COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee ik snap ook niet waarom het zo langzaam gaat en waarom de voorbereiding niet goed is.quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als Nederland roepen we al tientallen jaren dat de Belgen alles zo slecht doen. Dat is juist één van de landen waar je je als Nederland niet aan wil meten. Er wordt telkens gezegd dat Nederland goed voorbereid is, Nederland komt uit de zorgindexen enzo heel hoog naar boven.
Je zou je als land willen meten aan de landen die boven je staan, of misschien de landen die op dezelfde hoogte staan. Je wil je toch niet meten met het slechtste jongetje in de klas?
Maar als je kijkt naar Zwitserland en Noorwegen, toch beide zeer beschaafde landen, die beginnen ook pas in 2021.
Ik geloof die berichten uit al die andere landen gewoon niet.
Ik zou cijfers en ambities van de Israelische overheid zolang het niet over landroof in Palestijns gebied gaat altijd met een korreltje zout nemenquote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Past mooi in het beeld van routekaarten die ook al na 1 dag weer de prullenbak in kunnen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ook niet. Maar die staat nu dus niet op de planning nog. Niet dat er een bijsluiter gemaakt moet worden. Niet dat de huisartsen voorbereid moeten zijn. Niet dat de instellingsartsen dingen moeten gaan doen. Heel Moderna komt niet voor op die planning, terwijl je zou verwachten dat zodra deze goedgekeurd is en leveringen gaan komen die ook gezet kan gaan worden. Dat kan mooi tegelijkertijd lopen, want dat doet de GGD dan niet.
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.quote:
[..]
Oke, dat snap ik opzich wel. Dus Oxford laten we eventjes voor wat het is.
Op die planning zie je dat ze begin februari de tweede vaccinatie van zorgmedewerkers gaan doen, ik neem aan de zorgmedewerkers van WZC's. Mis wel Moderna op die lijst, waar het al ingepland is bij de EMA (6 januari).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De vraag is wie 'men' is in dit gevalquote:
[..]
Wat op zich niet heel gek is aangezien de GGD al onderdeel is van het RIjksvaccinatieprogramma en de meeste vaccinaties die we al kennen hier voor z'n rekening neemt. Daar zit meer ervaring met grootschalig inenten (cumulatief dan) dan bij huisartsen.
Men heeft alleen niet opgelet toen de eerste details over het vaccin naar buiten kwamen en men heeft niet tijdig locaties geregeld.
Mijn idee is dat elke decentrale organisatie die gevraagd werd commentaar te leveren vanuit hun eigen kokervisie/belangen/ideeën antwoord gaf.
En dat niemand het geheel heeft overzien, dwarsverbanden heeft gelegd en écht regie heeft gepakt om te kunnen sturen
Governance en bedrijfsvoeringsfails to the max
Zonde
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
wat zijn wij ( tijdens deze crisis ) dan als Belgie een compleet mislukt land is ?quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:43 schreef Q. het volgende:
[..]
Nu is België natuurlijk een compleet mislukt land maar in Duitsland zijn ze echt al wel op grote schaal bezig. Daar spiegelen we ons toch zo graag aan?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dit idee heb ik ook.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.
Goedkeuring in de UK eerste helft januari en daarbuiten tweede helft januari.
Voor Israël is het ook een prestigedingetje (en terecht). Ze zijn er daar ook goed in om meerdere overheidsinstanties met elkaar samen te laten werken en dan meerdere schakels van het proces tegelijk te laten lopen. Zo werd er tegelijkertijd voorbereid en getoetst bij het hooggerechtshof hoe de persoonlijke gegevens van de telefoons van mensen gebruikt konden worden bij de tests, het monitoren van de verspreiding en de opvolging hiervan. Behalve de medische administratie en de juridische kant werd ook meteen de politie en veiligheidsdienst hierbij betrokken.quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:40 schreef OProg het volgende:
[..]
Als je al 75 jaar in de situatie zit dat als je niet heel snel kan schakelen landen om je heen je onder de voet lopen of proberen van de kaart te vegen dan gaat een bevolking razendsnel vaccineren ook wel lukken natuurlijk.
Overigens is daar het grote probleem weer dat ze de brandhaarden niet weggepoetst krijgen doordat de ultraorthodoxe gemeenschap niet meewerkt (en ook qua vaccinaties zal dit waarschijnlijk het geval zijn).
fingers crossed....misschien begin februariquote:
[..]
Dit idee heb ik ook.
Goedkeuring in de UK eerste helft januari en daarbuiten tweede helft januari.
dan kan er echt wel volle bak gevaccineerd worden vanaf half feb
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zien we de afgelopen maanden tussen de regels door heel veel gebeuren. Er zijn ontzettend veel organisaties die advies uitbrengen, maar heel weinig organisaties die het daadwerkelijk doen.quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:45 schreef Molo het volgende:
[..]
De vraag is wie 'men' is in dit geval
Mijn idee is dat elke decentrale organisatie die gevraagd werd commentaar te leveren vanuit hun eigen kokervisie/belangen/ideeën antwoord gaf.
En dat niemand het geheel heeft overzien, dwarsverbanden heeft gelegd en écht regie heeft gepakt om te kunnen sturen
Governance en bedrijfsvoeringsfails to the max
Zonde
Dat mag je zelf bedenken.quote:
[..]
wat zijn wij ( tijdens deze crisis ) dan als Belgie een compleet mislukt land is ?
For great justice!
Een deel van het antwoord is: in Israël hebben ze klaarblijkelijk genoeg doses om dat te kunnen doen. Er is geen enkel Europees land dat afdoende doses heeft om dat te kunnen doen. Goed voorbereid of niet.quote:
[..]
In Israel zijn ze binnen twee maanden klaar. Waarom kan het daar wel?
Ik weet het antwoord: daar hebben ze wel competent management.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem met Nederland is natuurlijk wel voor een groot deel de deels door cultuur ingegeven decentrale opzet van een hoop zaken. Dat werkt vaak vrij goed, maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Oh ja, en Israël is in zoveel opzichten geen lichtend voorbeeld...
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
quote:Ondanks groen licht van het Israëlische ministerie van volksgezondheid wordt het vaccineren van bepaalde Palestijnse gevangenen mogelijk uitgesteld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Israel zit al in de derde strenge lockdown. En dan noemt nu een wetenschapper dat ze daar in maart geen coronadoden maar zullen hebben. Ik moet het nog inderdaad nog zien...Ik zou dat land in ieder geval niet als voorbeeld nemen. Maar misschien zullen ze de Palestijnen niet gaan inenten. Dat scheelt.quote:
[..]
Ik zou cijfers en ambities van de Israelische overheid zolang het niet over landroof in Palestijns gebied gaat altijd met een korreltje zout nemen
Ik heb ook liever dat de goedkeuring er een maand later is maar dat het dan al snel met grote hoeveelheid beschikbaar komt dan een snelle goedkeuring terwijl we nog maanden op het spul moeten wachten.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het volgens de berichten lijkt alsof AstraZeneca/Oxford er in januari al kan zijn (alleen niet begin januari) en dat is nog altijd veel eerder dan ik verwacht had gezien ze hun studie deels over hebben gedaan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
In Nederland willen we dat er centrale regie gepakt wordt, maar zonder een orgaan daarvoor de bevoegdheid te geven ('want we moeten alles controleren').quote:
maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Net zoals de bevolking 'centrale regels' wil voor de rest, maar voor zichzelf willen ze maatwerk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de ziekenhuizen werkt het opzich vrij redelijk volgens mij. ROAZ en LCPS. Hoe de LCPS zelf werkt kan @Lenny_Leonard meer over vertellen, maar het hele punt van ziekenhuizen die met elkaar communiceren in een situatie als deze en elkaar helpen is iets wat je ook bij GGD's en allerlei andere zaken mogelijk kan maken.quote:
Het probleem met Nederland is natuurlijk wel voor een groot deel de deels door cultuur ingegeven decentrale opzet van een hoop zaken. Dat werkt vaak vrij goed, maar in een situatie als deze is het blijkbaar toch heel moeilijk om centraal de regie over te kunnen nemen.
Hoe op te lossen naast alleen wat containerbegrippen als 'slagvaardigheid' te roepen weet ik niet maar het is wel iets om later over na te denken.
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.quote:
Oh ja, en Israël is in zoveel opzichten geen lichtend voorbeeld...
https://www.trouw.nl/buit(...)uitstellen~b73207af/
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is inderdaad bizar. Ik ga niets goedpraten van het werk dat VWS (niet) doet, maar zij staan toch ook wel voor een enorme taak om al die neuzen dezelfde kant op te krijgen, inclusief gestroomlijnd it-netwerk.quote:
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.
Het is toch bizar dat die GGD-dashboards allemaal verschillend zijn per GGD?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou mijn geld er niet op durven inzetten.quote:
[..]
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
...aldus de uitgesproken hoopquote:
[..]
oeh 11 vaccinatie centers van de 400 niet gereed voor 2021......wij hebben er 25 WEL gereed 18 januari
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.quote:
[..]
Israël doet heel veel dingen verkeerd, maar als het ze lukt om in twee maanden tijd hun gehele bevolking te vaccineren dan kun je weinig anders dan concluderen dat ze dat gedeelte heel goed voor elkaar hebben.
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Nederland voorlopig wel.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.
Maar goed, ik neem aan dat Israël een streepje voor heeft bij een Amerikaanse leverancier. Dat is een voordeel dat wij/Europa/Ethiopië niet hebben, dus daar spiegel ik me ook niet aan. Maar het organisatorisch voor elkaar krijgen dat je miljoenen vaccins uitrolt in 2 maanden tijd is gewoon een hele goede prestatie - mits het ze lukt uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wat dat betreft staat Israël er ook weer niet denderend voor lijkt het.quote:
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
https://www.timesofisrael(...)ne-immediately-poll/quote:The poll, which surveyed 900 respondents aged 30 and over, found that 7.7% of Jewish men, 29.4% of Israeli Arab men, 17.2% of Jewish women, and a striking 41.2% of Israeli Arab women would refuse the vaccine “under any circumstances.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
