![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.
Artikelen over (niet-)medische mondkapjesSPOILERhttps://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3?utm_source=commission_junction&utm_medium=affiliate&utm_content=deeplink&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID7988268
https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0?s=09&utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID7988268&utm_content=deeplink
https://jkms.org/DOIx.php?id=10.3346/jkms.2020.35.e415
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/12/15/science.abd9338
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 14:41:48 ]
Fryslân telde de afgelopen week 1378 nieuwe coronabesmettingen, het hoogste aantal sinds de coronacrisis. Vorige week waren er 973 positieve tests. Voor de tweede week op rij is de stijging bijna 40 procent. Richting de feestdagen is dit een zorgelijk ontwikkeling. De boodschap van GGD Fryslân voor de Kerst luidt daarom: geef het virus niet door.
Het aantal tests bereikte de afgelopen week een recordaantal van 13.157, dat is 20 procent meer dan een week eerder. Het vele testen verklaart bij lange na niet de toename van het aantal besmettingen. De belangrijkste conclusie is: meer Friezen laten zich testen omdat meer Friezen klachten hebben. Het percentage positieve testuitslagen stijgt.
Je moet hier ook alles zelf doen, he?quote:
Dit klinkt bijna als een Secret Santa: Corona editiequote:Op vrijdag 18 december 2020 12:28 schreef VoMy het volgende:
https://www.ggdfryslan.nl(...)ijfers-frysl%C3%A2n/
Fryslân telde de afgelopen week 1378 nieuwe coronabesmettingen, het hoogste aantal sinds de coronacrisis. Vorige week waren er 973 positieve tests. Voor de tweede week op rij is de stijging bijna 40 procent. Richting de feestdagen is dit een zorgelijk ontwikkeling. De boodschap van GGD Fryslân voor de Kerst luidt daarom: geef het virus niet door.
Het aantal tests bereikte de afgelopen week een recordaantal van 13.157, dat is 20 procent meer dan een week eerder. Het vele testen verklaart bij lange na niet de toename van het aantal besmettingen. De belangrijkste conclusie is: meer Friezen laten zich testen omdat meer Friezen klachten hebben. Het percentage positieve testuitslagen stijgt.
Sow... goeie boodschap van ze zeg.quote:
https://www.ggdfryslan.nl(...)ijfers-frysl%C3%A2n/
Fryslân telde de afgelopen week 1378 nieuwe coronabesmettingen, het hoogste aantal sinds de coronacrisis. Vorige week waren er 973 positieve tests. Voor de tweede week op rij is de stijging bijna 40 procent. Richting de feestdagen is dit een zorgelijk ontwikkeling. De boodschap van GGD Fryslân voor de Kerst luidt daarom: geef het virus niet door.
Het aantal tests bereikte de afgelopen week een recordaantal van 13.157, dat is 20 procent meer dan een week eerder. Het vele testen verklaart bij lange na niet de toename van het aantal besmettingen. De belangrijkste conclusie is: meer Friezen laten zich testen omdat meer Friezen klachten hebben. Het percentage positieve testuitslagen stijgt.
Zou overigens wel leuk zijn als we volgende week betrouwbare weekuitslagen hebben.
Schijnbaar hebben veel mensen niet veel moeite met het opgeven van hun vrijheden, privacy etc.quote:
Welke idioten in dit land zijn vóór privileges voor gevaccineerden? Dat is gewoon het omgekeerd strafbaar maken van je niet laten vaccineren. Iedereen heeft nu zeg maar 'straf' (maatregelen) en die wordt dan alleen ingetrokken wanneer je je laat vaccineren. Is hetzelfde als het bestraffen van niet-gevaccineerden.
Misschien helpt het je als je maatregelen niet als 'straf' ziet.quote:
Welke idioten in dit land zijn vóór privileges voor gevaccineerden? Dat is gewoon het omgekeerd strafbaar maken van je niet laten vaccineren. Iedereen heeft nu zeg maar 'straf' (maatregelen) en die wordt dan alleen ingetrokken wanneer je je laat vaccineren. Is hetzelfde als het bestraffen van niet-gevaccineerden.
Ik ben er volledig voor!quote:
Welke idioten in dit land zijn vóór privileges voor gevaccineerden? Dat is gewoon het omgekeerd strafbaar maken van je niet laten vaccineren. Iedereen heeft nu zeg maar 'straf' (maatregelen) en die wordt dan alleen ingetrokken wanneer je je laat vaccineren. Is hetzelfde als het bestraffen van niet-gevaccineerden.
Vroeger kreeg men toch ook beloningen als je iets voor volk en vaderland deed. Nu kun je dat doen door je te laten vaccineren. Daarmee beschermen we elkaar en de samenleving. Daar mag je best voor beloond worden.
Daarnaast kunnen we sneller concerten en festivals hervatten (en daarmee deze branches helpen) als we alleen gevaccineerden toelaten.
Maar dat is het wel als je onderscheid gaat maken. En nu ga ik er vanuit dat jij met maatregelen niet de huidige (voor iedereen geldende) bedoelt, maar wat VacaLoca dus zegt.quote:
[..]
Misschien helpt het je als je maatregelen niet als 'straf' ziet.
Of ze hebben wel veel moeite met het opgeven van hun vrijheden en willen ze die graag terug d.m.v. voldoende vaccinatie.quote:
[..]
Schijnbaar hebben veel mensen niet veel moeite met het opgeven van hun vrijheden, privacy etc.
Kan allemaal.
Misschien helpt het als je het niet te letterlijk neemt en een anologie snapt.quote:
[..]
Misschien helpt het je als je maatregelen niet als 'straf' ziet.
Jij bent voor discriminatie dus?quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:39 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik ben er volledig voor!
Vroeger kreeg men toch ook beloningen als je iets voor volk en vaderland deed. Nu kun je dat doen door je te laten vaccineren. Daarmee beschermen we elkaar en de samenleving. Daar mag je best voor beloond worden.
Daarnaast kunnen we sneller concerten en festivals hervatten als we alleen gevaccineerden toelaten.
Het is verdomme net werkquote:
[..]
Je moet hier ook alles zelf doen, he?
En dat op vrijdag
Misschien helpt het als mensen die geen vaccinatie willen niet zo afgunstig doen naar mensen die dat wel willen.quote:
[..]
Misschien helpt het als je het niet te letterlijk neemt en een anologie snapt.
Het is niet alsof je eigen situatie verslechtert als anderen zich wel enten. Sterker nog, omdat die entingen uiteindelijk het virus terug gaan dringen zal ook voor jou steeds meer mogelijk worden.
Dat zijn mensen die nog in de waan verkeren dat ze volgend jaar naar een festival of concert kunnen.quote:
Welke idioten in dit land zijn vóór privileges voor gevaccineerden? Dat is gewoon het omgekeerd strafbaar maken van je niet laten vaccineren. Iedereen heeft nu zeg maar 'straf' (maatregelen) en die wordt dan alleen ingetrokken wanneer je je laat vaccineren. Is hetzelfde als het bestraffen van niet-gevaccineerden.
https://www.parool.nl/kun(...)fschrijven~b848ae17/quote:Als de crisis morgen is opgelost, wanneer kunnen we dan bands van het formaat Rolling Stones in Nederland verwachten?
Damman: “Ik vrees pas de eerste helft van 2022.”
De Winter: “We zijn afhankelijk van landen om ons heen. Zo’n grote band moet een hele tournee draaien. Als Duitsland of Engeland nog dicht zijn, gaat het niet door.”
Stutterheim: “Niemand durft het nog te zeggen, maar je moet realistisch zijn: de festivalzomer van volgend jaar kun je waarschijnlijk afschrijven. De voorbereidingen kunnen pas beginnen wanneer het zeker is dat de festivals door kunnen gaan. Vanaf dat moment is er zeker een half jaar nodig.”
Damman: “We proberen creatief te zijn, nemen initiatief. Hadden dit najaar toch een programmering staan, zonder dat die geld opleverde. Die is geheel geschrapt. Dan zie je de willekeur van de steun. Minister Van Engelshoven doet in de Tweede Kamer uitspraken over Frascati Producties. Ze gaat harken om het te redden. Fijn, maar met alle respect: ik had nog nooit van die club gehoord. Over ons wordt tijdens zo’n debat niet gesproken.”
quote:Duncan Stutterheim (Purmerend, 1971) is ondernemer en onder andere mede-oprichter/eigenaar van ID&T.
Daarom moet je dat privilege loskoppelen van de maatregelen. Geef iedereen die zich laat vaccineren een VVV-bon van 50 euro.quote:
Welke idioten in dit land zijn vóór privileges voor gevaccineerden? Dat is gewoon het omgekeerd strafbaar maken van je niet laten vaccineren. Iedereen heeft nu zeg maar 'straf' (maatregelen) en die wordt dan alleen ingetrokken wanneer je je laat vaccineren. Is hetzelfde als het bestraffen van niet-gevaccineerden.
Lees het hier iets te vaak letterlijk om het nog als analogie te kunnen zien.quote:
[..]
Misschien helpt het als je het niet te letterlijk neemt en een anologie snapt.
Snap wel wat je bedoelt, vind het lastige materie.
Is voor beide kanten iets te zeggen.
Voorlichting lijkt mij persoonlijk wel een leuke eerste stap. Die ontbreekt m.i. nog.
Ik las vanochtend hier dat 75% van ons volkje dat dus prima zou vinden.quote:
[..]
Dat zijn mensen die nog in de waan verkeren dat ze volgend jaar naar een festival of concert kunnen.
[..]
https://www.parool.nl/kun(...)fschrijven~b848ae17/
[..]
Schrikbarend hoog.
Afhankelijk van hoe je de definitie van dat woord wilt toepassen, ja.quote:
We hebben er een paar jaar geleden ook voor gekozen dat we een boerkaverbod noodzakelijk vinden omdat men zich anders niet veilig voelt. En dat ging om een fractie van de problemen die het mogelijk met zich meebrengt dan waar we nu in zitten.
Geoorloofde discriminatie is prima wmbquote:
*geeft ff schouderklopje om dat gevoel weg te halen...quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:41 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is verdomme net werk
En dat op vrijdag
Dankjewel hoor. Wordt gewaardeerd!
Je hoeft toch niet gelijk naar een festival? Kroeg of restaurant zou al leuk zijn.quote:
[..]
Dat zijn mensen die nog in de waan verkeren dat ze volgend jaar naar een festival of concert kunnen.
[..]
https://www.parool.nl/kun(...)fschrijven~b848ae17/
[..]
Lijkt me logisch. Mensen vergeten soms voor het gemak maar even dat een groot evenement organiseren maanden (soms een jaar) aan voorbereiding vergt.quote:
[..]
Dat zijn mensen die nog in de waan verkeren dat ze volgend jaar naar een festival of concert kunnen.
[..]
https://www.parool.nl/kun(...)fschrijven~b848ae17/
[..]
Kun je als organisator beter je verlies nog ff pakken voor 2021 en dan in 2022 proberen terug te komen met een knallend evenement.
Maar het maakt natuurlijk nogal veel uit of je een openluchtconcert hebt van bijv 500 mensen of van 25.000 mensen. In het begin zal het allemaal veel kleinschaliger zijn om de kans op gigantisch grote uitbraken te verminderen. Maar langzaam zullen de grenzen wel gaan vervagen omdat meer mensen immuun zijn. Natuurlijk of met een vaccin.quote:
[..]
Dat zijn mensen die nog in de waan verkeren dat ze volgend jaar naar een festival of concert kunnen.
[..]
https://www.parool.nl/kun(...)fschrijven~b848ae17/
[..]
Als iedereen zich gewoon laat vaccineren dan kunnen we per direct weer 50.000 man naar een concert laten gaan.quote:
[..]
Maar het maakt natuurlijk nogal veel uit of je een openluchtconcert hebt van bijv 500 mensen of van 25.000 mensen. In het begin zal het allemaal veel kleinschaliger zijn om de kans op gigantisch grote uitbraken te verminderen. Maar langzaam zullen de grenzen wel gaan vervagen omdat meer mensen immuun zijn. Natuurlijk of met een vaccin.
De Jonge ziet op dit moment niets in beloningssysteem voor gevaccineerden
https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Het kabinet geeft geen extra geld weg aan burgers, dat doen ze alleen aan bedrijven. Daarnaast is geld geven aan burgers heel moeilijk te regelen zie:quote:
[..]
Daarom moet je dat privilege loskoppelen van de maatregelen. Geef iedereen die zich laat vaccineren een VVV-bon van 50 euro.
-aardvevingsschade
-toeslagenaffaire
-en er zullen nog wel meer zaken zijn waarbij het geld geven asn burgers heeeeeeel moeilijk is te regelen.
De now en de tov waren een eitje om te regelen en gingen daarom ook zo snel
Ook dit snap ik niet zo.quote:
Waarom niet zo inrichten dat die vertraging gewoon zo goed als niet bestaat? Als capaciteit het probleem is; vergroot dat dan.
Volgens mij is het nog steeds vrij belangrijk, deze rapportage, want daar zal deels beleid op gemaakt worden. Zorg dan dat dat perfect werkt.
Ze zullen toch wel voorzichtig zijn. Daarnaast zijn jongeren het probleem ook niet, ouderen zijn vooral het probleem en die komen daar doorgaans niet. Als zij zijn gevaccineerd zou meer kunnen.quote:
[..]
Als iedereen zich gewoon laat vaccineren dan kunnen we per direct weer 50.000 man naar een concert laten gaan.
Ik denk dat dat wel meevalt. Nederland heeft als voordeel dat het een vrij klein land is, met een ontzettend goede infrastructuur. Zowel op gebied van weg als digitaal. In het slechtste geval kost het je met de auto/bus een uur of 3 om op de plek van bestemming te komen als GGD zijnde. Als je dan 8 uur begint, moet je om een uur of 5 de weg op, dat is heel wat anders dan 11u 's avonds de avond ervoor moeten gaan rijden.quote:
[..]
Ja, nee precies. Het beeld dat bij mij blijft hangen is dat het een lang stroperig proces gaat worden. Ik zie namelijk geen directe reden om te denken dat het in Nederland anders gaat zijn dan in de buurlanden - of in de buurlanden anders dan in Nederland.
Stel dat ze in het extreemste geval een soort 'vaccinatiebussen' in moeten zetten op parkeerplaatsen. In een paar uur heb je die bus op zijn bestemming, heb je de nodige internetverbindingen live en kunnen mensen komen.
Ik ben ervan overtuigd dat als er eenmaal voldoende vaccins zijn dit keihard gaat.
Als het verspreid onder jongeren dan geven ze het later natuurlijk door aan ouderen (waarbij ze op bezoek gaan).quote:
bleem ook niet, ouderen zijn vooral het probleem en die komen daar doorgaans niet. Als zij zijn gevaccineerd zou meer kunnen.
Daarom is het juist zo belangrijk dat mensen in alle leeftijdsgroepen zich laten vaccineren.
(Tenzij we 100% van alle kwetsbaren zouden weten te vaccineren, dan is het minder noodzakelijk).
Als we het risico van dit virus terug hebben weten te brengen naar dat van de gewone seizoensgriep, maakt dat dan uit? Het doel is toch niet om 100% sterfte te voorkomen? Indien dat het doel wel is moeten we deze zelfde maatregelen gaan nemen voor elke andere infectieziekte.quote:
[..]
Als het verspreid onder jongeren dan geven ze het later natuurlijk door aan ouderen (waarbij ze op bezoek gaan).
Daarom is het juist zo belangrijk dat mensen in alle leeftijdsgroepen zich laten vaccineren.
(Tenzij we 100% van alle kwetsbaren zouden weten te vaccineren, dan is het minder noodzakelijk).
Begrijp me niet verkeerd, het is op dit moment niet hetzelfde als de seizoensgriep. Maar juist met die vaccinatie zou het dat wel worden.
Je wil de vaccinatiegraad hoog genoeg houden. Dat doe je door mensen te overtuigen en motiveren zich te laten vaccineren. Dat is geen probleem uniek aan dit vaccin, maar geldt voor alle vaccinaties.
Dus we gaan vandaag een nieuw record vestigen qua besmettingen?quote:
De afgelopen 9 maanden zouden voldoende motivatie moeten zijn voor de normale mens om dat shot te gaan halen.quote:
[..]
Als we het risico van dit virus terug hebben weten te brengen naar dat van de gewone seizoensgriep, maakt dat dan uit? Het doel is toch niet om 100% sterfte te voorkomen? Indien dat het doel wel is moeten we deze zelfde maatregelen gaan nemen voor elke andere infectieziekte.
Begrijp me niet verkeerd, het is op dit moment niet hetzelfde als de seizoensgriep. Maar juist met die vaccinatie zou het dat wel worden.
Je wil de vaccinatiegraad hoog genoeg houden. Dat doe je door mensen te overtuigen en motiveren zich te laten vaccineren. Dat is geen probleem uniek aan dit vaccin, maar geldt voor alle vaccinaties.
Heb je verder geen briljante campagne meer voor nodig.
Die mensen bouwen snel genoeg immuniteit (tijdelijk of permanent op) zodra de vaccins er zijn en zij weigeren. De hele wereld zal echt niet permanent rekening houden met een paar mensen die zich niet laten vaccineren. Die hebben de keuze gehad.quote:
[..]
Als het verspreid onder jongeren dan geven ze het later natuurlijk door aan ouderen (waarbij ze op bezoek gaan).
Daarom is het juist zo belangrijk dat mensen in alle leeftijdsgroepen zich laten vaccineren.
(Tenzij we 100% van alle kwetsbaren zouden weten te vaccineren, dan is het minder noodzakelijk).
Ik snap ook niet dat hier nog geen campagne voor opgezet is. De zorgmedewerkers zijn al vlot aan de beurt en je leest dat ze (terecht) nog met veel vragen zitten. Geef antwoord op die vragen, licht ze in en licht ze voor.quote:
[..]
Als we het risico van dit virus terug hebben weten te brengen naar dat van de gewone seizoensgriep, maakt dat dan uit? Het doel is toch niet om 100% sterfte te voorkomen? Indien dat het doel wel is moeten we deze zelfde maatregelen gaan nemen voor elke andere infectieziekte.
Begrijp me niet verkeerd, het is op dit moment niet hetzelfde als de seizoensgriep. Maar juist met die vaccinatie zou het dat wel worden.
Je wil de vaccinatiegraad hoog genoeg houden. Dat doe je door mensen te overtuigen en motiveren zich te laten vaccineren. Dat is geen probleem uniek aan dit vaccin, maar geldt voor alle vaccinaties.
Snap niet waarom dat nog niet op gang gekomen is.
Goede duiding weer. Misschien nemen mensen eerst contact met hun huisarts op omdat ze de klachten niet herkennen die ze adviseert te laten testen, welke in 't weekend niet bereikbaar is. Misschien denken mensen wel: Ik wacht deze zondag/maandag even af.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:55 schreef Benny het volgende:
[..]
Dus we gaan vandaag een nieuw record vestigen qua besmettingen?
Of misschien denken mensen wel: Ik heb 3 keer gehoest vandaag, geen zorgen. En komen er een dag of 2/3 later pas achter.
Geen idee wat het kan zijn. Ik dacht trouwens dat 2 weken terug Red Team was gestopt met duiden omdat ze zich niet in het beleid konden vinden. Ze hebben weer aandacht in de media dus denken ze: Oh shit, we moeten wel door?
Er is helemaal geen reden om de maatschappij gesloten te houden, of om gevaccineerden extra voordelen te geven, op het moment dat de risico groepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren in het begin hoeft dus helemaal geen problemen te veroorzaken.quote:
[..]
Afhankelijk van hoe je de definitie van dat woord wilt toepassen, ja.
We hebben er een paar jaar geleden ook voor gekozen dat we een boerkaverbod noodzakelijk vinden omdat men zich anders niet veilig voelt. En dat ging om een fractie van de problemen die het mogelijk met zich meebrengt dan waar we nu in zitten.
Die vergelijking met boerka's is ook niet helemaal eerlijk natuurlijk. Jezelf laten vaccineren is een lichamelijke keuze. Het gaat om je leven. Een boerka is een cultuur/geloofsdingetje. Ook belangrijk voor veel mensen, maar toch echt even wat anders.
Dat ligt eraan wie je het vraagt. Kabinet: Dan gaan we allemaal dood. Virologen: Dan heb je na een flinke tijd groepsimmuniteit. Tot die tijd heb je een probleem in de zorg.quote:
Wat is eigenlijk het alternatief als we geen vaccin zouden gebruiken?
Doorgaan met opschalen zorg. Nog meer testen. Medicijnen. Acceptatie. Een ''op eigen risico'' samenleving. Tot groepsimmuniteit.quote:
Wat is eigenlijk het alternatief als we geen vaccin zouden gebruiken?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 13:02:47 ]
Je krijgt de indruk dat nu het vaccin "echt" geworden is, iedereen pas in actie komt. Terwijl we het natuurlijk eigenlijk al het hele jaar hadden zien aankomen dat er op enig moment een vaccin beschikbaar zou zijn.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat hier nog geen campagne voor opgezet is. De zorgmedewerkers zijn al vlot aan de beurt en je leest dat ze (terecht) nog met veel vragen zitten. Geef antwoord op die vragen, licht ze in en licht ze voor.
Snap niet waarom dat nog niet op gang gekomen is.
De hogere sterfte accepteren en sanatoria/isolatiekolonies inrichten. Net als vroegerquote:
Wat is eigenlijk het alternatief als we geen vaccin zouden gebruiken?
Nouja.... de definitie 'vaccin' is natuurlijk bijzonder breed.quote:
Wat is eigenlijk het alternatief als we geen vaccin zouden gebruiken?
Alles dat we in iemand spuiten en zorgt voor immuniteit is een 'vaccin'.
Strikt genomen zijn er tal van opties die we kunnen toepassen... maar die vallen allemaal onder de noemer 'vaccin'.
Als je iets wilt uitvinden dat we niet via een naald in hoeven te brengen zou je kunnen denken aan een neusspray.... maar dat staat nog in de kinderschoenen en werkt momenteel matig.
Mja... ik wil niet mopperen op wat geweest is, daar heb je zo weinig aan, maar begint inmiddels wel frustrerend te worden om echt continu achter de feiten aan te hobbelen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 13:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je krijgt de indruk dat nu het vaccin "echt" geworden is, iedereen pas in actie komt. Terwijl we het natuurlijk eigenlijk al het hele jaar hadden zien aankomen dat er op enig moment een vaccin beschikbaar zou zijn.
Je hebt er inderdaad niks aan, maar het is wel frustrerend dat het constant paniekvoetbal is, in plaats van dat er dingen zijn voorbereid en we nu een scenario kunnen volgen waar al maanden geleden over is nagedacht en dingen voor zijn geregeld.quote:
[..]
Mja... ik wil niet mopperen op wat geweest is, daar heb je zo weinig aan, maar begint inmiddels wel frustrerend te worden om echt continu achter de feiten aan te hobbelen.
Op de site van de Rijksoverheid worden de belangrijkste vragen beantwoord, bijv. m.b.t. veiligheid: https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaarquote:
[..]
Ik snap ook niet dat hier nog geen campagne voor opgezet is. De zorgmedewerkers zijn al vlot aan de beurt en je leest dat ze (terecht) nog met veel vragen zitten. Geef antwoord op die vragen, licht ze in en licht ze voor.
Snap niet waarom dat nog niet op gang gekomen is.
Het wordt natuurlijk moeilijker wanneer mensen voor zichzelf gaan bepalen dat overheidsbronnen niet te vertrouwen zijn.
In de eerste plaats begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat "je niet willen laten vaccineren" ook een geloofsovertuiging is. Het is een geloofsovertuiging die niet onder een kerk of god valt.quote:
[..]
Er is helemaal geen reden om de maatschappij gesloten te houden, of om gevaccineerden extra voordelen te geven, op het moment dat de risico groepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren in het begin hoeft dus helemaal geen problemen te veroorzaken.
Die vergelijking met boerka's is ook niet helemaal eerlijk natuurlijk. Jezelf laten vaccineren is een lichamelijke keuze. Het gaat om je leven. Een boerka is een cultuur/geloofsdingetje. Ook belangrijk voor veel mensen, maar toch echt even wat anders.
Duizenden wetenschappers en artsen zijn er over eens dat vaccins prima werken en dat voor iedereen de nadelen (als die er al zijn) niet opwegen tegen de voordelen. Mensen die daar hun eigen werkelijkheid omheen creëeren kiezen ervoor om een ongefundeerd geloof te hebben.
Los daarvan kunnen we dit niet vergelijken met bijvoorbeeld de seizoensgriep. Het COVID virus is een SARS virus dat relatief makkelijk muteert en daar potentieel immuunresistentie mee weet te omzeilen. Feitelijk hoeft het virus alleen maar spike-eiwitten te produceren waar de antlichamen die worden opgewekt door het vaccin niet meer aan kunnen binden en we kunnen weer van voor-af-aan beginnen. Bij het griepvirus zijn de jaarlijke gevolgen van resistentie tegen vaccinantie veel minder groot.
Het enige dat we dus kunnen doen is de vaccinatiegraad zo hoog laten zijn dat dit type virus uitsterft.
Ik zou niet twijfelen aan de echtheid van de bronnen, maar de overheid moet meer 'naar de burger toe' met deze informatie. Iedereen in dit topic op Fok! weet de bronnen prima te vinden en kijkt daar ook met een kritische blik naar, maar er zijn veel Nederlanders die niet weten waar ze moeten zoeken, die het niet kunnen lezen omdat ze de taal niet spreken of welke andere reden ook.quote:
[..]
Op de site van de Rijksoverheid worden de belangrijkste vragen beantwoord, bijv. m.b.t. veiligheid: https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Het wordt natuurlijk moeilijker wanneer mensen voor zichzelf gaan bepalen dat overheidsbronnen niet te vertrouwen zijn.
Dat "Coronavirus: Feiten en Fabels" zou een goede start zijn, mits ze het hernoemen. Net als voor de griepprik wil je een goede informatiecampagne hebben, één die nu zelfs beter is dan normaal omdat mensen ook overtuigd moeten worden.
2021 gaat in dit tempo echt niet beter worden hoor. In het beste scenario mogen we weer iets meer na de zomer. Vrij grote zure appel dus.quote:
Ik laat me wel vaccineren, ik doe dit voor anderen en voor mijzelf. Maar goed, ik snap jullie heel graag dat jullie van maatregelen af willen, zeker duurt wel eventjes hoor. We moeten nog even goed door zure appel heen bijten, zodat in 2021 hopelijk heel andere jaar wordt dan in 2020.; Zeker willen we ook in 2021 meer mogelijkheden hebben om leuke dingen te doen zoals stappen, festivals bezoeken, op vakantie gaan en veel dingen meer mogelijk zijn dan in coronajaar 2020.
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.quote:Op vrijdag 18 december 2020 13:08 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
In de eerste plaats begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat "je niet willen laten vaccineren" ook een geloofsovertuiging is. Het is een geloofsovertuiging die niet onder een kerk of god valt.
Duizenden wetenschappers en artsen zijn er over eens dat vaccins prima werken en dat voor iedereen de nadelen (als die er al zijn) niet opwegen tegen de voordelen. Mensen die daar hun eigen werkelijkheid omheen creëeren kiezen ervoor om een ongefundeerd geloof te hebben.
Los daarvan kunnen we dit niet vergelijken met bijvoorbeeld de seizoensgriep. Het COVID virus is een SARS virus dat relatief makkelijk muteert en daar potentieel immuunresistentie mee weet te omzeilen. Feitelijk hoeft het virus alleen maar spike-eiwitten te produceren waar de antlichamen die worden opgewekt door het vaccin niet meer aan kunnen binden en we kunnen weer van voor-af-aan beginnen. Bij het griepvirus zijn de jaarlijke gevolgen van resistentie tegen vaccinantie veel minder groot.
Het enige dat we dus kunnen doen is de vaccinatiegraad zo hoog laten zijn dat dit type virus uitsterft.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Over de griepprik. Ik zie een bizarre toename in percentage van ziekenhuismedewerkers die het prikje halen. 10% meer dan vorig jaar.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Kleine groepen schreeuwen het hardst en krijgen vaak (onterecht) alle aandacht. Zie Willem Engel en zijn clubje, maar ook in de hele BLM- en Zwarte Piet-discussie, het asielbeleid etc.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Ik ben het er helemaal mee eens dat voorlichting behoorlijk te kort schiet.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Veel mensen zullen er geen geduld voor hebben... maar ik zou graag heldere uitleg vanuit de overheid zien over de werking van het vaccin. Zelf weet ik hoe het werkt... maar het is nogal een biologieles om dat mijn eigen familie uit te leggen.
In ziekenhuizen komen er gerichte campagnes voor personeel.quote:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens dat voorlichting behoorlijk te kort schiet.
Veel mensen zullen er geen geduld voor hebben... maar ik zou graag heldere uitleg vanuit de overheid zien over de werking van het vaccin. Zelf weet ik hoe het werkt... maar het is nogal een biologieles om dat mijn eigen familie uit te leggen.
Tot op heden heb ik daar overigens nog niks van gezien.
Zelfs als iedereen dat zou willen hebben de onderhandelaars het al voor elkaar gekregen om niet 1 miljoen, maar slechts een half miljoen vaccinaties te verkrijgen.quote:
[..]
Als iedereen zich gewoon laat vaccineren dan kunnen we per direct weer 50.000 man naar een concert laten gaan.
Dit wil zeggen dat er 250k mensen gevaccineerd kan worden, en de andere 17,5 miljoen nog een onbepaalde tijd moeten wachten.
Schrijf die concerten dan maar vast af volgend jaar, want die komen niet.
Zal ik het maar voor je doen dan?quote:
[..]
In ziekenhuizen komen er gerichte campagnes voor personeel.
Tot op heden heb ik daar overigens nog niks van gezien.
https://www.rivm.nl/covid19vaccinatieprofessionals
Compilatievideo bijpraatsessie vaccinatie Covid-19 (25-11-2020)
Die kleine groep anti vaxers wordt wel groter door Social media. Ik zag bijv een Facebook groep waarin een nieuwsartikel werd gedeeld dat 60% van de bevolking zich wil laten vaccineren. Er werd een poll gehouden in de groep wie zich zou laten vaccineren en dat percentage lag op 30%quote:
[..]
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Dan krijg je dus meteen comments dat de media fake news brengen etc. Het komt niet bij hun op dat hun Facebook groepje geen goede afspiegeling is van de hele bevolking. De conspiracies worden gevoed door dat soort groepen, samen met de domheid van de leden (die zichzelf juist heel slim vinden).
Volgens mij staan er voor 2021 veel meer vaccins op de planning. Ik denk dat je het nu over 1 famaceut hebt?quote:
[..]
Zelfs als iedereen dat zou willen hebben de onderhandelaars het al voor elkaar gekregen om niet 1 miljoen, maar slechts een half miljoen vaccinaties te verkrijgen.
Dit wil zeggen dat er 250k mensen gevaccineerd kan worden, en de andere 17,5 miljoen nog een onbepaalde tijd moeten wachten.
Schrijf die concerten dan maar vast af volgend jaar, want die komen niet.
Het duurt ongeveer 14 dagen voordat je immuniteit hebt opgebouwd.quote:
Het is ook niet zo dat je na het ontvangen van het vaccin gelijk *poef* immuun bent. Het bouwt op over een aantal weken. Bovendien krijg je later nog een tweede inenting. Hoe lang duurt het na de eerste prik voordat iemand echt immuun genoemd kan worden? Een week of zes ofzo?
De tweede shot zorgt er vervolgens voor dat er voldoende B-memory cellen worden geproduceerd om die immuniteit minimaal 10 jaar in stand te houden.
Niet helemaal eens dat het een geloof is, of dat het gelijk staat aan een godsdienst. Mensen hebben gewoon twijfels omdat er nog zo weinig over bekend is. Er loopt niemand rond die het vaccin al langere tijd met zich mee draagt. Ik geloof wetenschappers best dat het goed getest is, maar het voelt verder vrij onduidelijk aan. Lange termijn bijwerkingen zijn een stuk meer onzeker dan bij veel van de voorgaande vaccins. Mensen moeten een beslissing maken over hun eigen lichaam. Dat zou je gewoon niet moeten mogen forceren (ook niet indirect..); helemaal niet bij zoiets nieuws als dit vaccin. Laat het vrijwillig gebeuren, omdat er goede informatiecampagnes georganiseerd worden.quote:
[..]
In de eerste plaats begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat "je niet willen laten vaccineren" ook een geloofsovertuiging is. Het is een geloofsovertuiging die niet onder een kerk of god valt.
Duizenden wetenschappers en artsen zijn er over eens dat vaccins prima werken en dat voor iedereen de nadelen (als die er al zijn) niet opwegen tegen de voordelen. Mensen die daar hun eigen werkelijkheid omheen creëeren kiezen ervoor om een ongefundeerd geloof te hebben.
Los daarvan kunnen we dit niet vergelijken met bijvoorbeeld de seizoensgriep. Het COVID virus is een SARS virus dat relatief makkelijk muteert en daar potentieel immuunresistentie mee weet te omzeilen. Feitelijk hoeft het virus alleen maar spike-eiwitten te produceren waar de antlichamen die worden opgewekt door het vaccin niet meer aan kunnen binden en we kunnen weer van voor-af-aan beginnen. Bij het griepvirus zijn de jaarlijke gevolgen van resistentie tegen vaccinantie veel minder groot.
Het enige dat we dus kunnen doen is de vaccinatiegraad zo hoog laten zijn dat dit type virus uitsterft.
Ik ben het er mee eens dat het fijn zou zijn dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren, maar ik snap de twijfels ook echt wel. Twijfels hebben is wat anders dan een 100% geloof in iets hebben (bv de echte anti vaxxers die elk vaccin weigeren, omdat ze niet eens meer open staan voor informatie over een vaccin - ze gaan er automatisch vanuit dat het slecht is). Het is oprecht jammer dat de twijfelaars van dit vaccin (waar ik ook toe behoor) door aardig wat mensen (niet jij) weggezet worden als anti vaxxers.
Ik heb het over de huidige bestelling, die al van 1 miljoen naar een half miljoen is gezakt, ja.quote:
[..]
Volgens mij staan er voor 2021 veel meer vaccins op de planning. Ik denk dat je het nu over 1 famaceut hebt?
Er zullen er ongetwijfeld meer op "de planning" staan, maar zijn dat er dan 18 36 miljoen opgeteld? En komen die allemaal vóór het festival seizoen? Ik heb moeite daarin te geloven
Ah, dat valt mee! Ik dacht dat je pas "echt" immuun was na dat tweede shot, maar dat is dus niet zo.quote:
[..]
Het duurt ongeveer 14 dagen voordat je immuniteit hebt opgebouwd.
De tweede shot zorgt er vervolgens voor dat er voldoende B-memory cellen worden geproduceerd om die immuniteit minimaal 10 jaar in stand te houden.
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?quote:
[..]
Het duurt ongeveer 14 dagen voordat je immuniteit hebt opgebouwd.
De tweede shot zorgt er vervolgens voor dat er voldoende B-memory cellen worden geproduceerd om die immuniteit minimaal 10 jaar in stand te houden.
Hetgeen in de hand wordt gewerkt door het gerotzooi bij de overheid. Weet je wie wel dingen als absolute feiten presenteren? Dubieuze bronnen. Het is niet heel gek dat mensen in deze tijd op zoek gaan naar zekerheid en veiligheid en als de overheid dan roept dat het niet naar Nederland komt en dat carnaval in kleine gr...nou ja, we kennen het riedeltje inmiddels wel.quote:
[..]
Op de site van de Rijksoverheid worden de belangrijkste vragen beantwoord, bijv. m.b.t. veiligheid: https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Het wordt natuurlijk moeilijker wanneer mensen voor zichzelf gaan bepalen dat overheidsbronnen niet te vertrouwen zijn.
Helemaal eens met dit.quote:
[..]
Niet helemaal eens dat het een geloof is, of dat het gelijk staat aan een godsdienst. Mensen hebben gewoon twijfels omdat er nog zo weinig over bekend is. Er loopt niemand rond die het vaccin al langere tijd met zich mee draagt. Ik geloof wetenschappers best dat het goed getest is, maar het voelt verder vrij onduidelijk aan. Lange termijn bijwerkingen zijn een stuk meer onzeker dan bij veel van de voorgaande vaccins. Mensen moeten een beslissing maken over hun eigen lichaam. Dat zou je gewoon niet moeten mogen forceren (ook niet indirect..); helemaal niet bij zoiets nieuws als dit vaccin. Laat het vrijwillig gebeuren, omdat er goede informatiecampagnes georganiseerd worden.
Ik ben het er mee eens dat het fijn zou zijn dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren, maar ik snap de twijfels ook echt wel. Twijfels hebben is wat anders dan een 100% geloof in iets hebben (bv de echte anti vaxxers die elk vaccin weigeren, omdat ze niet eens meer open staan voor informatie over een vaccin - ze gaan er automatisch vanuit dat het slecht is). Het is oprecht jammer dat de twijfelaars van dit vaccin (waar ik ook toe behoor) door aardig wat mensen (niet jij) weggezet worden als anti vaxxers.
Ik ben niet per sé tégen de vaccinatie, maar heb er wel vraagtekens bij.
quote:
[..]
Ik ben er volledig voor!
Vroeger kreeg men toch ook beloningen als je iets voor volk en vaderland deed.
En wat doen we met de mensen die met zijn allen in de winkelstraten liepen op jach naar koopjes met black friday? Wat doen we met de mensen die lekker naar Curacao gingen en naar Marokko toen het eigenlijk niet mocht? Die verdienen dan de galg lijkt me?Ik dacht dat ookquote:
[..]
[/b]
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?
Heb ergens een prachtig oplopend grafiekje na 2 weken gezien, maar kan het niet meer vinden.quote:
[..]
Ah, dat valt mee! Ik dacht dat je pas "echt" immuun was na dat tweede shot, maar dat is dus niet zo.
Ja wat heeft Ome Geert toch een goed bestaan zeg, zou direct met 'm willen ruilen.quote:
Toch iets waar je schijnbaar best goed van kan bestaan
De mensen in mijn omgeving die naar Curaçao of Marokko gingen (letterlijk die landen toevalligerwijze) die zijn of van het kaliber boeit me niet, geef me die boete, ik ga toch of "Hoe kan dit nu, ik sta op Schiphol en alles is dicht!?". Die laatste categorie snapt niet eens waarom ze die boete krijgen.quote:
[..]
Afrika heeft relatief zeer weinig doden, kennissen van me zeggen daar ook dat de Corona voorbij isquote:
[..]
De mensen in mijn omgeving die naar Curaçao of Marokko gingen (letterlijk die landen toevalligerwijze) die zijn of van het kaliber boeit me niet, geef me die boete, ik ga toch of "Hoe kan dit nu, ik sta op Schiphol en alles is dicht!?". Die laatste categorie snapt niet eens waarom ze die boete krijgen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dr. Campbell (zie OP) had een keer een video over mensen die SARS-1 hadden gehad (in 2003 dus) en daardoor blijkbaar nu nog steeds antistoffen konden aanmaken die ook tegen SARS-2 werken ofzoiets. Het was in elk geval een vrij bemoedigende aanwijzing dat mensen misschien best wel een hele poos immuun zouden kunnen worden.quote:
[..]
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?
Ik was vanmorgen hier bij de bakker in het winkelcentrum, liep iemand langs zonder mondkapje. De manier waarop de BOA's op 'm af kwamen zou ik bijna zelf ook mn mondkapje af doen, puur en alleen maar uit een recalcitrante gedachte.quote:
[..]
De mensen in mijn omgeving die naar Curaçao of Marokko gingen (letterlijk die landen toevalligerwijze) die zijn of van het kaliber boeit me niet, geef me die boete, ik ga toch of "Hoe kan dit nu, ik sta op Schiphol en alles is dicht!?". Die laatste categorie snapt niet eens waarom ze die boete krijgen.
Was een wat oudere man die slecht ter been was, dus best aannemelijk dat hij er geen één kon dragen om wat voor reden ook. Die BOA's 'renden' achter 'm aan en riepen: JA HALLO, HALLO, HALLO. HOOR JE ME NIET OF WIL JE ME NIET HOREN? JA, Je moet een mondkapje dragen.
Die man: Ja.. dat kan ik niet..
Boa 1: JA leuk, dan heb je hier niets te zoeken. Wegwezen dan, of moeten we je hier weghalen?!
Gelukkig waren er voldoende mensen die die man te hulp kwamen en tegen die BOA's zeiden: Joh, doe even gewoon normaal. Hij is bij niemand in de buurt, doet toch niemand kwaad?
Begrijp me niet verkeerd. Ik snap de zorgen van mensen heel goed. Juist omdat de kennis ontbreekt en het eng voelt om iets in je lichaam te spuiten.quote:
[..]
Niet helemaal eens dat het een geloof is, of dat het gelijk staat aan een godsdienst. Mensen hebben gewoon twijfels omdat er nog zo weinig over bekend is. Er loopt niemand rond die het vaccin al langere tijd met zich mee draagt. Ik geloof wetenschappers best dat het goed getest is, maar het voelt verder vrij onduidelijk aan. Lange termijn bijwerkingen zijn een stuk meer onzeker dan bij veel van de voorgaande vaccins. Mensen moeten een beslissing maken over hun eigen lichaam. Dat zou je gewoon niet moeten mogen forceren (ook niet indirect..); helemaal niet bij zoiets nieuws als dit vaccin. Laat het vrijwillig gebeuren, omdat er goede informatiecampagnes georganiseerd worden.
Ik ben het er mee eens dat het fijn zou zijn dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren, maar ik snap de twijfels ook echt wel. Twijfels hebben is wat anders dan een 100% geloof in iets hebben (bv de echte anti vaxxers die elk vaccin weigeren, omdat ze niet eens meer open staan voor informatie over een vaccin - ze gaan er automatisch vanuit dat het slecht is). Het is oprecht jammer dat de twijfelaars van dit vaccin (waar ik ook toe behoor) door aardig wat mensen (niet jij) weggezet worden als anti vaxxers.
Maar probeer het door de bril van een immunoloog/wetenschapper te zien. De ingediënten die in een vaccin zitten zijn voor het lichaam volledig natuurlijk. Het zijn allemaal ingrediënten die het lichaam dagelijks miljarden keren verwerkt (alleen is de code een beetje anders). Maar door de bril van de experts is het alsof je een nieuw ras rijst of mais op de markt brengt (ZONDER genetische manipulatie, maar gewoon door kruising). Daarvan zal ook bijna niemand bang zijn over de lange termijn effecten (wat doet het over 10 jaar?)
Als je er met een getrainde blik naar kijkt en precies weet wat mRNA doet, hoe het lichaam omgaat met lichaamsvreemde eiwitten etc. Dan zijn er eigenlijk geen denkbare redenen waarom dit op de lange termijn schadelijk is. In tegenstelling tot heel veel soorten voedsel waarvan het mogelijk carcinogeen kan zijn op de lange termijn (en dan wil ik niet eens over roken en alocohol beginnen).
En dan vinden ze het gek dat sommige mensen niet dol zijn op BOA's. Arme man.quote:
[..]
Ik was vanmorgen hier bij de bakker in het winkelcentrum, liep iemand langs zonder mondkapje. De manier waarop de BOA's op 'm af kwamen zou ik bijna zelf ook mn mondkapje af doen, puur en alleen maar uit een recalcitrante gedachte.
Was een wat oudere man die slecht ter been was, dus best aannemelijk dat hij er geen één kon dragen om wat voor reden ook. Die BOA's 'renden' achter 'm aan en riepen: JA HALLO, HALLO, HALLO. HOOR JE ME NIET OF WIL JE ME NIET HOREN? JA, Je moet een mondkapje dragen.
Die man: Ja.. dat kan ik niet..
Boa 1: JA leuk, dan heb je hier niets te zoeken. Wegwezen dan, of moeten we je hier weghalen?!
Gelukkig waren er voldoende mensen die die man te hulp kwamen en tegen die BOA's zeiden: Joh, doe even gewoon normaal. Hij is bij niemand in de buurt, doet toch niemand kwaad?
Men gokt op levenslang. Maar 10 jaar is de ondergrens van wat men momenteel verwacht.quote:
[..]
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?
Hebben we het dan over subsaharaal Afrika? Want in Marokko gaat het niet echt lekker.quote:
[..]
Afrika heeft relatief zeer weinig doden, kennissen van me zeggen daar ook dat de Corona voorbij is
https://www.worldometers.info/coronavirus/
quote:
[..]
Ah, dat valt mee! Ik dacht dat je pas "echt" immuun was na dat tweede shot, maar dat is dus niet zo.
quote:
[..]
Heb ergens een prachtig oplopend grafiekje na 2 weken gezien, maar kan het niet meer vinden.
Hier zie je mooi dat mensen na ongeveer 14 dagen stoppen met besmet raken.
Ik snap je, maar dan is dat nog steeds geen reden om er dan een plicht van te maken (of om het een verplichting te maken, zonder het een verplichting te noemen).quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik snap de zorgen van mensen heel goed. Juist omdat de kennis ontbreekt en het eng voelt om iets in je lichaam te spuiten.
Maar probeer het door de bril van een immunoloog/wetenschapper te zien. De ingediënten die in een vaccin zitten zijn voor het lichaam volledig natuurlijk. Het zijn allemaal ingrediënten die het lichaam dagelijks miljarden keren verwerkt (alleen is de code een beetje anders). Maar door de bril van de experts is het alsof je een nieuw ras rijst of mais op de markt brengt (ZONDER genetische manipulatie, maar gewoon door kruising). Daarvan zal ook bijna niemand bang zijn over de lange termijn effecten (wat doet het over 10 jaar?)
Als je er met een getrainde blik naar kijkt en precies weet wat mRNA doet, hoe het lichaam omgaat met lichaamsvreemde eiwitten etc. Dan zijn er eigenlijk geen denkbare redenen waarom dit op de lange termijn schadelijk is. In tegenstelling tot heel veel soorten voedsel waarvan het mogelijk carcinogeen kan zijn op de lange termijn (en dan wil ik niet eens over roken en alocohol beginnen).
Ja, mensen eten ook allerlei soorten voedsel zonder te weten wat de lange termijn effecten zullen zijn, maar dan gaat het wel om een eigen gemaakte keuze. Ze bepalen zelf wat ze naar binnen schuiven (hihaho). Die keuze verdienen mensen nu ook weer. Zonder dat er een beloningssysteem aan vast zit.
Ik snap ook echt wel dat er mensen zijn die er minder problemen mee hebben en die het allemaal wel vertrouwen, maar dat haalt die twijfel niet weg. Ik (en met mij - velen anderen) heb gewoon meer informatie nodig; desnoods een gesprek met de huisarts tegen die tijd. Ik wil overtuigd worden; niet gedwongen worden. En daarbij vind ik het niet heel relevant hoe overtuigd m'n buurman is zeg maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 13:44:13 ]
De evenaar waar men buiten loopt met 33 Cquote:
[..]
Hebben we het dan over subsaharaal Afrika? Want in Marokko gaat het niet echt lekker.
Het is ook helemaal niet erg dat je wat langer nodig hebt om je meer in te lezen of mensen / deskundigen te spreken. Maar waarom moeten mensen die minder lang twijfelen daar de dupe van worden?quote:
[..]
Ik snap je, maar dan is dat nog steeds geen reden om er dan een plicht van te maken (of om het een verplichting te maken, zonder het een verplichting te noemen).
Ja, mensen eten ook allerlei soorten voedsel zonder te weten wat de lange termijn effecten zullen zijn, maar dan gaat het wel om een eigen gemaakte keuze. Ze bepalen zelf wat ze naar binnen schuiven (hihaho). Die keuze verdienen mensen nu ook weer. Zonder dat er een beloningssysteem aan vast zit.
Ik snap ook echt wel dat er mensen zijn die er minder problemen mee hebben en die het allemaal wel vertrouwen, maar dat haalt die twijfel niet weg. Ik (en met mij - velen anderen) heb gewoon meer informatie nodig; desnoods een gesprek met de huisarts tegen die tijd. Ik wil overtuigd worden; niet gedwongen worden. En daarbij vind ik het niet heel relevant hoe overtuigd m'n buurman is zeg maar.
En in de nacht 10degC is. Ik werd elje ochtend verkouden wakker en werd geregeld wakker doir de kou in de nacht.quote:
[..]
De evenaar waar men buiten loopt met 33 C
Omdat daar helemaal geen reden voor zou hoeven te zijn.quote:
[..]
Het is ook helemaal niet erg dat je wat langer nodig hebt om je meer in te lezen of mensen / deskundigen te spreken. Maar waarom moeten mensen die minder lang twijfelen daar de dupe van worden?
Er is toch continue geroepen dat de maatregelen puur hebben vanwege de ziekenhuizen/de zorg? We weten allemaal welke groepen er voornamelijk voor die druk zorgen. Zodra die groepen grotendeels gevaccineerd zijn is er geen reden om mensen die zich niet laten vaccineren dan maar te straffen door de maatregelen voor hun nog wel te laten gelden. Terwijl de ziekenhuizen het prima aankunnen. Mits de ziekenhuizen het aan kunnen natuurlijk.
Verdienen betekent dat men heeft laten zien ermee om te laten gaan...quote:
[..]
Ik snap je, maar dan is dat nog steeds geen reden om er dan een plicht van te maken (of om het een verplichting te maken, zonder het een verplichting te noemen).
Ja, mensen eten ook allerlei soorten voedsel zonder te weten wat de lange termijn effecten zullen zijn, maar dan gaat het wel om een eigen gemaakte keuze. Ze bepalen zelf wat ze naar binnen schuiven (hihaho). Die keuze verdienen mensen nu ook weer. Zonder dat er een beloningssysteem aan vast zit.
Niks mis mee. Waar ik me alleen zorgen over maak is tot die tijd dat jij en vele anderen kunnen spreken met die huisarts er een shitload aan informatie te vinden is die niet gestoeld is op feiten. Tegen de tijd dat mensen dan die medische professional zien, hebben ze overal al een antwoord op omdat het zelfbenoemde experts zijn. Lubach liet al zien wat er naar boven kwam bij zoekopdrachten en hoe snel iemand naar extreme beweringen getrokken werd.quote:Ik snap ook echt wel dat er mensen zijn die er minder problemen mee hebben en die het allemaal wel vertrouwen, maar dat haalt die twijfel niet weg. Ik (en met mij - velen anderen) heb gewoon meer informatie nodig; desnoods een gesprek met de huisarts tegen die tijd. Ik wil overtuigd worden; niet gedwongen worden. En daarbij vind ik het niet heel relevant hoe overtuigd m'n buurman is zeg maar.
Ze mogen wel een nieuwe opleiding erbij gaan opzetten als onderdeel van het vaccinatieprogramma om met al die mensen te praten want met één consult per twijfelend persoon zijn we er niet.
Omdat mensen die twijfelen dat doen met een (goede) reden, die twijfel moet weggenomen worden. Maar wat wil je graag, dat café's en restaurants al open gaan voor wel gevaccineerde mensen maar nog niet voor niet gevaccineerden? Die hebben dan (bijvoorbeeld) net zoveel omzet als ze in de zomermaanden hadden en draaien dan nog steeds niet winstgevend. Dan ben ik wanneer ik nog niet gevaccineerd ben 2 keer de dupe. 1) Ik kan er niet heen. 2) Belastinggeld wat anders ergens anders heen gaat moet daarheen om ze te blijven steunen, waar ik samen met alle andere Nederlanders voor betaalquote:
[..]
Het is ook helemaal niet erg dat je wat langer nodig hebt om je meer in te lezen of mensen / deskundigen te spreken. Maar waarom moeten mensen die minder lang twijfelen daar de dupe van worden?
Ik begrijp wat je zegt en kan me er wel een klein beetje in vinden. Ik vind het wel vervelend dat er nu al 9 maanden geroepen wordt om solidariteit, maar dat zodra er een kans is dat een ander meer mag die solidariteit verdwenen lijkt te zijn. Het is prima om een ander maatregelen op te leggen zolang ik er geen last van heb, en daar heb ik vooral moeite mee.
Het is al vaker in dit topic gezegd. Gewoon de risicogroepen vaccineren zodat de ziekenhuisbezetting voldoende laag is en alles opengooien, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
Met je eens hoor, als maatregelen afgebouwd kunnen worden door voldoende dekkingsgraad moet dat voor iedereen gebeuren.quote:
[..]
Omdat daar helemaal geen reden voor zou hoeven te zijn.
Er is toch continue geroepen dat de maatregelen puur hebben vanwege de ziekenhuizen/de zorg? We weten allemaal welke groepen er voornamelijk voor die druk zorgen. Zodra die groepen grotendeels gevaccineerd zijn is er geen reden om mensen die zich niet laten vaccineren dan maar te straffen door de maatregelen voor hun nog wel te laten gelden. Terwijl de ziekenhuizen het prima aankunnen. Mits de ziekenhuizen het aan kunnen natuurlijk.
Tot die tijd blijven de maatregelen. Tenzij je vaccinatie hebt. En met een beetje mazzel laten zoveel mensen zich enten dat jij ook weer leuke dingen kan doen
Dat is ook logisch. Bij gebrek aan antwoorden uit een betrouwbare bron gaan mensen zelf op zoek naar informatie, waarbij ze terecht komen bij minder betrouwbare bronnen. De overheid heeft dit echt over zichzelf afgeroepen door zo beroerd te informeren over de vaccins. Die filmpjes van NOS op 3 (zoals die in de startpost van dit topic staat) zijn perfect. Zend die uit op TV als reclames, adverteer ermee voor youtube videos, adverteer ermee op Facebook, overal.quote:
[..]
Verdienen betekent dat men heeft laten zien ermee om te laten gaan...
[..]
Niks mis mee. Waar ik me alleen zorgen over maak is tot die tijd dat jij en vele anderen kunnen spreken met die huisarts er een shitload aan informatie te vinden is die niet gestoeld is op feiten. Tegen de tijd dat mensen dan die medische professional zien, hebben ze overal al een antwoord op omdat het zelfbenoemde experts zijn. Lubach liet al zien wat er naar boven kwam bij zoekopdrachten en hoe snel iemand naar extreme beweringen getrokken werd.
Ze mogen wel een nieuwe opleiding erbij gaan opzetten als onderdeel van het vaccinatieprogramma om met al die mensen te praten want met één consult per twijfelend persoon zijn we er niet.
Ik denk dat we het redelijk eens zijn eigenlijk, behalve dat ik niet vind dat mensen die een vaccin hebben moeten wachten op de rest en jij welquote:
[..]
Omdat mensen die twijfelen dat doen met een (goede) reden, die twijfel moet weggenomen worden. Maar wat wil je graag, dat café's en restaurants al open gaan voor wel gevaccineerde mensen maar nog niet voor niet gevaccineerden? Die hebben dan (bijvoorbeeld) net zoveel omzet als ze in de zomermaanden hadden en draaien dan nog steeds niet winstgevend. Dan ben ik wanneer ik nog niet gevaccineerd ben 2 keer de dupe. 1) Ik kan er niet heen. 2) Belastinggeld wat anders ergens anders heen gaat moet daarheen om ze te blijven steunen, waar ik samen met alle andere Nederlanders voor betaal
Ik begrijp wat je zegt en kan me er wel een klein beetje in vinden. Ik vind het wel vervelend dat er nu al 9 maanden geroepen wordt om solidariteit, maar dat zodra er een kans is dat een ander meer mag die solidariteit verdwenen lijkt te zijn. Het is prima om een ander maatregelen op te leggen zolang ik er geen last van heb, en daar heb ik vooral moeite mee.
Het is al vaker in dit topic gezegd. Gewoon de risicogroepen vaccineren zodat de ziekenhuisbezetting voldoende laag is en alles opengooien, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
.Helemaal met je eens dat zodra ziekenhuizen genoeg ontlast zijn door de vaccinatiegraad we gewoon voor iedereen de maatregelen af moeten bouwen.
Ik heb het eerder gezegd vandaag, maar het is ook niet alsof het voor de economie zoveel verschil gaat uitmaken als er een kleine groep gevaccineerden weer wat meer mogen. De eerste groepen die gevaccineerd gaan worden zullen voornamelijk ouderen en risico groepen zijn. Nou net de groepen die over het algemeen niet de economie draaiende houden. Niet de grootste groep in ieder geval. Leuk dat je als gevaccineerd persoon dan weer wat meer mag, maar wat dan?quote:
[..]
Met je eens hoor, als maatregelen afgebouwd kunnen worden door voldoende dekkingsgraad moet dat voor iedereen gebeuren.
Tot die tijd blijven de maatregelen. Tenzij je vaccinatie hebt. En met een beetje mazzel laten zoveel mensen zich enten dat jij ook weer leuke dingen kan doen
En zodra die groep gevaccineerd is zou je de samenleving voor iedereen moeten openen.
Je haalt er dus amper winst uit om gevaccineerden (voornamelijk ouderen...waarvoor iedereen zijn leven op stil heeft gezet het afgelopen jaar - juist om die groep te beschermen - de groep die dus ook als eerste weer vrijheden krijgt...) meer vrijheden te geven. Je zorgt er alleen maar voor dat je een hoop draagvlak verliest (want ''oneerlijk'') onder de groepen die nog niet gevaccineerd zijn (of dat nou komt omdat ze nog niet in aanmerking zijn gekomen, of omdat ze nog twijfelen).
Die solidariteit waar nu zo hard om geroepen word (dezelfde solidariteit waardoor enorm veel mensen geraakt zijn - denk aan faillissementen, sociale isolatie, etc) is in de toekomst ook gewoon nodig. Anders is het wel heel selectief allemaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 14:08:42 ]
Ik heb geen twitter en volg Trump dus ook zeker niet
Dat zeggen ze allemaalquote:
[ twitter ]
Ik heb geen twitter en volg Trump dus ook zeker niet
Ik snap je punt, alleen ze zijn gestoeld op emoties die ik anders ervaar. Zoals dat 'oneerlijk'.quote:
[..]
Ik heb het eerder gezegd vandaag, maar het is ook niet alsof het voor de economie zoveel verschil gaat uitmaken als er een kleine groep gevaccineerden weer wat meer mogen. De eerste groepen die gevaccineerd gaan worden zullen voornamelijk ouderen en risico groepen zijn. Nou net de groepen die over het algemeen niet de economie draaiende houden. Niet de grootste groep in ieder geval. Leuk dat je als gevaccineerd persoon dan weer wat meer mag, maar wat dan?
En zodra die groep gevaccineerd is zou je de samenleving voor iedereen moeten openen.
Je haalt er dus amper winst uit om gevaccineerden meer vrijheden te geven. Je zorgt er alleen maar voor dat je een hoop draagvlak verliest (want ''oneerlijk'') onder de groepen die nog niet gevaccineerd zijn (of dat nou komt omdat ze nog niet in aanmerking zijn gekomen, of omdat ze nog twijfelen).
Die solidariteit waar nu zo hard om geroepen word (dezelfde solidariteit waardoor enorm veel mensen geraakt zijn - denk aan faillissementen, sociale isolatie, etc) is in de toekomst ook gewoon nodig. Anders is het wel heel selectief allemaal.
Als dalijk de oudjes al een vaccinatie hebben en ze daarom alvast wat meer activiteiten samen mogen doen, en ik nog niet, dan vind ik dat helemaal prima.
Overigens, als er inderdaad genoeg mensen een enting hebben om de ziekenhuizen te ontlasten etc, dan is er niet veel aan de hand. Dan lekker iedereen 'loslaten'.
Het wordt vervelender als de graad niet gehaald wordt en daarom mensen met een enting nog steeds niets mogen terwijl zij dat wel veilig zouden kunnen.
Dat zou ik dan weer 'oneerlijk' vinden
Ssstquote:
SPOILERHier heb ik het vandaan:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-besmet~a8eb5f42/
Moderna vaccin komt er hoogstwaarschijnlijk ook bij in januari, en mogelijk ook het Oxford vaccin, vergeet die ook niet.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige bestelling, die al van 1 miljoen naar een half miljoen is gezakt, ja.
Er zullen er ongetwijfeld meer op "de planning" staan, maar zijn dat er dan 18 36 miljoen opgeteld? En komen die allemaal vóór het festival seizoen? Ik heb moeite daarin te geloven
Ja, maar niet iedereen zit zo goed in elkaar als jou (niet cynisch bedoeld - ik zeg het maar evenquote:
[..]
Als dalijk de oudjes al een vaccinatie hebben en ze daarom alvast wat meer activiteiten samen mogen doen, en ik nog niet, dan vind ik dat helemaal prima.
) Veel mensen zullen het als oneerlijk ervaren. Heb op internet en in mijn eigen omgeving maar weinig mensen gehoord die het helemaal prima vinden dat gevaccineerden meer vrijheden zullen krijgen. Helemaal omdat het nou net om de groepen gaat die we het afgelopen jaar met z'n allen hebben proberen te beschermen uit solidariteit. Ik zit dan weer zo in elkaar dat ik vind dat het dan nu hun beurt is om solidariteit te tonen. Wat ik zei; het is niet alsof ze zoveel gaan kunnen met die extra vrijheden. Ze mogen elkaar misschien knuffelen, maar andere leeftijdsgroepen nog steeds niet. Uit eten kunnen ze ook niet, want veel restaurants (enkel een voorbeeld) zullen nog gesloten zijn; want ja...personeel is nog niet gevaccineerd (met enkele uitzonderingen). De voordelen wegen niet op tegen de negatieve effect die het zal gaan hebben op het draagvlak.Dan kan je altijd nog kijken. Al zou ik dan meer voorstander zijn van goede campagnes e.d.quote:Het wordt vervelender als de graad niet gehaald wordt en daarom mensen met een enting nog steeds niets mogen terwijl zij dat wel veilig zouden kunnen.
Dat zou ik dan weer 'oneerlijk' vinden
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 14:17:17 ]
Hoe lang het bescherming biedt weet men eenvoudigweg nog niet. Men vermoedt wel dat het meer dan een jaar is.quote:
[..]
Het duurt ongeveer 14 dagen voordat je immuniteit hebt opgebouwd.
De tweede shot zorgt er vervolgens voor dat er voldoende B-memory cellen worden geproduceerd om die immuniteit minimaal 10 jaar in stand te houden.
Het Pfizer en Moderna vaccin lijken na het eerste shot na ongeveer 10-14 dagen al voor 60-70% bescherming te bieden.
Hoe sta je tegenover de 'light' variant, waarbij gewacht wordt tot iedereen de kans heeft gehad zich te laten enten?quote:Op vrijdag 18 december 2020 14:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, maar niet iedereen zit zo goed in elkaar als jou (niet cynisch bedoeld - ik zeg het maar even
Maar de voorzitster die hem toespreekt houdt haar masker in haar handquote:
dat zijn af en toe erg machtsgeile mensen ja.....quote:
[..]
Ik was vanmorgen hier bij de bakker in het winkelcentrum, liep iemand langs zonder mondkapje. De manier waarop de BOA's op 'm af kwamen zou ik bijna zelf ook mn mondkapje af doen, puur en alleen maar uit een recalcitrante gedachte.
Was een wat oudere man die slecht ter been was, dus best aannemelijk dat hij er geen één kon dragen om wat voor reden ook. Die BOA's 'renden' achter 'm aan en riepen: JA HALLO, HALLO, HALLO. HOOR JE ME NIET OF WIL JE ME NIET HOREN? JA, Je moet een mondkapje dragen.
Die man: Ja.. dat kan ik niet..
Boa 1: JA leuk, dan heb je hier niets te zoeken. Wegwezen dan, of moeten we je hier weghalen?!
Gelukkig waren er voldoende mensen die die man te hulp kwamen en tegen die BOA's zeiden: Joh, doe even gewoon normaal. Hij is bij niemand in de buurt, doet toch niemand kwaad?
Kan met dat soort figuren geen medelijden hebben. Integendeel.quote:
Karma
Als iedereen de kans heeft gehad....en als de vaccinatiegraad dan nog steeds niet hoog genoeg is, dan zou ik de samenleving alsnog openen voor iedereen - mits alle ouderen en risico groepen uiteraard gevaccineerd zijn - of de kans hebben gehad. Dan word het gewoon een ''op eigen risico'' samenleving. Tot het punt dat ziekenhuizen het alsnog niet aankunnen natuurlijk. Dan kan je altijd nog kijken of je gevaccineerden meer vrijheden geeft. Al zou ik ook dan meer voorstander zijn van gewoon goede campagnes i.p.v. een verplichting zonder het een verplichting te noemen.quote:
[..]
Hoe sta je tegenover de 'light' variant, waarbij gewacht wordt tot iedereen de kans heeft gehad zich te laten enten?
wij zitten al 6 maanden zo goed als thuis, en dan moet ik wachten met bijvoorbeeld op reis gaan op anderen omdat ze bijvoorbeeld eerst het vaccin willen afwachten ?quote:
[..]
Hoe sta je tegenover de 'light' variant, waarbij gewacht wordt tot iedereen de kans heeft gehad zich te laten enten?
zodra wij immuun zijn gaan we niet nog langer in een complete lockdown blijven wachten dat weet ik wel.
we hebben er genoeg aan bijgedragen, de beloning is het vaccin, simpel zat
En waarom moeten mensen die al ziek zijn geweest en tijdelijk ook immuun zijn dan nu wel wachten? Of jongeren die er toch weinig van merken. Die moeten nu wel blijkbaar solidair zijn, maar jouw solidariteit verdwijnt direct zodra jij een vaccin hebt gehad?quote:
[..]
wij zitten al 6 maanden zo goed als thuis, en dan moet ik wachten met bijvoorbeeld op reis gaan op anderen omdat ze bijvoorbeeld eerst het vaccin willen afwachten ?
zodra wij immuun zijn gaan we niet nog langer in een complete lockdown blijven wachten dat weet ik wel.
goede vragen maar .......wat ik al zeg, we hebben genoeg bijgedragen, mijn vrouw heeft waarschijnlijk geen 10 jaar meer te leven ( of als een kasplantje ), dan ga ik niet ff nog langer wachten.quote:
[..]
En waarom moeten mensen die al ziek zijn geweest en tijdelijk ook immuun zijn dan nu wel wachten? Of jongeren die er toch weinig van merken. Die moeten nu wel blijkbaar solidair zijn, maar jouw solidariteit verdwijnt direct zodra jij een vaccin hebt gehad?
niet dat we dan alle regels aan onze laars lappen maar we zullen wel wat vrijer gaan leven en waarschijnlijk weer gaan reizen
Jongeren komen toch pas als laatst aan de beurt.quote:
[..]
En waarom moeten mensen die al ziek zijn geweest en tijdelijk ook immuun zijn dan nu wel wachten? Of jongeren die er toch weinig van merken. Die moeten nu wel blijkbaar solidair zijn, maar jouw solidariteit verdwijnt direct zodra jij een vaccin hebt gehad?
Misschien iets voor de OP?
In jouw situatie begrijp ik het prima. Mijn opa is 85, die zegt ook: Geef me dat spuitje, dan kan ik weer naar buiten. Die ga je daarna echt niet binnen houden.quote:
[..]
goede vragen maar .......wat ik al zeg, we hebben genoeg bijgedragen, mijn vrouw heeft waarschijnlijk geen 10 jaar meer te leven ( of als een kasplantje ), dan ga ik niet ff nog langer wachten
De maatregelen worden vanzelf onhoudbar als de vaccins uitgerold worden. Mensen gaan dan toch wel hun zin. Zoals ik al eerder een keer in een post zei, dit is wat ik gok wat de uitkomst wordt:
1) Groep mensen in verzorgingstehuizen wordt gevaccineerd
2) Mensen in risicogroep worden gevaccineerd
3) Mensen in risicogroep gaan elkaar weer meer opzoeken en gaan ook mensen die niet in een risiscogroep zitten opzoeken (zoals hun kinderen of kleinkinderen)
4) Mensen die niet in risicogroep zitten krijgen weer bezoek van opa en oma, dus gaan ook weer naar vrienden
En de maatregelen zijn automatisch zinloos geworden...
Vooropgesteld dat ik het niet oké zou vinden dat onze overheid daar onderscheid in maakt (dus iedereen moet bijv. een overheidsgebouw in kunnen om een paspoort op te kunnen halen.
Maar hoe is dit anders dan kinderen die geweigerd worden op een kinderdagverblijf als ze niet gevaccineerd zijn? Of verplichte vaccinaties die je moet halen voordat je naar bepaalde landen kunt reizen?
Ik heb voor een baan zelfs wel eens een vaccinatiebewijs moeten overleggen (was in een ziekenhuis).
Waarom is het dan nu zo raar dat bijv. een ondernemer als huisregel opneemt dat alleen gevaccineerden zonder mondkapje binnen mogen? Er zijn ook winkels die als huisregel hebben dat ze je tas mogen controleren als ze dat willen. Wettelijk gezien kunnen ze dat helemaal niet afdwingen, maar als ze er een huisregel van maken, is het aan jou om daar dan wel of niet te gaan winkelen.
Geen aanval of oordeel, maar ik snap echt de complete verontwaardiging of verbazing niet...aangezien dit soort dingen allang gebeuren
Kinderdagverlijf mag dat niet hè, dat was een proef. Die wet is er nog niet door.quote:
Wat ik niet snap (oprecht!) is waarom iedereen zo verbaasd lijkt dat wel gevaccineerden straks mogelijk meer kunnen/mogen dan niet-gevaccineerden..?
Vooropgesteld dat ik het niet oké zou vinden dat onze overheid daar onderscheid in maakt (dus iedereen moet bijv. een overheidsgebouw in kunnen om een paspoort op te kunnen halen.
Maar hoe is dit anders dan kinderen die geweigerd worden op een kinderdagverblijf als ze niet gevaccineerd zijn? Of verplichte vaccinaties die je moet halen voordat je naar bepaalde landen kunt reizen?
Ik heb voor een baan zelfs wel eens een vaccinatiebewijs moeten overleggen (was in een ziekenhuis).
Waarom is het dan nu zo raar dat bijv. een ondernemer als huisregel opneemt dat alleen gevaccineerden zonder mondkapje binnen mogen? Er zijn ook winkels die als huisregel hebben dat ze je tas mogen controleren als ze dat willen. Wettelijk gezien kunnen ze dat helemaal niet afdwingen, maar als ze er een huisregel van maken, is het aan jou om daar dan wel of niet te gaan winkelen.
Geen aanval of oordeel, maar ik snap echt de complete verontwaardiging of verbazing niet...aangezien dit soort dingen allang gebeuren
Het verschil zit 'm in deelnemen aan de maatschappij. Als jij niet gevaccineerd bent voor gele koorts oid kun je niet naar bepaalde landen. Dat is een keuze waar je zonder nog prima je leven kan leiden. Als je niet meer naar de supermarkt kan of iets dergelijks word je dusdanig in je vrije leven belemmerd dat je geen keus meer hebt.
Ik denk dat zelfs in een ziekenhuis ze je niet mogen dwingen je te laten vaccineren, maar dat kan ik mis hebben.
waarschijnlijk gaan ze gewoon vragen om een negatieve sneltest of gevaccineerd zijn, dan mag iedereen hetzelfde en daar is niks mis meequote:
Wat ik niet snap (oprecht!) is waarom iedereen zo verbaasd lijkt dat wel gevaccineerden straks mogelijk meer kunnen/mogen dan niet-gevaccineerden..?
Vooropgesteld dat ik het niet oké zou vinden dat onze overheid daar onderscheid in maakt (dus iedereen moet bijv. een overheidsgebouw in kunnen om een paspoort op te kunnen halen.
Maar hoe is dit anders dan kinderen die geweigerd worden op een kinderdagverblijf als ze niet gevaccineerd zijn? Of verplichte vaccinaties die je moet halen voordat je naar bepaalde landen kunt reizen?
Ik heb voor een baan zelfs wel eens een vaccinatiebewijs moeten overleggen (was in een ziekenhuis).
Waarom is het dan nu zo raar dat bijv. een ondernemer als huisregel opneemt dat alleen gevaccineerden zonder mondkapje binnen mogen? Er zijn ook winkels die als huisregel hebben dat ze je tas mogen controleren als ze dat willen. Wettelijk gezien kunnen ze dat helemaal niet afdwingen, maar als ze er een huisregel van maken, is het aan jou om daar dan wel of niet te gaan winkelen.
Geen aanval of oordeel, maar ik snap echt de complete verontwaardiging of verbazing niet...aangezien dit soort dingen allang gebeuren
Maar ondertussen zat je wel te bitchen op de jongeren die in jouw ogen geen solidariteit toonden een paar maanden terug. Moet je nagaan wat voor drama het was geweest als grote groepen van de bevolking (die geen tot veel minder gevaar liepen) maar gewoon door gingen met hun leven. Dan was de wereld te klein geweest. Maar wederzijds is die solidariteit er dus niet echt. Ik mag je hoor en ik snap je situatie ook echt wel, maar het is wel wat krom natuurlijk.quote:
[..]
wij zitten al 6 maanden zo goed als thuis, en dan moet ik wachten met bijvoorbeeld op reis gaan op anderen omdat ze bijvoorbeeld eerst het vaccin willen afwachten ?
zodra wij immuun zijn gaan we niet nog langer in een complete lockdown blijven wachten dat weet ik wel.
we hebben er genoeg aan bijgedragen, de beloning is het vaccin, simpel zat
Met als kanttekening dat het Sanofi/GSK vaccin wat tegen lijkt te vallen, of in ieder geval bij ouderen. Tegelijkertijd worden er zowel bij jongeren/middelbare leeftijd als ouderen nog geen percentages genoemd en is het vaccin tevens flink uitgesteld:quote:
De NOS heeft een plaatje van hoeveel vaccins Nederland nou heeft besteld van elke fabrikant.
[ afbeelding ]
Misschien iets voor de OP?
https://www.theguardian.c(...)elayed-end-next-year
Lijkt met niet het beste paard om op te wedden, maakt helaas wel het grootste aandeel van de doses die Nederland heeft besteld
Ik roep maar wat, maar misschien dat het er mee te maken heeft dat die vaccins al jaren op de markt zijn? Veel langer getest, e.d.quote:
Wat ik niet snap (oprecht!) is waarom iedereen zo verbaasd lijkt dat wel gevaccineerden straks mogelijk meer kunnen/mogen dan niet-gevaccineerden..?
Maar hoe is dit anders dan kinderen die geweigerd worden op een kinderdagverblijf als ze niet gevaccineerd zijn? Of verplichte vaccinaties die je moet halen voordat je naar bepaalde landen kunt reizen?
Ik heb voor een baan zelfs wel eens een vaccinatiebewijs moeten overleggen (was in een ziekenhuis).
Vind ik wel wat anders dan een recent vaccin...waarbij er nog niemand rondloopt die dat vaccin al jaren met zich mee draagt.
yup, helemaal mee eens......maar sommige jongeren lapten de regels aan hun laars en dat doen wij niet.....dat is dan wel een verschilquote:
[..]
Maar ondertussen zat je wel te bitchen op de jongeren die in jouw ogen geen solidariteit toonden een paar maanden terug. Moet je nagaan wat voor drama het was geweest als grote groepen van de bevolking (die geen tot veel minder gevaar liepen) maar gewoon door gingen met hun leven. Dan was de wereld te klein geweest. Maar wederzijds is die solidariteit er dus niet echt. Ik mag je hoor en ik snap je situatie ook echt wel, maar het is wel wat krom natuurlijk.
Helemaal mee eens verder hoor en ik hoop dat je nog zo lang mogelijk kunt genieten samen nadat jullie beiden gevaccineerd zijn. Ik zal waarschijnlijk een van de laatste personen zijn die vind dat een ander restricties opgelegd moet krijgen en helemaal na het vaccineren. Maar het idee dat alleen vaccinatie mogelijk is en natuurlijke immuniteit slaat wat mij betreft nergens ook.quote:
[..]
goede vragen maar .......wat ik al zeg, we hebben genoeg bijgedragen, mijn vrouw heeft waarschijnlijk geen 10 jaar meer te leven ( of als een kasplantje ), dan ga ik niet ff nog langer wachten.
niet dat we dan alle regels aan onze laars lappen maar we zullen wel wat vrijer gaan leven en waarschijnlijk weer gaan reizen
Ouderen doen dat net zo goed. Je zegt zelf dat je dat ook van plan bent zodra je een vaccin hebt.quote:
[..]
yup, helemaal mee eens......maar sommige jongeren lapten de regels aan hun laars en dat doen wij niet.....dat is dan wel een verschil
Gastouders doen het al wel. Ik bedoelde ook meer dat 'men' het op kinderdagverblijven over het algemeen wel oke lijkt te vinden.quote:
[..]
Kinderdagverlijf mag dat niet hè, dat was een proef. Die wet is er nog niet door.
Da's een kwestie van vraag en aanbod natuurlijk; een slimme ondernemer zal er misschien een gat in de markt in zien en er juist op inspelen. Maar het is wel een risico van je niet willen vaccineren ja, dat zul je mee moeten wegen in je keuze lijkt me.quote:Het verschil zit 'm in deelnemen aan de maatschappij. Als jij niet gevaccineerd bent voor gele koorts oid kun je niet naar bepaalde landen. Dat is een keuze waar je zonder nog prima je leven kan leiden. Als je niet meer naar de supermarkt kan of iets dergelijks word je dusdanig in je vrije leven belemmerd dat je geen keus meer hebt.
Weet even niet meer welke vaccinatie het specifiek was, maar ik werkte niet eens 'aan het bed' en dit was wel degelijk een harde eis.quote:Ik denk dat zelfs in een ziekenhuis ze je niet mogen dwingen je te laten vaccineren, maar dat kan ik mis hebben.
Dat lijkt me inderdaad een prima alternatief ja.quote:
[..]
waarschijnlijk gaan ze gewoon vragen om een negatieve sneltest of gevaccineerd zijn, dan mag iedereen hetzelfde en daar is niks mis mee
Als jullie gevaccineerd zouden zijn en het zou nog steeds verboden zijn om naar oranje gebieden te reizen (bv), dan zou je je daar aan houden? Ik kreeg de impressie dat je niet langer in een lockdown zou blijven zodra jullie persoonlijk gevaccineerd zijn.quote:
[..]
yup, helemaal mee eens......maar sommige jongeren lapten de regels aan hun laars en dat doen wij niet.....dat is dan wel een verschil
Zelfs zonder Curevac/Sanofi komen we er prima hoor.quote:
[..]
Met als kanttekening dat het Sanofi/GSK vaccin wat tegen lijkt te vallen, of in ieder geval bij ouderen. Tegelijkertijd worden er zowel bij jongeren/middelbare leeftijd als ouderen nog geen percentages genoemd en is het vaccin tevens flink uitgesteld:
https://www.theguardian.c(...)elayed-end-next-year
Lijkt met niet het beste paard om op te wedden, maakt helaas wel het grootste aandeel van de doses die Nederland heeft besteld
Ik ben wel voor de light variant, waarbij pas mag worden geselecteerd als iedereen ten minste de kans heeft gehad. Anders gaan mensen echt niet meer netjes zitten wachten op hun oproepje. Maar als je de kans hebt gehad en je weigert zonder serieuze grond mee te doen met vaccineren, dan zie ik niet in waarom de rest van de samenleving dat maar heeft te faciliteren.
Zonder vaccin gebeurt er helemaal niks. Het is verdomme de redding van de maatschappij, en mensen die daar niet aan mee wensen te werken hebben wat mij betreft dan ook niet het recht volwaardig mee te doen aan de maatschappij, die door weldenkende mensen uberhaupt weer mogelijk is gemaakt.
* Inderdaad met de kanttekening dat een recente negatieve test ook moet kunnen. Als die (op den duur) maar wel voor eigen rekening komt.
[ Bericht 3% gewijzigd door BlackLining op 18-12-2020 14:40:54 ]
Er is ook nog niemand die al jaren hersteld is van corona hè?quote:
[..]
Ik roep maar wat, maar misschien dat het er mee te maken heeft dat die vaccins al jaren op de markt zijn? Veel langer getest, e.d.
Vind ik wel wat anders dan een recent vaccin...waarbij er nog niemand rondloopt die dat vaccin al jaren met zich mee draagt.
De lange termijn gevolgen daarvan kunnen we ook nog niet goed in kaart brengen.Maar hoe lang is dan wel 'lang genoeg'?
En langer doen over dezelfde tests is natuurlijk niet per se beter, maar goed
Ik neem het even mee, Tijnquote:
De NOS heeft een plaatje van hoeveel vaccins Nederland nou heeft besteld van elke fabrikant.
[ afbeelding ]
Misschien iets voor de OP?
Zodra mijn opa's/oma's en ouders gevaccineerd zijn krijgen ze gewoon weer knuffels hoor. Ook als blijkt dat een gevaccineerde het virus zelf nog kan dragen, maar misschien niet of vermindert ziek word.quote:
[..]
yup, helemaal mee eens......maar sommige jongeren lapten de regels aan hun laars en dat doen wij niet.....dat is dan wel een verschil
In het kader daarvan ben ik de laatste dagen geïnteresseerd geraakt in hoe de aansprakelijkheid geregeld is in diverse landen/gebieden, want dat is zeker niet overal hetzelfde. Dit met het idee dat degene die aansprakelijk is meestal de eerlijkste informatie geeft, aangezien het juridisch meestal veel uitmaakt of je wel of niet van iets op de hoogte was.
In de VS lijkt m.b.v. de nieuwe PREP-act niemand aansprakelijk te zijn voor eventuele nadelige gevolgen van vaccinatie: https://www.cnbc.com/2020(...)nsation-lawsuit.html
Blijkbaar is dat mede ook gebruikt om de kosten te drukken:
In het VK heeft de overheid blijkbaar een deel van de aansprakelijkheid op zich genomen door gebruik te maken van die noodclausule. Door de goedkeuring van de EMA af te wachten, geldt dat in de rest van de EU niet.quote:The legal immunity granted to pharmaceutical companies doesn’t just guard them against lawsuits. Dunn said it helps lower the cost of the immunizations.
“The government doesn’t want people suing the companies making the Covid vaccine. Because then, the manufacturers would probably charge the government a higher price per person per dose,” Dunn explained.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-voorhoede-a4024206
In een ander artikel (sorry, weet niet meer welke) las ik iets over een Amerikaanse arts/deskundige die klaagde over het feit dat de Britse autoriteiten een officiële allergie-waarschuwing voor het Pfizer-vaccin hadden gegeven. Maar ja, ik vind het zelf eigenlijk niet zo gek als je naar die verschillen in aansprakelijkheid kijkt.quote:Maar Nederland wil – net als andere EU-lidstaten – wachten op het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA). Die procedure duurt weliswaar langer, maar zou ook grondiger zijn. Bovendien zijn EU-landen bij een officieel goedgekeurd vaccin niet zelf aansprakelijk voor eventuele problemen met vaccins, dat zijn de fabrikanten. In het VK is dat, omdat het om een noodmaatregel gaat, wel het geval. Het oordeel van de toezichthouder wordt volgens de laatste berichten niet op de geplande 29 december, maar al komende maandag 21 december verwacht. Dinsdag haalde het EMA, onder grote druk, zijn deadline een beetje naar voren.
Ik pretendeer niet een deskundige in deze materie te zijn, maar wellicht zijn hier mensen (juristen?) die er meer over kunnen zeggen. Mijn eigen vraag is vooral: Kun je wat betrouwbare informatie betreft niet het beste luisteren naar de partijen die her en der aansprakelijk zijn? Geven die gezien hun positie niet per definitie de beste informatie?
Ik zou er ook niet tegen zijn als het een daadwerkelijke plicht wordt, mits het door de juiste 'hoops' gaat. Oftewel, dat ze er beleid omheen ontwikkelen en bepalen wie aangeeft of het wel of niet acceptabel is. De keus om wel of niet te vaccineren is dan niet voor het KDV of wie dan ook, die is dan voor de huisarts. Als er een plicht is en iemand is niet gevaccineerd, is dat met een goede reden.quote:
[..]
Gastouders doen het al wel. Ik bedoelde ook meer dat 'men' het op kinderdagverblijven over het algemeen wel oke lijkt te vinden.
Voorwaarde daarvoor is voor mij wel dat het kabinet ook de moeilijke stappen neemt. Beleid ontwikkelen, voorleggen aan de tweede kamer, wetten ontwikkelen, wetten goed laten keuren, invoeren etc. Zolang ze dat niet doen is er (formeel) geen plicht en is niet mee mogen/kunnen doen aan de maatschappij een slappe uitweg.
Jep. Maar momenteel mag die ondernemer er niet eens naar vragen, en ik hoef het niet te delen. Het is informatie van mij die die ondernemer niets aan gaat.quote:Da's een kwestie van vraag en aanbod natuurlijk; een slimme ondernemer zal er misschien een gat in de markt in zien en er juist op inspelen. Maar het is wel een risico van je niet willen vaccineren ja, dat zul je mee moeten wegen in je keuze lijkt me.
Ik vraag me wel af of dat oké is. Als je dat aangekaart zou hebben bij een vakbond zou je denk ik best wel een goede zaak hebben.quote:Weet even niet meer welke vaccinatie het specifiek was, maar ik werkte niet eens 'aan het bed' en dit was wel
degelijk een harde eis.
Mogen mensen die allergisch zijn voor componenten in het vaccin dan ook niet meer meedoen? Of mensen met een immuunziekte?quote:
Tevens mag ik toch hopen dat je als ondernemer wel mag kiezen alleen mensen te accepteren die zijn geweest. De overheid moet dat onderscheid uiteraard niet gaan maken, maar het lijkt me toch volstrekt logisch dat je in je eigen zaak alleen mensen wilt die zijn gevaccineerd.
Ik ben wel voor de light variant, waarbij pas mag worden geselecteerd als iedereen ten minste de kans heeft gehad. Anders gaan mensen echt niet meer netjes zitten wachten op hun oproepje. Maar als je de kans hebt gehad en je weigert zonder serieuze grond mee te doen met vaccineren, dan zie ik niet in waarom de rest van de samenleving dat maar heeft te faciliteren.
Zonder vaccin gebeurt er helemaal niks. Het is verdomme de redding van de maatschappij, en mensen die daar niet aan mee wensen te werken hebben wat mij betreft dan ook niet het recht volwaardig mee te doen aan de maatschappij, die door weldenkende mensen uberhaupt weer mogelijk is gemaakt.
Als ondernemer gaat het je geen moer aan of iemand wel of niet gevaccineerd is. Sterker nog, de ondernemer die daarnaar vraagt kun je bij de Autoriteit Persoonsgegevens aangeven. Als hij het opslaat heeft hij helemaal een probleem.
Dank, ik heb deze aangepastquote:
Update voor in de OP:
[ afbeelding ]
Een absolute plicht zou ik dus juist wél tegen zijn; dat raakt aan het zelfbeschikkingsrecht en dat lijkt me pas écht een issue. Kinderen kunnen in dit geval bijv. best deelnemen aan de maatschappij, maar niet naar bepaalde vormen van opvang. Lijkt mij een prima middenweg.quote:
[..]
Ik zou er ook niet tegen zijn als het een daadwerkelijke plicht wordt, mits het door de juiste 'hoops' gaat. Oftewel, dat ze er beleid omheen ontwikkelen en bepalen wie aangeeft of het wel of niet acceptabel is. De keus om wel of niet te vaccineren is dan niet voor het KDV of wie dan ook, die is dan voor de huisarts. Als er een plicht is en iemand is niet gevaccineerd, is dat met een goede reden.
Voorwaarde daarvoor is voor mij wel dat het kabinet ook de moeilijke stappen neemt. Beleid ontwikkelen, voorleggen aan de tweede kamer, wetten ontwikkelen, wetten goed laten keuren, invoeren etc. Zolang ze dat niet doen is er (formeel) geen plicht en is niet mee mogen/kunnen doen aan de maatschappij een slappe uitweg.
Maar hetzelfde geldt voor de inhoud van je tas. Toch mag een ondernemer eisen dat je die toont, en kan je anders de winkel uitzetten (of de volgende keer de toegang ontzeggen). Prima als je je tas niet wilt laten zien (of je vaccinatiebewijs), maar dan winkel je dus ergens anders of online.quote:[..]
Jep. Maar momenteel mag die ondernemer er niet eens naar vragen, en ik hoef het niet te delen. Het is informatie van mij die die ondernemer niets aan gaat.
Ik had er 0,0 moeite mee (en had de vaccinatie gewoon gehad), dus heb er inderdaad geen werk van gemaakt, omdat het me verder niet interesseerde. Het betrof overigens een zeer groot academisch ziekenhuis, dus ik vermoed dat het wel 'klopte' maar zeker weten doe ik dat dus niet.quote:[..]
Ik vraag me wel af of dat oké is. Als je dat aangekaart zou hebben bij een vakbond zou je denk ik best wel een goede zaak hebben.
Hetzelfde geldt voor covid-19, er is niemand die langer dan een jaar geleden besmet was.quote:
[..]
Ik roep maar wat, maar misschien dat het er mee te maken heeft dat die vaccins al jaren op de markt zijn? Veel langer getest, e.d.
Vind ik wel wat anders dan een recent vaccin...waarbij er nog niemand rondloopt die dat vaccin al jaren met zich mee draagt.
"En je weigert zonder serieuze grond"quote:
[..]
Mogen mensen die allergisch zijn voor componenten in het vaccin dan ook niet meer meedoen? Of mensen met een immuunziekte?
Als ondernemer gaat het je geen moer aan of iemand wel of niet gevaccineerd is. Sterker nog, de ondernemer die daarnaar vraagt kun je bij de Autoriteit Persoonsgegevens aangeven. Als hij het opslaat heeft hij helemaal een probleem.
En ja, da's nu de situatie ja. Ik vind die onwenselijk. En ook niet helemaal meer van deze tijd wellicht, en met deze tijd doel ik dan op post-corona.
Waar we nu over praten voelt als een plicht zonder de nadelen van die plicht. De manier waarop de hele wereld nu bezig is wordt het toch wel een plicht, want je kan straks niet eens Duitsland of België meer in zonder vaccinatie, dus dat bereiken ze op een andere manier toch wel. Dat lijkt ook te zijn wat ze willen bereiken, dan moeten ze ook met de billen bloot om dat daadwerkelijk te willen regelen met alle bijbehorende problemen. Er zal waarschijnlijk blijken dat het helemaal niet zo eenvoudig is om dat te doen, top.quote:
[..]
Een absolute plicht zou ik dus juist wél tegen zijn; dat raakt aan het zelfbeschikkingsrecht en dat lijkt me pas écht een issue. Kinderen kunnen in dit geval bijv. best deelnemen aan de maatschappij, maar niet naar bepaalde vormen van opvang. Lijkt mij een prima middenweg.
Daar is wel een verschil in. Je kunt er namelijk voor kiezen die tas niet mee te nemen, of 'm even in een kluisje op te bergen (zoals bij Media Markt). Een vaccinatiebewijs heb je wel of niet. De gegevens op zo'n vaccinatiebewijs zijn medische gegevens, dat is gevoelige informatie.quote:Maar hetzelfde geldt voor de inhoud van je tas. Toch mag een ondernemer eisen dat je die toont, en kan je anders de winkel uitzetten (of de volgende keer de toegang ontzeggen). Prima als je je tas niet wilt laten zien (of je vaccinatiebeijws), maar dan winkel je dus ergens anders of online.
Waar ik werk wordt ieder jaar de griepprik aangeboden aan alle medewerkers en wordt er sterk geadviseerd 'm te nemen. Het is niet verplicht maar wordt erg eenvoudig gemaakt, je kan op kantoor gewoon even langs de dokter en hop, klaar. Dat is iets wat drempelverlagend werkt, dat is naar mijn mening voldoende.quote:Ik had er 0,0 moeite mee (en had de vaccinatie gewoon gehad), dus heb er inderdaad geen werk van gemaakt, omdat het me verder niet interesseerde. Het betrof overigens een zeer groot academisch ziekenhuis, dus ik vermoed dat het wel 'klopte' maar zeker weten doe ik dat dus niet.
Ik denk dat ik het net niet helemaal goed uitlegde. Ik ben geen 'fan' van een plicht, maar als ze een plicht willen moeten ze niet verschuilen achter vrije keuze en toch een plicht doen, maar moeten ze gewoon de wetgeving indienen ervoor. Dat niet doen is een halfslachtige en (naar mijn mening) laffe manier.
En dat is dus net het punt en het verschil met de vaccins die jij opnoemt. Er is nog niemand die het Corona vaccin al jaren met zich mee draagt. Er is dus wat meer onzekerheid als het op lange termijn bijwerkingen aankomt. Daar komt die twijfel bij veel mensen vandaan.quote:
[..]
Er is ook nog niemand die al jaren hersteld is van corona hè?
Echt wat anders dan vaccins die al jaren in de omloop zijn en voordat ze uit kwamen al jaren getest zijn.
zijn in lockdownquote:
10 duizend? 100 duizend? 1 miljoen? 10 miljoen?quote:
[..]
Moderna vaccin komt er hoogstwaarschijnlijk ook bij in januari, en mogelijk ook het Oxford vaccin, vergeet die ook niet.
Ik weet dat er meerdere bestellingen uitstaan en natuurlijk gaat het het eea. geleverd worden, maar zolang er geen getallen bij zijn zegt het niet veel
Daarom zou iedereen voor zichzelf moeten afwegen welke gok hij/zij wil nemen. Mogelijke lange termijn effecten van Corona, of van een vaccin. Zonder dat ze beinvloed worden door een verplichting (of een verplichting zonder het een verplichting te noemen...)quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor covid-19, er is niemand die langer dan een jaar geleden besmet was.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 14:57:30 ]
Komen tegenwoordig pas om 15.15 uur.quote:
13.900quote:
Wat verwachten jullie van de cijfers van vandaag?
Ik vermoed dat het straks wel mee zal vallen met wat wel/niet kan, als ik eerlijk ben. Maar dat is vooral mijn inschatting nu, niet per se gebaseerd op bronnen.quote:
[..]
Waar we nu over praten voelt als een plicht zonder de nadelen van die plicht. De manier waarop de hele wereld nu bezig is wordt het toch wel een plicht, want je kan straks niet eens Duitsland of België meer in zonder vaccinatie, dus dat bereiken ze op een andere manier toch wel. Dat lijkt ook te zijn wat ze willen bereiken, dan moeten ze ook met de billen bloot om dat daadwerkelijk te willen regelen met alle bijbehorende problemen. Er zal waarschijnlijk blijken dat het helemaal niet zo eenvoudig is om dat te doen, top.
Ik heb het idee dat mensen elkaar nu vooral gek maken met "Maar wat nou als straks ...?"
Ik zou ook meer voorstander zijn van keuzes geven ja. Dus bijv. een mondkapje op óf een vaccinatiebewijs / negatoeve test laten zien, zoiets.quote:[..]
Daar is wel een verschil in. Je kunt er namelijk voor kiezen die tas niet mee te nemen, of 'm even in een kluisje op te bergen (zoals bij Media Markt). Een vaccinatiebewijs heb je wel of niet. De gegevens op zo'n vaccinatiebewijs zijn medische gegevens, dat is gevoelige informatie.
Ik snap je punt, maar een absolute plicht gaat er sowieso niet komen.quote:[..]
Waar ik werk wordt ieder jaar de griepprik aangeboden aan alle medewerkers en wordt er sterk geadviseerd 'm te nemen. Het is niet verplicht maar wordt erg eenvoudig gemaakt, je kan op kantoor gewoon even langs de dokter en hop, klaar. Dat is iets wat drempelverlagend werkt, dat is naar mijn mening voldoende.
Ik denk dat ik het net niet helemaal goed uitlegde. Ik ben geen 'fan' van een plicht, maar als ze een plicht willen moeten ze niet verschuilen achter vrije keuze en toch een plicht doen, maar moeten ze gewoon de wetgeving indienen ervoor. Dat niet doen is een halfslachtige en (naar mijn mening) laffe manier.
En ik vind dat het er wel degelijk toe doet of iemand is ingeënt of niet, als je kijkt naar wat er dan kan en mag. Iemand die niet is ingeënt, zal ik bijv. ook minder snel knuffelen als ik mijn oproep nog afwacht.
Laatste twee dagen was het hoger vanwege een storing een paar dagen geleden dacht ik.... Dus ik gok ergens rond de 10.000quote:
zijn alle missende testen nu ingehaald van afgelopen week? Zo ja, 10500. Anders rond de 13000.quote:
Nah, doe dan gewoon mooi 14K ...staat beterquote:
Ik doelde meer op de ironie dat sommigen die onzekerheid aangrijpen om dan maar meer kans te blijven lopen op een andere onzekerheid (namelijk corona oplopen en de onzekerheid die dat op lange termijn met zich meebrengt)quote:
[..]
En dat is dus net het punt en het verschil met de vaccins die jij opnoemt. Er is nog niemand die het Corona vaccin al jaren met zich mee draagt. Er is dus wat meer onzekerheid als het op lange termijn bijwerkingen aankomt. Daar komt die twijfel bij veel mensen vandaan.
Echt wat anders dan vaccins die al jaren in de omloop zijn en voordat ze uit kwamen al jaren getest zijn.
Werd woensdag, donderdag en vrijdag bijgevoegd, dus vandaag ook nog.quote:
[..]
zijn alle missende testen nu ingehaald van afgelopen week? Zo ja, 10500. Anders rond de 13000.
Dus vandaag kan zeker nog hoger uitvallen dan werkelijk is.
Ja, ik snapte hem pas nadat ik mijn reactie had getyptquote:
[..]
Ik doelde meer op de ironie dat sommigen die onzekerheid aangrijpen om dan maar meer kans te blijven lopen op een andere onzekerheid (namelijk corona oplopen en de onzekerheid die dat op lange termijn met zich meebrengt)
Maar uiteindelijk moet iedereen gewoon voor zichzelf bepalen welk risico hij/zij wil lopen. Er is niet echt een perfecte keuze. Ik denk dat het voor twijfelaars het beste is om gewoon een gesprek aan te gaan met een arts (huisarts bv); die kent je toch het beste...medisch gezien. Die kan je ook beter inlichten hoogstwaarschijnlijk.
Maar dat ben je dus wel van plan.quote:
[..]
yup, helemaal mee eens......maar sommige jongeren lapten de regels aan hun laars en dat doen wij niet.....
Oftewel, de door jou gepredikte solidariteit van anderen laat je zelf vallen als een baksteen als het je uitkomt. Ik vind je situatie oprecht heel vervelend, maar de hypocrisie net zo min.
Valt je vrouw ook in een risico groep? Oftewel, heeft die nog 10 jaar te leven (veel te kort, I know), "dankzij" de mensen die zich wél aan de regels hielden?
Ik ken dus niemand persoonlijk in mijn die Corona gehad heeft, en natuurlijk onderschat ik het virus niet.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou is. Maar ik heb dat virus toch liever niet. Ken best wat mensen om mij heen die er langdurig last van hebben. En 2 van in de 50 die nooit meer helemaal normaal zullen functioneren.
Ben zelf 41 overigens, zal er niet dood aan gaan, maar een kans op langdurige klachten laat ik liever ook voorbij gaan.
Maar ik ben wel van mening dat je het hele land niet op slot kunt houden tot je voldoende vaccinatiegraad hebt.
Het komt nu waarschijnlijk zo uit dat we op het moment dat we de "algemene" groep gaan vaccineren, we richting de zomer gaan, het aantal besmettingen al erg laag zal zijn, het risico is dan al een stuk minder als wanneer dezelfde situatie in deze periode zou zijn.
Ik ga geen uitspraken doen over de hele langdurige effecten, daar heb ik geen verstand van, maar de zelfs de medici durven daar nog niet al te veel over te zeggen.
Met analisten vooraf en achteraf?quote:
Mike PenceGOD gevaccineerd op tv
Sowieso volledig eens dat de voorlichting vooralsnog tekort schiet hoor; ik hoop ook echt dat dat een hoop twijfel weg kan nemen bij mensenquote:
[..]
Ja, ik snapte hem pas nadat ik mijn reactie had getypt
Maar uiteindelijk moet iedereen gewoon voor zichzelf bepalen welk risico hij/zij wil lopen. Er is niet echt een perfecte keuze. Ik denk dat het voor twijfelaars het beste is om gewoon een gesprek aan te gaan met een arts (huisarts bv); die kent je toch het beste...medisch gezien. Die kan je ook beter inlichten hoogstwaarschijnlijk.
Twijfel is sowieso prima uiteraard, maar sommige uitingen daarvan kunnen soms wel iets minder doemscenario-schetsend, vind ik. Maar goed, ook dat is maar een mening natuurlijk
quote:264 opnames op verpleegafdelingen, 52 erbij op de IC
Er zijn 264 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 43 nieuwe opnames meer dan gisteren.
Op de intensive care werden 52 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 14 nieuwe IC-opnames meer dan gisteren.
In totaal liggen er nu 2034 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2003), van wie 549 op de IC (gisteren: 536). Er zijn dus meer coronapatiënten opgenomen dan ontslagen of overleden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-van-vaccineren.html
Ja eens. We maken elkaar ook gek met "maar wat nou als straks". Dat is ook het grootste 'probleem' wat ik zie, want er worden telkens door het kabinet 'ideetjes' worden opgegooid. Net als het makkelijk kunnen downloaden van je vaccinatiebewijs om te kunnen tonen als 't nodig is. Paar dagen later komt dan een bericht: Nee hoor, we gaan het echt niet gebruikenquote:
Ik vermoed dat het straks wel mee zal vallen met wat wel/niet kan, als ik eerlijk ben. Maar dat is vooral mijn inschatting nu, niet per se gebaseerd op bronnen.
Ik heb het idee dat mensen elkaar nu vooral gek maken met "Maar wat nou als straks ...?"
Zelfde met het onderzoek van RIVM/TU Delft wat ik vanmorgen postte, de vragen daarin sturen heel duidelijk op een vaccinatiebewijs en voordelen daarin.
Om dit uit te balanceren ga ik nu een stukje hardlopen en zie het zo wel met die cijfersquote:
Kratje bier gehaald, ben klaar voor de cijfers
Volgens mij hebben we dat trouwens nog bij elke piek gehad, dat op het hoogtepunt de cijfers kwamen met correctie en daarna de daling begon.quote:
Als het goed is straks de laatste cijfers mét correctie voor de missende cijfers van maandag en dinsdag.
Nou, dat geeft dus ook zo mooi aan hoe anders sommige dingen binnenkomen jaquote:
[..]
Ja eens. We maken elkaar ook gek met "maar wat nou als straks". Dat is ook het grootste 'probleem' wat ik zie, want er worden telkens door het kabinet 'ideetjes' worden opgegooid. Net als het makkelijk kunnen downloaden van je vaccinatiebewijs om te kunnen tonen als 't nodig is. Paar dagen later komt dan een bericht: Nee hoor, we gaan het echt niet gebruiken
Zelfde met het onderzoek van RIVM/TU Delft wat ik vanmorgen postte, de vragen daarin sturen heel duidelijk op een vaccinatiebewijs en voordelen daarin.
Toen ik dat nieuws las over dat eenvoudig te downloaden vaccinatiepaspoort (met alle vaccinaties), dacht ik alleen maar: "Mooi, want voorheen was dat best een gedoe om op te vragen!"
Terwijl een ander daar inderdaad direct mogelijke gevolgen/gevaren in ziet.
Ik heb kantoor aan huis (belastingadviseur), had vanmorgen een afspraak met een klant. Komt ze achterom met een mondkapje op. En vroeg ze binnen of dat af mocht. 
. Waanzin ten top.En nee, ik ben geen publieke ruimte.
Fantastische uitleg. Nog steeds mag iedereen bedenken of hij/zich laat vaccineren, maar deze boodschap mag vaker gebracht worden!quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik snap de zorgen van mensen heel goed. Juist omdat de kennis ontbreekt en het eng voelt om iets in je lichaam te spuiten.
Maar probeer het door de bril van een immunoloog/wetenschapper te zien. De ingediënten die in een vaccin zitten zijn voor het lichaam volledig natuurlijk. Het zijn allemaal ingrediënten die het lichaam dagelijks miljarden keren verwerkt (alleen is de code een beetje anders). Maar door de bril van de experts is het alsof je een nieuw ras rijst of mais op de markt brengt (ZONDER genetische manipulatie, maar gewoon door kruising). Daarvan zal ook bijna niemand bang zijn over de lange termijn effecten (wat doet het over 10 jaar?)
Als je er met een getrainde blik naar kijkt en precies weet wat mRNA doet, hoe het lichaam omgaat met lichaamsvreemde eiwitten etc. Dan zijn er eigenlijk geen denkbare redenen waarom dit op de lange termijn schadelijk is. In tegenstelling tot heel veel soorten voedsel waarvan het mogelijk carcinogeen kan zijn op de lange termijn (en dan wil ik niet eens over roken en alocohol beginnen).
Ik denk sowieso al gauw pessimistisch; helemaal na het afgelopen jaar. Er zijn toch verschillende uitspraken gedaan in het begin van de crisis die werden weggezet als BNW....die toch uit kwamen. Makkelijker om dan maar uit te gaan van het negatieve scenario; dan kan ik alleen maar positief verrast worden. Die dingen worden niet voor niets geopperd in de media; er word over nagedacht en er bestaat best een kans dat ze het gewoon doorzetten. Mensen lijken best veel te accepteren namelijk.quote:
[..]
Ja eens. We maken elkaar ook gek met "maar wat nou als straks". Dat is ook het grootste 'probleem' wat ik zie, want er worden telkens door het kabinet 'ideetjes' worden opgegooid. Net als het makkelijk kunnen downloaden van je vaccinatiebewijs om te kunnen tonen als 't nodig is. Paar dagen later komt dan een bericht: Nee hoor, we gaan het echt niet gebruiken
Zelfde met het onderzoek van RIVM/TU Delft wat ik vanmorgen postte, de vragen daarin sturen heel duidelijk op een vaccinatiebewijs en voordelen daarin.
Die verandering had ik even niet meegekregen. Beetje druk deze week.quote:Op vrijdag 18 december 2020 14:55 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Komen tegenwoordig pas om 15.15 uur.
Haha, heb 3 weken lopen sporten en niets gedronken. Vanavond is weer een lockdown zuipavondjequote:
[..]
Om dit uit te balanceren ga ik nu een stukje hardlopen en zie het zo wel met die cijfers
Ik zie het probleem niet zo..quote:
En nee, ik ben geen publieke ruimte.
Die zaten er toch ook woensdag en gisteren bij?quote:
Als het goed is straks de laatste cijfers mét correctie voor de missende cijfers van maandag en dinsdag.
Sommige mensen zijn goedbedoeld voor het (aan)merken van andere mensen wat altijd een hellend vlak zal zijn, hoe ook aangegeven of onderbouwd. Deels begrijp ik de behoefte dat wanneer iemand opgesloten is, dan best bereid is om te doen om onder dat juk vandaan te komen zodat de eigen vakantie/festival/restaurant/café/etc. weer kan worden genoten.quote:
Welke idioten in dit land zijn vóór privileges voor gevaccineerden? Dat is gewoon het omgekeerd strafbaar maken van je niet laten vaccineren. Iedereen heeft nu zeg maar 'straf' (maatregelen) en die wordt dan alleen ingetrokken wanneer je je laat vaccineren. Is hetzelfde als het bestraffen van niet-gevaccineerden.
Ik kan er nog in komen dat mensen op/voor hun gezondheid worden getest door een onafhankelijk arts waar dat strikt noodzakelijk is. Echter niet met een tekentje of merkje in een document dat moet dienen als bewijs van ok, laat staan hiermee medische gegevens te gaan delen.
Mensen die voor vaccinatieregistratie zijn dat dan gebruikt moet/kan worden om privileges te verkrijgen, verwijs ik naar de geschiedenis die verteld dat dit nooit meer mag gebeuren. Iemand hoeft noch kan aantonen dat die onschuldig is. Bewust, bewust en laat staan gewild.
Ziek wordenquote:
Die mensen die tegen de mondkap, tegen de anderhalve meter, tegen vaccineren en tegen de sluiting van de horeca is: wat wil die groep dan WEL?
nee vandaag ook nog een restje.quote:
[..]
Die zaten er toch ook woensdag en gisteren bij?
Lijkt me vrij duidelijk. Die willen door met hun leven zoals het was vóór Corona. Die willen acceptatie.quote:
Die mensen die tegen de mondkap, tegen de anderhalve meter, tegen vaccineren en tegen de sluiting van de horeca is: wat wil die groep dan WEL?
Nee, lijkt me ook niet een probleem. Maar wel lachwekkend. Je kunt ook overdrijven. Ze loopt van de auto onder een overkapping naar mijn kantoor naast het woonhuis. En daarna binnen (waar ik ben) gaat dat ding af. Lekker nuttig en niet nodigquote:
De groep die tegen ál die dingen is is zo klein dat ze niet relevant zijn.quote:
Die mensen die tegen de mondkap, tegen de anderhalve meter, tegen vaccineren en tegen de sluiting van de horeca is: wat wil die groep dan WEL?
Nog maar eens herhalen hier:quote:
[..]
Die zaten er toch ook woensdag en gisteren bij?
quote:Door een eerdere ICT-storing bij de GGD zijn op maandag en dinsdag niet alle meldingen ontvangen. De achterstanden komen erbij op woensdag, donderdag en vrijdag. Daardoor vallen de dagcijfers op deze dagen hoger uit dan werkelijk.
Ik denk meer zoals jij denkt. Heb geen zin en geen energie om constant maar op mijn tenen te lopen en "wat als" af te vragen. Ben best kritisch en wil best blijven opletten, maar ik vind serieus dat sommige users heel erg overdrijven over dit soort onderwerpen.quote:
[..]
Nou, dat geeft dus ook zo mooi aan hoe anders sommige dingen binnenkomen ja
Toen ik dat nieuws las over dat eenvoudig te downloaden vaccinatiepaspoort (met alle vaccinaties), dacht ik alleen maar: "Mooi, want voorheen was dat best een gedoe om op te vragen!"
Terwijl een ander daar inderdaad direct mogelijke gevolgen/gevaren in ziet.
Wat is daar grappig aan? Je bent toch aan het werk en dus hou je toch je mondkapje op (beiden)quote:
En nee, ik ben geen publieke ruimte.
Geen bemoeienis van de overheid!!quote:
Die mensen die tegen de mondkap, tegen de anderhalve meter, tegen vaccineren en tegen de sluiting van de horeca is: wat wil die groep dan WEL?
Maar hoe dan? Ik snap het wel maar het is natuurlijk allang ondoenlijk gebleken met overstromingen van de zorg etc.quote:
[..]
Lijkt me vrij duidelijk. Die willen door met hun leven zoals het was vóór Corona. Die willen acceptatie.
Mwah, dat laatste valt denk ik net zozeer mee als dat iedereen die twijfelt een coronawappie is. Maar dat is hoe het nu vaak overkomt; je bent een naïef schaap óf een coronawappiequote:
[..]
Ik denk sowieso al gauw pessimistisch; helemaal na het afgelopen jaar. Er zijn toch verschillende uitspraken gedaan in het begin van de crisis die werden weggezet als BNW....die toch uit kwamen. Makkelijker om dan maar uit te gaan van het negatieve scenario; dan kan ik alleen maar positief verrast worden. Die dingen worden niet voor niets geopperd in de media; er word over nagedacht en er bestaat best een kans dat ze het gewoon doorzetten. Mensen lijken best veel te accepteren namelijk.
Ik vermoed dat daartussen een hele grote groep zit die prima voor rede vatbaar is, ook al zijn ze het niet per se eens.
Ik ga me bijv. wel laten vaccineren. Niet omdat ik alles pik of geloof of bang of naïef ben. Maar omdat ik het vertrouwen heb wat sommigen (nog) niet hebben. En da's prima
Wat dat betreft zou de toon in een discussie (en in de media) vaak best wat gematigder mogen...
Ze doet hem op, wantja, wie weet wil jij graag dat ze hem op heeft.quote:
[..]
Nee, lijkt me ook niet een probleem. Maar wel lachwekkend. Je kunt ook overdrijven. Ze loopt van de auto onder een overkapping naar mijn kantoor naast het woonhuis. En daarna binnen (waar ik ben) gaat dat ding af. Lekker nuttig en niet nodig
Eenmaal binnen vraagt ze netjes of jij er problemen mee heeft om het af te zetten. Zo nee, doet ze hem af. Zo ja, laat ze hem op .
Tenminste, dit is even vrije interpretatie van de bedoeling.
Vind ik weinig overdreven aan.
Had vanmorgen pakketbezorgers die ook in huis moesten. Zij hadden een mondkapje op, ik niet. Ik vraag dan wel of zij ook willen dat ik er eentje op doe (ook al houden we afstand). Vind ik gewoon beleefd.
Die niet-werkende mondkapjes op houden.. Afstand houden lijkt me toch genoeg.quote:
[..]
Wat is daar grappig aan? Je bent toch aan het werk en dus hou je toch je mondkapje op (beiden)
Het probleem is dat je ook vaak over 1 kam wordt geschoren. Ik ben tegen mondkapjes (want schijnveiligheid) maar let wel op met afstand, ga zeker vaccineren straks. Sluiting van de horeca vond ik vreemd toen verder alles open was (en zette dus inderdaad toen ook geen zoden aan de dijk). Mensen met oogkleppen denken meteen dat als je het met 1 onderdeel niet eens bent omdat je wel verstandig nadenkt, dat je dan overal tegen bent.quote:
[..]
De groep die tegen ál die dingen is is zo klein dat ze niet relevant zijn.
Die willen dat het virus gewoon optieft.quote:
Die mensen die tegen de mondkap, tegen de anderhalve meter, tegen vaccineren en tegen de sluiting van de horeca is: wat wil die groep dan WEL?
Als je beide zit hoef je geen mondkapje op.quote:
[..]
Wat is daar grappig aan? Je bent toch aan het werk en dus hou je toch je mondkapje op (beiden)
Nou ja dan ook geen ziekenhuisbed voor deze groep natuurlijkquote:
(hoop ik).Die vinden dat het kabinet de afgelopen maanden had moeten gebruiken om meer capaciteit op te bouwen. Of dat risico groepen zichzelf dan maar op moeten sluiten.quote:
[..]
Maar hoe dan? Ik snap het wel maar het is natuurlijk allang ondoenlijk gebleken met overstromingen van de zorg etc.
Niet dat ik het daar mee eens ben.
Goed puntquote:
[..]
Mwah, dat laatste valt denk ik net zozeer mee als dat iedereen die twijfelt een coronawappie is. Maar dat is hoe het nu vaak overkomt; je bent een naïef schaap óf een coronawappie
Ik vermoed dat daartussen een hele grote groep zit die prima voor rede vatbaar is, ook al zijn ze het niet per se eens.
Ik ga me bijv. wel laten vaccineren. Niet omdat ik alles pik of geloof of bang of naïef ben. Maar omdat ik het vertrouwen heb wat sommigen (nog) niet hebben. En da's prima
Wat dat betreft zou de toon in een discussie (en in de media) vaak best wat gematigder mogen...
Ik had een bespreking met haar. In mijn kantoor aan huis. Is geen publieke ruimte. Ik vond het erg grappig, dat ze er buiten mee ging lopen. Misschien is het wel zo'n type die hem alleen in de auto ook op heeft, geen idee.quote:
[..]
Wat is daar grappig aan? Je bent toch aan het werk en dus hou je toch je mondkapje op (beiden)
Anders ook niet hoor bij mij binnen.quote:
[..]
Als je beide zit hoef je geen mondkapje op.
Ik gok 9875quote:
Vandaag weer onder de 10k
Lekker boeieeeeeeeeendquote:
[..]
Ik had een bespreking met haar. In mijn kantoor aan huis. Is geen publieke ruimte. Ik vond het erg grappig, dat ze er buiten mee ging lopen. Misschien is het wel zo'n type die hem alleen in de auto ook op heeft, geen idee.
Toch is het wel netjes van haar om het eerst even te vragen als je bij iemand binnenkomt. Vind ik dan.quote:
[..]
Anders ook niet hoor bij mij binnen.
Ik bedoel, er mag dan wel een achterstand zijn, het week gemiddelde is alsnog veel hoger.
12k mmmquote:
Op quote:
Woensdag gisteren en vandaag.quote:
[..]
Die zaten er toch ook woensdag en gisteren bij?
Hopelijk vanaf eind volgend week duidelijke dalingen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 15:17:30 ]
Tja, dan verschillen we van mening. Ik vond het idioot.quote:
[..]
Toch is het wel netjes van haar om het eerst even te vragen als je bij iemand binnenkomt. Vind ik dan.
Dat zou fijn zijn. En dat het daarna niet meer zo snel stijgt.quote:
[..]
Hopelijk vanaf eind volgend week duidelijke dalingen.
Nee, dat vind ik ook hoog.quote:
264 opgenomen is natuurlijk echt niet goed
264 nieuwe ziekenhuisopnames
52 nieuwe IC-opnames
84 nieuwe overlijdens
Gemiddeld gezien alsnog gewoon over de 10K elke dag inderdaad.quote:
Leuk die correctie-disclaimer, maar dit zijn hoe dan ook geen goeie cijfers.
Niet zo genuanceerd doen, zijn wij niet gewend hierquote:
[..]
Mwah, dat laatste valt denk ik net zozeer mee als dat iedereen die twijfelt een coronawappie is. Maar dat is hoe het nu vaak overkomt; je bent een naïef schaap óf een coronawappie
Ik vermoed dat daartussen een hele grote groep zit die prima voor rede vatbaar is, ook al zijn ze het niet per se eens.
Ik ga me bijv. wel laten vaccineren. Niet omdat ik alles pik of geloof of bang of naïef ben. Maar omdat ik het vertrouwen heb wat sommigen (nog) niet hebben. En da's prima
Wat dat betreft zou de toon in een discussie (en in de media) vaak best wat gematigder mogen...
Echt goede bijdragen
Er zit een knikje in, maar hij stijgt niet zo hard als het begin van de eerste en tweede golfquote:
Vooral zorgwekkend dat de ziekenhuiscijfers elke dag harder lijken te stijgen
Wat had je dan verwacht met cijfers die omhoog gaan? Dat ze magisch gingen zakken ofzoquote:
Vooral zorgwekkend dat de ziekenhuiscijfers elke dag harder lijken te stijgen
Media be like: bah genuanceerde berichten verdien je niks aan.quote:
[..]
Niet zo genuanceerd doen, zijn wij niet gewend hier
Echt goede bijdragen
Ja dat is het 14 dagen na sinterklaas effect ben ik bang.quote:
Vooral zorgwekkend dat de ziekenhuiscijfers elke dag harder lijken te stijgen
Dat is altijd in de week nadat de testuitslagen dat doen he. Dag 0 infectie, dag 5 klachten, dacht 6 positieve test, dag 10 het ziekenhuis in en dag 14 de IC op. Als het tegenzit.quote:
Vooral zorgwekkend dat de ziekenhuiscijfers elke dag harder lijken te stijgen
Dit overigens ondanks alle wappies die roepen dat nee, die testuitslagen dat zegt echt helemaal niks!
Niet hetzelfde als de cijfers van Marino hierboven?quote:
11.931 nieuwe positieve testen
264 nieuwe ziekenhuisopnames
52 nieuwe IC-opnames
84 nieuwe overlijdens
Beste bijdrage van de dagquote:
[..]
Mwah, dat laatste valt denk ik net zozeer mee als dat iedereen die twijfelt een coronawappie is. Maar dat is hoe het nu vaak overkomt; je bent een naïef schaap óf een coronawappie
Ik vermoed dat daartussen een hele grote groep zit die prima voor rede vatbaar is, ook al zijn ze het niet per se eens.
Ik ga me bijv. wel laten vaccineren. Niet omdat ik alles pik of geloof of bang of naïef ben. Maar omdat ik het vertrouwen heb wat sommigen (nog) niet hebben. En da's prima
Wat dat betreft zou de toon in een discussie (en in de media) vaak best wat gematigder mogen...
Jawel, cijfers tussen haakjes in tweet.quote:
[..]
Niet hetzelfde als de cijfers van Marino hierboven?
Jawelquote:
[..]
Niet hetzelfde als de cijfers van Marino hierboven?
Oja, tuurlijk.quote:
[..]
Jawel, cijfers tussen haakjes in tweet.
quote:
Denk eerder het x dagen na gewoon wekenlang naar kantoor blijven komen en massaal de winkels ingaan effect.quote:
[..]
Ja dat is het 14 dagen na sinterklaas effect ben ik bang.
Geloof niet dat 1 avondje Sinterklaas hier alleen verantwoordelijk voor is.
Zijn ze al heel de week over bezig ja, moet ook haast wel gezien de ziekenhuizen daar gewoon echt overvol zitten.quote:
Zweden gaat zometeen een persco geven om (wss) zware maatregelen aan te kondigen. Zal me benieuwen of die nu uiteindelijk toch nog in een lockdown gaan.
De populariteit van Tegnell was wel hard aan het dalen, zag ik. Werd tijd ook.quote:
Zweden gaat zometeen een persco geven om (wss) zware maatregelen aan te kondigen. Zal me benieuwen of die nu uiteindelijk toch nog in een lockdown gaan.
Het nieuwe Urk
Had het al in het Zweden topic gezet:quote:
Zweden gaat zometeen een persco geven om (wss) zware maatregelen aan te kondigen. Zal me benieuwen of die nu uiteindelijk toch nog in een lockdown gaan.
Ik help het je hopen want kerst en oud en nieuw komen er nog aanquote:
[..]
Denk eerder het x dagen na gewoon wekenlang naar kantoor blijven komen en massaal de winkels ingaan effect.
Geloof niet dat 1 avondje Sinterklaas hier alleen verantwoordelijk voor is.
Zit ook precies een incubatietijd tussen die twee feesten.
Het nieuwe Vlieland, na de gemelde besmetting van gister
Iedereen al kerstcadeau's ingeslagen?
Iedereen is daar te druk met uit eten gaan en festivals om te gaan lekkenquote:
Even vrienden in Zweden gevraagd, maar schijnt nog niks gelekt te zijn. Hier weten wij 24h van te voren al alles en hij wist nog van niks behalve dat er om 16:15 een persco is.
Volgens mij toch slimmer geweest om de hele EU tegelijk in een lockdown te doen. Nu gaan sommige landen er net weer uit. Dan stijgt het aantal cases weer, en verspreid het weer over de rest van de EU.
Iedereen die ik ken heeft gewoon Sinterklaas gevierd binnen het eigen gezin. Denk echt dat het effect van die ene avond wordt overschat.quote:
[..]
Ik help het je hopen want kerst en oud en nieuw komen er nog aan
Zit ook precies een incubatietijd tussen die twee feesten.
De build-up van deze cijfers is gewoon al wekenlang gaande. Winkelstraten waren druk, mensen gaan gewoon massaal naar kantoor, de middelbare scholen waren open, noem maar op. Hele dag door overal veel te veel contactmomenten.
Ben ik ook heel benieuwd naar.quote:
Weet iemand hoe het met de mobiliteitscijfers zit tov vorige week?
Ben maar een dag tijdens spits buiten geweest, maar ik vond het niet echt duidelijk rustiger om eerlijk te zijn, maar N=1 en puur op wat ik zag.
Zei het gisteren ook al, in maart/april kon ik met de ogen dicht op de linker baan chillen richting werk. Nu was het gewoon druk en stond ik zelfs even stil.
365 Amsterdam
335 Rotterdam
296 's-Gravenhage
195 Amersfoort
190 Tilburg
184 Ede
171 Zaanstad
168 Utrecht
157 Almere
137 Barneveld
131 Apeldoorn
130 Veenendaal
123 's-Hertogenbosch
120 Nijmegen
118 Zoetermeer
116 Breda
116 Eindhoven
113 Haarlem
111 Westland
99 Arnhem
95 Weert
88 Haarlemmermeer
81 Alphen aan den Rijn
80 Alkmaar
78 Enschede
77 Emmen
72 Altena
70 Groningen
70 Deventer
67 Lelystad
66 Hoorn
62 Terneuzen
62 Venlo
61 Doetinchem
60 Bunschoten
59 Heerhugowaard
59 Maastricht
58 Zwolle
58 Katwijk
58 Waalwijk
57 Almelo
57 Hardenberg
57 Purmerend
56 Capelle aan den IJssel
56 Delft
56 Leiden
56 Utrechtse Heuvelrug
54 Sittard-Geleen
53 Hengelo
53 Helmond
52 Meierijstad
51 Dordrecht
51 Lansingerland
51 Leudal
51 Lingewaard
51 Vijfheerenlanden
50 Hilversum
Daarnaast zijn er:SPOILER49 Heerlen
49 Twenterand
49 Gooise Meren
48 Horst aan de Maas
48 Nissewaard
47 Soest
47 Roermond
47 Venray
46 Houten
46 Zeist
46 Nieuwegein
46 Medemblik
46 Schiedam
46 Rijssen-Holten
46 Leidschendam-Voorburg
45 Nijkerk
45 Putten
45 Rhenen
45 Velsen
44 Huizen
44 Krimpen aan den IJssel
44 Maassluis
43 Gouda
43 Dongen
43 Oosterhout
43 Veldhoven
43 West Betuwe
42 Den Helder
42 Etten-Leur
41 Leeuwarden
41 Krimpenerwaard
40 Castricum
39 Wierden
38 Tiel
38 Vlaardingen
38 Teylingen
38 Berkelland
38 Bodegraven-Reeuwijk
37 Hellendoorn
37 Noordoostpolder
36 Hoogeveen
36 Harderwijk
36 Oss
36 Pijnacker-Nootdorp
35 Oldebroek
35 Zaltbommel
35 Leusden
35 Stichtse Vecht
34 Stede Broec
34 Boxmeer
33 Dronten
33 Hoeksche Waard
32 Wageningen
32 Gorinchem
32 Ridderkerk
32 Echt-Susteren
32 Súdwest-Fryslân
32 Westerkwartier
31 Raalte
31 Ermelo
31 Noordwijk
31 Bergen op Zoom
31 Best
31 Oude IJsselstreek
31 Zuidplas
31 Peel en Maas
30 Coevorden
30 Buren
30 Zevenaar
30 Uden
30 Hollands Kroon
29 Vught
29 Nederweert
29 Molenlanden
28 Stadskanaal
28 Oldenzaal
28 Enkhuizen
28 Middelburg
28 Bronckhorst
28 Midden-Groningen
28 Montferland
27 Aalten
27 Scherpenzeel
27 Wijchen
27 Beverwijk
27 Schagen
27 Drechterland
27 Sliedrecht
27 Heusden
27 Steenwijkerland
26 Sint-Michielsgestel
26 Valkenswaard
26 Roerdalen
26 Roosendaal
26 Neder-Betuwe
26 Het Hogeland
25 Haaksbergen
25 Kampen
25 Baarn
25 Rijswijk
25 Waddinxveen
25 Geldrop-Mierlo
3 gemeentes met 0 besmettingen
4 gemeentes met 1 besmetting
13 gemeentes met 2-5 besmettingen
33 gemeentes met 6-9 besmettingen
59 gemeentes met 10-14 besmettingen
44 gemeentes met 15-19 besmettingen
39 gemeentes met 20-24 besmettingen
Sinterklaas heeft het misschien iets versterkt, maar basis is inderdaad wat jij zegt. Dit is gewoon al weken gaande. Wij zijn al een paar weken aan het stijgen na die dip naar 4k en dat begin je goed terug te zien in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Iedereen die ik ken heeft gewoon Sinterklaas gevierd binnen het eigen gezin. Denk echt dat het effect van die ene avond wordt overschat.
De build-up van deze cijfers is gewoon al wekenlang gaande. Winkelstraten waren druk, mensen gaan gewoon massaal naar kantoor, de middelbare scholen waren open, noem maar op. Hele dag door overal veel te veel contactmomenten.
Het is ook gewoon overal druk op de weg. Die beelden van maart / april ga je niet meer terugzien.quote:
[..]
Ben ik ook heel benieuwd naar.
Ben maar een dag tijdens spits buiten geweest, maar ik vond het niet echt duidelijk rustiger om eerlijk te zijn, maar N=1 en puur op wat ik zag.
Zei het gisteren ook al, in maart/april kon ik met de ogen dicht op de linker baan chillen richting werk. Nu was het gewoon druk en stond ik zelfs even stil.
quote:
Honderden pakketpunten alsnog dicht
Iedereen al kerstcadeau's ingeslagen?
Hoe creatief moeten ze zijn om die pakketpunten een hogere vergoeding te geven?quote:Branchevereniging VVP schat in dat 1200 tot 1300 pakketpunten de komende dagen hun deuren sluiten. "Dat gaat problemen opleveren in deze maand, wat een piektijd is", zegt Gert Koudijs van VVP. "PostNL, DHL en DPD zijn hier niet blij mee. Zij zien hun distributie vastlopen. Ze zullen heel creatief moeten zijn om dit op te lossen."
Deze dip is er nooit geweest?quote:
Mobiliteitscijfersquote:
[..]
Ben ik ook heel benieuwd naar.
Ben maar een dag tijdens spits buiten geweest, maar ik vond het niet echt duidelijk rustiger om eerlijk te zijn, maar N=1 en puur op wat ik zag.
Zei het gisteren ook al, in maart/april kon ik met de ogen dicht op de linker baan chillen richting werk. Nu was het gewoon druk en stond ik zelfs even stil.
Net geen 100% groei de afgelopen 14 dagenquote:
Ja, maar 13-12 was nog voor de lockdown. Volgende week gaan we wat verschil zien hopelijk. Al wordt dat met een beetje pech teniet gedaan door kerst.quote:
quote:
PostNL heeft dat direct al ingesteld.quote:
[..]
[..]
Hoe creatief moeten ze zijn om die pakketpunten een hogere vergoeding te geven?
Snap niet dat de rest dat voorbeeld niet volgt.
Pakketpunt aan de overkant is direct overgegaan op een webshop, en bezorgt alle bestellingen thuis voor 1 euro.
Voor pakketjes blijft ze gewoon open.
Zaten wij niet ergens halverwege november op ruim 4000 toen iedereen al er over droomde om in december te versoepelen?quote:
Ik word er niet vrolijker van maar evengoed bedankt!quote:
Zo dat is denk ik weer genoeg cijfers en figuren om te verwerken
Maar blijkbaar gaan de PostNL punten nu ook dicht.quote:
[..]
PostNL heeft dat direct al ingesteld.
Snap niet dat de rest dat voorbeeld niet volgt.
Pakketpunt aan de overkant is direct overgegaan op een webshop, en bezorgt alle bestellingen thuis voor 1 euro.
Voor pakketjes blijft ze gewoon open.
Dat wordt topdrukte in de supermarkten en bouwmarkten als die pakketpunten nog wel openblijven. Benieuwd of we dan toch sluiting van supermarkten gaan zien omdat het te druk wordt.quote:"In punten die dichtgaan halen we de pakjes op en die brengen we naar andere punten in de buurt", zegt een woordvoerder van PostNL.
Ja, na het sluiten van de kroegen en het stoppen van de sportcompetities ging het vrij rap van 11K naar 4-5K volgens mij.quote:
[..]
Zaten wij niet ergens halverwege november op ruim 4000 toen iedereen al er over droomde om in december te versoepelen?
Acht de kans erg klein dat dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Maar blijkbaar gaan de PostNL punten nu ook dicht.
[..]
Dat wordt topdrukte in de supermarkten en bouwmarkten als die pakketpunten nog wel openblijven. Benieuwd of we dan toch sluiting van supermarkten gaan zien omdat het te druk wordt.
Ik lees het ja, dat gaat een groot probleem worden nu iedereen veroordeeld is op online verkoop.quote:
[..]
Maar blijkbaar gaan de PostNL punten nu ook dicht.
[..]
Dat wordt topdrukte in de supermarkten en bouwmarkten als die pakketpunten nog wel openblijven. Benieuwd of we dan toch sluiting van supermarkten gaan zien omdat het te druk wordt.
Je moet maar nét even de hond uitlaten zijn of je kleine aan het ophalen zijn, of aan het werk zijn, en je pakketje komt nooit meer aan, of de bezorgdienst levert het op een enige pakketpunt wat nog open is, in huttekutteveen af.
Aan het einde van november liep het aantal gemelde besmettingen terug tot ongeveer 4800 gemiddeld - na daarvoor een tijd lang rond de 5200 te hebben gehangen. Het beeld was sowieso altijd al vertekend omdat de absolute aantallen constant bleven doordat er elke week veel extra getest werd, behalve dus in de laatste week van november toen de testaantallen gelijk bleven en de gemelde besmettingen dús daalden.quote:
[..]
Zaten wij niet ergens halverwege november op ruim 4000 toen iedereen al er over droomde om in december te versoepelen?
Maar 4000 werd alleen gehaald op maandag/dinsdag door de welbekende weekendvertragingen.
Ja, net even opgezocht en er zijn meerdere dagen in november geweest dat wij net boven de 4000 besmettingen zaten, dus geen idee wat nu weer verdraaid gaat worden om het tegen te spreken.quote:
[..]
Ja, na het sluiten van de kroegen en het stoppen van de sportcompetities ging het vrij rap van 11K naar 4-5K volgens mij.
29 november zaten wij zelfs onder de 4000 en daarna is het alleen maar gestegen, dus het is niet zo gek dat wij nu sinds een paar dagen flinke stijging in het aantal opnames zien. Die gaan voorlopig ook nog niet dalen, want het aantal besmettingen is alleen maar toegenomen zoals je in de grafieken van @Momo kan zien.
Pas wanneer het aantal besmettingen weer gaan dalen kan je ongeveer weer twee weken later een daling in de cijfers van de opnames verwachten.
Of je moet natuurlijk geloven in magie en dat het aantal besmettingen en dus de opnames magisch gaan verdwijnen straks
Waren er ook niet artsen of groepen die zeiden dat een vitamine D supplement geadviseerd moest worden?quote:
Aangezien ik die onderzoeken naar het verband tussen ernstige Covid en vitamine D niveaus best overtuigend vind, vrees ik dat het tot april zeker niet beter wordt en alleen met zware maatregelen enigszins binnen de perken kan worden gehouden.
Ja, in andere landen zeker. Ik dacht dat er in Schotland zelfs een officieel advies was gegeven richting bevolking.quote:
[..]
Waren er ook niet artsen of groepen die zeiden dat een vitamine D supplement geadviseerd moest worden?
Wat NL betreft heb ik alleen gelezen dat het RIVM het niet nodig vond om er nader onderzoek naar te doen, dan wel de reeds bestaande (minimale) adviezen uit te breiden.
Het concept weekendeffect.quote:
[..]
Ja, net even opgezocht en er zijn meerdere dagen in november geweest dat wij net boven de 4000 besmettingen zaten, dus geen idee wat nu weer verdraaid gaat worden om het tegen te spreken.
De grafieken van Momo tonen alleen maar de gemelde besmettingen. Het is wel wat complexer bleek ook in de 5 weken dat de ziekenhuisopnames consequent omlaag gingen terwijl de gemelde besmettingen een veel diffuser beeld vertoonden.quote:29 november zaten wij zelfs onder de 4000 en daarna is het alleen maar gestegen, dus het is niet zo gek dat wij nu sinds een paar dagen flinke stijging in het aantal opnames zien. Die gaan voorlopig ook nog niet dalen, want het aantal besmettingen is alleen maar toegenomen zoals je in de grafieken van @:momo kan zien.
Nee, dit is ook onjuist. Er zit ongeveer een week tussen symptomen krijgen en ziekenhuisopnames, dus er zit zelfs iets minder dan een week voordat een daling in de gemelde besmettinen zich gaat manifesteren in de ziekenhuisopnames.quote:Pas wanneer het aantal besmettingen weer gaan dalen kan je ongeveer weer twee weken later een daling in de cijfers van de opnames verwachten.
Volgens mij die huisarts uit Meijel die al vrij snel de mond werd gesnoerd door de inspectie.quote:
[..]
Waren er ook niet artsen of groepen die zeiden dat een vitamine D supplement geadviseerd moest worden?
Nee dat ging over hydroxychloroquine toch?quote:
[..]
Volgens mij die huisarts uit Meijel die al vrij snel de mond werd gesnoerd door de inspectie.
Diezelfde dag belde m'n moeder omdat te vertellen dat ze het ook heeft opgelopen door een patiënt. Ik had haar vorige week nog even kort gezien. Dus al met al geen verkeerd moment om even het zeker voor het onzekere te nemen.
Gelukkig net gewoon de bevestiging gekregen dat ik zelf negatief ben.
Inderdaad.quote:
[..]
Nee dat ging over hydroxychloroquine toch?
Sterkte voor je moeder en die vriend van jequote:
Gisteren langs de teststraat, want een vriend die ik 3 zondagen geleden heb gezien liet me woensdag weten dat hij positief is. Dat viel net buiten de periode van 2 weken, maar wilde toch geen risico nemen.
Diezelfde dag belde m'n moeder omdat te vertellen dat ze het ook heeft opgelopen door een patiënt. Ik had haar vorige week nog even kort gezien. Dus al met al geen verkeerd moment om even het zeker voor het onzekere te nemen.
Gelukkig net gewoon de bevestiging gekregen dat ik zelf negatief ben.
wel fijn voor jou!Er zijn ook risicogroepen die zich niet kunnen/mogen laten vaccineren.quote:
[..]
Ook dat.
Daarom gewoon de samenleving weer openen zodra de risico groepen de kans hebben gehad om zich te vaccineren. Dan maakt het niet uit als het halve personeelsbestand geen vaccinatie heeft gehad; de risico groepen zijn immers beschermd.
Combinatie van. Meneer is namelijk ook orthomoleculair kwakzalver. Dus HCQ, AZ en een dosis vitamine D pillen, magische cocktail.quote:
[..]
Nee dat ging over hydroxychloroquine toch?
Dankjewel!quote:
[..]
Sterkte voor je moeder en die vriend van je
Het betekent wel dat ik geen familie meer fysiek ga zien met de kerst, want dat is nu allemaal te vroeg dag. Ga geen onnodige risico's nemen, ook al zijn mijn moeder (en eventueel andere familieleden) misschien net weer klachtenvrij.Het is even niet anders, overleef het wel
Cocktailtje:quote:
[..]
Nee dat ging over hydroxychloroquine toch?
quote:Patiënten met milde coronaklachten krijgen van huisarts Elens vitamine D en C, zink, doxycycline en pro-oxide. Bij ernstige klachten komt daar in overleg met de familie een behandeling met hydroxychloroquine bij.
https://marcvandersterren(...)doodgaan-aan-corona/
Iets met vrijheid, zelfbeschikking zonder onderdrukking of risico van veroordeling op grond van ...vul het rijtje maar in.... Verder wil die groep precies hetzelfde wat jij ws ook wil, alleen dan anders toegepast zodat iedereen zijn gading heeft.quote:
Die mensen die tegen de mondkap, tegen de anderhalve meter, tegen vaccineren en tegen de sluiting van de horeca is: wat wil die groep dan WEL?
Regels en plichten moeten een redelijk doel dienen en niet willekeurig in de zin van zomaar omdat het kan, toegepast worden. Niets belet iemand om regels op zichzelf toe te passen mits dat anderen niet onevenredig belemmerd in hun vrijheden.
Mischien kunnen ze naar Libertopia verhuizen?quote:Op vrijdag 18 december 2020 15:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met vrijheid, zelfbeschikking zonder onderdrukking of risico van veroordeling op grond van ...vul het rijtje maar in.... Verder wil die groep precies hetzelfde wat jij ws ook wil, alleen dan anders toegepast zodat iedereen zijn gading heeft.
Regels en plichten moeten een redelijk doel dienen en niet willekeurig in de zin van zomaar omdat het kan, toegepast worden. Niets belet iemand om regels op zichzelf toe te passen mits dat anderen niet onevenredig belemmerd in hun vrijheden.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9894 besmettingen. (mutaties : -2) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9763, mutaties -4) het is zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog -17 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 17-12-2020 2771(+333 tov laatste update)
Oudste mutatie : 11-4 (1maand later dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 8553(-591 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 2488(-256 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 419(+35 tov gisteren) nog ouder.
Het is vrij duidelijk dat over de afgelopen 5 dagen gevallen gemist zijn door de RIVM storing, niet van alleen de afgelopen dag
30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 2 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
13-12 7352 (1572 mutaties)
14-12 6918 (1952 mutaties)
14-12 5003 (1176 mutaties)
15-12 3863 (1082 mutaties)
16-12 3243 (2771 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
- Momenteel lijkt de piekdag ongeveer 4 dagen na sinterklaas te liggen (8-12, 9140 besmettingen en 9-12, 8900 besmettingen)
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar nog 1 dag bij optellen.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Het is alleen wel jammer dat het feit dat deze kwakzalver ook vitamine D in z'n cocktail stopte dan weer wordt aangegrepen om de serieuze onderzoeken (en het zijn er inmiddels best veel) ook gelijk van tafel te vegen.quote:
[..]
Combinatie van. Meneer is namelijk ook orthomoleculair kwakzalver. Dus HCQ, AZ en een dosis vitamine D pillen, magische cocktail.
Ik wil hier absoluut geen reclamepraatje houden. Ik zeg alleen dat ik die (serieuze, wetenschappelijke) onderzoeken best overtuigend vind en op basis daarvan niet verwacht dat de situatie 'vanzelf' beter wordt tot ongeveer april/mei. (althans, in Nederland/Noord-Europa)
Van Oxford zouden er al een miljard doses in voorraad zijn, volgens sommige bronnen. Dat lijkt me iets veel, maar de UK had 30 miljoen doses besteld die in september klaar moesten zijn.quote:
[..]
10 duizend? 100 duizend? 1 miljoen? 10 miljoen?
Ik weet dat er meerdere bestellingen uitstaan en natuurlijk gaat het het eea. geleverd worden, maar zolang er geen getallen bij zijn zegt het niet veel
Moderna heb ik iets minder zicht op, dat zal niet veel meer zijn dan wat Pfizer nu kan leveren, maar Pfizer levert er dit jaar toch zo'n 50 miljoen al, en nu ze er meer uit kunnen halen dus zon 60-70 miljoen.
Ik word niet gauw kwaad, maar dat je er mee weg komt om dit zomaar te posten...quote:
[..]
wij zitten al 6 maanden zo goed als thuis, en dan moet ik wachten met bijvoorbeeld op reis gaan op anderen omdat ze bijvoorbeeld eerst het vaccin willen afwachten ?
zodra wij immuun zijn gaan we niet nog langer in een complete lockdown blijven wachten dat weet ik wel.
we hebben er genoeg aan bijgedragen, de beloning is het vaccin, simpel zat
'We hebben er genoeg aan bijgedragen'...Denk toch eens na man. De hele maatschappij wordt op slot gegooid om jou en je vrouw te beschermen te beschermen en dit is hoe je er over denkt?Ik ben relatief jong en zit niet in een risicogroep dus krijg het vaccin als laatst. Terwijl ik mijn bedrijf bijna heb zien instorten toen in maart de scholen dicht gingen. Alle opdrachten verdwenen als sneeuw voor de zon. Ik heb twee mensen moeten laten gaan omdat hun contract verliep, ook jonge mensen. Gelukkig dat dankzij de relatief stabiele maatregelen ik in de zomer en herfst nog wat projecten heb kunnen afronden en dat er een steunpakket is vanuit de overheid waardoor ik niet failliet ga. Ik moet nog maar zien of ik al mijn oude klanten terug kan krijgen als dit allemaal afgelopen is. Ik hoop dat er niemand is die denkt dat alles weer snel terug naar het oude gaat voor ondernemers. Oh ja, ik was aan het sparen om een huis te kopen binnen niet al te lange tijd. Die droom kan ik ook mooi laten varen voorlopig. Maar ik en vele van mijn generatiegenoten zijn bereid deze offers te doen.
Maar goed, er is een ongekende pandemie en we moeten met z'n allen solidair zijn en de mensen beschermen die het meeste last hebben van het virus. Zodat de ziekenhuizen het aankunnen. Dus hou ik me aan alle regels, zelfs degene waar ik het niet mee eens ben (mondkapjesplicht). En dat zal ik blijven doen zolang het noodzakelijk is. Ik blijf netjes wachten op mijn beurt voor het vaccin.
Zodat mensen als jij in staat blijven om lekker te kunnen zeiken over 'feestende jongeren' op het internet.
Ik denk mensen waarvoor "en" geldt, die zijn ze gewoon een beetje wappie. Als jij daar of van maakt, dan waren er best elementen waar ik geen fan van ben en die ik graag anders zou zien.quote:
Die mensen die tegen de mondkap, tegen de anderhalve meter, tegen vaccineren en tegen de sluiting van de horeca is: wat wil die groep dan WEL?
Mondkapjes blijf ik nog altijd een vage omzwaai vinden. En toen men van Dissel een vraag stelde over deze maatregel zei hij: "daar kan ik niks over zeggen, het is geen voorstel van het OMT, maar een politiek besluit". Dus hier neig ik nog altijd naar tegen.
Dan de horeca, die is feitelijk nooit dicht geweest. De ho is altijd open geweest en voor de re was er mogelijk ook meer mogelijk geweest. Is zelfs nog aangegeven door het OMT. De rest zeker nachtclubs is lastig tot onmogelijk.
Wat dan wel. Vliegverkeer ontmoedigen en zeker zo aanstippen in persconferenties dat vliegen naar overzeese gebieden kan. Waardoor men uren met 100de mensen in zo'n kleine ruimte gaat zitten en dan daar, waar je er geen controle over hebt, de kroeg en het restaurant induiken.
Dan denk ik ook dat er te lang is weggekeken bij broeihaarden. Men heeft te lang het onderwijs, zeker hoger dan basisonderwijs open willen houden, en ik ben er van overtuigd dat dit veel heeft bijgedragen aan de ellende waar wij nu inzetten.
Gewoon vitamine D supplementen slikken. Doe ik ook. Kan sowieso geen kwaad dus wat is erop tegen om dat niet gewoon dagelijks preventief te nemen?quote:
[..]
Het is alleen wel jammer dat het feit dat deze kwakzalver ook vitamine D in z'n cocktail stopte dan weer wordt aangegrepen om de serieuze onderzoeken (en het zijn er inmiddels best veel) ook gelijk van tafel te vegen.
Ik wil hier absoluut geen reclamepraatje houden. Ik zeg alleen dat ik die (serieuze, wetenschappelijke) onderzoeken best overtuigend vind en op basis daarvan niet verwacht dat de situatie 'vanzelf' beter wordt tot ongeveer april/mei. (althans, in Nederland/Noord-Europa)
In de winter is vitamine D sowieso goed om bij te slikken.quote:
[..]
Gewoon vitamine D supplementen slikken. Doe ik ook. Kan sowieso geen kwaad dus wat is erop tegen om dat niet gewoon dagelijks preventief te nemen?
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
quote:‘Het is een chaos’, zegt een betrokkene, die daarbij aanwezig was en niet met naam in de krant wil. De partijen hebben afgesproken de media niet te woord te staan over de vaccinatiecampagne. ‘We zitten met 1001 problemen tegelijkertijd. Elke dag komen er meer vragen dan antwoorden bij.’
Geen scenario's
Belangrijke oorzaak voor die onduidelijkheid is dat er geen scenario’s klaar lagen voor een vaccinatiecampagne toen de Gezondheidsraad halverwege november met het advies kwam welke groepen prioriteit moesten krijgen. Daardoor moet nu alles ‘ad hoc’ worden geregeld, aldus de betrokkene.
Je verwacht het allemaal niet.quote:
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
[..]