheen. Het is ook 'maar een EMA medewerker' he. Wie weet wordt er in de loop van vandaag of morgen nog wel wat genuanceerd of uitgelegd
NB ik heb geen insiderkennis en ben geen hulpverlener, ik ga af op de verschillende artikelen rond dit debacle, dus misschien leg ik soms verbanden die er niet zijn, maar bij mij begint zich een behoorlijke organisatorische puinhoop te ontwaren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bedankt dat je hem hier post! Deze had ik ook naar gelinkt indirect.quote:
[ afbeelding ]
Niet dat het veel zegt overigens, maar dit is vooralsnog de planning volgens VWS.
Dit is dus de uitgebreide tijdlijn van de eerste vaccinaties. Uitgaande van onderstaand tijdspad, dat dit echt alle zorgmedewerkers behelst én al deze mensen ingeënt zouden willen worden, zouden we tot en met 1 februari dan een totaal van 613k (afgeleid van de tabel met aantallen hier) aan vaccinaties halen. Als dat tempo een beetje vastgehouden wordt, dan zou je op 1,8 miljoen in totaal komen in het eerste kwartaal.
Oke, dat snap ik opzich wel. Dus Oxford laten we eventjes voor wat het is.quote:
[..]
Het enige wat ik lees is dat er wat voorbarige berichten de media in geslingerd zijn, zoals dat er over een week al begonnen kan worden met het vaccineren met dat vaccin. Nu worden die (desgevraagd door journalisten) getemperd. Meer zou ik er ook niet achter zoeken.
Op die planning zie je dat ze begin februari de tweede vaccinatie van zorgmedewerkers gaan doen, ik neem aan de zorgmedewerkers van WZC's. Mis wel Moderna op die lijst, waar het al ingepland is bij de EMA (6 januari).
Wat op zich niet heel gek is aangezien de GGD al onderdeel is van het RIjksvaccinatieprogramma en de meeste vaccinaties die we al kennen hier voor z'n rekening neemt. Daar zit meer ervaring met grootschalig inenten (cumulatief dan) dan bij huisartsen.quote:
[..]
Dat komt omdat we zo'n prachtig decentraal systeem hebben, "dat moet je toch niet willen kwijtraken", aldus de woordvoerders van de belangenverenigingen in de verschillende praatprogramma's toen ze ook het testen al niet op orde hadden.
Nu moet de vaccinatie gedaan worden door de GGD, waar de minister van VWS formeel geen zeggenschap over heeft (want gemeentelijk). Daarom wilde hij het ook niet door de GGD laten doen, maar door de huisartsen, maar daar lag de belangenvereniging van de huisartsen weer dwars. Dus nu ad hoc toch maar door de GGD zonder centrale sturing.
Men heeft alleen niet opgelet toen de eerste details over het vaccin naar buiten kwamen en men heeft niet tijdig locaties geregeld.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:30 schreef Q. het volgende:
[..]
IK WORD HIER ZO BOOS VAN! ZOVEEL FUCKING INCOMPETENTIE!
Wij mogen maar in onze handjes knijpen met Hugo de Jonge aan het roer.quote:
[..]
Ongelooflijk. Alle andere landen hebben hun zaken op orde en wij zitten als eersteklas amateurs te klooien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als Nederland roepen we al tientallen jaren dat de Belgen alles zo slecht doen. Dat is juist één van de landen waar je je als Nederland niet aan wil meten. Er wordt telkens gezegd dat Nederland goed voorbereid is, Nederland komt uit de zorgindexen enzo heel hoog naar boven.quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
Je zou je als land willen meten aan de landen die boven je staan, of misschien de landen die op dezelfde hoogte staan. Je wil je toch niet meten met het slechtste jongetje in de klas?
Dit ja. Er gaat zeker wat meer fout hier met het regelen van vaccinatielocaties maar andere landen hebben ook maar net paar tientallen gedaan voor de camera's. Want dat doet het goed voor moraal.quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
Moderna wordt wel goedgekeurd volgende week, dat lijkt me een formaliteit.quote:
[..]
Oke, dat snap ik opzich wel. Dus Oxford laten we eventjes voor wat het is.
Op die planning zie je dat ze begin februari de tweede vaccinatie van zorgmedewerkers gaan doen, ik neem aan de zorgmedewerkers van WZC's. Mis wel Moderna op die lijst, waar het al ingepland is bij de EMA (6 januari).
En men heeft niet opgelet hoe het in het buitenland werd georganiseerd. Lekker koppig verzanden in je eigen nationale gepruts.quote:
[..]
Wat op zich niet heel gek is aangezien de GGD al onderdeel is van het RIjksvaccinatieprogramma en de meeste vaccinaties die we al kennen hier voor z'n rekening neemt. Daar zit meer ervaring met grootschalig inenten (cumulatief dan) dan bij huisartsen.
Men heeft alleen niet opgelet toen de eerste details over het vaccin naar buiten kwamen en men heeft niet tijdig locaties geregeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb het idee dat hier alles nog steeds via allerlei vertragende bestuurlijke lagen moet gaan. Ik hoop dat ik het mis heb.quote:
NB ik heb geen insiderkennis en ben geen hulpverlener, ik ga af op de verschillende artikelen rond dit debacle, dus misschien leg ik soms verbanden die er niet zijn, maar bij mij begint zich een behoorlijke organisatorische puinhoop te ontwaren.
Ik denk dat je dat goed ziet. Bureaucratie is ook in tijden van crisis van het hoogste belang.quote:
[..]
Ik heb het idee dat hier alles nog steeds via allerlei vertragende bestuurlijke lagen moet gaan. Ik hoop dat ik het mis heb.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zullen we over een jaar of 3 eens terugkijken naar hoe landen de crisis doorgekomen zijn? Ik denk echt dat Nederland er als één van de beste uit gaat komen. Onze economie is nog deels in tact, om maar iets te noemen. In België en vele andere landen die nu zo geprezen worden rest er slechts een ingestorte puinhoop als de stofwolken optrekkenquote:
[..]
Als Nederland roepen we al tientallen jaren dat de Belgen alles zo slecht doen. Dat is juist één van de landen waar je je als Nederland niet aan wil meten. Er wordt telkens gezegd dat Nederland goed voorbereid is, Nederland komt uit de zorgindexen enzo heel hoog naar boven.
Je zou je als land willen meten aan de landen die boven je staan, of misschien de landen die op dezelfde hoogte staan. Je wil je toch niet meten met het slechtste jongetje in de klas?
Geen enkel land doet alles goed, Nederland lijkt de vaccinatie (aanvankelijk) grootschalig te gaan verkloten, maar het is hier in algemene zin echt zo slecht nog niet. Kan me weinig landen bedenken waar ik de pandemie liever had doorgebracht.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat betwijfel ik ook niet. Maar die staat nu dus niet op de planning nog. Niet dat er een bijsluiter gemaakt moet worden. Niet dat de huisartsen voorbereid moeten zijn. Niet dat de instellingsartsen dingen moeten gaan doen. Heel Moderna komt niet voor op die planning, terwijl je zou verwachten dat zodra deze goedgekeurd is en leveringen gaan komen die ook gezet kan gaan worden. Dat kan mooi tegelijkertijd lopen, want dat doet de GGD dan niet.quote:
[..]
Moderna wordt wel goedgekeurd volgende week, dat lijkt me een formaliteit.
Als je al 75 jaar in de situatie zit dat als je niet heel snel kan schakelen landen om je heen je onder de voet lopen of proberen van de kaart te vegen dan gaat een bevolking razendsnel vaccineren ook wel lukken natuurlijk.quote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Volgens dit artikel gaat het ook in Duitsland niet zo soepeltjes als sommige mensen denken:
https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
Ik wil hiermee niet zeggen dat het niet ernstig is dat het in NL vooralsnog niet al te goed georganiseerd lijkt, maar ik wil wel aangeven dat het gras niet per se echt heel veel groener is dan het lijkt in andere landen.quote:The adjacent state of Brandenburg says its 11 vaccination centers won't be ready before January. While urban areas are all set to go, organizing vaccinations for sparsely populated rural areas is a different matter — this won't be possible before mid-January, according to the government of the southwestern state of Baden-Württemberg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
teveel bureaucratie is zeker niet van het hoogste belang, dat zie je nu ook.....quote:
[..]
Ik denk dat je dat goed ziet. Bureaucratie is ook in tijden van crisis van het hoogste belang.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je hebt heel erg goed kans dat Nederland inderdaad als een van de beste uit de crisis gaat komen, maar dat is niet waar het nu om gaat. Voor een heel groot deel is het virus iets dat je niet in de hand hebt, dus een groot deel van je beleid komt neer op bekeken gokwerk. Maar als je iets wél kan plannen en sturen dan is het een grootschalige vaccinatiecampagne. Dat die zo slecht van start gaat mag je de verantwoordelijken wel degelijk aanrekenen. Ook als we er op de langere termijn misschien beter uitkomen dan een ander.quote:
[..]
Zullen we over een jaar of 3 eens terugkijken naar hoe landen de crisis doorgekomen zijn? Ik denk echt dat Nederland er als één van de beste uit gaat komen. Onze economie is nog deels in tact, om maar iets te noemen. In België en vele andere landen die nu zo geprezen worden rest er slechts een ingestorte puinhoop als de stofwolken optrekken
Geen enkel land doet alles goed, Nederland lijkt de vaccinatie (aanvankelijk) grootschalig te gaan verkloten, maar het is hier in algemene zin echt zo slecht nog niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
oeh 11 vaccinatie centers van de 400 niet gereed voor 2021......wij hebben er 25 WEL gereed 18 januariquote:
Volgens dit artikel gaat het ook in Duitsland niet zo soepeltjes als sommige mensen denken:
https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
[..]
Ik wil hiermee niet zeggen dat het niet ernstig is dat het in NL vooralsnog niet al te goed georganiseerd lijkt, maar ik wil wel aangeven dat het gras niet per se echt heel veel groener is dan het lijkt in andere landen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dit is exact wat ik regelmatig ook zeg. Ik zag je eerdere post dat je over 't algemeen blij bent met hoe 't tot nu toe gaat, zo sta ik er ook in. Vaccinatie ziet er in mijn ogen op dit moment vooral uit als een trein die op een muur aan het afstormen is. Ik ben ervan overtuigd dat als het eenmaal loopt het goed gaat.quote:
[..]
Zullen we over een jaar of 3 eens terugkijken naar hoe landen de crisis doorgekomen zijn? Ik denk echt dat Nederland er als één van de beste uit gaat komen. Onze economie is nog deels in tact, om maar iets te noemen. In België en vele andere landen die nu zo geprezen worden rest er slechts een ingestorte puinhoop als de stofwolken optrekken
Geen enkel land doet alles goed, Nederland lijkt de vaccinatie (aanvankelijk) grootschalig te gaan verkloten, maar het is hier in algemene zin echt zo slecht nog niet.
Ik had 't overigens puur over het vaccineren, niet de rest.
Nu is België natuurlijk een compleet mislukt land maar in Duitsland zijn ze echt al wel op grote schaal bezig. Daar spiegelen we ons toch zo graag aan?quote:
[..]
Nou, het kan zeker veel beter in Nederland. Maar laat je nou niet zo beïnvloeden door de mediacampagnes van andere landen. Veel van die landen, zoals België, hebben gewoon een paar bejaarden voor de camera getrokken en gaan ook pas volgend jaar echt beginnen.
For great justice!
Nee ik snap ook niet waarom het zo langzaam gaat en waarom de voorbereiding niet goed is.quote:
[..]
Als Nederland roepen we al tientallen jaren dat de Belgen alles zo slecht doen. Dat is juist één van de landen waar je je als Nederland niet aan wil meten. Er wordt telkens gezegd dat Nederland goed voorbereid is, Nederland komt uit de zorgindexen enzo heel hoog naar boven.
Je zou je als land willen meten aan de landen die boven je staan, of misschien de landen die op dezelfde hoogte staan. Je wil je toch niet meten met het slechtste jongetje in de klas?
Maar als je kijkt naar Zwitserland en Noorwegen, toch beide zeer beschaafde landen, die beginnen ook pas in 2021.
Ik geloof die berichten uit al die andere landen gewoon niet.
Ik zou cijfers en ambities van de Israelische overheid zolang het niet over landroof in Palestijns gebied gaat altijd met een korreltje zout nemenquote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Past mooi in het beeld van routekaarten die ook al na 1 dag weer de prullenbak in kunnen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ook niet. Maar die staat nu dus niet op de planning nog. Niet dat er een bijsluiter gemaakt moet worden. Niet dat de huisartsen voorbereid moeten zijn. Niet dat de instellingsartsen dingen moeten gaan doen. Heel Moderna komt niet voor op die planning, terwijl je zou verwachten dat zodra deze goedgekeurd is en leveringen gaan komen die ook gezet kan gaan worden. Dat kan mooi tegelijkertijd lopen, want dat doet de GGD dan niet.
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.quote:
[..]
Oke, dat snap ik opzich wel. Dus Oxford laten we eventjes voor wat het is.
Op die planning zie je dat ze begin februari de tweede vaccinatie van zorgmedewerkers gaan doen, ik neem aan de zorgmedewerkers van WZC's. Mis wel Moderna op die lijst, waar het al ingepland is bij de EMA (6 januari).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De vraag is wie 'men' is in dit gevalquote:
[..]
Wat op zich niet heel gek is aangezien de GGD al onderdeel is van het RIjksvaccinatieprogramma en de meeste vaccinaties die we al kennen hier voor z'n rekening neemt. Daar zit meer ervaring met grootschalig inenten (cumulatief dan) dan bij huisartsen.
Men heeft alleen niet opgelet toen de eerste details over het vaccin naar buiten kwamen en men heeft niet tijdig locaties geregeld.
Mijn idee is dat elke decentrale organisatie die gevraagd werd commentaar te leveren vanuit hun eigen kokervisie/belangen/ideeën antwoord gaf.
En dat niemand het geheel heeft overzien, dwarsverbanden heeft gelegd en écht regie heeft gepakt om te kunnen sturen
Governance en bedrijfsvoeringsfails to the max
Zonde
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
wat zijn wij ( tijdens deze crisis ) dan als Belgie een compleet mislukt land is ?quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:43 schreef Q. het volgende:
[..]
Nu is België natuurlijk een compleet mislukt land maar in Duitsland zijn ze echt al wel op grote schaal bezig. Daar spiegelen we ons toch zo graag aan?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dit idee heb ik ook.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.
Goedkeuring in de UK eerste helft januari en daarbuiten tweede helft januari.
Voor Israël is het ook een prestigedingetje (en terecht). Ze zijn er daar ook goed in om meerdere overheidsinstanties met elkaar samen te laten werken en dan meerdere schakels van het proces tegelijk te laten lopen. Zo werd er tegelijkertijd voorbereid en getoetst bij het hooggerechtshof hoe de persoonlijke gegevens van de telefoons van mensen gebruikt konden worden bij de tests, het monitoren van de verspreiding en de opvolging hiervan. Behalve de medische administratie en de juridische kant werd ook meteen de politie en veiligheidsdienst hierbij betrokken.quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:40 schreef OProg het volgende:
[..]
Als je al 75 jaar in de situatie zit dat als je niet heel snel kan schakelen landen om je heen je onder de voet lopen of proberen van de kaart te vegen dan gaat een bevolking razendsnel vaccineren ook wel lukken natuurlijk.
Overigens is daar het grote probleem weer dat ze de brandhaarden niet weggepoetst krijgen doordat de ultraorthodoxe gemeenschap niet meewerkt (en ook qua vaccinaties zal dit waarschijnlijk het geval zijn).
fingers crossed....misschien begin februariquote:
[..]
Dit idee heb ik ook.
Goedkeuring in de UK eerste helft januari en daarbuiten tweede helft januari.
dan kan er echt wel volle bak gevaccineerd worden vanaf half feb
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zien we de afgelopen maanden tussen de regels door heel veel gebeuren. Er zijn ontzettend veel organisaties die advies uitbrengen, maar heel weinig organisaties die het daadwerkelijk doen.quote:
[..]
De vraag is wie 'men' is in dit geval
Mijn idee is dat elke decentrale organisatie die gevraagd werd commentaar te leveren vanuit hun eigen kokervisie/belangen/ideeën antwoord gaf.
En dat niemand het geheel heeft overzien, dwarsverbanden heeft gelegd en écht regie heeft gepakt om te kunnen sturen
Governance en bedrijfsvoeringsfails to the max
Zonde
Dat mag je zelf bedenken.quote:
[..]
wat zijn wij ( tijdens deze crisis ) dan als Belgie een compleet mislukt land is ?
For great justice!
Een deel van het antwoord is: in Israël hebben ze klaarblijkelijk genoeg doses om dat te kunnen doen. Er is geen enkel Europees land dat afdoende doses heeft om dat te kunnen doen. Goed voorbereid of niet.quote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem met Nederland is natuurlijk wel voor een groot deel de deels door cultuur ingegeven decentrale opzet van een hoop zaken. Dat werkt vaak vrij goed, maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Oh ja, en Israël is in zoveel opzichten geen lichtend voorbeeld...
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
quote:Ondanks groen licht van het Israëlische ministerie van volksgezondheid wordt het vaccineren van bepaalde Palestijnse gevangenen mogelijk uitgesteld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Israel zit al in de derde strenge lockdown. En dan noemt nu een wetenschapper dat ze daar in maart geen coronadoden maar zullen hebben. Ik moet het nog inderdaad nog zien...Ik zou dat land in ieder geval niet als voorbeeld nemen. Maar misschien zullen ze de Palestijnen niet gaan inenten. Dat scheelt.quote:
[..]
Ik zou cijfers en ambities van de Israelische overheid zolang het niet over landroof in Palestijns gebied gaat altijd met een korreltje zout nemen
Ik heb ook liever dat de goedkeuring er een maand later is maar dat het dan al snel met grote hoeveelheid beschikbaar komt dan een snelle goedkeuring terwijl we nog maanden op het spul moeten wachten.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
In Nederland willen we dat er centrale regie gepakt wordt, maar zonder een orgaan daarvoor de bevoegdheid te geven ('want we moeten alles controleren').quote:
maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Net zoals de bevolking 'centrale regels' wil voor de rest, maar voor zichzelf willen ze maatwerk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de ziekenhuizen werkt het opzich vrij redelijk volgens mij. ROAZ en LCPS. Hoe de LCPS zelf werkt kan @Lenny_Leonard meer over vertellen, maar het hele punt van ziekenhuizen die met elkaar communiceren in een situatie als deze en elkaar helpen is iets wat je ook bij GGD's en allerlei andere zaken mogelijk kan maken.quote:
Het probleem met Nederland is natuurlijk wel voor een groot deel de deels door cultuur ingegeven decentrale opzet van een hoop zaken. Dat werkt vaak vrij goed, maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.quote:
Oh ja, en Israël is in zoveel opzichten geen lichtend voorbeeld...
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is inderdaad bizar. Ik ga niets goedpraten van het werk dat VWS (niet) doet, maar zij staan toch ook wel voor een enorme taak om al die neuzen dezelfde kant op te krijgen, inclusief gestroomlijnd it-netwerk.quote:
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.
Het is toch bizar dat die GGD-dashboards allemaal verschillend zijn per GGD?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou mijn geld er niet op durven inzetten.quote:
[..]
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
...aldus de uitgesproken hoopquote:
[..]
oeh 11 vaccinatie centers van de 400 niet gereed voor 2021......wij hebben er 25 WEL gereed 18 januari
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.quote:
[..]
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Nederland voorlopig wel.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.
Maar goed, ik neem aan dat Israël een streepje voor heeft bij een Amerikaanse leverancier. Dat is een voordeel dat wij/Europa/Ethiopië niet hebben, dus daar spiegel ik me ook niet aan. Maar het organisatorisch voor elkaar krijgen dat je miljoenen vaccins uitrolt in 2 maanden tijd is gewoon een hele goede prestatie - mits het ze lukt uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wat dat betreft staat Israël er ook weer niet denderend voor lijkt het.quote:
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
https://www.timesofisrael(...)ne-immediately-poll/quote:The poll, which surveyed 900 respondents aged 30 and over, found that 7.7% of Jewish men, 29.4% of Israeli Arab men, 17.2% of Jewish women, and a striking 41.2% of Israeli Arab women would refuse the vaccine “under any circumstances.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
