COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je hebt er inderdaad niks aan, maar het is wel frustrerend dat het constant paniekvoetbal is, in plaats van dat er dingen zijn voorbereid en we nu een scenario kunnen volgen waar al maanden geleden over is nagedacht en dingen voor zijn geregeld.quote:Op vrijdag 18 december 2020 13:04 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mja... ik wil niet mopperen op wat geweest is, daar heb je zo weinig aan, maar begint inmiddels wel frustrerend te worden om echt continu achter de feiten aan te hobbelen.
Op de site van de Rijksoverheid worden de belangrijkste vragen beantwoord, bijv. m.b.t. veiligheid: https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaarquote:
[..]
Ik snap ook niet dat hier nog geen campagne voor opgezet is. De zorgmedewerkers zijn al vlot aan de beurt en je leest dat ze (terecht) nog met veel vragen zitten. Geef antwoord op die vragen, licht ze in en licht ze voor.
Snap niet waarom dat nog niet op gang gekomen is.
Het wordt natuurlijk moeilijker wanneer mensen voor zichzelf gaan bepalen dat overheidsbronnen niet te vertrouwen zijn.
Ik laat me wel vaccineren, ik doe dit voor anderen en voor mijzelf. Maar goed, ik snap jullie heel graag dat jullie van maatregelen af willen, zeker duurt wel eventjes hoor. We moeten nog even goed door zure appel heen bijten, zodat in 2021 hopelijk heel andere jaar wordt dan in 2020.; Zeker willen we ook in 2021 meer mogelijkheden hebben om leuke dingen te doen zoals stappen, festivals bezoeken, op vakantie gaan en veel dingen meer mogelijk zijn dan in coronajaar 2020.
Humor, serieus en vrolijk!
In de eerste plaats begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat "je niet willen laten vaccineren" ook een geloofsovertuiging is. Het is een geloofsovertuiging die niet onder een kerk of god valt.quote:Op vrijdag 18 december 2020 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er is helemaal geen reden om de maatschappij gesloten te houden, of om gevaccineerden extra voordelen te geven, op het moment dat de risico groepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren in het begin hoeft dus helemaal geen problemen te veroorzaken.
Die vergelijking met boerka's is ook niet helemaal eerlijk natuurlijk. Jezelf laten vaccineren is een lichamelijke keuze. Het gaat om je leven. Een boerka is een cultuur/geloofsdingetje. Ook belangrijk voor veel mensen, maar toch echt even wat anders.
Duizenden wetenschappers en artsen zijn er over eens dat vaccins prima werken en dat voor iedereen de nadelen (als die er al zijn) niet opwegen tegen de voordelen. Mensen die daar hun eigen werkelijkheid omheen creëeren kiezen ervoor om een ongefundeerd geloof te hebben.
Los daarvan kunnen we dit niet vergelijken met bijvoorbeeld de seizoensgriep. Het COVID virus is een SARS virus dat relatief makkelijk muteert en daar potentieel immuunresistentie mee weet te omzeilen. Feitelijk hoeft het virus alleen maar spike-eiwitten te produceren waar de antlichamen die worden opgewekt door het vaccin niet meer aan kunnen binden en we kunnen weer van voor-af-aan beginnen. Bij het griepvirus zijn de jaarlijke gevolgen van resistentie tegen vaccinantie veel minder groot.
Het enige dat we dus kunnen doen is de vaccinatiegraad zo hoog laten zijn dat dit type virus uitsterft.
Ik zou niet twijfelen aan de echtheid van de bronnen, maar de overheid moet meer 'naar de burger toe' met deze informatie. Iedereen in dit topic op Fok! weet de bronnen prima te vinden en kijkt daar ook met een kritische blik naar, maar er zijn veel Nederlanders die niet weten waar ze moeten zoeken, die het niet kunnen lezen omdat ze de taal niet spreken of welke andere reden ook.quote:
[..]
Op de site van de Rijksoverheid worden de belangrijkste vragen beantwoord, bijv. m.b.t. veiligheid: https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Het wordt natuurlijk moeilijker wanneer mensen voor zichzelf gaan bepalen dat overheidsbronnen niet te vertrouwen zijn.
Dat "Coronavirus: Feiten en Fabels" zou een goede start zijn, mits ze het hernoemen. Net als voor de griepprik wil je een goede informatiecampagne hebben, één die nu zelfs beter is dan normaal omdat mensen ook overtuigd moeten worden.
2021 gaat in dit tempo echt niet beter worden hoor. In het beste scenario mogen we weer iets meer na de zomer. Vrij grote zure appel dus.quote:
Ik laat me wel vaccineren, ik doe dit voor anderen en voor mijzelf. Maar goed, ik snap jullie heel graag dat jullie van maatregelen af willen, zeker duurt wel eventjes hoor. We moeten nog even goed door zure appel heen bijten, zodat in 2021 hopelijk heel andere jaar wordt dan in 2020.; Zeker willen we ook in 2021 meer mogelijkheden hebben om leuke dingen te doen zoals stappen, festivals bezoeken, op vakantie gaan en veel dingen meer mogelijk zijn dan in coronajaar 2020.
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.quote:Op vrijdag 18 december 2020 13:08 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
In de eerste plaats begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat "je niet willen laten vaccineren" ook een geloofsovertuiging is. Het is een geloofsovertuiging die niet onder een kerk of god valt.
Duizenden wetenschappers en artsen zijn er over eens dat vaccins prima werken en dat voor iedereen de nadelen (als die er al zijn) niet opwegen tegen de voordelen. Mensen die daar hun eigen werkelijkheid omheen creëeren kiezen ervoor om een ongefundeerd geloof te hebben.
Los daarvan kunnen we dit niet vergelijken met bijvoorbeeld de seizoensgriep. Het COVID virus is een SARS virus dat relatief makkelijk muteert en daar potentieel immuunresistentie mee weet te omzeilen. Feitelijk hoeft het virus alleen maar spike-eiwitten te produceren waar de antlichamen die worden opgewekt door het vaccin niet meer aan kunnen binden en we kunnen weer van voor-af-aan beginnen. Bij het griepvirus zijn de jaarlijke gevolgen van resistentie tegen vaccinantie veel minder groot.
Het enige dat we dus kunnen doen is de vaccinatiegraad zo hoog laten zijn dat dit type virus uitsterft.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Over de griepprik. Ik zie een bizarre toename in percentage van ziekenhuismedewerkers die het prikje halen. 10% meer dan vorig jaar.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Kleine groepen schreeuwen het hardst en krijgen vaak (onterecht) alle aandacht. Zie Willem Engel en zijn clubje, maar ook in de hele BLM- en Zwarte Piet-discussie, het asielbeleid etc.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Ik ben het er helemaal mee eens dat voorlichting behoorlijk te kort schiet.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, met de kanttekening dat het gros van de mensen zich wel wil laten vaccineren, maar twijfels heeft. Twijfels over de snelheid waarmee het ontwikkeld is en de techniek. Daar doet de media natuurlijk net zo hard aan mee, maar daar moet wel wat mee gedaan worden.
Ik weet zeker dat vrijwel heel Nederland geen idee heeft op welke basis de 'gewone' griepprik gemaakt wordt. Wie weet, misschien wordt de griepprik wel stukken beter als ze dat ook op basis van mRNA kunnen gaan doen. Maar op dit moment is het nieuw en is het spannend. Er wordt weinig tot niets aan gedaan om die angst weg te nemen, dat is waar het fout gaat.
Kijk maar naar zorgmedewerkers, er is een grote groep die zegt: Ik twijfel want voor mijn gevoel is het te snel gegaan. Die mensen staan in veel gevallen veel dichter bij het vuur. Het gros van die mensen kent wel een arts-microbioloog die het uit kan leggen aan ze, maar ook die hebben twijfels.
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Veel mensen zullen er geen geduld voor hebben... maar ik zou graag heldere uitleg vanuit de overheid zien over de werking van het vaccin. Zelf weet ik hoe het werkt... maar het is nogal een biologieles om dat mijn eigen familie uit te leggen.
In ziekenhuizen komen er gerichte campagnes voor personeel.quote:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens dat voorlichting behoorlijk te kort schiet.
Veel mensen zullen er geen geduld voor hebben... maar ik zou graag heldere uitleg vanuit de overheid zien over de werking van het vaccin. Zelf weet ik hoe het werkt... maar het is nogal een biologieles om dat mijn eigen familie uit te leggen.
Tot op heden heb ik daar overigens nog niks van gezien.
Zelfs als iedereen dat zou willen hebben de onderhandelaars het al voor elkaar gekregen om niet 1 miljoen, maar slechts een half miljoen vaccinaties te verkrijgen.quote:
[..]
Als iedereen zich gewoon laat vaccineren dan kunnen we per direct weer 50.000 man naar een concert laten gaan.
Dit wil zeggen dat er 250k mensen gevaccineerd kan worden, en de andere 17,5 miljoen nog een onbepaalde tijd moeten wachten.
Schrijf die concerten dan maar vast af volgend jaar, want die komen niet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zal ik het maar voor je doen dan?quote:
[..]
In ziekenhuizen komen er gerichte campagnes voor personeel.
Tot op heden heb ik daar overigens nog niks van gezien.
https://www.rivm.nl/covid19vaccinatieprofessionals
Compilatievideo bijpraatsessie vaccinatie Covid-19 (25-11-2020)
Die kleine groep anti vaxers wordt wel groter door Social media. Ik zag bijv een Facebook groep waarin een nieuwsartikel werd gedeeld dat 60% van de bevolking zich wil laten vaccineren. Er werd een poll gehouden in de groep wie zich zou laten vaccineren en dat percentage lag op 30%quote:
[..]
Die kleine groep 'antivaxxers' zul je altijd houden, maar dat is gelukkig een hele kleine minderheid.
Dan krijg je dus meteen comments dat de media fake news brengen etc. Het komt niet bij hun op dat hun Facebook groepje geen goede afspiegeling is van de hele bevolking. De conspiracies worden gevoed door dat soort groepen, samen met de domheid van de leden (die zichzelf juist heel slim vinden).
Alpha kenny one
Het is ook niet zo dat je na het ontvangen van het vaccin gelijk *poef* immuun bent. Het bouwt op over een aantal weken. Bovendien krijg je later nog een tweede inenting. Hoe lang duurt het na de eerste prik voordat iemand echt immuun genoemd kan worden? Een week of zes ofzo?
Volgens mij staan er voor 2021 veel meer vaccins op de planning. Ik denk dat je het nu over 1 famaceut hebt?quote:
[..]
Zelfs als iedereen dat zou willen hebben de onderhandelaars het al voor elkaar gekregen om niet 1 miljoen, maar slechts een half miljoen vaccinaties te verkrijgen.
Dit wil zeggen dat er 250k mensen gevaccineerd kan worden, en de andere 17,5 miljoen nog een onbepaalde tijd moeten wachten.
Schrijf die concerten dan maar vast af volgend jaar, want die komen niet.
Het duurt ongeveer 14 dagen voordat je immuniteit hebt opgebouwd.quote:
Het is ook niet zo dat je na het ontvangen van het vaccin gelijk *poef* immuun bent. Het bouwt op over een aantal weken. Bovendien krijg je later nog een tweede inenting. Hoe lang duurt het na de eerste prik voordat iemand echt immuun genoemd kan worden? Een week of zes ofzo?
De tweede shot zorgt er vervolgens voor dat er voldoende B-memory cellen worden geproduceerd om die immuniteit minimaal 10 jaar in stand te houden.
Niet helemaal eens dat het een geloof is, of dat het gelijk staat aan een godsdienst. Mensen hebben gewoon twijfels omdat er nog zo weinig over bekend is. Er loopt niemand rond die het vaccin al langere tijd met zich mee draagt. Ik geloof wetenschappers best dat het goed getest is, maar het voelt verder vrij onduidelijk aan. Lange termijn bijwerkingen zijn een stuk meer onzeker dan bij veel van de voorgaande vaccins. Mensen moeten een beslissing maken over hun eigen lichaam. Dat zou je gewoon niet moeten mogen forceren (ook niet indirect..); helemaal niet bij zoiets nieuws als dit vaccin. Laat het vrijwillig gebeuren, omdat er goede informatiecampagnes georganiseerd worden.quote:
[..]
In de eerste plaats begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat "je niet willen laten vaccineren" ook een geloofsovertuiging is. Het is een geloofsovertuiging die niet onder een kerk of god valt.
Duizenden wetenschappers en artsen zijn er over eens dat vaccins prima werken en dat voor iedereen de nadelen (als die er al zijn) niet opwegen tegen de voordelen. Mensen die daar hun eigen werkelijkheid omheen creëeren kiezen ervoor om een ongefundeerd geloof te hebben.
Los daarvan kunnen we dit niet vergelijken met bijvoorbeeld de seizoensgriep. Het COVID virus is een SARS virus dat relatief makkelijk muteert en daar potentieel immuunresistentie mee weet te omzeilen. Feitelijk hoeft het virus alleen maar spike-eiwitten te produceren waar de antlichamen die worden opgewekt door het vaccin niet meer aan kunnen binden en we kunnen weer van voor-af-aan beginnen. Bij het griepvirus zijn de jaarlijke gevolgen van resistentie tegen vaccinantie veel minder groot.
Het enige dat we dus kunnen doen is de vaccinatiegraad zo hoog laten zijn dat dit type virus uitsterft.
Ik ben het er mee eens dat het fijn zou zijn dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren, maar ik snap de twijfels ook echt wel. Twijfels hebben is wat anders dan een 100% geloof in iets hebben (bv de echte anti vaxxers die elk vaccin weigeren, omdat ze niet eens meer open staan voor informatie over een vaccin - ze gaan er automatisch vanuit dat het slecht is). Het is oprecht jammer dat de twijfelaars van dit vaccin (waar ik ook toe behoor) door aardig wat mensen (niet jij) weggezet worden als anti vaxxers.
Ik heb het over de huidige bestelling, die al van 1 miljoen naar een half miljoen is gezakt, ja.quote:
[..]
Volgens mij staan er voor 2021 veel meer vaccins op de planning. Ik denk dat je het nu over 1 famaceut hebt?
Er zullen er ongetwijfeld meer op "de planning" staan, maar zijn dat er dan 18 36 miljoen opgeteld? En komen die allemaal vóór het festival seizoen? Ik heb moeite daarin te geloven
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ah, dat valt mee! Ik dacht dat je pas "echt" immuun was na dat tweede shot, maar dat is dus niet zo.quote:
[..]
Het duurt ongeveer 14 dagen voordat je immuniteit hebt opgebouwd.
De tweede shot zorgt er vervolgens voor dat er voldoende B-memory cellen worden geproduceerd om die immuniteit minimaal 10 jaar in stand te houden.
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?quote:
[..]
Het duurt ongeveer 14 dagen voordat je immuniteit hebt opgebouwd.
De tweede shot zorgt er vervolgens voor dat er voldoende B-memory cellen worden geproduceerd om die immuniteit minimaal 10 jaar in stand te houden.
Hetgeen in de hand wordt gewerkt door het gerotzooi bij de overheid. Weet je wie wel dingen als absolute feiten presenteren? Dubieuze bronnen. Het is niet heel gek dat mensen in deze tijd op zoek gaan naar zekerheid en veiligheid en als de overheid dan roept dat het niet naar Nederland komt en dat carnaval in kleine gr...nou ja, we kennen het riedeltje inmiddels wel.quote:
[..]
Op de site van de Rijksoverheid worden de belangrijkste vragen beantwoord, bijv. m.b.t. veiligheid: https://www.rijksoverheid(...)eilig-en-betrouwbaar
Het wordt natuurlijk moeilijker wanneer mensen voor zichzelf gaan bepalen dat overheidsbronnen niet te vertrouwen zijn.
Helemaal eens met dit.quote:
[..]
Niet helemaal eens dat het een geloof is, of dat het gelijk staat aan een godsdienst. Mensen hebben gewoon twijfels omdat er nog zo weinig over bekend is. Er loopt niemand rond die het vaccin al langere tijd met zich mee draagt. Ik geloof wetenschappers best dat het goed getest is, maar het voelt verder vrij onduidelijk aan. Lange termijn bijwerkingen zijn een stuk meer onzeker dan bij veel van de voorgaande vaccins. Mensen moeten een beslissing maken over hun eigen lichaam. Dat zou je gewoon niet moeten mogen forceren (ook niet indirect..); helemaal niet bij zoiets nieuws als dit vaccin. Laat het vrijwillig gebeuren, omdat er goede informatiecampagnes georganiseerd worden.
Ik ben het er mee eens dat het fijn zou zijn dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren, maar ik snap de twijfels ook echt wel. Twijfels hebben is wat anders dan een 100% geloof in iets hebben (bv de echte anti vaxxers die elk vaccin weigeren, omdat ze niet eens meer open staan voor informatie over een vaccin - ze gaan er automatisch vanuit dat het slecht is). Het is oprecht jammer dat de twijfelaars van dit vaccin (waar ik ook toe behoor) door aardig wat mensen (niet jij) weggezet worden als anti vaxxers.
Ik ben niet per sé tégen de vaccinatie, maar heb er wel vraagtekens bij.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:39 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik ben er volledig voor!
Vroeger kreeg men toch ook beloningen als je iets voor volk en vaderland deed.
En wat doen we met de mensen die met zijn allen in de winkelstraten liepen op jach naar koopjes met black friday? Wat doen we met de mensen die lekker naar Curacao gingen en naar Marokko toen het eigenlijk niet mocht? Die verdienen dan de galg lijkt me?
Ik dacht dat ookquote:
[..]
[/b]
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?
Heb ergens een prachtig oplopend grafiekje na 2 weken gezien, maar kan het niet meer vinden.quote:
[..]
Ah, dat valt mee! Ik dacht dat je pas "echt" immuun was na dat tweede shot, maar dat is dus niet zo.
Ja wat heeft Ome Geert toch een goed bestaan zeg, zou direct met 'm willen ruilen.quote:
Toch iets waar je schijnbaar best goed van kan bestaan
De mensen in mijn omgeving die naar Curaçao of Marokko gingen (letterlijk die landen toevalligerwijze) die zijn of van het kaliber boeit me niet, geef me die boete, ik ga toch of "Hoe kan dit nu, ik sta op Schiphol en alles is dicht!?". Die laatste categorie snapt niet eens waarom ze die boete krijgen.quote:
[..]
Afrika heeft relatief zeer weinig doden, kennissen van me zeggen daar ook dat de Corona voorbij isquote:
[..]
De mensen in mijn omgeving die naar Curaçao of Marokko gingen (letterlijk die landen toevalligerwijze) die zijn of van het kaliber boeit me niet, geef me die boete, ik ga toch of "Hoe kan dit nu, ik sta op Schiphol en alles is dicht!?". Die laatste categorie snapt niet eens waarom ze die boete krijgen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dr. Campbell (zie OP) had een keer een video over mensen die SARS-1 hadden gehad (in 2003 dus) en daardoor blijkbaar nu nog steeds antistoffen konden aanmaken die ook tegen SARS-2 werken ofzoiets. Het was in elk geval een vrij bemoedigende aanwijzing dat mensen misschien best wel een hele poos immuun zouden kunnen worden.quote:
[..]
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?
Ik was vanmorgen hier bij de bakker in het winkelcentrum, liep iemand langs zonder mondkapje. De manier waarop de BOA's op 'm af kwamen zou ik bijna zelf ook mn mondkapje af doen, puur en alleen maar uit een recalcitrante gedachte.quote:
[..]
De mensen in mijn omgeving die naar Curaçao of Marokko gingen (letterlijk die landen toevalligerwijze) die zijn of van het kaliber boeit me niet, geef me die boete, ik ga toch of "Hoe kan dit nu, ik sta op Schiphol en alles is dicht!?". Die laatste categorie snapt niet eens waarom ze die boete krijgen.
Was een wat oudere man die slecht ter been was, dus best aannemelijk dat hij er geen één kon dragen om wat voor reden ook. Die BOA's 'renden' achter 'm aan en riepen: JA HALLO, HALLO, HALLO. HOOR JE ME NIET OF WIL JE ME NIET HOREN? JA, Je moet een mondkapje dragen.
Die man: Ja.. dat kan ik niet..
Boa 1: JA leuk, dan heb je hier niets te zoeken. Wegwezen dan, of moeten we je hier weghalen?!
Gelukkig waren er voldoende mensen die die man te hulp kwamen en tegen die BOA's zeiden: Joh, doe even gewoon normaal. Hij is bij niemand in de buurt, doet toch niemand kwaad?
Begrijp me niet verkeerd. Ik snap de zorgen van mensen heel goed. Juist omdat de kennis ontbreekt en het eng voelt om iets in je lichaam te spuiten.quote:
[..]
Niet helemaal eens dat het een geloof is, of dat het gelijk staat aan een godsdienst. Mensen hebben gewoon twijfels omdat er nog zo weinig over bekend is. Er loopt niemand rond die het vaccin al langere tijd met zich mee draagt. Ik geloof wetenschappers best dat het goed getest is, maar het voelt verder vrij onduidelijk aan. Lange termijn bijwerkingen zijn een stuk meer onzeker dan bij veel van de voorgaande vaccins. Mensen moeten een beslissing maken over hun eigen lichaam. Dat zou je gewoon niet moeten mogen forceren (ook niet indirect..); helemaal niet bij zoiets nieuws als dit vaccin. Laat het vrijwillig gebeuren, omdat er goede informatiecampagnes georganiseerd worden.
Ik ben het er mee eens dat het fijn zou zijn dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren, maar ik snap de twijfels ook echt wel. Twijfels hebben is wat anders dan een 100% geloof in iets hebben (bv de echte anti vaxxers die elk vaccin weigeren, omdat ze niet eens meer open staan voor informatie over een vaccin - ze gaan er automatisch vanuit dat het slecht is). Het is oprecht jammer dat de twijfelaars van dit vaccin (waar ik ook toe behoor) door aardig wat mensen (niet jij) weggezet worden als anti vaxxers.
Maar probeer het door de bril van een immunoloog/wetenschapper te zien. De ingediënten die in een vaccin zitten zijn voor het lichaam volledig natuurlijk. Het zijn allemaal ingrediënten die het lichaam dagelijks miljarden keren verwerkt (alleen is de code een beetje anders). Maar door de bril van de experts is het alsof je een nieuw ras rijst of mais op de markt brengt (ZONDER genetische manipulatie, maar gewoon door kruising). Daarvan zal ook bijna niemand bang zijn over de lange termijn effecten (wat doet het over 10 jaar?)
Als je er met een getrainde blik naar kijkt en precies weet wat mRNA doet, hoe het lichaam omgaat met lichaamsvreemde eiwitten etc. Dan zijn er eigenlijk geen denkbare redenen waarom dit op de lange termijn schadelijk is. In tegenstelling tot heel veel soorten voedsel waarvan het mogelijk carcinogeen kan zijn op de lange termijn (en dan wil ik niet eens over roken en alocohol beginnen).
En dan vinden ze het gek dat sommige mensen niet dol zijn op BOA's. Arme man.quote:
[..]
Ik was vanmorgen hier bij de bakker in het winkelcentrum, liep iemand langs zonder mondkapje. De manier waarop de BOA's op 'm af kwamen zou ik bijna zelf ook mn mondkapje af doen, puur en alleen maar uit een recalcitrante gedachte.
Was een wat oudere man die slecht ter been was, dus best aannemelijk dat hij er geen één kon dragen om wat voor reden ook. Die BOA's 'renden' achter 'm aan en riepen: JA HALLO, HALLO, HALLO. HOOR JE ME NIET OF WIL JE ME NIET HOREN? JA, Je moet een mondkapje dragen.
Die man: Ja.. dat kan ik niet..
Boa 1: JA leuk, dan heb je hier niets te zoeken. Wegwezen dan, of moeten we je hier weghalen?!
Gelukkig waren er voldoende mensen die die man te hulp kwamen en tegen die BOA's zeiden: Joh, doe even gewoon normaal. Hij is bij niemand in de buurt, doet toch niemand kwaad?
Men gokt op levenslang. Maar 10 jaar is de ondergrens van wat men momenteel verwacht.quote:
[..]
Ik dacht dat het nog helemaal niet zo zeker was hoelang de immuniteit in stand blijft?
Hebben we het dan over subsaharaal Afrika? Want in Marokko gaat het niet echt lekker.quote:
[..]
Afrika heeft relatief zeer weinig doden, kennissen van me zeggen daar ook dat de Corona voorbij is
https://www.worldometers.info/coronavirus/
quote:
[..]
Ah, dat valt mee! Ik dacht dat je pas "echt" immuun was na dat tweede shot, maar dat is dus niet zo.
quote:
[..]
Heb ergens een prachtig oplopend grafiekje na 2 weken gezien, maar kan het niet meer vinden.
Hier zie je mooi dat mensen na ongeveer 14 dagen stoppen met besmet raken.
Ik snap je, maar dan is dat nog steeds geen reden om er dan een plicht van te maken (of om het een verplichting te maken, zonder het een verplichting te noemen).quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik snap de zorgen van mensen heel goed. Juist omdat de kennis ontbreekt en het eng voelt om iets in je lichaam te spuiten.
Maar probeer het door de bril van een immunoloog/wetenschapper te zien. De ingediënten die in een vaccin zitten zijn voor het lichaam volledig natuurlijk. Het zijn allemaal ingrediënten die het lichaam dagelijks miljarden keren verwerkt (alleen is de code een beetje anders). Maar door de bril van de experts is het alsof je een nieuw ras rijst of mais op de markt brengt (ZONDER genetische manipulatie, maar gewoon door kruising). Daarvan zal ook bijna niemand bang zijn over de lange termijn effecten (wat doet het over 10 jaar?)
Als je er met een getrainde blik naar kijkt en precies weet wat mRNA doet, hoe het lichaam omgaat met lichaamsvreemde eiwitten etc. Dan zijn er eigenlijk geen denkbare redenen waarom dit op de lange termijn schadelijk is. In tegenstelling tot heel veel soorten voedsel waarvan het mogelijk carcinogeen kan zijn op de lange termijn (en dan wil ik niet eens over roken en alocohol beginnen).
Ja, mensen eten ook allerlei soorten voedsel zonder te weten wat de lange termijn effecten zullen zijn, maar dan gaat het wel om een eigen gemaakte keuze. Ze bepalen zelf wat ze naar binnen schuiven (hihaho). Die keuze verdienen mensen nu ook weer. Zonder dat er een beloningssysteem aan vast zit.
Ik snap ook echt wel dat er mensen zijn die er minder problemen mee hebben en die het allemaal wel vertrouwen, maar dat haalt die twijfel niet weg. Ik (en met mij - velen anderen) heb gewoon meer informatie nodig; desnoods een gesprek met de huisarts tegen die tijd. Ik wil overtuigd worden; niet gedwongen worden. En daarbij vind ik het niet heel relevant hoe overtuigd m'n buurman is zeg maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 13:44:13 ]
De evenaar waar men buiten loopt met 33 Cquote:
[..]
Hebben we het dan over subsaharaal Afrika? Want in Marokko gaat het niet echt lekker.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is ook helemaal niet erg dat je wat langer nodig hebt om je meer in te lezen of mensen / deskundigen te spreken. Maar waarom moeten mensen die minder lang twijfelen daar de dupe van worden?quote:
[..]
Ik snap je, maar dan is dat nog steeds geen reden om er dan een plicht van te maken (of om het een verplichting te maken, zonder het een verplichting te noemen).
Ja, mensen eten ook allerlei soorten voedsel zonder te weten wat de lange termijn effecten zullen zijn, maar dan gaat het wel om een eigen gemaakte keuze. Ze bepalen zelf wat ze naar binnen schuiven (hihaho). Die keuze verdienen mensen nu ook weer. Zonder dat er een beloningssysteem aan vast zit.
Ik snap ook echt wel dat er mensen zijn die er minder problemen mee hebben en die het allemaal wel vertrouwen, maar dat haalt die twijfel niet weg. Ik (en met mij - velen anderen) heb gewoon meer informatie nodig; desnoods een gesprek met de huisarts tegen die tijd. Ik wil overtuigd worden; niet gedwongen worden. En daarbij vind ik het niet heel relevant hoe overtuigd m'n buurman is zeg maar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En in de nacht 10degC is. Ik werd elje ochtend verkouden wakker en werd geregeld wakker doir de kou in de nacht.quote:
[..]
De evenaar waar men buiten loopt met 33 C
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat daar helemaal geen reden voor zou hoeven te zijn.quote:
[..]
Het is ook helemaal niet erg dat je wat langer nodig hebt om je meer in te lezen of mensen / deskundigen te spreken. Maar waarom moeten mensen die minder lang twijfelen daar de dupe van worden?
Er is toch continue geroepen dat de maatregelen puur hebben vanwege de ziekenhuizen/de zorg? We weten allemaal welke groepen er voornamelijk voor die druk zorgen. Zodra die groepen grotendeels gevaccineerd zijn is er geen reden om mensen die zich niet laten vaccineren dan maar te straffen door de maatregelen voor hun nog wel te laten gelden. Terwijl de ziekenhuizen het prima aankunnen. Mits de ziekenhuizen het aan kunnen natuurlijk.
Verdienen betekent dat men heeft laten zien ermee om te laten gaan...quote:
[..]
Ik snap je, maar dan is dat nog steeds geen reden om er dan een plicht van te maken (of om het een verplichting te maken, zonder het een verplichting te noemen).
Ja, mensen eten ook allerlei soorten voedsel zonder te weten wat de lange termijn effecten zullen zijn, maar dan gaat het wel om een eigen gemaakte keuze. Ze bepalen zelf wat ze naar binnen schuiven (hihaho). Die keuze verdienen mensen nu ook weer. Zonder dat er een beloningssysteem aan vast zit.
Niks mis mee. Waar ik me alleen zorgen over maak is tot die tijd dat jij en vele anderen kunnen spreken met die huisarts er een shitload aan informatie te vinden is die niet gestoeld is op feiten. Tegen de tijd dat mensen dan die medische professional zien, hebben ze overal al een antwoord op omdat het zelfbenoemde experts zijn. Lubach liet al zien wat er naar boven kwam bij zoekopdrachten en hoe snel iemand naar extreme beweringen getrokken werd.quote:Ik snap ook echt wel dat er mensen zijn die er minder problemen mee hebben en die het allemaal wel vertrouwen, maar dat haalt die twijfel niet weg. Ik (en met mij - velen anderen) heb gewoon meer informatie nodig; desnoods een gesprek met de huisarts tegen die tijd. Ik wil overtuigd worden; niet gedwongen worden. En daarbij vind ik het niet heel relevant hoe overtuigd m'n buurman is zeg maar.
Ze mogen wel een nieuwe opleiding erbij gaan opzetten als onderdeel van het vaccinatieprogramma om met al die mensen te praten want met één consult per twijfelend persoon zijn we er niet.
Omdat mensen die twijfelen dat doen met een (goede) reden, die twijfel moet weggenomen worden. Maar wat wil je graag, dat café's en restaurants al open gaan voor wel gevaccineerde mensen maar nog niet voor niet gevaccineerden? Die hebben dan (bijvoorbeeld) net zoveel omzet als ze in de zomermaanden hadden en draaien dan nog steeds niet winstgevend. Dan ben ik wanneer ik nog niet gevaccineerd ben 2 keer de dupe. 1) Ik kan er niet heen. 2) Belastinggeld wat anders ergens anders heen gaat moet daarheen om ze te blijven steunen, waar ik samen met alle andere Nederlanders voor betaalquote:
[..]
Het is ook helemaal niet erg dat je wat langer nodig hebt om je meer in te lezen of mensen / deskundigen te spreken. Maar waarom moeten mensen die minder lang twijfelen daar de dupe van worden?
Ik begrijp wat je zegt en kan me er wel een klein beetje in vinden. Ik vind het wel vervelend dat er nu al 9 maanden geroepen wordt om solidariteit, maar dat zodra er een kans is dat een ander meer mag die solidariteit verdwenen lijkt te zijn. Het is prima om een ander maatregelen op te leggen zolang ik er geen last van heb, en daar heb ik vooral moeite mee.
Het is al vaker in dit topic gezegd. Gewoon de risicogroepen vaccineren zodat de ziekenhuisbezetting voldoende laag is en alles opengooien, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
Met je eens hoor, als maatregelen afgebouwd kunnen worden door voldoende dekkingsgraad moet dat voor iedereen gebeuren.quote:
[..]
Omdat daar helemaal geen reden voor zou hoeven te zijn.
Er is toch continue geroepen dat de maatregelen puur hebben vanwege de ziekenhuizen/de zorg? We weten allemaal welke groepen er voornamelijk voor die druk zorgen. Zodra die groepen grotendeels gevaccineerd zijn is er geen reden om mensen die zich niet laten vaccineren dan maar te straffen door de maatregelen voor hun nog wel te laten gelden. Terwijl de ziekenhuizen het prima aankunnen. Mits de ziekenhuizen het aan kunnen natuurlijk.
Tot die tijd blijven de maatregelen. Tenzij je vaccinatie hebt. En met een beetje mazzel laten zoveel mensen zich enten dat jij ook weer leuke dingen kan doen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is ook logisch. Bij gebrek aan antwoorden uit een betrouwbare bron gaan mensen zelf op zoek naar informatie, waarbij ze terecht komen bij minder betrouwbare bronnen. De overheid heeft dit echt over zichzelf afgeroepen door zo beroerd te informeren over de vaccins. Die filmpjes van NOS op 3 (zoals die in de startpost van dit topic staat) zijn perfect. Zend die uit op TV als reclames, adverteer ermee voor youtube videos, adverteer ermee op Facebook, overal.quote:
[..]
Verdienen betekent dat men heeft laten zien ermee om te laten gaan...
[..]
Niks mis mee. Waar ik me alleen zorgen over maak is tot die tijd dat jij en vele anderen kunnen spreken met die huisarts er een shitload aan informatie te vinden is die niet gestoeld is op feiten. Tegen de tijd dat mensen dan die medische professional zien, hebben ze overal al een antwoord op omdat het zelfbenoemde experts zijn. Lubach liet al zien wat er naar boven kwam bij zoekopdrachten en hoe snel iemand naar extreme beweringen getrokken werd.
Ze mogen wel een nieuwe opleiding erbij gaan opzetten als onderdeel van het vaccinatieprogramma om met al die mensen te praten want met één consult per twijfelend persoon zijn we er niet.
Ik denk dat we het redelijk eens zijn eigenlijk, behalve dat ik niet vind dat mensen die een vaccin hebben moeten wachten op de rest en jij welquote:
[..]
Omdat mensen die twijfelen dat doen met een (goede) reden, die twijfel moet weggenomen worden. Maar wat wil je graag, dat café's en restaurants al open gaan voor wel gevaccineerde mensen maar nog niet voor niet gevaccineerden? Die hebben dan (bijvoorbeeld) net zoveel omzet als ze in de zomermaanden hadden en draaien dan nog steeds niet winstgevend. Dan ben ik wanneer ik nog niet gevaccineerd ben 2 keer de dupe. 1) Ik kan er niet heen. 2) Belastinggeld wat anders ergens anders heen gaat moet daarheen om ze te blijven steunen, waar ik samen met alle andere Nederlanders voor betaal
Ik begrijp wat je zegt en kan me er wel een klein beetje in vinden. Ik vind het wel vervelend dat er nu al 9 maanden geroepen wordt om solidariteit, maar dat zodra er een kans is dat een ander meer mag die solidariteit verdwenen lijkt te zijn. Het is prima om een ander maatregelen op te leggen zolang ik er geen last van heb, en daar heb ik vooral moeite mee.
Het is al vaker in dit topic gezegd. Gewoon de risicogroepen vaccineren zodat de ziekenhuisbezetting voldoende laag is en alles opengooien, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
.Helemaal met je eens dat zodra ziekenhuizen genoeg ontlast zijn door de vaccinatiegraad we gewoon voor iedereen de maatregelen af moeten bouwen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb het eerder gezegd vandaag, maar het is ook niet alsof het voor de economie zoveel verschil gaat uitmaken als er een kleine groep gevaccineerden weer wat meer mogen. De eerste groepen die gevaccineerd gaan worden zullen voornamelijk ouderen en risico groepen zijn. Nou net de groepen die over het algemeen niet de economie draaiende houden. Niet de grootste groep in ieder geval. Leuk dat je als gevaccineerd persoon dan weer wat meer mag, maar wat dan?quote:
[..]
Met je eens hoor, als maatregelen afgebouwd kunnen worden door voldoende dekkingsgraad moet dat voor iedereen gebeuren.
Tot die tijd blijven de maatregelen. Tenzij je vaccinatie hebt. En met een beetje mazzel laten zoveel mensen zich enten dat jij ook weer leuke dingen kan doen
En zodra die groep gevaccineerd is zou je de samenleving voor iedereen moeten openen.
Je haalt er dus amper winst uit om gevaccineerden (voornamelijk ouderen...waarvoor iedereen zijn leven op stil heeft gezet het afgelopen jaar - juist om die groep te beschermen - de groep die dus ook als eerste weer vrijheden krijgt...) meer vrijheden te geven. Je zorgt er alleen maar voor dat je een hoop draagvlak verliest (want ''oneerlijk'') onder de groepen die nog niet gevaccineerd zijn (of dat nou komt omdat ze nog niet in aanmerking zijn gekomen, of omdat ze nog twijfelen).
Die solidariteit waar nu zo hard om geroepen word (dezelfde solidariteit waardoor enorm veel mensen geraakt zijn - denk aan faillissementen, sociale isolatie, etc) is in de toekomst ook gewoon nodig. Anders is het wel heel selectief allemaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 14:08:42 ]
Dat zeggen ze allemaalquote:
[ twitter ]
Ik heb geen twitter en volg Trump dus ook zeker niet
Ik snap je punt, alleen ze zijn gestoeld op emoties die ik anders ervaar. Zoals dat 'oneerlijk'.quote:
[..]
Ik heb het eerder gezegd vandaag, maar het is ook niet alsof het voor de economie zoveel verschil gaat uitmaken als er een kleine groep gevaccineerden weer wat meer mogen. De eerste groepen die gevaccineerd gaan worden zullen voornamelijk ouderen en risico groepen zijn. Nou net de groepen die over het algemeen niet de economie draaiende houden. Niet de grootste groep in ieder geval. Leuk dat je als gevaccineerd persoon dan weer wat meer mag, maar wat dan?
En zodra die groep gevaccineerd is zou je de samenleving voor iedereen moeten openen.
Je haalt er dus amper winst uit om gevaccineerden meer vrijheden te geven. Je zorgt er alleen maar voor dat je een hoop draagvlak verliest (want ''oneerlijk'') onder de groepen die nog niet gevaccineerd zijn (of dat nou komt omdat ze nog niet in aanmerking zijn gekomen, of omdat ze nog twijfelen).
Die solidariteit waar nu zo hard om geroepen word (dezelfde solidariteit waardoor enorm veel mensen geraakt zijn - denk aan faillissementen, sociale isolatie, etc) is in de toekomst ook gewoon nodig. Anders is het wel heel selectief allemaal.
Als dalijk de oudjes al een vaccinatie hebben en ze daarom alvast wat meer activiteiten samen mogen doen, en ik nog niet, dan vind ik dat helemaal prima.
Overigens, als er inderdaad genoeg mensen een enting hebben om de ziekenhuizen te ontlasten etc, dan is er niet veel aan de hand. Dan lekker iedereen 'loslaten'.
Het wordt vervelender als de graad niet gehaald wordt en daarom mensen met een enting nog steeds niets mogen terwijl zij dat wel veilig zouden kunnen.
Dat zou ik dan weer 'oneerlijk' vinden
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
