Het grote SARS-CoV-2 topic #1187 Waar Cynicio niet oplet

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:33 schreef Predator40 het volgende:

[..]

yup, helemaal mee eens......maar sommige jongeren lapten de regels aan hun laars en dat doen wij niet.....dat is dan wel een verschil

Ouderen doen dat net zo goed. Je zegt zelf dat je dat ook van plan bent zodra je een vaccin hebt.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Kinderdagverlijf mag dat niet hè, dat was een proef. Die wet is er nog niet door.

Gastouders doen het al wel. Ik bedoelde ook meer dat 'men' het op kinderdagverblijven over het algemeen wel oke lijkt te vinden.

quote:

Het verschil zit 'm in deelnemen aan de maatschappij. Als jij niet gevaccineerd bent voor gele koorts oid kun je niet naar bepaalde landen. Dat is een keuze waar je zonder nog prima je leven kan leiden. Als je niet meer naar de supermarkt kan of iets dergelijks word je dusdanig in je vrije leven belemmerd dat je geen keus meer hebt.

Da's een kwestie van vraag en aanbod natuurlijk; een slimme ondernemer zal er misschien een gat in de markt in zien en er juist op inspelen. Maar het is wel een risico van je niet willen vaccineren ja, dat zul je mee moeten wegen in je keuze lijkt me.

quote:

Ik denk dat zelfs in een ziekenhuis ze je niet mogen dwingen je te laten vaccineren, maar dat kan ik mis hebben.

Weet even niet meer welke vaccinatie het specifiek was, maar ik werkte niet eens 'aan het bed' en dit was wel degelijk een harde eis.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:30 schreef Predator40 het volgende:

[..]

waarschijnlijk gaan ze gewoon vragen om een negatieve sneltest of gevaccineerd zijn, dan mag iedereen hetzelfde en daar is niks mis mee

Dat lijkt me inderdaad een prima alternatief ja.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:32 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Met als kanttekening dat het Sanofi/GSK vaccin wat tegen lijkt te vallen, of in ieder geval bij ouderen. Tegelijkertijd worden er zowel bij jongeren/middelbare leeftijd als ouderen nog geen percentages genoemd en is het vaccin tevens flink uitgesteld:

https://www.theguardian.c(...)elayed-end-next-year

Lijkt met niet het beste paard om op te wedden, maakt helaas wel het grootste aandeel van de doses die Nederland heeft besteld

Zelfs zonder Curevac/Sanofi komen we er prima hoor.

Tevens mag ik toch hopen dat je als ondernemer wel mag kiezen alleen mensen te accepteren die zijn geweest. De overheid moet dat onderscheid uiteraard niet gaan maken, maar het lijkt me toch volstrekt logisch dat je in je eigen zaak alleen mensen wilt die zijn gevaccineerd.

Ik ben wel voor de light variant, waarbij pas mag worden geselecteerd als iedereen ten minste de kans heeft gehad. Anders gaan mensen echt niet meer netjes zitten wachten op hun oproepje. Maar als je de kans hebt gehad en je weigert zonder serieuze grond mee te doen met vaccineren, dan zie ik niet in waarom de rest van de samenleving dat maar heeft te faciliteren.

Zonder vaccin gebeurt er helemaal niks. Het is verdomme de redding van de maatschappij, en mensen die daar niet aan mee wensen te werken hebben wat mij betreft dan ook niet het recht volwaardig mee te doen aan de maatschappij, die door weldenkende mensen uberhaupt weer mogelijk is gemaakt.


* Inderdaad met de kanttekening dat een recente negatieve test ook moet kunnen. Als die (op den duur) maar wel voor eigen rekening komt.

[ Bericht 3% gewijzigd door BlackLining op 18-12-2020 14:40:54 ]

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik roep maar wat, maar misschien dat het er mee te maken heeft dat die vaccins al jaren op de markt zijn? Veel langer getest, e.d.

Vind ik wel wat anders dan een recent vaccin...waarbij er nog niemand rondloopt die dat vaccin al jaren met zich mee draagt.

Er is ook nog niemand die al jaren hersteld is van corona hè? De lange termijn gevolgen daarvan kunnen we ook nog niet goed in kaart brengen.

Maar hoe lang is dan wel 'lang genoeg'?

En langer doen over dezelfde tests is natuurlijk niet per se beter, maar goed

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:33 schreef Predator40 het volgende:

[..]

yup, helemaal mee eens......maar sommige jongeren lapten de regels aan hun laars en dat doen wij niet.....dat is dan wel een verschil

Zodra mijn opa's/oma's en ouders gevaccineerd zijn krijgen ze gewoon weer knuffels hoor. Ook als blijkt dat een gevaccineerde het virus zelf nog kan dragen, maar misschien niet of vermindert ziek word.

Helemaal mee eens dat een goede, betrouwbare en vooral ook eerlijke informatiecampagne over de diverse vaccins zeer gewenst is. Niet voor de anti-vaxxers (die zijn toch al verloren), maar voor de grote groep mensen die gewoon een geïnformeerde keuze willen maken.

In het kader daarvan ben ik de laatste dagen geïnteresseerd geraakt in hoe de aansprakelijkheid geregeld is in diverse landen/gebieden, want dat is zeker niet overal hetzelfde. Dit met het idee dat degene die aansprakelijk is meestal de eerlijkste informatie geeft, aangezien het juridisch meestal veel uitmaakt of je wel of niet van iets op de hoogte was.

In de VS lijkt m.b.v. de nieuwe PREP-act niemand aansprakelijk te zijn voor eventuele nadelige gevolgen van vaccinatie: https://www.cnbc.com/2020(...)nsation-lawsuit.html
Blijkbaar is dat mede ook gebruikt om de kosten te drukken:

quote:

The legal immunity granted to pharmaceutical companies doesn’t just guard them against lawsuits. Dunn said it helps lower the cost of the immunizations.

“The government doesn’t want people suing the companies making the Covid vaccine. Because then, the manufacturers would probably charge the government a higher price per person per dose,” Dunn explained.

In het VK heeft de overheid blijkbaar een deel van de aansprakelijkheid op zich genomen door gebruik te maken van die noodclausule. Door de goedkeuring van de EMA af te wachten, geldt dat in de rest van de EU niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-voorhoede-a4024206

quote:

Maar Nederland wil – net als andere EU-lidstaten – wachten op het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA). Die procedure duurt weliswaar langer, maar zou ook grondiger zijn. Bovendien zijn EU-landen bij een officieel goedgekeurd vaccin niet zelf aansprakelijk voor eventuele problemen met vaccins, dat zijn de fabrikanten. In het VK is dat, omdat het om een noodmaatregel gaat, wel het geval. Het oordeel van de toezichthouder wordt volgens de laatste berichten niet op de geplande 29 december, maar al komende maandag 21 december verwacht. Dinsdag haalde het EMA, onder grote druk, zijn deadline een beetje naar voren.

In een ander artikel (sorry, weet niet meer welke) las ik iets over een Amerikaanse arts/deskundige die klaagde over het feit dat de Britse autoriteiten een officiële allergie-waarschuwing voor het Pfizer-vaccin hadden gegeven. Maar ja, ik vind het zelf eigenlijk niet zo gek als je naar die verschillen in aansprakelijkheid kijkt.

Ik pretendeer niet een deskundige in deze materie te zijn, maar wellicht zijn hier mensen (juristen?) die er meer over kunnen zeggen. Mijn eigen vraag is vooral: Kun je wat betrouwbare informatie betreft niet het beste luisteren naar de partijen die her en der aansprakelijk zijn? Geven die gezien hun positie niet per definitie de beste informatie?

Update voor in de OP:

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:40 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Update voor in de OP:

[ afbeelding ]

Dank, ik heb deze aangepast

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zou er ook niet tegen zijn als het een daadwerkelijke plicht wordt, mits het door de juiste 'hoops' gaat. Oftewel, dat ze er beleid omheen ontwikkelen en bepalen wie aangeeft of het wel of niet acceptabel is. De keus om wel of niet te vaccineren is dan niet voor het KDV of wie dan ook, die is dan voor de huisarts. Als er een plicht is en iemand is niet gevaccineerd, is dat met een goede reden.

Voorwaarde daarvoor is voor mij wel dat het kabinet ook de moeilijke stappen neemt. Beleid ontwikkelen, voorleggen aan de tweede kamer, wetten ontwikkelen, wetten goed laten keuren, invoeren etc. Zolang ze dat niet doen is er (formeel) geen plicht en is niet mee mogen/kunnen doen aan de maatschappij een slappe uitweg.

Een absolute plicht zou ik dus juist wél tegen zijn; dat raakt aan het zelfbeschikkingsrecht en dat lijkt me pas écht een issue. Kinderen kunnen in dit geval bijv. best deelnemen aan de maatschappij, maar niet naar bepaalde vormen van opvang. Lijkt mij een prima middenweg.

quote:

[..]

Jep. Maar momenteel mag die ondernemer er niet eens naar vragen, en ik hoef het niet te delen. Het is informatie van mij die die ondernemer niets aan gaat.

Maar hetzelfde geldt voor de inhoud van je tas. Toch mag een ondernemer eisen dat je die toont, en kan je anders de winkel uitzetten (of de volgende keer de toegang ontzeggen). Prima als je je tas niet wilt laten zien (of je vaccinatiebewijs), maar dan winkel je dus ergens anders of online.

quote:

[..]

Ik vraag me wel af of dat oké is. Als je dat aangekaart zou hebben bij een vakbond zou je denk ik best wel een goede zaak hebben.

Ik had er 0,0 moeite mee (en had de vaccinatie gewoon gehad), dus heb er inderdaad geen werk van gemaakt, omdat het me verder niet interesseerde. Het betrof overigens een zeer groot academisch ziekenhuis, dus ik vermoed dat het wel 'klopte' maar zeker weten doe ik dat dus niet.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik roep maar wat, maar misschien dat het er mee te maken heeft dat die vaccins al jaren op de markt zijn? Veel langer getest, e.d.

Vind ik wel wat anders dan een recent vaccin...waarbij er nog niemand rondloopt die dat vaccin al jaren met zich mee draagt.

Hetzelfde geldt voor covid-19, er is niemand die langer dan een jaar geleden besmet was.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mogen mensen die allergisch zijn voor componenten in het vaccin dan ook niet meer meedoen? Of mensen met een immuunziekte?

Als ondernemer gaat het je geen moer aan of iemand wel of niet gevaccineerd is. Sterker nog, de ondernemer die daarnaar vraagt kun je bij de Autoriteit Persoonsgegevens aangeven. Als hij het opslaat heeft hij helemaal een probleem.

"En je weigert zonder serieuze grond"

En ja, da's nu de situatie ja. Ik vind die onwenselijk. En ook niet helemaal meer van deze tijd wellicht, en met deze tijd doel ik dan op post-corona.

Wat verwachten jullie van de cijfers van vandaag?

Geen cijfers vandaag?

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:53 schreef 4-elements het volgende:
Geen cijfers vandaag?

zijn in lockdown

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Moderna vaccin komt er hoogstwaarschijnlijk ook bij in januari, en mogelijk ook het Oxford vaccin, vergeet die ook niet.

10 duizend? 100 duizend? 1 miljoen? 10 miljoen?

Ik weet dat er meerdere bestellingen uitstaan en natuurlijk gaat het het eea. geleverd worden, maar zolang er geen getallen bij zijn zegt het niet veel

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 14:53 schreef 4-elements het volgende:
Geen cijfers vandaag?

Komen tegenwoordig pas om 15.15 uur.