![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.
Artikelen over (niet-)medische mondkapjesSPOILERhttps://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3?utm_source=commission_junction&utm_medium=affiliate&utm_content=deeplink&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID7988268
https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0?s=09&utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID7988268&utm_content=deeplink
https://jkms.org/DOIx.php?id=10.3346/jkms.2020.35.e415
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/12/15/science.abd9338
SPOILER
In het artikel wordt gesproken over toegang met vaccinatiebewijs tot zaken in geval van een uitbraak in een bepaalde regio. Dat is dus een specifiek moment met mogelijk specifieke gevolgen, zoals wel overlopen ziekenhuizen.
Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.
Zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad gevaccineerd te worden. Dat vind ik wel een te verdedigen voorwaarde.quote:Op vrijdag 18 december 2020 09:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Laat ze zo snel mogelijk alle ouderen 60+ en andere zwakkeren vaccineren. Dan is je probleem van overvolle ziekenhuizen opgelost.
Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.
Als iedereen de kans heeft gehad en, behalve mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, weloverwogen heeft gekozen voor wel of geen vaccinatie, heeft iedereen weer dezelfde kansen.
Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:quote:Op vrijdag 18 december 2020 09:31 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat de focus op de vaccinatiegraad niet het belangrijkste moet zijn. Het belangrijkste moet zijn dat de ziekenhuizen niet (meer) overlopen zijn. als dat niet meer het geval is, zouden er geen beperkingen meer moeten zijn.
In het artikel wordt gesproken over toegang met vaccinatiebewijs tot zaken in geval van een uitbraak in een bepaalde regio. Dat is dus een specifiek moment met mogelijk specifieke gevolgen, zoals wel overlopen ziekenhuizen.
Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.quote:Populair zijn 'light'-varianten van het vaccinatiebewijs, zegt onderzoeker Niek Mouter. Dat houdt onder meer in dat de extra vrijheden voor gevaccineerden pas ingaat als alle Nederlanders de kans hebben gehad om zich te laten vaccineren. "Waarschijnlijk dus ergens in de zomer."
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 09:39:09 ]
Dat betekent dus ook automatisch dat zodra de besmettingscijfers teruglopen die voordelen vanzelf wegvallen omdat er steeds meer open gaat.
Wat mij betreft mag dat ook al zodra nog niet iedereen een vaccin aangeboden heeft gekregen, maar in ieder geval zodra iedereen de kans heeft gehad.
Ik vind het onzin dat mensen met een vaccinatie onnodig thuis moeten blijven omdat anderen een vaccin vertikken.
Mocht de graad dus direct al hoog genoeg zijn dan is het paspoort nagenoeg overbodig.
Ik zie het meer alsof de mensen die geen vaccinatie willen (wat hun goed recht is), de mensen pesten die wel een vaccinatie hebben.quote:
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Zo van: Ja, jullie kunnen wel veilig naar de kroeg, maar wij niet dus blijft iedereen met ons lekker thuis.
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:quote:Mensen krijgen de mogelijkheid om zich thuis te laten vaccineren.
2. Mensen krijgen de mogelijkheid om zich ’s avonds of in het weekend te laten vaccineren
en op alternatieve locaties in de buurt zoals in scholen, buurthuizen en de apotheek of bij
een vaccinatiestraat.
3. Er komt een intensieve publiekscampagne om mensen te stimuleren zich te laten
vaccineren. Bekende Nederlanders die zich hebben laten vaccineren proberen als
ambassadeurs mensen te overtuigen.
4. Volwassenen die zich niet laten vaccineren betalen eenmalig 250 euro extra voor hun
zorgverzekering. Er wordt een uitzondering gemaakt voor mensen die om medische
redenen niet gevaccineerd mogen worden.
5. Volwassenen die zich wel laten vaccineren ontvangen eenmalig een korting van 100 euro
op hun zorgverzekering;
6. Mensen die zich laten vaccineren krijgen een vaccinatiebewijs waarmee zij op bepaalde
plaatsen mogen blijven komen (zoals winkels, horeca, verpleeghuizen, fitnesscentra en het
openbaar vervoer) wanneer er in hun regio een uitbraak van het virus is. Mensen die zich
niet willen laten vaccineren mogen tijdens een uitbraak worden geweigerd. Deze maatregel
gaat pas in als alle Nederlanders de kans hebben gekregen om zich te laten vaccineren
7. Mensen die gevaccineerd zijn krijgen een vaccinatiebewijs waarmee zij op bepaalde
plaatsen mogen komen waar grote groepen mensen bij elkaar komen en het niet mogelijk
is 1,5 meter afstand te houden (zoals concerten, festivals, sportwedstrijden en andere
grootschalige bijeenkomsten). Mensen die zich niet willen laten vaccineren mogen worden
geweigerd. Deze maatregel gaat pas in als alle Nederlanders de kans hebben gekregen om
zich te laten vaccineren.
8. Volwassenen die zich niet laten vaccineren moeten verplicht een adviesgesprek voeren met
een arts die een speciale training heeft gevolgd over hoe mensen te stimuleren zich te laten
vaccineren. Wanneer mensen dit gesprek weigeren krijgen zij een boete van 100 euro.
9. Volwassenen die zich niet laten vaccineren moeten om de twee weken op eigen kosten (95
euro per keer) een coronatest doen wanneer er in hun regio een uitbraak van het virus is, of
gedurende de uitbraak verplicht in thuisisolatie blijven.
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 09:43:36 ]
Hoezo is dat een te verdedigen voorwaarde? Heb jij er last van als iemand het geluk heeft eerder aan de beurt te zijn en dus alvast wat meer vrijheden heeft?quote:
[..]
Zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad gevaccineerd te worden. Dat vind ik wel een te verdedigen voorwaarde.
Als iedereen de kans heeft gehad en, behalve mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, weloverwogen heeft gekozen voor wel of geen vaccinatie, heeft iedereen weer dezelfde kansen.
Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.quote:
Even voor de duidelijkheid, een toegangspaspoort vind ik prima als het ingezet wordt om mensen alvast zaken te laten bezoeken die vanwege lockdown etc nu gesloten zijn.
Dat betekent dus ook automatisch dat zodra de besmettingscijfers teruglopen die voordelen vanzelf wegvallen omdat er steeds meer open gaat.
Wat mij betreft mag dat ook al zodra nog niet iedereen een vaccin aangeboden heeft gekregen, maar in ieder geval zodra iedereen de kans heeft gehad.
Ik vind het onzin dat mensen met een vaccinatie onnodig thuis moeten blijven omdat anderen een vaccin vertikken.
Mocht de graad dus direct al hoog genoeg zijn dan is het paspoort nagenoeg overbodig.
Waar komt dit vandaan?quote:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Dat geld zou mij niet overtuigen, ook niet als ik dit levenslang zou moeten blijven betalen.quote:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
"Keuze-experiment". Right.quote:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Ook zonder toegangspaspoort staan ze buitenspel tot iedereen een vaccin heeft.quote:
[..]
Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.
Alleen met toegangspaspoort mogen gedurende die ‘wachttijd’ steeds meer mensen alvast wat gaan doen.
Ik vind de 'extra vrijheden' nogal vaag geformuleerd. Ik kan me voorstellen dat een en ander afhankelijk is van hoe een en ander zich ontwikkelt; de vaccinatiegraad, maar ook de effectiviteit van de vaccins, hoe het met de ziekenhuizen gaat, of inmiddels meer bekend is van langetermijngevolgen van het doormaken van Covid en hoeveel mensen daar dan last van hebben, etc.quote:
[..]
Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:
[..]
Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Op zich ben ik niet voor privileges voor gevaccineerde mensen. Ik denk dat er nog veel meer duidelijk moet worden voor er toezeggingen gedaan kunnen worden, zeker toezeggingen over wanneer wie wat kan en mag.
Wie wil jij dan als laatste hebben? Mijn reactie wordt dan jouw reactie maar dan jongeren veranderen in de groep die jij wilt laten wachten.quote:
[..]
Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.
Eigenlijk zeggen ze dus:
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent heb je 1500 doden op je geweten
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent veroorzaak je blijvende gezondheidsproblemen bij 20.000 mensen
- Als je niet voor een vaccinatieplicht bent zorg je voor het dalen van het netto inkomen bij 200.000 huishoudens
- Je krijgt 100 korting
Ik zou dit best durven classificeren als sturende vragen.
Als dit een profielwerkstuk voor het vmbo was dan zou ik het afkeuren.quote:
Zie hier hoe we dit soort onderzoeken doen:
[ link | afbeelding ]
Eigenlijk zeggen ze dus:
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent heb je 1500 doden op je geweten
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent veroorzaak je blijvende gezondheidsproblemen bij 20.000 mensen
- Als je niet voor een vaccinatieplicht bent zorg je voor het dalen van het netto inkomen bij 200.000 huishoudens
- Je krijgt 100 korting
Ik zou dit best durven classificeren als sturende vragen.
Beetje graven. Het NOS artikel verwijst naar een onderzoek van onder andere TU delft. Op de site van TU Delft kun je de publicatie vinden: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/vaccinatiebeleid/quote:
Daar kun je het hele rapport downloaden, dat is deze link: https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Nee, ik heb er persoonlijk geen last van. Het geeft mensen wel een oneerlijk voordeel op basis van iets waar de ander geen invloed op heeft kunnen uitoefenen, omdat die andere persoon simpelweg nog niet in de gelegenheid is geweest om datzelfde voordeel te verkrijgen. Dus ik kan me daar best iets bij voorstellen.quote:
[..]
Hoezo is dat een te verdedigen voorwaarde? Heb jij er last van als iemand het geluk heeft eerder aan de beurt te zijn en dus alvast wat meer vrijheden heeft?
Er is ook nog zo iets als een vrije keuze natuurlijk, in plaats van afdwingen wie er niet mee mag doen.quote:
[..]
Wie wil jij dan als laatste hebben? Mijn reactie wordt dan jouw reactie maar dan jongeren veranderen in de groep die jij wilt laten wachten.
Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?quote:
[..]
Nee, ik heb er persoonlijk geen last van. Het geeft mensen wel een oneerlijk voordeel op basis van iets waar de ander geen invloed op heeft kunnen uitoefenen, omdat die andere persoon simpelweg nog niet in de gelegenheid is geweest om datzelfde voordeel te verkrijgen. Dus ik kan me daar best iets bij voorstellen.
Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja
_!Het gestuntel van de laatste paar dagen geeft nog niet bepaald vertrouwen om te denken dat ze straks echt snel en steady grote groepen mensen gaan vaccineren in Nederland.quote:
Laat ze zo snel mogelijk alle ouderen 50+ en andere zwakkeren vaccineren. Dan is je probleem van overvolle ziekenhuizen opgelost.
Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.
Dus je wilt iedereen op hetzelfde moment vaccineren of hoe moet ik dat voor me zien? Wie het eerst komt?quote:
[..]
Er is ook nog zo iets als een vrije keuze natuurlijk, in plaats van afdwingen wie er niet mee mag doen.
Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.quote:
[..]
Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?
Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja
Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.
Ik zou zeggen:quote:
[..]
Wie wil jij dan als laatste hebben? Mijn reactie wordt dan jouw reactie maar dan jongeren veranderen in de groep die jij wilt laten wachten.
- Kwetsbare ouderen + medewerkers
- Kwetsbare jongeren (als in onder de 65)
- Vrijgeven voor inschrijving bij huisarts/GGD, net als griepprik eigenlijk
En dan irrelevant van leeftijden, gewoon vrijgeven als er voldoende vaccinatiegraad is bereikt. Na het bereiken van de vaccinatiegraad wordt dit onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma.
Sowieso een praktische vraag.. Ze geven aan zo'n 70% van de totale bevolking nodig te hebben, maar iedereen onder 18 wordt niet gevaccineerd momenteel. Dat zijn bij elkaar zo'n 3.5 miljoen mensen.
Dat houdt in dat er 14,5 miljoen over blijven zo'n beetje. Om 70% te halen moeten 12,6 miljoen mensen van de totale bevolking gevaccineerd zijn. Laten we even zeggen dat er een miljoen mensen bij elkaar niet kunnen vanwege ziekten, chemo, allergieën, gecompromitteerd immuunsysteem of welke reden ook, dan heb je dus een 'speelruimte' van ongeveer een miljoen mensen.
Dat lijkt me vrij krap..
Heeft allemaal te maken in hoeverre men nog besmettelijk is als men het vaccin gehad heeft. Als het vaccin niet uitmaakt voor de besmettelijkheid dan kan je iedereen dezelfde vrijheden geven. Maakt dat wel uit dan zal er zolang het virus nog redelijk rondwaart toch een verschil kunnen zijn tussen de vrijheden.quote:
[..]
Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:
[..]
Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
1. Voorbeeld bestemmelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden is hetzelfde:
Persoon A is gevaccineerd, heeft kleinere kans om ziek te worden, maar is net zo besmettelijk als persoon B. Uiteindelijk is het dan gewoon het risico voor Persoon B dat hij sneller ziek wordt. Maar voor persoon A maakt het dus niet uit of persoon B in de buurt is.
2. Voorbeeld besmettelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden is niet hetzelfde. De gevaccineerden zijn niet/minder besmettelijk en de niet gevaccineerden zijn wel besmettelijk:
Persoon A is gevaccineerd. Hij wordt minder snel ziek indien in aanraking met iemand die besmettelijk is. Persoon B is niet gevaccineerd, dus is de kans groter dat Persoon B, alsnog Persoon A ziek maakt. De dekking van een vaccin is namelijk 95%. Dus nog steeds 5% kans om ziek te worden als het virus naar je overspringt. Doordat Persoon B een grotere kans heeft om besmettelijk te zijn, zal Persoon A het liefst bij persoon B uit de buurt blijven.
In het tweede voorbeeld kan ik mij voorstellen dat er op een festival gevraagd wordt om een vaccinatiebewijs wanneer iedereen de kans op een vaccin heeft gehad. Dit houden we aan zolang het virus nog steeds aanzienlijk rondwaart.
Uiteraard zal er in voorbeeld 2 veel meer vrijheden zijn voor persoon A dan in voorbeeld 1.
Maar het is dus geen officieel overheidsdocument.quote:
[..]
Beetje graven. Het NOS artikel verwijst naar een onderzoek van onder andere TU delft. Op de site van TU Delft kun je de publicatie vinden: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/vaccinatiebeleid/
Daar kun je het hele rapport downloaden, dat is deze link: https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.quote:
[..]
Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.
Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Het onderzoek is in opdracht van en samen met RIVM gedaan. Daar kunnen we idd van zeggen dat het geen officieel overheidsdocument is. Maargoed, meeste onderzoeken zijn dat niet, dus is dat heel relevant?quote:
[..]
Maar het is dus geen officieel overheidsdocument.
Met als gevolg dat er mensen gaan rellen om het vaccin. Even overdreven gezegd.quote:
[..]
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Overvallen op de vaccinatiestratenquote:
[..]
Met als gevolg dat er mensen gaan rellen om het vaccin. Even overdreven gezegd.
Van mij ook hoor, maar als ik niet gevaccineerd zou willen worden (wat ik wel wil) heb ik daar een voor mijzelf zwaarwegende reden voor. Om me dan dusdanig in mijn vrijheid te beperken dat ik ook geen toegang tot winkels enzo meer heb is naar mijn mening buiten proportie.quote:
[..]
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Ik heb 't al vaker gezegd in dit topic. Als de regering (of in dit geval RIVM) een vaccinatieplicht wil regel dat dan wettelijk, met alle beleidskaders die daarbij horen. Dingen als dit zijn een manier om wel de voordelen maar niet de nadelen te hebben.
Voor mij wel.quote:
[..]
Het onderzoek is in opdracht van en samen met RIVM gedaan. Daar kunnen we idd van zeggen dat het geen officieel overheidsdocument is. Maargoed, meeste onderzoeken zijn dat niet, dus is dat heel relevant?
Ik wil altijd weten wat de achtergrond, status en herkomst is.
Ja zoiets. Inmiddels sluit ik niets meer uit. Maar denk echt dat het voor meer onrust zorgt.quote:
[..]
Overvallen op de vaccinatiestraten
Zelfs dat adequaat informeren blijkt een lastige zaak als we die in handen moeten leggen van onze corona-minister. Die blijkt zelf amper geïnformeerd te zijn maar staat wel keer op keer valse informatie te verkondigen aan het volk.quote:
Als de regering wil weten wat het volk wil, dan moet het een referendum uitschrijven en het volk daarbij adequaat informeren.
Ik zit zelf eerder op het praktische vlak en het gedrag van onze medeburgers de afgelopen maanden. Als de ene helft van de bevolking dingen al mag, dan gaat die andere helft ze stronteigenwijs en dwars ook al doen want anders is het niet eerlijk. Handhaaf dat maar eens.quote:
[..]
Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.
Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.
Snap ik. RIVM heeft opdracht gegeven voor het onderzoek, heeft meegeschreven aan het onderzoek en medewerkers van RIVM staan met naam en toenaam benoemd in het onderzoek. RIVM heeft die opdracht aan TU Delft gegeven, en het is nu gepubliceerd op de site van TU Delft.quote:
[..]
Voor mij wel.
Ik wil altijd weten wat de achtergrond, status en herkomst is.
Ik snap dat het niet op de site van het RIVM staat, maar op dit moment twijfel ik niet aan de echtheid hiervan
Als mensen er voor een groot deel echt zo afgunstig inzitten dan is een light-variant waarbij je wacht tot iedereen de kans heeft gehad geen slecht idee inderdaadquote:
[..]
Ja zoiets. Inmiddels sluit ik niets meer uit. Maar denk echt dat het voor meer onrust zorgt.
Het zou er voor mij aan liggen wat ik wel of niet mag. Mag ik niet naar de bioscoop? Mag ik niet naar het theater? Of mag ik niet naar het gemeentehuis om mijn paspoort te verlengen?quote:
[..]
Ik zit zelf eerder op het praktische vlak en het gedrag van onze medeburgers de afgelopen maanden. Als de ene helft van de bevolking dingen al mag, dan gaat die andere helft ze stronteigenwijs en dwars ook al doen want anders is het niet eerlijk. Handhaaf dat maar eens.
In de eerste gevallen is het vervelend, maar nog steeds een keus. Ik kan ervoor kiezen niet naar die plekken toe te gaan. Niet naar het gemeentehuis kunnen zal mij dusdanig beperken in mijn vrijheid dat ik niet meer mee kan doen aan de maatschappij, en dan is vrije keuze weg.
Wie zegt dat je er geen nadeel van ondervindt? Ook na vaccinatie zou iemand besmet kunnen raken en corona verspreiden.quote:
[..]
Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?
Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.htmlquote:Here's what the studies don't yet show. They haven't looked at whether the vaccine prevents someone from carrying Covid-19 and spreading it to others. It's possible that someone could get the vaccine but could still be an asymptomatic carrier. They may not show symptoms, but they have the virus in their nasal passageway so that if they're speaking, breathing, sneezing and so on, they can still transmit it to others.
This is the main reason why we can't stop wearing masks right after we get the vaccine. The vaccine will protect you from getting ill and then ending up hospitalized. But it's possible that you could still carry the virus and be contagious to others. So those who get the vaccine should still be wearing masks and practicing physical distancing.
Denk dat weinig mensen zitten te wachten op een nieuwe lockdown omdat Annie en Klaas lekker naar de bingo gingen.
quote:Hooggerechtshof Brazilië: vaccinatie verplicht stellen mag
Het hooggerechtshof in Brazilië zegt dat de regering de bevolking mag verplichten tot een coronavaccinatie. De uitspraak maakt de weg vrij voor boetes en andere straffen voor wie desondanks niet wil.
De uitspraak is een klap voor de antivaccinatie-beweging waar ook president Bolsonaro toe behoort, onder andere omdat hij bang is voor bijwerkingen.
Steeds meer Brazilianen denken er ook zo over. Uit een recente peiling komt naar voren dat zo'n 20 procent van de Brazilianen tegen vaccineren is, Vier maanden geleden was dat nog minder dan 10 procent.
Bron: NOS Liveblog
Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.quote:
[..]
Ik zit zelf eerder op het praktische vlak en het gedrag van onze medeburgers de afgelopen maanden. Als de ene helft van de bevolking dingen al mag, dan gaat die andere helft ze stronteigenwijs en dwars ook al doen want anders is het niet eerlijk. Handhaaf dat maar eens.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.
Je doet alsof het individu er geen nadeel van heeft als anderen iets kunnen wat hij/zij niet kan, maar dat is niet zo. Als jouw collega bijvoorbeeld gevaccineerd is en weer naar de werkvloer mag komen, dan heeft die mogelijk een voordeel ten aanzien van het krijgen van een promotie. Zo kun je meer voorbeelden bedenken.quote:
[..]
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Bovendien is het in essentie zo dat er nu eenmaal in beleving een verschil is tussen een situatie waarin niemand iets mag en een situatie waarin een enkeling dat wel mag. Je kunt dat afgunst noemen, maar in hoeverre is zo'n emotie verwijtbaar als het gaat om het mogen doen van activiteiten die levensgeluk brengen? Voor de een is dat het bezoeken van een festival, voor een ander reizen naar het buitenland en een familielid weer kunnen zien.
Juist in een situatie waarin de vaccinatievolgorde voor ons wordt bepaald, is het onrechtvaardig om te besluiten dat deze mensen extra voordelen krijgen bovenop het (beter) beschermd zijn tegen het virus.
Als de vaccinatiegraad dusdanig is dat de zorg het weer prima aan kan dan is corona gewoon niet zo relevant meer. Het moet helemaal geen doel zijn om individuele gevallen nog te voorkomen dan.quote:
[..]
Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.
Het zou ook wel wat zijn ook. We zitten allemaal in lockdown voornamelijk om de ouderen en kwetsbaren te beschermen. Als er dan gevaccineerd wordt de mensen nog langer dingen ontzeggen die er in de eerste plaats eigenlijk al weinig last van hadden klinkt echt bijna onrealistisch. Samen krijgen we Corona er onder toch? Dan wachten we ook samen ook weer op een open samenleving.quote:
[..]
Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.
Als lockdowns nog nodig zouden zijn na grootschalige vaccinatie kunnen die vaccins ook wel bij het grofvuil.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wie zegt dat je er geen nadeel van ondervindt? Ook na vaccinatie zou iemand besmet kunnen raken en corona verspreiden.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Denk dat weinig mensen zitten te wachten op een nieuwe lockdown omdat Annie en Klaas lekker naar de bingo gingen.
Als je corona verspreidt terwijl het gros al gevaccineerd is, maakt dit geen donder uit want in feite ben je dan onschadelijke ziekteverwekkers aan het verspreiden.
Ik beredeneerde het nu even vanuit leisure activiteiten die nu beperkt zijn en vervolgens beschikbaar worden voor gevaccineerden.quote:
[..]
Je doet alsof het individu er geen nadeel van heeft als anderen iets kunnen wat hij/zij niet kan, maar dat is niet zo. Als jouw collega bijvoorbeeld gevaccineerd is en weer naar de werkvloer mag komen, dan heeft die mogelijk een voordeel ten aanzien van het krijgen van een promotie. Zo kun je meer voorbeelden bedenken.
Bovendien is het in essentie zo dat er nu eenmaal in beleving een verschil is tussen een situatie waarin niemand iets mag en een situatie waarin een enkeling dat wel mag. Je kunt dat afgunst noemen, maar in hoeverre is zo'n emotie verwijtbaar als het gaat om het mogen doen van activiteiten die levensgeluk brengen? Voor de een is dat het bezoeken van een festival, voor een ander reizen naar het buitenland en een familielid weer kunnen zien.
Juist in een situatie waarin de vaccinatievolgorde voor ons wordt bepaald, is het onrechtvaardig om te besluiten dat deze mensen extra voordelen krijgen bovenop het (beter) beschermd zijn tegen het virus.
En daar zijn we het dan gewoon over oneens. Het verandert niet mijn levensgeluk als een ander iets eerder mag.
Ik mocht en mag het dan nog steeds niet, ongeacht die ander. Mijn levensgeluk hangt niet af van een ander.
Maar zoals ik net al zei; als dat blijkbaar voor een meerderheid anders is dan moet je daar iets mee. Prima, gaan we allemaal mensen nutteloos langer laten wachten, als dat de rest gelukkiger maakt.
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Oei. Ja dat moet je niet willen. Ik vind het wel lastig hoor. Stel dat de maatschappij helemaal niet meer open kan omdat er een deel is dat zich niet wil laten vaccineren. Dat is ook echt wel een issue.quote:
Waar men in Nederland nog spreek over voordelen voor gevaccineerden, maakt het hooggerechtshof in Brazilië de weg vrij voor het opleggen van boetes en andere straffen aan mensen die zich niet laten vaccineren:
[..]
Maarja aan de andere kant, iedereen moet die keus zelf kunnen maken. Heel lastig en gevaarlijk dit.
Ik denk dat die leisure activiteiten ook na vaccinatie nog niet doorgaan. Als je dat artikel van CNN van net ziet en de berichten van de afgelopen weken weten ze niet of je wel of niet besmettelijk kan zijn als je gevaccineerd bent. Je zou het nog steeds op kunnen lopen en kunnen verspreiden theoretisch. Daar sta je dan, allemaal gevaccineerd maar wel de bron van een nieuwe uitbraak onder mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ik beredeneerde het nu even vanuit leisure activiteiten die nu beperkt zijn en vervolgens beschikbaar worden voor gevaccineerden.
En daar zijn we het dan gewoon over oneens. Het verandert niet mijn levensgeluk als een ander iets eerder mag.
Ik mocht en mag het dan nog steeds niet, ongeacht die ander. Mijn levensgeluk hangt niet af van een ander.
Maar zoals ik net al zei; als dat blijkbaar voor een meerderheid anders is dan moet je daar iets mee. Prima, gaan we allemaal mensen nutteloos langer laten wachten, als dat de rest gelukkiger maakt.
Als dat zo is dan moet je überhaupt geen toegangspaspoort gebruiken en gewoon wachten tot er voldoende dekkingsgraad is.quote:
[..]
Wie zegt dat je er geen nadeel van ondervindt? Ook na vaccinatie zou iemand besmet kunnen raken en corona verspreiden.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Denk dat weinig mensen zitten te wachten op een nieuwe lockdown omdat Annie en Klaas lekker naar de bingo gingen.
Toch begreep ik dat de kans op besmetting vele malen lager is en dus ook zorgt voor een lagere R en dus een uitstervend virus. Er zullen nog steeds mensen besmet raken, maar dat is ook met een dekkingsgraad van 100%.
Maar is het in alle landen symbolisch. Belgie wel zo lijkt het. Maar ik heb het idee dat onze Duitsers er om 11 januari al honderduizenden/miljoenen hebben gevacccineerd.quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Eerste termijn vond ik ook oké, tweede termijn was beschamend. Zuchten, boos worden, drogredeneringen, wijzen naar de voorzitter als ie ergens geen antwoord op had. Antwoorden geven in de zin van: "Ja leuk hè?" en "Heb ik al beantwoord, hebben we niets beters te doen?"quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Ik vond de tweede termijn minister onwaardig. Ik zat eigenlijk te wachten tot het moment dat de kamer klaar was en ter plekke zei: We hebben nog een motie toe te voegen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 10:17:35 ]
quote:
[..]
Beetje graven. Het NOS artikel verwijst naar een onderzoek van onder andere TU delft. Op de site van TU Delft kun je de publicatie vinden: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/vaccinatiebeleid/
Daar kun je het hele rapport downloaden, dat is deze link: https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Dit geintje kost ons 100+ miljard, dus dat zou betekenen dat we 100.000 doden voorkomen moeten hebben om aan deze 'regel' te voldoen?quote:Het keuze-experiment biedt ook informatie over de manier waarop Nederlanders effecten van de beleidsopties tegen elkaar afwegen. Dit kan als input worden gebruikt voor maatschappelijke kosten-batenanalyses (MKBA’s) voor coronabeleid. Zo blijkt dat respondenten bereid zijn om een belastingverhoging van 0,13 cent per huishouden te accepteren om één sterfgeval als gevolg van het coronavirus te voorkomen. Wanneer we uitgaan van 8 miljoen belastingbetalende huishoudens dan komen we uit op een totale betalingsbereidheid van de Nederlandse bevolking van 1 miljoen euro om één sterfgeval te voorkomen.
Ligt eraan in hoeverre de besmettelijkheid afneemt in een groep gevaccineerden, en wat op dat moment de cijfers zijn.quote:
[..]
Ik denk dat die leisure activiteiten ook na vaccinatie nog niet doorgaan. Als je dat artikel van CNN van net ziet en de berichten van de afgelopen weken weten ze niet of je wel of niet besmettelijk kan zijn als je gevaccineerd bent. Je zou het nog steeds op kunnen lopen en kunnen verspreiden theoretisch. Daar sta je dan, allemaal gevaccineerd maar wel de bron van een nieuwe uitbraak onder mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn.
Als je niet ziek wordt, zul je minder hoesten en zal je het dus minder snel overdragen. Maar goed, dan kan het nog steeds met praten, zingen en lichamelijk contact. Maar aan de andere kant, als je niet ziek wordt, blijf je ook niet thuis.quote:
[..]
Als dat zo is dan moet je überhaupt geen toegangspaspoort gebruiken en gewoon wachten tot er voldoende dekkingsgraad is.
Toch begreep ik dat de kans op besmetting vele malen lager is en dus ook zorgt voor een lagere R en dus een uitstervend virus. Er zullen nog steeds mensen besmet raken, maar dat is ook met een dekkingsgraad van 100%.
Dit gaat echt nog wat worden hoor.
Klopt ook wel een beetje denk ik.quote:
[..]
[..]
Dit geintje kost ons 100+ miljard, dus dat zou betekenen dat we 100.000 doden voorkomen moeten hebben om aan deze 'regel' te voldoen?
Neemt natuurlijk niet weg dat we 10 maanden voorbereidingstijd hebben gehad om "klaar te staan", plan a,b,c,d,e,f moeten dan al de revue gepasseerd zijn.quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
2 voor 12 nog niet klaar zijn, omdat je ICT hapert, je achterban niet op de hoogte is, of alle vormen bij elkaar is natuurlijk gewoon niet goed te praten.
Dat je nu beter een week langer kunt wachten omdat de randvoorwaarden (nog) niet goed (genoeg) zijn is een hele andere discussie, die los zou moeten staan van het falen in de voorbereidende fase.
Jep. En volgens mij werd er al in maart gezegd dat zelfs als je alles vrij gaf je richting de 50.000 tot 70.000 doden ging, dus dat alleen al haal je niet.quote:
[..]
[..]
Dit geintje kost ons 100+ miljard, dus dat zou betekenen dat we 100.000 doden voorkomen moeten hebben om aan deze 'regel' te voldoen?
Hugo raakt een beetje aan het einde van zijn latijn zoals hij oogt. Zowel fysiek als mentaal.quote:
[..]
Eerste termijn vond ik ook oké, tweede termijn was beschamend. Zuchten, boos worden, drogredeneringen, wijzen naar de voorzitter als ie ergens geen antwoord op had. Antwoorden geven in de zin van: "Ja leuk hè?" en "Heb ik al beantwoord, hebben we niets beters te doen?"
Ik vond de tweede termijn minister onwaardig. Ik zat eigenlijk te wachten tot het moment dat de kamer klaar was en ter plekke zei: We hebben nog een motie toe te voegen.
Verstandig van het CDA om hem zijn lijsttrekkerschap op te laten geven denk ik
Er werd gesproken over zo'n 20% asymptomatische mensen. Laten we zeggen dat dat met vaccinatie 10% wordt (je lichaam heeft een paar dagen nodig om erop te gaan reageren tenslotte). Dat houdt in dat die 10% het alsnog kan verspreiden, zonder het te weten. Die blijven dan niet thuis dus.quote:
[..]
Als je niet ziek wordt, zul je minder hoesten en zal je het dus minder snel overdragen. Maar goed, dan kan het nog steeds met praten, zingen en lichamelijk contact. Maar aan de andere kant, als je niet ziek wordt, blijf je ook niet thuis.
Dit gaat echt nog wat worden hoor.
Het is dan een risico van niet gevaccineerden om aan bepaalde activiteiten mee te doen. Maar als je na vaccinatie niet ziek wordt dan neemt de zorgdruk af en dat is wat nu de hoogste prioriteit heeft en dat zou het ook moeten blijven, niet het aantal besmettingen.quote:
[..]
Ik denk dat die leisure activiteiten ook na vaccinatie nog niet doorgaan. Als je dat artikel van CNN van net ziet en de berichten van de afgelopen weken weten ze niet of je wel of niet besmettelijk kan zijn als je gevaccineerd bent. Je zou het nog steeds op kunnen lopen en kunnen verspreiden theoretisch. Daar sta je dan, allemaal gevaccineerd maar wel de bron van een nieuwe uitbraak onder mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)m-ons-heen~b74d0419/
In het kort:
Duitsland lijkt direct te beginnen op echt niveau - wordt iig niet van symboliek en opschalen gesproken.
België + Frankrijk gaan symbolisch starten in december
Tsjechië/Slowakije starten pas in de loop van januari.
De Hongaren gaan ook het Russische vaccin inspuiten.
Zweden begint in januari.
Achter een scherm zitten kan wel, maar reken niet op een hele lange aandachtsspanne bij een 4-jarige....quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
Als het kan er even naast gaan zitten en opstarten. Hij zal het sneller doorhebben dan je denkt.quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
Maar ideaal is het niet.
Dan zou jij de uitzondering op de regel zijn. Let wel: het gaat hier niet alleen om afgunst maar ook rechtvaardigheidsgevoel. Dat is een bij mensen sterk ontwikkelde emotie die al jong aanwezig is. Ga in een kleuterklas maar eens alle jongens een snoepje geven en vraag aan de meisjes wat ze daarvan vinden.quote:
Het verandert niet mijn levensgeluk als een ander iets eerder mag.
Ik mocht en mag het dan nog steeds niet, ongeacht die ander. Mijn levensgeluk hangt niet af van een ander.
Het is niet nutteloos, want het draagt bij aan een gevoel van solidariteit. Dat is het fundament van een samenleving.quote:Maar zoals ik net al zei; als dat blijkbaar voor een meerderheid anders is dan moet je daar iets mee. Prima, gaan we allemaal mensen nutteloos langer laten wachten, als dat de rest gelukkiger maakt.
Maar is dat heel erg als je toch al vaccinatiegraad aan het opbouwen bent bij de mensen waar het er echt toe doet?quote:
[..]
Er werd gesproken over zo'n 20% asymptomatische mensen. Laten we zeggen dat dat met vaccinatie 10% wordt (je lichaam heeft een paar dagen nodig om erop te gaan reageren tenslotte). Dat houdt in dat die 10% het alsnog kan verspreiden, zonder het te weten. Die blijven dan niet thuis dus.
Als je zelfs met vaccinaties de R niet onder de 1 krijgt hebben we een veel groter probleem dan een toegangspaspoortquote:
[..]
Als je niet ziek wordt, zul je minder hoesten en zal je het dus minder snel overdragen. Maar goed, dan kan het nog steeds met praten, zingen en lichamelijk contact. Maar aan de andere kant, als je niet ziek wordt, blijf je ook niet thuis.
Dit gaat echt nog wat worden hoor.
Laten we hopen van niet ...
Wat sta je dan ver van de realiteit. Een kind van 4... Ik had ook bedankt!quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
Een aantal anderen in dit topic hebben het regelmatig gezegd, de 'doelpalen' verschuiven. Op basis van deze berichtgeving is het doel niet om ziekenhuisopnames terug te dringen naar een 'acceptabel' niveau, maar om deze ziekte uit te roeien. Dat is een nobel doel, maar houdt in dat je deze maatregelen nog jaren gaat hebben, kans dat het helemaal weggaat is tenslotte klein.quote:
[..]
Het is dan een risico van niet gevaccineerden om aan bepaalde activiteiten mee te doen. Maar als je na vaccinatie niet ziek wordt dan neemt de zorgdruk af en dat is wat nu de hoogste prioriteit heeft en dat zou het ook moeten blijven, niet het aantal besmettingen.
Nee, klopt, De Jonge zei ook eerder dat Duitsland inderdaad goed voorbereid is en meer doet dan een symbolische prik, maar Duitsland heeft al vroegtijdig ingezet op centrale massapriklocaties. Daar heeft Nederland niet of pas (te) laat op ingezet, omdat het initiële netwerk waarop ingezet is niet bruikbaar bleek.quote:
[..]
Maar is het in alle landen symbolisch. Belgie wel zo lijkt het. Maar ik heb het idee dat onze Duitsers er om 11 januari al honderduizenden/miljoenen hebben gevacccineerd.
In samenvatting:
- Duitsland moest sowieso een heel testnetwerk op gaan zetten, die zouden ze inzetten ongeacht het vaccin dat er zou komen en welke groep gevaccineerd zou worden.
- In Nederland hebben we al een testnetwerk (via huisartsen etc.), maar die kun je alleen inzetten voor 'toegankelijke vaccins' (bv. Moderna). Toen die niet bruikbaar bleek voor het eerste vaccin dat de streep haalde* moest er dus alsnog sneller een ander logistiek netwerk gecreëerd worden. Dat is dus gelukt en daardoor beginnen we twee weken later (met daartussen ook nog eens de feestdagen waardoor je 'extra' vertraging oploopt). Terwijl die vertraging letterlijk niets doet aan het uiteindelijke verloop.
* Volgens mij mogen we ook wel wat milder zijn, omdat a) Moderna leek te gaan 'winnen' en b) opeens het goedkeuringsproces een week eerder klaar was.
Ik weet niet hoe het bij jou is. Maar ik heb dat virus toch liever niet. Ken best wat mensen om mij heen die er langdurig last van hebben. En 2 van in de 50 die nooit meer helemaal normaal zullen functioneren.quote:
[..]
Maar is dat heel erg als je toch al vaccinatiegraad aan het opbouwen bent bij de mensen waar het er echt toe doet?
Ben zelf 41 overigens, zal er niet dood aan gaan, maar een kans op langdurige klachten laat ik liever ook voorbij gaan.
De praktijk zal het wel gaan uitwijzen straks hoe dat gaat.quote:
[..]
Maar is dat heel erg als je toch al vaccinatiegraad aan het opbouwen bent bij de mensen waar het er echt toe doet?
Leuk al die percentages die iedereen nu op tafel legt, maar het gaat uiteindelijk om de realiteit in de ziekenhuizen.
Dat ik de uitzondering ben blijkt vooralsnog uit de reacties ja. Stelt me teleur.quote:
[..]
Dan zou jij de uitzondering op de regel zijn. Let wel: het gaat hier niet alleen afgunst maar ook rechtvaardigheidsgevoel. Dat is een bij mensen sterk ontwikkelde emotie die al jong aanwezig is. Ga in een kleuterklas maar eens alle jongens een snoepje geven en vraag aan de meisjes wat ze daarvan vinden.
[..]
Het is niet nutteloos, want het draagt bij aan een gevoel van solidariteit. Dat is het fundament van een samenleving.
Maar goed, dan leg ik me daar wel bij neer. Laat de rest maar wachten. Nogmaals, mij raakt het niet
Ik heb alleen het laatste stukje van het debat gezien. Toen kwam hij vaak niet verder dan wat gestamel en antwoorden als antwoorden; "dat lijkt mij onwaarschijnlijk" en "dat denk ik niet". Het was allemaal weinig overtuigend.quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Voor mijn part waren ze pas 5 februari klaar om te gaan vaccineren. Waar ik mij vooral aan stoor is de stroom van niet waargemaakt beloften. "als er een vaccin komt, zijn wij er klaar voor", "bco is op orde", "het testbeleid is nu op orde.",....
Los daarvan, is het advies niet ook dat kleine kinderen niet te lang naar schermen moeten kijken. Dit is voor peuters, maargoed: https://www.opvoeden.nl/adviezen-mediagebruik-peuters-5819/quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
En dan verwachten dat ie via Teams les gaat krijgen? Tja..quote:De meeste peuters kunnen zich niet langer dan 10 minuten concentreren. Je kunt het wel oefenen door voor te lezen. Tv-programma's die speciaal voor peuters gemaakt worden, duren meestal ook maar 10 tot 15 minuten.
Je kunt beter 2 of 3 keer per dag 10 minuten voorlezen, dan één keer een half uur.
Het is belangrijk om op de beeldschermtijd te letten. Laat je kind niet langer dan 10 tot 15 minuten achter elkaar naar een beeldscherm kijken.
Kijk hoe lang je kind zich kan concentreren. Als je kind zich gaat vervelen, is het beter om een andere activiteit te gaan doen.
Dat is precies waar het wringt. Ik principe ben ik ook voor vrije keuze hierin, maar de praktijk is er op dit moment niet naar om teveel mensen door de mazen te laten zwemmen. Ik vind die maatregelen met die boetes erg zwaar, maar het stukje waarin er ingezet wordt op een gesprek met een medische deskundige vind ik wel weer heel goed.quote:
[..]
Oei. Ja dat moet je niet willen. Ik vind het wel lastig hoor. Stel dat de maatschappij helemaal niet meer open kan omdat er een deel is dat zich niet wil laten vaccineren. Dat is ook echt wel een issue.
Maarja aan de andere kant, iedereen moet die keus zelf kunnen maken. Heel lastig en gevaarlijk dit.
Het grootste deel van de zorgen (alles behalve de statistische realiteit dat er bijwerkingen zullen zijn en dat die nog niet compleet in beeld zijn misschien) is volgens mij weg te nemen met een gesprek dat op wetenschappelijke feiten en onderzoek is gebaseerd. Dan voelen mensen zich ook serieuzer genomen dan wanneer ze uit hun infobubbel komen en uitgemaakt worden voor gekkies.
Nu ben ik er ook weer tegen om elke debiele theorie zo serieus te nemen dat deze de aandacht van experts zou verdienen (zoals Richard Dawkins ook weigert om in gesprek te gaan met creationisten omdat hij ze niet de illusie wil geven dat hun denkbeelden gelijkwaardig genoeg zijn om dat te verdienen) maar de praktijk is er nu wel naar. Je wilt zoveel mogelijk mensen meekrijgen zonder dwang.
Het mooiste zou zijn dat het in de praktijk zichzelf oplost en dat duidelijk wordt dat het aandeel van echte weigeraars kleiner is dan je op grond van het geschreeuw zou verwachten. Veel mensen die ik ken die twijfelen gaan echt wel over de streep zodra blijkt dat die mogelijke bijwerkingen er niet zijn of meevallen. Dan kom je al een stuk hoger uit als dat breder zo werkt dan alleen in mijn anekdotische realiteit.
Maar vind jij dan ook dat we al die plannen al helemaal uitgewerkt hebben? Allemaal geld weggooien aan plannen en logistieke netwerken (bedenk ook dat alle tijd die een GGD steekt in dit soort logistiek regelen ten koste gaat van hun reguliere werkzaamheden) die uiteindelijk niet gebruikt worden. Alleen maar zodat we zogenaamd op tijd kunnen beginnen, ondanks dat die starttijd letterlijk niets uitmaakt?quote:
Neemt natuurlijk niet weg dat we 10 maanden voorbereidingstijd hebben gehad om "klaar te staan", plan a,b,c,d,e,f moeten dan al de revue gepasseerd zijn.
https://www.dvhn.nl/extra(...)roeg-in-26298282.htm
Dit kan toch nooit de bedoeling zijn. Dit is toch een verkapte verplichting.
Dat hij geen antwoorden op de vraag van Jesse klaver had zegt al genoeg, de disputen en de koppelingen zijn nog lang niet klaar.quote:
[..]
Neemt natuurlijk niet weg dat we 10 maanden voorbereidingstijd hebben gehad om "klaar te staan", plan a,b,c,d,e,f moeten dan al de revue gepasseerd zijn.
2 voor 12 nog niet klaar zijn, omdat je ICT hapert, je achterban niet op de hoogte is, of alle vormen bij elkaar is natuurlijk gewoon niet goed te praten.
Dat je nu beter een week langer kunt wachten omdat de randvoorwaarden (nog) niet goed (genoeg) zijn is een hele andere discussie, die los zou moeten staan van het falen in de voorbereidende fase.
Dat er pas begin december gevraagd is aan de GGD om "bij te springen" kan gewoon echt niet, dat had in de zomer al moeten gebeuren, er moest toch een registratie systeem gekoppeld/gebouwd gaan worden.
het excuus dat het lag aan de grootverpakkingen ( eerst was het nog de temperatuur ) van pfizer is gewoon een lulverhaal.
Ik zie die logica niet, de Nederlandse overheid zit er echt niet op te wachten om nog jaren lang maatregelen van kracht te houden die economische schade en maatschappelijke onrust opleveren, uiteraard zal men dolgraag covid uit willen roeien, dat lijkt mij logisch maar ik geloof er weinig van dat men deze maatregelen jarenlang van kracht wil houden.quote:
[..]
Een aantal anderen in dit topic hebben het regelmatig gezegd, de 'doelpalen' verschuiven. Op basis van deze berichtgeving is het doel niet om ziekenhuisopnames terug te dringen naar een 'acceptabel' niveau, maar om deze ziekte uit te roeien. Dat is een nobel doel, maar houdt in dat je deze maatregelen nog jaren gaat hebben, kans dat het helemaal weggaat is tenslotte klein.
Weet je wat nu het frustrerende is? Jij hebt het in je post beter uitgelegd dan de Jonge in een 3 uur durend debat.quote:
[..]
Nee, klopt, De Jonge zei ook eerder dat Duitsland inderdaad goed voorbereid is en meer doet dan een symbolische prik, maar Duitsland heeft al vroegtijdig ingezet op centrale massapriklocaties. Daar heeft Nederland niet of pas (te) laat op ingezet, omdat het initiële netwerk waarop ingezet is niet bruikbaar bleek.
In samenvatting:
- Duitsland moest sowieso een heel testnetwerk op gaan zetten, die zouden ze inzetten ongeacht het vaccin dat er zou komen en welke groep gevaccineerd zou worden.
- In Nederland hebben we al een testnetwerk (via huisartsen etc.), maar die kun je alleen inzetten voor 'toegankelijke vaccins' (bv. Moderna). Toen die niet bruikbaar bleek voor het eerste vaccin dat de streep haalde* moest er dus alsnog sneller een ander logistiek netwerk gecreëerd worden. Dat is dus gelukt en daardoor beginnen we twee weken later (met daartussen ook nog eens de feestdagen waardoor je 'extra' vertraging oploopt). Terwijl die vertraging letterlijk niets doet aan het uiteindelijke verloop.
* Volgens mij mogen we ook wel wat milder zijn, omdat a) Moderna leek te gaan 'winnen' en b) opeens het goedkeuringsproces een week eerder klaar was.
De bevolking had het naar mijn idee prima geaccepteerd om te zeggen: We pakken Moderna, die kunnen we gewoon aan huisartsen geven, dus we beginnen derde week januari. Voordeel is dat je gewoon naar je huisarts toe kunt en er niets speciaals nodig is.
Dit blijf ik vreemd vinden.quote:
b) opeens het goedkeuringsproces een week eerder klaar was.
En dat hele gezever over de startdatum. Waarom zou je megaveel energie steken in het vervroegen van de startdatum als je bezig bent met een project dat over een half jaar uitgerold wordt. Je kunt tijd, energie en mensen beter inzetten.
Uiteindelijk kan het land open op het moment dat voldoende mensen zijn ingeënt, dus je wil zo snel mogelijk op dát punt terecht komen, daar zit de winst.
man, ik had in de vorige lockdown een kleuter, (die zit inmiddels in groep 3).quote:
[..]
Wat sta je dan ver van de realiteit. Een kind van 4... Ik had ook bedankt!
maar dat via Teams gaat echt niet verder dan even een goedemorgen van de Juf een verhaaltje en dan weer klaar.
sommige mensen maken echt overal een probleem van.
Ja het is kut, maar echt niet zo van "wat sta je dan ver van de realiteit".
heb echt een bloed hekel aan die types die alles beter weten.
Via Teams voor een 4 jarige doen ze heel anders dan voor een 14 jarige.
Ga het eerst maar eens zien, voordat je het afschiet.
Die teams les zal neem ik aan ook een spelletje zijn van max een half uur samen met de juf. In de eerste lockdown zat mijn zoontje (groep 2) ook elke ochtend een half uur met de juf (en de andere kinderen) op teams. Dan krijgen ze een opdracht mee voor de rest van de dag.quote:
[..]
Los daarvan, is het advies niet ook dat kleine kinderen niet te lang naar schermen moeten kijken. Dit is voor peuters, maargoed: https://www.opvoeden.nl/adviezen-mediagebruik-peuters-5819/
[..]
En dan verwachten dat ie via Teams les gaat krijgen? Tja..
Sowieso maar even kijken hoe de situatie rondom PO zich gaat ontwikkelen, ik hoop eigenlijk dat deze groep gewoon weer kan starten op 4-1 of 1 week later.quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
Ik denk dat alle geld die weggezooid zou worden aan al die plannen uitwerken nog steeds niks voorstelt met wat wij nu per dag op economisch, medisch en sociaal vlak door de plee aan het trekken zijn.quote:
[..]
Maar vind jij dan ook dat we al die plannen al helemaal uitgewerkt hebben? Allemaal geld weggooien aan plannen en logistieke netwerken (bedenk ook dat alle tijd die een GGD steekt in dit soort logistiek regelen ten koste gaat van hun reguliere werkzaamheden) die uiteindelijk niet gebruikt worden. Alleen maar zodat we zogenaamd op tijd kunnen beginnen, ondanks dat die starttijd letterlijk niets uitmaakt?
Ben van mening dat ze inderdaad wat meer scenario's hadden moeten uitwerken en als er dan wat geld verspild was had ik persoonlijk in ieder geval "so be it" gezegd. Hij heeft het constant over flexibel zijn om te kunnen schakelen, maar nu blijkt eigenlijk dat wij helemaal niet zo flexibel waren om te schakelen zonder dat het ons tijd kost en dat is kwalijk wat mij betreft.
Niet gevaccineerden zijn dat niet per definitie by choice. Er zijn ook veel mensen die niet gevaccineerd kunnen worden vanuit gezondheidsoogpunt. Dat is nu ook zo met het RVP, en dus de reden waarom een deel van de kinderen niet gevaccineerd is en waarom het zo belangrijk is dat het andere deel zich wél laat vaccineren.quote:
[..]
Het is dan een risico van niet gevaccineerden om aan bepaalde activiteiten mee te doen. Maar als je na vaccinatie niet ziek wordt dan neemt de zorgdruk af en dat is wat nu de hoogste prioriteit heeft en dat zou het ook moeten blijven, niet het aantal besmettingen.
Wel eens over zorgdruk als leidraad, overigens.
Dat is ook direct het probleem he.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:26 schreef koemleit het volgende:
[..]
man, ik had in de vorige lockdown een kleuter, (die zit inmiddels in groep 3).
maar dat via Teams gaat echt niet verder dan even een goedemorgen van de Juf een verhaaltje en dan weer klaar.
sommige mensen maken echt overal een probleem van.
Ja het is kut, maar echt niet zo van "wat sta je dan ver van de realiteit".
heb echt een bloed hekel aan die types die alles beter weten.
Via Teams voor een 4 jarige doen ze heel anders dan voor een 14 jarige.
Ga het eerst maar eens zien, voordat je het afschiet.
De basisscholen zijn dicht omdat het kabinet vond dat de ouders thuis moesten blijven, dus de kwaliteit van het basisonderwijs is veranderd naar: "Goedemorgen en even een verhaaltje"
die opdracht die ze daarna meekrijgen is dus voor de ouders, dus thuiswerken is dan ook weg. Prima hoor, maar spreek dat dan ook uit.
Moet je de jongens wel de gelegenheid geven om zich tot meisje te bekeren, anders werkt het voorbeeld nietquote:
[..]
Dan zou jij de uitzondering op de regel zijn. Let wel: het gaat hier niet alleen om afgunst maar ook rechtvaardigheidsgevoel. Dat is een bij mensen sterk ontwikkelde emotie die al jong aanwezig is. Ga in een kleuterklas maar eens alle jongens een snoepje geven en vraag aan de meisjes wat ze daarvan vinden.
[..]
Ik heb veel geduld en ben groot fan van maatschappelijke solidariteit zoals bij verzekeringen en vaccinatieprogramma's. Dus als ik ff moet wachten omdat een deel nog geen kans heeft gehad die prik te halen, dan vind ik dat okay. Als we straks onnodig lang opgehokt blijven omdat een te groot gedeelte weigert die prik te halen, dan wil ik daar niet solidair mee zijn omdat...nou ja zij weigeren solidair te zijn.quote:Het is niet nutteloos, want het draagt bij aan een gevoel van solidariteit. Dat is het fundament van een samenleving.
Ik verwacht dat meer mensen dan heel snel klaar zijn met weigeraars en dat het draagvlak van een vaccinatiepaspoort dan nog exponentiëler zal stijgen dan de besmettingscijfers.
Ik waardeer het compliment, maar volgens mij is het probleem van De Jonge ook dat hij bij veel mensen hier al bij voorbaat met 3-0 achter staat.quote:
Weet je wat nu het frustrerende is? Jij hebt het in je post beter uitgelegd dan de Jonge in een 3 uur durend debat.
Nogmaals, ik ben kritisch tegenover een aantal zaken die wel degelijk van tevoren geregeld hadden kunnen worden (zoals een ict-systeem waarop je je plek kunt reserveren, het registratiesysteem waarin bijgehouden wordt wie welk vaccin toegediend heeft), maar dat er op het einde geswitcht is naar de GGD vind ik op zichzelf niet per se te wijten aan een slechte voorbereiding, maar een gevolg van de complexiteit en snelheid van dit vraagstuk.
Dat de locaties en volgorde en dus de prikkers wellicht flexibel moeten zijn dat snap ik idd nog. Maar dat heeft mijns inziens weinig te maken met een ICT systeem. Dat had gewoon al klaar moeten zijn lijkt me.quote:
[..]
Ik denk dat alle geld die weggezooid zou worden aan al die plannen uitwerken nog steeds niks voorstelt met wat wij nu per dag op economisch, medisch en sociaal vlak door de plee aan het trekken zijn.
Ben van mening dat ze inderdaad wat meer scenario's hadden moeten uitwerken en als er dan wat geld verspild was had ik persoonlijk in ieder geval "so be it" gezegd. Hij heeft het constant over flexibel zijn om te kunnen schakelen, maar nu blijkt eigenlijk dat wij helemaal niet zo flexibel waren om te schakelen zonder dat het ons tijd kost en dat is kwalijk wat mij betreft.
Ik heb gewoon een beste hekel aan Teams (of Skype of weet ik veel wat). Zelfs voor volwassenen is het een megaslap aftreksel.quote:
[..]
man, ik had in de vorige lockdown een kleuter, (die zit inmiddels in groep 3).
maar dat via Teams gaat echt niet verder dan even een goedemorgen van de Juf een verhaaltje en dan weer klaar.
sommige mensen maken echt overal een probleem van.
Ja het is kut, maar echt niet zo van "wat sta je dan ver van de realiteit".
heb echt een bloed hekel aan die types die alles beter weten.
Via Teams voor een 4 jarige doen ze heel anders dan voor een 14 jarige.
Ga het eerst maar eens zien, voordat je het afschiet.
Maar goed misschien praat ik voor mijn beurt en is het een kwartiertje 'hoi, wat heb je gedaan, ga je nu die kleurplaat maken? ok doei', ja vooruit dan maar.
Ik zie het op het einde switchen als het stukje symboolpolitiek. De bevolking had het naar mijn idee echt wel geaccepteerd als er gezegd werd dat we Pfizer even overslaan voor de eerste groep omdat die daar niet geschikt voor is, maar dat we tweede of derde week januari vol gaan knallen op Moderna. Heeft nog een voordeel, want daar komen er ook meer van.quote:
[..]
Ik waardeer het compliment, maar volgens mij is het probleem van De Jonge ook dat hij bij veel mensen hier al bij voorbaat met 3-0 achter staat.
Nogmaals, ik ben kritisch tegenover een aantal zaken die wel degelijk van tevoren geregeld hadden kunnen worden (zoals een ict-systeem waarop je je plek kunt reserveren, het registratiesysteem waarin bijgehouden wordt wie welk vaccin toegediend heeft), maar dat er op het einde geswitcht is naar de GGD vind ik op zichzelf niet per se te wijten aan een slechte voorbereiding, maar een gevolg van de complexiteit en snelheid van dit vraagstuk.
Nu laten ze alles 'vastlopen' om een stukje symboolpolitiek, want die 200.000 vaccinaties zijn een druppel op een gloeiende plaat op dit moment. Ik wil ook dat ze zo snel mogelijk beginnen uiteraard, maar niet ten koste van alles.
Die hebben historisch gezien gewoon veel ervaring met grote groepen mensen 'behandelen'. Dat is niet per se iets om trots op te zijn.
Geen nood hoor, dat blijven we gewoon doen. Het is niet zo alsof Duitsland opeens open gaat eind van het jaar.quote:
[..]
Ik denk dat alle geld die weggezooid zou worden aan al die plannen uitwerken nog steeds niks voorstelt met wat wij nu per dag op economisch, medisch en sociaal vlak door de plee aan het trekken zijn.
Wie zegt dat dit ons tijd kost? Als we dus 100 symbolische prikken hadden gezet hadden we geen tijd verloren?quote:Hij heeft het constant over flexibel zijn om te kunnen schakelen, maar nu blijkt eigenlijk dat wij helemaal niet zo flexibel waren om te schakelen zonder dat het ons tijd kost en dat is kwalijk wat mij betreft.
Op zich wel eens, maar toch blijf ik het raar vinden dat tegen de GGD is gezegd dat ze in augustus aan de beurt waren. Waarom is er toch niet het zekere voor het onzekere genomen, zodat ze ook klaarstonden mocht het anders lopen? Dit is een beetje waar veel mensen over vallen. Niet vooruit denken, achter de feiten aanlopen, niet voorkomen dat iets fout gaat, maar achteraf proberen te fixen.quote:
[..]
Ik waardeer het compliment, maar volgens mij is het probleem van De Jonge ook dat hij bij veel mensen hier al bij voorbaat met 3-0 achter staat.
Nogmaals, ik ben kritisch tegenover een aantal zaken die wel degelijk van tevoren geregeld hadden kunnen worden (zoals een ict-systeem waarop je je plek kunt reserveren, het registratiesysteem waarin bijgehouden wordt wie welk vaccin toegediend heeft), maar dat er op het einde geswitcht is naar de GGD vind ik op zichzelf niet per se te wijten aan een slechte voorbereiding, maar een gevolg van de complexiteit en snelheid van dit vraagstuk.
Uiteindelijk valt de schade onder de streep wel mee, maar netjes is anders.
ik snap niet goed wat je wilt.quote:
[..]
Dat is ook direct het probleem he.
De basisscholen zijn dicht omdat het kabinet vond dat de ouders thuis moesten blijven, dus de kwaliteit van het basisonderwijs is veranderd naar: "Goedemorgen en even een verhaaltje"
die opdracht die ze daarna meekrijgen is dus voor de ouders, dus thuiswerken is dan ook weg. Prima hoor, maar spreek dat dan ook uit.
Iedereen weet toch dat er meer druk komt op de ouders door de schoolsluiting? niemand die dit ontkent..
en "de kwaliteit van het basisonderwijs".tuurlijk is er nu minder kwaliteit, en is het een totaal ongewenste situatie.
Maar om nou je kind niet deel te laten nemen aan de schoolactiviteiten omdat je zelf het teams idee voor je kind niet ziet zitten.
Vind ik dom en kortzichtig.
Het is niet alleen geld. Je hebt een bepaalde organisatie waar mensen werken, dus ook menskracht is een beperkende factor. En dan kun je wel zeggen dat 'ze meer mensen' aan moeten nemen, maar voor het uitwerken van plannen en goede aansturing, wil je helemaal niet een heel groot team samenstellen aangezien dan steeds meer mensen langs elkaar heen gaan werken. De winst die je zou kunnen boeken door 5x meer mensen aan te nemen die allemaal plannen tot in detail gaan voorbereiden, wordt volledig teniet gedaan door de chaos, de inwerktijden, het gebrek aan structuur en overzicht, die daar ongetwijfeld mee gepaard gaan. En dan heb je allemaal plannen tot in detail uitgewerkt en dan blijkt de werkelijkheid nog steeds net even anders te zijn dan je vooraf gedacht had.quote:
[..]
Ik denk dat alle geld die weggezooid zou worden aan al die plannen uitwerken nog steeds niks voorstelt met wat wij nu per dag op economisch, medisch en sociaal vlak door de plee aan het trekken zijn.
Dat de starttijd niks uitmaakt is natuurlijk letterlijk bull shit. Misschien voor de maatschappij niet, maar er zullen altijd individuen tussen zitten die door het later vaccineren alsnog ziek worden.quote:
[..]
Maar vind jij dan ook dat we al die plannen al helemaal uitgewerkt hebben? Allemaal geld weggooien aan plannen en logistieke netwerken (bedenk ook dat alle tijd die een GGD steekt in dit soort logistiek regelen ten koste gaat van hun reguliere werkzaamheden) die uiteindelijk niet gebruikt worden. Alleen maar zodat we zogenaamd op tijd kunnen beginnen, ondanks dat die starttijd letterlijk niets uitmaakt?
Daarnaast vind ik dat de voorbereiding op veel punten beter kan. Zij waren er 100% van overtuigd dat dit nodig was. Zij roepen al maanden dat het vaccin ons ticket naar de uitgang van deze crisis is. Dan mag je die route ook goed voorbereiden. Het is niet dat ze 1000 vage plannen hadden waar ze allemaal tijd in moesten steken.
Maar dit is toch ook precies wat er gebeurd?quote:
De bevolking had het naar mijn idee echt wel geaccepteerd als er gezegd werd dat we Pfizer even overslaan voor de eerste groep omdat die daar niet geschikt voor is, maar dat we tweede of derde week januari vol gaan knallen op Moderna. Heeft nog een voordeel, want daar komen er ook meer van.
‘Spierballen refereren aan kracht. Maar ik denk dat slimheid misschien wel belangrijker is’, reageert programmadirecteur coronavaccinatie Jaap van Delden (RIVM) op het spierballenvertoon in vooral Duitsland.quote:
Overzicht van wat andere landen:
https://www.volkskrant.nl(...)m-ons-heen~b74d0419/
In het kort:
Duitsland lijkt direct te beginnen op echt niveau - wordt iig niet van symboliek en opschalen gesproken.
België + Frankrijk gaan symbolisch starten in december
Tsjechië/Slowakije starten pas in de loop van januari.
De Hongaren gaan ook het Russische vaccin inspuiten.
Zweden begint in januari.
12 November:
Nederland staat klaar om mensen te gaan vaccineren met het coronavaccin. Dat stelt het ministerie van Volksgezondheid in reactie op vragen van RTL Nieuws. Als het de farmaceutische bedrijven zou lukken om in december een goedgekeurd vaccin te leveren, 'kan er direct worden gestart met vaccineren'.
Het zou toch een heel ander perspectief en draagvlak creëren als je eind december of de eerste dagen van januari al begint met 200k mensen vaccineren denk ik.quote:
[..]
Geen nood hoor, dat blijven we gewoon doen. Het is niet zo alsof Duitsland opeens open gaat eind van het jaar.
[..]
Wie zegt dat dit ons tijd kost? Als we dus 100 symbolische prikken hadden gezet hadden we geen tijd verloren?
Onder aan de streep gaat het weinig uitmaken, maar dat ging het mij ook niet om. Denk dat men te makkelijk denkt over hoeveel invloed het beginnen met vaccineren op mentale vlak gaat hebben, maar goed dat is gewoon hoe ik er over denk, geen feit.
Waarom zou je ook willen prutsen op microniveau en deze verantwoording neerleggen bij de burger en de ondernemer. Dit moet je gewoon op macroniveau als overheid in de hand houden.quote:
Veel-Nederlanders-voor-beloning-bij-vaccinatie-alleen-na-inenting-met-vaccin-de-kroeg-in
https://www.dvhn.nl/extra(...)roeg-in-26298282.htm
Dit kan toch nooit de bedoeling zijn. Dit is toch een verkapte verplichting.
Leuk hoor, dan staat daar straks een studentje de hele dag briefjes te controleren voordat mensen het terras op mogen. Dat gaat hem gewoon niet worden. Los van dat dit simpel te omzeilen valt door zelf een vals briefje te maken, en dat gaat dan uiteraard gewoon in grote getale gebeuren. Want denk je nou echt dat mensen nog maandenlang thuis gaan zitten terwijl Pietje en Klaasje al wel weer lekker naar de kroeg mogen?
Simpel: we zitten nu ook met zijn allen in lockdown, we gaan straks weer met zijn allen gelijktijdig versoepelen op het moment dat de ziekenhuizen weer leeg stromen.
Zit zeker wat in.quote:
[..]
Het is niet alleen geld. Je hebt een bepaalde organisatie waar mensen werken, dus ook menskracht is een beperkende factor. En dan kun je wel zeggen dat 'ze meer mensen' aan moeten nemen, maar voor het uitwerken van plannen en goede aansturing, wil je helemaal niet een heel groot team samenstellen aangezien dan steeds meer mensen langs elkaar heen gaan werken. De winst die je zou kunnen boeken door 5x meer mensen aan te nemen die allemaal plannen tot in detail gaan voorbereiden, wordt volledig teniet gedaan door de chaos, de inwerktijden, het gebrek aan structuur en overzicht, die daar ongetwijfeld mee gepaard gaan. En dan heb je allemaal plannen tot in detail uitgewerkt en dan blijkt de werkelijkheid nog steeds net even anders te zijn dan je vooraf gedacht had.
Mijn kind zit niet in die situatie, maar ik snap wel wat je bedoelt. Tuurlijk zou ik 'r laten deelnemen, maar ik zou er wel flink van balen als de school niet meer kan doen dan "ja hoi, mooie tekening!"quote:
[..]
ik snap niet goed wat je wilt.
Iedereen weet toch dat er meer druk komt op de ouders door de schoolsluiting? niemand die dit ontkent..
en "de kwaliteit van het basisonderwijs".tuurlijk is er nu minder kwaliteit, en is het een totaal ongewenste situatie.
Maar om nou je kind niet deel te laten nemen aan de schoolactiviteiten omdat je zelf het teams idee voor je kind niet ziet zitten.
Vind ik dom en kortzichtig.
het boeit toch niet wie er leek te gaan winnen ???quote:
[..]
Nee, klopt, De Jonge zei ook eerder dat Duitsland inderdaad goed voorbereid is en meer doet dan een symbolische prik, maar Duitsland heeft al vroegtijdig ingezet op centrale massapriklocaties. Daar heeft Nederland niet of pas (te) laat op ingezet, omdat het initiële netwerk waarop ingezet is niet bruikbaar bleek.
In samenvatting:
- Duitsland moest sowieso een heel testnetwerk op gaan zetten, die zouden ze inzetten ongeacht het vaccin dat er zou komen en welke groep gevaccineerd zou worden.
- In Nederland hebben we al een testnetwerk (via huisartsen etc.), maar die kun je alleen inzetten voor 'toegankelijke vaccins' (bv. Moderna). Toen die niet bruikbaar bleek voor het eerste vaccin dat de streep haalde* moest er dus alsnog sneller een ander logistiek netwerk gecreëerd worden. Dat is dus gelukt en daardoor beginnen we twee weken later (met daartussen ook nog eens de feestdagen waardoor je 'extra' vertraging oploopt). Terwijl die vertraging letterlijk niets doet aan het uiteindelijke verloop.
* Volgens mij mogen we ook wel wat milder zijn, omdat a) Moderna leek te gaan 'winnen' en b) opeens het goedkeuringsproces een week eerder klaar was.
Oxford leek dat te gaan doen trouwens
desondanks moet je toch een registratie systeem, de koppelingen en de disputen erover op orde hebben
daar ga je niet 1 maand ( tijdens de feestdagen !! ) van tevoren mee beginnen of het vragen.
Ja maar het beleid is er niet op gebaseerd om mensen niet ziek te laten worden, maar om de ziekenzorg niet te overbelasten en tegelijkertijd niet te ingrijpend te zijn ten opzichte van de samenleving.quote:
Dat de starttijd niks uitmaakt is natuurlijk letterlijk bull shit. Misschien voor de maatschappij niet, maar er zullen altijd individuen tussen zitten die door het later vaccineren alsnog ziek worden.
Binnen dat kader is het vooral belangrijk dat je zo snel mogelijk de vaccinatiedrempel van 60-70% haalt, zodat je zo snel mogelijk weer terug naar 'normaal' kan.
Grof gezegd: Als het voordelig was geweest om te wachten met vaccineren tot maart, zodat iedereen dan in één week gevaccineerd kan worden, ipv beginnen in december en klaar zijn in juni dan had het kabinet ook kunnen kiezen voor de eerste optie.
U werkt bij VWS begrijp ik?quote:
Het is niet dat ze 1000 vage plannen hadden waar ze allemaal tijd in moesten steken.
Punt is natuurlijk dat het voor deze mensen inderdaad nieuw is met hun verse kleuterquote:
[..]
man, ik had in de vorige lockdown een kleuter, (die zit inmiddels in groep 3).
maar dat via Teams gaat echt niet verder dan even een goedemorgen van de Juf een verhaaltje en dan weer klaar.
sommige mensen maken echt overal een probleem van.
Ja het is kut, maar echt niet zo van "wat sta je dan ver van de realiteit".
heb echt een bloed hekel aan die types die alles beter weten.
Via Teams voor een 4 jarige doen ze heel anders dan voor een 14 jarige.
Ga het eerst maar eens zien, voordat je het afschiet.
Dus dat ze zich geen voorstelling kunnen maken van wat het inhoudt is ook niet zo gek.
Ik zou dan ook even navragen hoe school dat voor zich ziet, hoe die teams-'lessen' dan zijn voor de kleuters, hoe ze zich dat voorstellen met nieuwe kleuters, etc.
In de praktijk wel, maar in de publicaties en presentaties/persconferenties niet. Er wordt nu zo gepushed op die datum omdat er gezegd wordt: "Dan gaan we vol aan de slag, we kunnen dan beginnen". Terwijl als je zegt, we beginnen niet op 4 januari, maar op 18 want dan is Moderna er en kunnen we veel sneller en veel meer mensen vaccineren ben je er al.quote:
[..]
Maar dit is toch ook precies wat er gebeurd?
volgens VWS nederland ook:quote:
Niet teveel vergelijken met Duitsland.
Die hebben historisch gezien gewoon veel ervaring met grote groepen mensen 'behandelen'. Dat is niet per se iets om trots op te zijn.
"Geoliede machine"
Het ministerie spreekt van een 'geoliede machine', omdat Nederland veel ervaring heeft met grootschalige vaccinatiecampagnes.
Dat ben ik met je eens, maar blijkbaar hebben de experts bij het RIVM en de GGD geadviseerd dat het, alles overwegend, toch beter is dit niet te doen en liever iets meer voorbereidingstijd krijgen.quote:
Het zou toch een heel ander perspectief en draagvlak creëren als je eind december of de eerste dagen van januari al begint met 200k mensen vaccineren denk ik.
De reden waarom vind ik niet interessant. Mensen die niet gevaccineerd zijn weten dat zij een risico lopen wanneer en een virus rondgaat waartegen zij niet beschermd zijn. Of dat nu een bewuste keuze is of een medische reden, het feit ligt er en kan men niet omheen.quote:
[..]
Niet gevaccineerden zijn dat niet per definitie by choice. Er zijn ook veel mensen die niet gevaccineerd kunnen worden vanuit gezondheidsoogpunt. Dat is nu ook zo met het RVP, en dus de reden waarom een deel van de kinderen niet gevaccineerd is en waarom het zo belangrijk is dat het andere deel zich wél laat vaccineren.
Wel eens over zorgdruk als leidraad, overigens.
We moeten ervoor zorgen dat de vacvinatiegraad dermate hoog is dat er groepsimmuniteit optreed en pas dan gaan we leisure activiteiten moeten openen en dan voor iedereen. Halverwege het vaccinatieprogramma de cafés (gebruik ik even als synoniem) openen voor gevaccineerden voelt tegelijkertijd als een voordeel voor gevaccineerden als een straf voor niet gevaccineerden.
Er valt inderdaad echt helemaal niets te verzinnen om dit grotendeels te voorkomen.quote:
Los van dat dit simpel te omzeilen valt door zelf een vals briefje te maken, en dat gaat dan uiteraard gewoon in grote getale gebeuren.
heb je gelijk in,quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat het voor deze mensen inderdaad nieuw is met hun verse kleuter
Dus dat ze zich geen voorstelling kunnen maken van wat het inhoudt is ook niet zo gek.
Ik zou dan ook even navragen hoe school dat voor zich ziet, hoe die teams-'lessen' dan zijn voor de kleuters, hoe ze zich dat voorstellen met nieuwe kleuters, etc.
en neem maar van de school aan dat ze beter weten wat een kleuter wel en niet kan dan jij.
De dealen namelijk al een jaar of 100 met kleuters, jij komt net kijken.
(let wel dit gaat over de gemiddelde kleuter)
Ik werk niet achter de schermen bij VWS/RIVM/GGD, dus kan niet zien wat er wel/niet gebeurd is tot nu toe. Ik weet wel dat het lastig is om een systeem te bouwen is rond een nog-niet bestaand netwerk. Tenzij je dus een ict-systeem klaar wilt hebben voor alle potentiële scenario's, maar dat lijkt mij helemaal weggegooid geld. Het maakt nogal wat uit of de registratie via de systemen van GGD-locaties gaat of de huisarts op zijn eigen computer in moet loggen.quote:
desondanks moet je toch een registratie systeem, de koppelingen en de disputen erover op orde hebben
daar ga je niet 1 maand ( tijdens de feestdagen !! ) van tevoren mee beginnen of het vragen.
Maar dit wisten ze dan 2 weken terug, toen de Jonge nog beweerde dat we op 4 januari gingen vaccineren, toch ook al wel?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar blijkbaar hebben de experts bij het RIVM en de GGD geadviseerd dat het, alles overwegend, toch beter is dit niet te doen en liever iets meer voorbereidingstijd krijgen.
Het lijkt er onderhand steeds meer op dat de Jonge gewoon vergeet te vragen aan het GGD hoe zij de zaken op orde hebben.
het moest beide al gebouwd gaan worden....en ook de randvoorwaarden eromheen, en de huisartsen zijn ook nog lang niet klaar.quote:
[..]
Ik werk niet achter de schermen bij VWS/RIVM/GGD, dus kan niet zien wat er wel/niet gebeurd is tot nu toe. Ik weet wel dat het lastig is om een systeem te bouwen is rond een nog-niet bestaand netwerk. Tenzij je dus een ict-systeem klaar wilt hebben voor alle potentiële scenario's, maar dat lijkt mij helemaal weggegooid geld. Het maakt nogal wat uit of de registratie via de systemen van GGD-locaties gaat of de huisarts op zijn eigen computer in moet loggen.
Dat is dus waar de schoen (haha) wringt. Het RIVM en GGD hebben dat inderdaad geadviseerd. Daar is weer overheen gestampt door de Jonge door weer beloftes te doen. Bijvoorbeeld, GGD gaf gisteren aan nog geen beeld te hebben welke groepen gevaccineerd moeten worden, dat moeten ze nog krijgen (de bijsluiter).quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar blijkbaar hebben de experts bij het RIVM en de GGD geadviseerd dat het, alles overwegend, toch beter is dit niet te doen en liever iets meer voorbereidingstijd krijgen.
Op het moment dat je als minister blijft roepen dat alles klaar is en er daarna blijkt dat er eigenlijk nog maar heel weinig echt klaar is, is dat bijzonder.
Weet je wat het mooie is? de Jonge geeft aan dat we niet kunnen starten met Moderna omdat er een aantal koppelingen in het RIVM IT systeem (CIMS) nog gemaakt moeten worden met onder andere huisartsen. Huisartsen hebben aangegeven dat ze deze gegevens niet willen delen zonder te begrijpen waarom, want medisch geheim.
In hetzelfde debat zei de Jonge dat die koppelingen niet kritisch zijn voor het kunnen vaccineren, maar dat is wel waar nu op gewacht moet worden.
Het is gewoon niet helder meer, en ik heb 't idee dat hij 't zelf ook niet meer weet. In de tweede termijn (kijktip) was het vooral vervelend, het kwam bijna op het niveau Bruins.
Ik hoop niet dat je iets voor wilt stellen als iets met een QR-code.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Er valt inderdaad echt helemaal niets te verzinnen om dit grotendeels te voorkomen.
Of we voorkomen het hele probleem gewoon helemaal door alles gelijktijdig voor iedereen te openen bij voldoende ontlasting van de zorg en/of voldoende vaccinatiegraad.quote:
[..]
Er valt inderdaad echt helemaal niets te verzinnen om dit grotendeels te voorkomen.
Om gewoon maar aan te geven dat je drogredenen aan het verzinnen bent.quote:
[..]
Of we voorkomen het hele probleem gewoon helemaal door alles gelijktijdig voor iedereen te openen bij voldoende ontlasting van de zorg en/of voldoende vaccinatiegraad.
"De week van 4 januari", dat lijkt nu ook gelukt, want 8 januari. Waarbij ik me overigens ook niet aan de indruk kan onttrekken dat dit niet evengoed symbolisch is, want dan klopt de uitspraak van De Jonge.quote:
[..]
Maar dit wisten ze dan 2 weken terug, toen de Jonge nog beweerde dat we op 4 januari gingen vaccineren, toch ook al wel?
Het lijkt er onderhand steeds meer op dat de Jonge gewoon vergeet te vragen aan het GGD hoe zij de zaken op orde hebben.
Overigens staat het communicatieve aspect (niet de sterkste kant van De Jonge) los van het inhoudelijke aspect (wat er daadwerkelijk gedaan wordt).
Voldoende ontlasting lijkt mij een betere haalbare kaart in de 1e instantie.quote:
[..]
Of we voorkomen het hele probleem gewoon helemaal door alles gelijktijdig voor iedereen te openen bij voldoende ontlasting van de zorg en/of voldoende vaccinatiegraad.
NL begint 8 januari symbolisch....dat klopt.quote:
[..]
"De week van 4 januari", dat lijkt nu ook gelukt, want 8 januari. Waarbij ik me overigens ook niet aan de indruk kan onttrekken dat dit niet evengoed symbolisch is, want dan klopt de uitspraak van De Jonge.
Overigens staat het communicatieve aspect (niet de sterkste kant van De Jonge) los van het inhoudelijke aspect (wat er daadwerkelijk gedaan wordt).
Juist niet.quote:
[..]
Om gewoon maar aan te geven dat je drogredenen aan het verzinnen bent.
Ik ben er helemaal niet voor om beperkt zaken te openen alleen voor gevaccineerden.
De reden waarom is natuurlijk in zoverre interessant dat de groepsimmuniteit ook zeker bedoeld is om de mensen te beschermen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Het is een van de redenen waarom KDV's de mogelijkheid willen hebben om niet-gevaccineerde kinderen by choice te weigeren, zodat niet-gevaccineerde kinderen om medische redenen ook veilig naar het KDV te kunnen laten komen.quote:
[..]
De reden waarom vind ik niet interessant. Mensen die niet gevaccineerd zijn weten dat zij een risico lopen wanneer en een virus rondgaat waartegen zij niet beschermd zijn. Of dat nu een bewuste keuze is of een medische reden, het feit ligt er en kan men niet omheen.
We moeten ervoor zorgen dat de vacvinatiegraad dermate hoog is dat er groepsimmuniteit optreed en pas dan gaan we leisure activiteiten moeten openen en dan voor iedereen. Halverwege het vaccinatieprogramma de cafés (gebruik ik even als synoniem) openen voor gevaccineerden voelt tegelijkertijd als een voordeel voor gevaccineerden als een straf voor niet gevaccineerden.
allemaal symbolisch natuurlijkquote:
Vaccins komen hier met kerst aan. Paar dagen later worden de eerste gezet.
Hoezo 'beide'? Dit zijn maar twee voorbeelden. Er zijn nog 10 potentiële scenario's te noemen. Hadden we dan een dozijn ict-netwerken moeten ontwikkelen?quote:
[..]
het moest beide al gebouwd gaan worden....en ook de randvoorwaarden eromheen, en de huisartsen zijn ook nog lang niet klaar.
En de huisartsen zijn gewoon klaar hoor (mits er een toegankelijk vaccin komt), dat heb ik je gisteren ook al gezegd.
Doe alsjeblieft niet zo dom. Iedereen die het nieuws een beetje volgt weet dat er maar een manier uit de crisis is en dat is vaccineren en er zijn geen 1000 vage plannen. Of heb jij ze horen zeggen misschien is vaccineren wel een optie, misschien kunnen wij iedereen een hond geven die kan ruiken of iemand besmet is, zodat het baasje dit weet en afstand kan houden. Laten wij alvast miljoenen honden gaan opleiden. Of misschien kunnen wij in China 17 miljoen petten laten fabriceren met een propeller die het virus bij je wegblaast.quote:
Nee, er waren geen 1000 vage plannen, maar een duidelijk plan. Daarvoor hoef ik niet bij VWS te werken.
Klopt, maar dat is een beleidskeuze. Dat wil niks zeggen dat het geen snars uitmaakt.quote:
[..]
Ja maar het beleid is er niet op gebaseerd om mensen niet ziek te laten worden, maar om de ziekenzorg niet te overbelasten en tegelijkertijd niet te ingrijpend te zijn ten opzichte van de samenleving.
Binnen dat kader is het vooral belangrijk dat je zo snel mogelijk de vaccinatiedrempel van 60-70% haalt, zodat je zo snel mogelijk weer terug naar 'normaal' kan.
Grof gezegd: Als het voordelig was geweest om te wachten met vaccineren tot maart, zodat iedereen dan in één week gevaccineerd kan worden, ipv beginnen in december en klaar zijn in juni dan had het kabinet ook kunnen kiezen voor de eerste optie.
Waarbij je aankomt met "DE MENSEN GAAN FRAUDEREN!!!!".quote:
[..]
Juist niet.
Ik ben er helemaal niet voor om beperkt zaken te openen alleen voor gevaccineerden.
Ik heb gisteren met een half oog Op1 gekeken maar daar zei de grote beer van GGD dat 8 januari de eerste prik gezet wordt maar 18 januari pas grootschaliger gevaccineerd gaat worden.quote:
[..]
"De week van 4 januari", dat lijkt nu ook gelukt, want 8 januari. Waarbij ik me overigens ook niet aan de indruk kan onttrekken dat dit niet evengoed symbolisch is, want dan klopt de uitspraak van De Jonge.
Overigens staat het communicatieve aspect (niet de sterkste kant van De Jonge) los van het inhoudelijke aspect (wat er daadwerkelijk gedaan wordt).
Dat ze maar snel symbolisch bij mij een prik naar binnenknallen.quote:
[..]
allemaal symbolisch natuurlijk
Ja waarom niet. En dat beleid had echt niet door de BCO medewerkers van de GGD gemaakt te worden. Dat is wat ministeries met hun beleidsmedewerkers horen te doen.quote:
[..]
Maar vind jij dan ook dat we al die plannen al helemaal uitgewerkt hebben? Allemaal geld weggooien aan plannen en logistieke netwerken (bedenk ook dat alle tijd die een GGD steekt in dit soort logistiek regelen ten koste gaat van hun reguliere werkzaamheden) die uiteindelijk niet gebruikt worden. Alleen maar zodat we zogenaamd op tijd kunnen beginnen, ondanks dat die starttijd letterlijk niets uitmaakt?
En dat laatste vraag ik mij sterk af. Per week sterven er 100den mensen en is er 2 miljard schade aan de economie.
Waarom zou later beginnen dan geen invloed hebben? Want als dat zo is kunnen we oom in 2022 beginnen.
Ze hebben het gewoon niet goed voor elkaar.
Dat is voor mij een van de redenen waarom ik me wel laat vaccineren. Zodat we anderen kunnen beschermen die het niet willen of kunnen.quote:
[..]
Niet gevaccineerden zijn dat niet per definitie by choice. Er zijn ook veel mensen die niet gevaccineerd kunnen worden vanuit gezondheidsoogpunt. Dat is nu ook zo met het RVP, en dus de reden waarom een deel van de kinderen niet gevaccineerd is en waarom het zo belangrijk is dat het andere deel zich wél laat vaccineren.
Wel eens over zorgdruk als leidraad, overigens.
Jij denkt van niet? Kom op man, je weet toch hoe mensen zijn.quote:
[..]
Waarbij je aankomt met "DE MENSEN GAAN FRAUDEREN!!!!".
Maar dat is een hele andere context.quote:
[..]
De reden waarom is natuurlijk in zoverre interessant dat de groepsimmuniteit ook zeker bedoeld is om de mensen te beschermen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Het is een van de redenen waarom KDV's de mogelijkheid willen hebben om niet-gevaccineerde kinderen by choice te weigeren, zodat niet-gevaccineerde kinderen om medische redenen ook veilig naar het KDV te kunnen laten komen.
Er is al wel een beeld/idee, op basis van wat er bekend is - de gezondheidsraad heeft al een voorstel gedaan. Maar ze gaan inderdaad nog opnieuw kijken, als de bijsluiter er is, wat de goede tactiek is en daarvoor gaat de gezondheidsraad dus ook nog een nieuw spoedadvies uitbrengen.quote:
. Bijvoorbeeld, GGD gaf gisteren aan nog geen beeld te hebben welke groepen gevaccineerd moeten worden, dat moeten ze nog krijgen (de bijsluiter).
Ik kan ook een niet van het echt te onderscheiden Nederlandse ID-kaart kopen. Wil niet zeggen dat ik daar gegarandeerd de grens mee overkom.quote:
[..]
Jij denkt van niet? Kom op man, je weet toch hoe mensen zijn.
heb je een bron dat die compleet klaar zijn inclusief de registratie ???quote:
[..]
Hoezo 'beide'? Dit zijn maar twee voorbeelden. Er zijn nog 10 potentiële scenario's te noemen. Hadden we dan een dozijn ict-netwerken moeten ontwikkelen?
En de huisartsen zijn gewoon klaar hoor (mits er een toegankelijk vaccin komt), dat heb ik je gisteren ook al gezegd.
wel apart dat mijn huisartsen praktijk nog helemaal van niks weet als ze echt klaar zijn.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Maar dat is een hele andere context.
Ja want bij de grens staan ook altijd horeca-ondernemers te controleren die graag zoveel mogelijk omzet willen draaien.quote:
[..]
Ik kan ook een niet van het echt te onderscheiden Nederlandse ID-kaart kopen. Wil niet zeggen dat ik daar gegarandeerd de grens mee overkom.
En als jij het nieuws had gevolgd had je ook geweten dat er niet zoiets als één duidelijk vaccinatieplan, de vaccinaties kun je op 100 verschillende manieren uitrollen. Welke allemaal afhankelijk zijn van talloze factoren, zoals welke bijwerkingen er zijn. En laten we wel wezen, het EMA-advies is nog niet eens gegeven.quote:
Nee, er waren geen 1000 vage plannen, maar een duidelijk plan. Daarvoor hoef ik niet bij VWS te werken.
Gemiddeld vliegveld bezit toch wel wat geavanceerdere technieken om die op echtheid te controleren dan een verdwaald kroegje zich ooit kan veroorloven.quote:
[..]
Ik kan ook een niet van het echt te onderscheiden Nederlandse ID-kaart kopen. Wil niet zeggen dat ik daar gegarandeerd de grens mee overkom.
Jij maakt ervan dat dit door een horeca-ondernemer dient te gebeuren. Dat heb ik helemaal niet gesteld joh.quote:
[..]
Ja want bij de grens staan ook altijd horeca-ondernemers te controleren die graag zoveel mogelijk omzet willen draaien.
Wat overigens inderdaad nog steeds mogelijk is. Net zoals het de taak van een ondernemer is om geen minderjarigen drank te schenken. Je 'hoeft' je daar als ondernemer niet aan te houden natuurlijk. Alleen lullig wanneer je er net op gepakt wordt.
MaAr De OnDeRnEmEr WiL zO vEeL mOgeLiJk OmZeT DrAaIeN!1!
Ik heb het over het openen van leisure activiteiten voor wel of niet gevaccineerden. De reden is dan volledig oninteressant want gevaccineerden zouden een voordeel hebben.quote:
Dat staat volledig los van hoe en waarom we een bepaalde groepsimmuniteit op dienen te bouwen voor mensen die om welke reden dan ook niet gevaccineerd zijn.
Oke.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat dit door een horeca-ondernemer dient te gebeuren. Dat heb ik helemaal niet gesteld joh.
Wat overigens inderdaad nog steeds mogelijk is. Net zoals het de taak van een ondernemer is om geen minderjarigen drank te schenken.
MaAr De OnDeRnEmEr WiL zO vEeL mOgeLiJk OmZeT DrAaIeN!1!
Het enige dat van belang is, is het moment dat je echt grootschalig kunt gaan vaccineren. Die eerste paar duizend zijn leuk voor die mensen, maar heeft op het grotere geheel nauwelijks invloed.quote:
Waarom zou later beginnen dan geen invloed hebben? Want als dat zo is kunnen we oom in 2022 beginnen.
Precies ja. Geen valkuilen zoeken die niet bestaan omdat je het zelf ergens niet mee eens zou zijn.quote:
Kwart over 1 ofzo. Antwoorden: nee.quote:
hoelang zijn ze doorgegaan met het debat vannacht en heeft Klaver antwoorden op zijn vragen gekregen ?
Klopt.quote:
[..]
allemaal symbolisch natuurlijk
https://www.novinite.com/(...)n+Starts+in+February
quote:"The number of vials is a little symbolic. With these 5,000 doses, we can hardly achieve much effect," the chief health inspector admitted, pointing out that after the New Year - in the first week of January, "we get the difference of up to 62,000 - the quota for December, and the large quantities are arriving from February onwards."
Dit wordt een beetje een punt als de maskers. De Jonge en het RIVM hebben hun standpunt ingenomen, en het wordt nu belangrijker om aan dat standpunt vast te houden dan om toe te geven.quote:
[..]
Dat de starttijd niks uitmaakt is natuurlijk letterlijk bull shit. Misschien voor de maatschappij niet, maar er zullen altijd individuen tussen zitten die door het later vaccineren alsnog ziek worden.
Daarnaast vind ik dat de voorbereiding op veel punten beter kan. Zij waren er 100% van overtuigd dat dit nodig was. Zij roepen al maanden dat het vaccin ons ticket naar de uitgang van deze crisis is. Dan mag je die route ook goed voorbereiden. Het is niet dat ze 1000 vage plannen hadden waar ze allemaal tijd in moesten steken.
Maar hoe zie jij het precies voor je dan? Want je kunt wel cynisch blijven doen. Dan wil ik graag van jou zien hoe jij wel denkt eenvoudig en snel te kunnen controleren of iemand wel of niet gevaccineerd is en daarmee dus wel of niet toegang heeft tot publieke domeinen.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat dit door een horeca-ondernemer dient te gebeuren. Dat heb ik helemaal niet gesteld joh.
Wat overigens inderdaad nog steeds mogelijk is. Net zoals het de taak van een ondernemer is om geen minderjarigen drank te schenken. Je 'hoeft' je daar als ondernemer niet aan te houden natuurlijk. Alleen lullig wanneer je er net op gepakt wordt.
MaAr De OnDeRnEmEr WiL zO vEeL mOgeLiJk OmZeT DrAaIeN!1!
ah net zoals in NL 8 januari symbolisch gaat beginnenquote:
[..]
Klopt.
https://www.novinite.com/(...)n+Starts+in+February
[..]
Ja fijn. Ben wel weer klaar met jequote:
[..]
Precies ja. Geen valkuilen zoeken die niet bestaan omdat je het zelf ergens niet mee eens zou zijn.
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Ik heb het over het openen van leisure activiteiten voor wel of niet gevaccineerden. De reden is dan volledig oninteressant want gevaccineerden zouden een voordeel hebben.
Dat staat volledig los van hoe en waarom we een bepaalde groepsimmuniteit op dienen te bouwen voor mensen die om welke reden dan ook niet gevaccineerd zijn.
Klopt, daar heb je gelijk in. Dus alles open wanneer kan, en niet gefaseerd alleen voor reeds gevaccineerden?
Zou ik ook zijn wanneer mijn argumenten zo eenvoudig omver geblazen kunnen worden ja.quote:
[..]
Ja fijn. Ben wel weer klaar met je
Gelukkig staat men hier wel open voor argumenten die niet meegaan in het 'alles wat De Jonge doet is kut'-frame.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een punt als de maskers. De Jonge en het RIVM hebben hun standpunt ingenomen, en het wordt nu belangrijker om aan dat standpunt vast te houden dan om toe te geven.
Wat jij wilt kerel.quote:
[..]
Zou ik ook zijn wanneer mijn argumenten zo eenvoudig omver geblazen kunnen worden ja.
Willekeurige controles dan door BOA's waarschijnlijk. Net zoals nu met mondkapjes. Is toch ook niet voor te stellenquote:
[..]
Maar hoe zie jij het precies voor je dan? Want je kunt wel cynisch blijven doen. Dan wil ik graag van jou zien hoe jij wel denkt eenvoudig en snel te kunnen controleren of iemand wel of niet gevaccineerd is en daarmee dus wel of niet toegang heeft tot publieke domeinen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.quote:
[..]
Ah, op die fiets.
Klopt, daar heb je gelijk in. Dus alles open wanneer kan, en niet gefaseerd alleen voor reeds gevaccineerden?
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen, of de bestaande DigiD-app meenemen.quote:
[..]
Maar hoe zie jij het precies voor je dan? Want je kunt wel cynisch blijven doen. Dan wil ik graag van jou zien hoe jij wel denkt eenvoudig en snel te kunnen controleren of iemand wel of niet gevaccineerd is en daarmee dus wel of niet toegang heeft tot publieke domeinen.
Voor het gehele land wel inderdaad, voor de gezondheidszorg daarentegen al een stuk minder (verpleegkundigen en artsen worden als eerste gevaccineerd).quote:
[..]
Klopt.
https://www.novinite.com/(...)n+Starts+in+February
[..]
Ja ik weet wel hoe het af zal lopen. De meeste mensen hebben volledig schijt aan de mogelijke gevolgen als ze maar naar de Efteling kunnen of bier kunnen zuipen in de kroeg.quote:
[..]
Willekeurige controles dan door BOA's waarschijnlijk. Net zoals nu met mondkapjes. Is toch ook niet voor te stellen
Lijkt me niet dat je dit aan de Nederlandse overheid moet toevertrouwen. Ben je volgend jaar nog niet klaar.quote:
[..]
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen.
Ja daar was ik dus al bang voor.quote:
[..]
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen, of de bestaande DigiD-app meenemen.
Dus jij komt met je app aan bij de Efteling. Hoe gaat de Efteling dit dan controleren? Moet je ter plekke de app openen? Moet je middels een QR of barcode te scanned achterhalen of iemand gevaccineerd is? Daarmee moet je een database opbouwen waar iedere halve hacker dan zo toegang toe heeft.
Ik zie vooral veel haken en ogen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 11:03:32 ]
de Jonge staat op dit moment symbool voor alles wat kut gaat, ook al is het niet zijn verantwoordelijkheid. Hij doet er zelf goed aan mee om vooral joviaal in beeld te willen komen met een kerstboodschap, gezellig gitaar spelen bij Jinek en ga zo maar door, terwijl mensen van hem verwachten de zaken te regelen. Als de schijn er dan is dat zaakjes niet geregeld zijn, maar de minister in een talkshow gezellig gaat zitten doen, krijgen mensen twijfels. Mijn ouders zeiden altijd: Je gaat spelen wanneer je klaar bent met je huiswerk.quote:
[..]
Gelukkig staat men hier wel open voor argumenten die niet meegaan in het 'alles wat De Jonge doet is kut'-frame.
Dat geldt hier ook een beetje. Hetgene waar ik me het meest aan stoor bij de Jonge is het duiken voor verantwoordelijkheden. Als er iets is wat niet geregeld is gooit ie tijdens een debat in de tweede kamer de GGD, RIVM of wie dan ook voor de bus en zegt ie: "Ja, dat heb ik ze gevraagd, dus zij hadden het moeten regelen"
Het zal mij echt totaal niet interesseren of we 4 januari, 5 januari of 18 januari beginnen, als het maar goed gedaan wordt. Op het moment dat hem vragen gesteld worden of we er klaar voor zijn is het antwoord eerst Ja.
bij een volgende vraag die daarop voortkomt is het antwoord dan Nee, waardoor je ook twijfelt aan de eerste ja.
We zitten in een hele grote crisis. Dan wil je een leider die die crisis bezweert, onduidelijkheid wegneemt, beleid uitstippelt en gewoon zegt: Dit is wat we gaan doen. Dat is niet wat de Jonge doet.
Het is weer genoeg geweest met op de man spelen, dank u.
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
Het is dan ook beter om niet de ondernemer maar de bezoeker te controleren en deze flink te bestraffen bij een dergelijke vorm van fraude.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
Die database komt er sowieso, ongeacht of je wel of niet zo'n vaccinatiebewijs krijgt. En volgens mij is wel duidelijk dat zo'n bewijssysteem er sowieso gaat komen.quote:
Daarmee moet je een database opbouwen waar iedere halve hacker dan zo toegang toe heeft.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
Het is echt niet dat alles van de Jonge doet kut is, maar dat de overheid meerdere steken heeft laten vallen is wat mij betreft een feit. Alle respect voor users die denken dat het wel meevalt of dat het niet zo is, maar andersom moet het ook zo zijn.
Zo zal het imo ook gewoon gaan. Tegen die tijd zitten we weer ver in de lente en neemt de zorg druk af want gevaccineerd en het weer spelen mee. Er zou dan geen enkele grondslag zijn om nog steeds aan beperkende maatregelen vast te blijven houden.quote:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
De eigenschappen van de 5 belangrijkste vaccins (inclusief logistiek) stonden in de zomer al in de krant. Rekening houdend met overlap hadden we aan 3 scenario's genoeg gehad. Ik snap het echt niet. Zeker zoiets als IT had al uitgewerkt kunnen worden.quote:
[..]
Hoezo 'beide'? Dit zijn maar twee voorbeelden. Er zijn nog 10 potentiële scenario's te noemen. Hadden we dan een dozijn ict-netwerken moeten ontwikkelen?
En de huisartsen zijn gewoon klaar hoor (mits er een toegankelijk vaccin komt), dat heb ik je gisteren ook al gezegd.
Jij kent Nederland ook. Waar de supermarkt moet vragen om ID van een 16 jarige en de supermarkt een boete kan krijgen. Gegarandeerd dat dat ook hier gaat gelden. Kijk maar naar de huidige regels. Persoon kan een boete van 95 euro krijgen, maar een ondernemer 4000.quote:
[..]
Het is dan ook beter om niet de ondernemer maar de bezoeker te controleren en deze flink te bestraffen bij een dergelijke vorm van fraude.
Weekje vroeger of later is leuk voor de bühne maar in principe zal er zo goed als geen verschil zitten tussen de Europese landen, juist omdat er naar ratio ingekocht en verdeeld is. Uiteindelijk zal het redelijk gelijklopen. Heeft de EU toch nog iets voor elkaar gekregen ondanks alle samenwerkingssabotage van de afzonderlijke landen.quote:
Dat wij in Nederland (iets) later beginnen met vaccineren zie ik niet als een probleem. Vergelijken met UK is eigenlijk zinloos, want die hebben de bochten afgesneden en dan moeten wij niet willen. Dat zorgt alleen maar voor meer vraagtekens en minder draagvlak voor de vaccins. Dat heeft de Jonge dus prima gedaan.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
hij duikt nu zelfs met Pfizer ( ja maar grootverpakkingen en toen moesten de plannen gewijzigd worden ) en de EMA ( vervroegd goedkeuren )quote:
[..]
de Jonge staat op dit moment symbool voor alles wat kut gaat, ook al is het niet zijn verantwoordelijkheid. Hij doet er zelf goed aan mee om vooral joviaal in beeld te willen komen met een kerstboodschap, gezellig gitaar spelen bij Jinek en ga zo maar door, terwijl mensen van hem verwachten de zaken te regelen. Als de schijn er dan is dat zaakjes niet geregeld zijn, maar de minister in een talkshow gezellig gaat zitten doen, krijgen mensen twijfels. Mijn ouders zeiden altijd: Je gaat spelen wanneer je klaar bent met je huiswerk.
Dat geldt hier ook een beetje. Hetgene waar ik me het meest aan stoor bij de Jonge is het duiken voor verantwoordelijkheden. Als er iets is wat niet geregeld is gooit ie tijdens een debat in de tweede kamer de GGD, RIVM of wie dan ook voor de bus en zegt ie: "Ja, dat heb ik ze gevraagd, dus zij hadden het moeten regelen"
Het zal mij echt totaal niet interesseren of we 4 januari, 5 januari of 18 januari beginnen, als het maar goed gedaan wordt. Op het moment dat hem vragen gesteld worden of we er klaar voor zijn is het antwoord eerst Ja.
bij een volgende vraag die daarop voortkomt is het antwoord dan Nee, waardoor je ook twijfelt aan de eerste ja.
We zitten in een hele grote crisis. Dan wil je een leider die die crisis bezweert, onduidelijkheid wegneemt, beleid uitstippelt en gewoon zegt: Dit is wat we gaan doen. Dat is niet wat de Jonge doet.
Niet alles wat hij doet is kut natuurlijk, maar in deze ziet hij vooral problemen, ik mis een houding van 'we gaan het regelen'. Ze krijgen dit jaar 10.000 vaccins. Dat is echt niet zoveel. Rij die dingen naar 40 verpleeghuizen en vaccineer de mensen daar. Hou het wat mij betreft bij in een excel totdat de database klaar is. Hij loopt nu oa moeilijk te doen over eventuele bijwerkingen bij zwangere vrouwen. Die zul je bijzonder weinig tegen komen onder de bewoners van verzorgingstehuizen.quote:
[..]
Gelukkig staat men hier wel open voor argumenten die niet meegaan in het 'alles wat De Jonge doet is kut'-frame.
En dat is niet getest (wordt nooit getest), dus de risico's daarvan worden gebaseerd op ervaringen uit het verleden, en die zijn dus allang bekend en hadden dus allang in kaart kunnen worden gebracht.
Niks aan deze crisis was nog gemakkelijk en eenduidig, dus ik verwacht dat we nog wel een tijdje in deze modus blijven hangen.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
Het is bovendien altijd heel gemakkelijk om van alles te bedenken, en heel goed om te zien welke gaten daarin te schieten zijn.
De opmerking die telkens gemaakt werd door de Jonge is dat de IT klaar is, maar de koppelingen nog niet. De koppeling waar hier specifiek over gesproken wordt is een koppeling met systemen van de huisartsen, en huisartsen willen die gegevens op dit moment niet delen vanwege medisch beroepsgeheim.quote:
[..]
De eigenschappen van de 5 belangrijkste vaccins (inclusief logistiek) stonden in de zomer al in de krant. Rekening houdend met overlap hadden we aan 3 scenario's genoeg gehad. Ik snap het echt niet. Zeker zoiets als IT had al uitgewerkt kunnen worden.
Later in het debat werd ook nog gezegd dat die koppeling niet kritiek is om te kunnen beginnen, want ook handmatig kan het. Dat zorgt ervoor dat ik wel twijfel of dat echt de reden is..
Dat heeft dan ook met proportionaliteit te maken. Een horecazaak een boete van 95 euro geven schrikt niet af. Een persoon een boete van 4000 euro geven is disproportioneel (zelfs 400 was al te veel volgens velen).quote:
Persoon kan een boete van 95 euro krijgen, maar een ondernemer 4000.
Dat zijn politieke keuzes inderdaad.quote:
[..]
Jij kent Nederland ook. Waar de supermarkt moet vragen om ID van een 16 jarige en de supermarkt een boete kan krijgen. Gegarandeerd dat dat ook hier gaat gelden. Kijk maar naar de huidige regels. Persoon kan een boete van 95 euro krijgen, maar een ondernemer 4000.
iedereen weet dat de ICT een groot probleem is bij de overheid en dan ga je de GGD een MAAND van tevoren vragen om de systemen aan te passen, de koppelingen te regelen en ook nog alle disputen wat betreft data eromheen even te regelen ( wat normaal al jaren duurt )quote:
Dat wij in Nederland (iets) later beginnen met vaccineren zie ik niet als een probleem. Vergelijken met UK is eigenlijk zinloos, want die hebben de bochten afgesneden en dan moeten wij niet willen. Dat zorgt alleen maar voor meer vraagtekens en minder draagvlak voor de vaccins. Dat heeft de Jonge dus prima gedaan.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
Het is echt niet dat alles van de Jonge doet kut is, maar dat de overheid meerdere steken heeft laten vallen is wat mij betreft een feit. Alle respect voor users die denken dat het wel meevalt of dat het niet zo is, maar andersom moet het ook zo zijn.
Het valt me tegen dat er nog geen kwalitatieve landelijke krant is die dit al uitgezocht heeft.quote:
De opmerking die telkens gemaakt werd door de Jonge is dat de IT klaar is, maar de koppelingen nog niet. De koppeling waar hier specifiek over gesproken wordt is een koppeling met systemen van de huisartsen, en huisartsen willen die gegevens op dit moment niet delen vanwege medisch beroepsgeheim.
En beide zijn belangrijk. We hebben mensen nodig die goede ideeën bedenken en we hebben mensen nodig die die ideeën toetsen aan haalbaarheid. Binnen een bedrijf zijn die mensen ook ontzettend waardevol, want die hebben vaak de "pijn" van het introduceren van een nieuw systeem al ervaren, komt vaak dichter bij de realiteit.quote:
[..]
Niks aan deze crisis was nog gemakkelijk en eenduidig, dus ik verwacht dat we nog wel een tijdje in deze modus blijven hangen.
Het is bovendien altijd heel gemakkelijk om van alles te bedenken, en heel goed om te zien welke gaten daarin te schieten zijn.
Puur afschieten om het afschieten zie ik ook niet zitten, en ik kan prima wat dingen bedenken die zouden kunnen werken hier. Het punt is, willen we het? Een systeem introduceren voor iets wat we eigenlijk niet willen (laten zien dat je gevaccineerd bent), waarom zouden we dat moeten verdedigen?
Als het systeem er sowieso gaat komen sta ik vooraan om mee te werken om het te verbeteren als ik de kans krijg, maar tot die tijd zal ik het idee "we moeten iets hebben om te laten zien dat iemand gevaccineerd is" afschieten als een slecht idee.
Dat kun je je dus afvragen. Want uit bijvoorbeeld dit bericht blijkt dat 75+ in ieder geval niet zo'n enorme druk op de zorg uitoefenen:quote:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
quote:'IC's werden ontlast doordat oudere coronapatiënten thuis stierven'
In de eerste golf stierven ten minste 1566 oudere en kwetsbare coronapatiënten thuis onder begeleiding van hun huisarts. Dat schrijft NRC op basis van een studie door het Consortium Onderzoek Huisartsgeneeskunde. Volgens de krant is mede daardoor het zwarte scenario voorkomen, waarbij volle ziekenhuizen patiënten hadden moeten wegsturen.
Sommige huisartsen vroegen hun patiënten of zij op de IC wilden worden opgenomen, mocht dat nodig zijn. IC-voorman Diederik Gommers zegt tegen NRC dat dat de IC's veel werk heeft gescheeld. "Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen." Gemiddeld zijn ouderen minder goed bestand tegen een IC-opname dan jongeren.
Mee eens maar een moraal booster was leuk geweest plus voor de verpleeghuisbewoners maakt het wel veel uit als de verpleegsters niet meer ziek worden. In onze organisatie zijn er bijna complete afdelingen gestorven.quote:
[..]
Het enige dat van belang is, is het moment dat je echt grootschalig kunt gaan vaccineren. Die eerste paar duizend zijn leuk voor die mensen, maar heeft op het grotere geheel nauwelijks invloed.
En hoe gaat dat in het buitenland dan? Het is makkelijk om te wijzen naar andere landen en wanneer zij beginnen, maar wie zegt dat zij dit soort dingen wel op orde hebben?quote:
[..]
iedereen weet dat de ICT een groot probleem is bij de overheid en dan ga je de GGD een MAAND van tevoren vragen om de systemen aan te passen, de koppelingen te regelen en ook nog alle disputen wat betreft data eromheen even te regelen ( wat normaal al jaren duurt )
Zie bv. Duitsland, die het zogezegd allemaal perfect op orde heeft: https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
quote:Tens of thousands of doctors and nurses have volunteered but some regions still lack medical personnel to administer the vaccine.
Each state has its own plans: Bavaria, for instance, aims to have 99 vaccination centers with a capacity to vaccinate 30,000 people per day.
Interpreters and security staff will also be required. "It is completely unrealistic to assume that the Berlin police has the capacity to guard the six vaccination centers around the clock," warns Berlin police union press spokesman Benjamin Jendro. Private security firms will have to take over, he suggests.
Some politicians worry that the government may have set the bar too high and may not be able to fulfill expectations.
quote:Health Minister Spahn had announced that by mid-December the infrastructure for the mass vaccination effort would be in place. Now, he may have to eat his words. A lot has been set up, but many cities, including the capital, are reporting delays.
The adjacent state of Brandenburg says its 11 vaccination centers won't be ready before January. While urban areas are all set to go, organizing vaccinations for sparsely populated rural areas is a different matter — this won't be possible before mid-January, according to the government of the southwestern state of Baden-Württemberg.
Is me alleen nog niet duidelijk of het aan COVID-19 gerelateerd is
Eens, voor een groot deel.quote:
[..]
En beide zijn belangrijk. We hebben mensen nodig die goede ideeën bedenken en we hebben mensen nodig die die ideeën toetsen aan haalbaarheid. Binnen een bedrijf zijn die mensen ook ontzettend waardevol, want die hebben vaak de "pijn" van het introduceren van een nieuw systeem al ervaren, komt vaak dichter bij de realiteit.
Puur afschieten om het afschieten zie ik ook niet zitten, en ik kan prima wat dingen bedenken die zouden kunnen werken hier. Het punt is, willen we het? Een systeem introduceren voor iets wat we eigenlijk niet willen (laten zien dat je gevaccineerd bent), waarom zouden we dat moeten verdedigen?
Als het systeem er sowieso gaat komen sta ik vooraan om mee te werken om het te verbeteren als ik de kans krijg, maar tot die tijd zal ik het idee "we moeten iets hebben om te laten zien dat iemand gevaccineerd is" afschieten als een slecht idee.
Ik ben er alleen nog niet over uit of ik vind dat we wel of geen systeem moeten willen waarmee je kunt laten zien dat je al dan niet gevaccineerd hebt. Ik kan voor beide argumenten voor en tegen bedenken, en ik heb voor mezelf nog niet duidelijk waar voor mij het zwaartepunt ligt. Daarvoor zijn er voor mij ook nog te veel onduidelijkheden.
Freediepeeple?quote:
Demonstratie op Schiphol
Is me alleen nog niet duidelijk of het aan COVID-19 gerelateerd is
Extinction Rebellion zo te zien, gaat dus vooral om klimaat.quote:
Demonstratie op Schiphol
Is me alleen nog niet duidelijk of het aan COVID-19 gerelateerd is
Extinction Rebellion, toch? Stond al een tijdje op de planning, las ik.quote:
Demonstratie op Schiphol
Is me alleen nog niet duidelijk of het aan COVID-19 gerelateerd is
Natuurlijk, dat gun ik ieder verpleegtehuis. Maar als de consequentie is dat er bv. door de snelheid fouten gemaakt worden en deze te laat gedetecteerd worden (daarom beginnen ze met 3 GGD-centra i.p.v. gelijk 25), is dat uiteindelijk ook nadelig voor andere verpleegtehuizen.quote:
[..]
Mee eens maar een moraal booster was leuk geweest plus voor de verpleeghuisbewoners maakt het wel veel uit als de verpleegsters niet meer ziek worden. In onze organisatie zijn er bijna complete afdelingen gestorven.
We hebben daar toch al iets heel moois voor?quote:
[..]
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen, of de bestaande DigiD-app meenemen.
De berichten inbox van de overheid.
Hoef je eigenlijk niets nieuws voor te ontwikkelen.
Welke bochten hebben ze in de UK afgesneden dan? Ze keken al maanden mee, waren al maanden data aan het reviewen, en hoefden niet eerst alles in alle EU talen te vertalen, en de neuzen van alle EU landen dezelfde kant op te krijgen.quote:
Dat wij in Nederland (iets) later beginnen met vaccineren zie ik niet als een probleem. Vergelijken met UK is eigenlijk zinloos, want die hebben de bochten afgesneden en dan moeten wij niet willen. Dat zorgt alleen maar voor meer vraagtekens en minder draagvlak voor de vaccins. Dat heeft de Jonge dus prima gedaan.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
Het is echt niet dat alles van de Jonge doet kut is, maar dat de overheid meerdere steken heeft laten vallen is wat mij betreft een feit. Alle respect voor users die denken dat het wel meevalt of dat het niet zo is, maar andersom moet het ook zo zijn.
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.quote:
[..]
We hebben daar toch al iets heel moois voor?
De berichten inbox van de overheid.
Hoef je eigenlijk niets nieuws voor te ontwikkelen.
Ah ok, wist ik niet. Er wordt wel dringend verzocht om niet richting de hal te gaan, dus ik blijf wel lekker bij het parkeerterrein wachten.quote:
[..]
Extinction Rebellion, toch? Stond al een tijdje op de planning, las ik.
In GB hebben ze een probleem met het registreren wie er wel of niet al een vaccin heeft gehad.quote:
[..]
Welke bochten hebben ze in de UK afgesneden dan? Ze keken al maanden mee, waren al maanden data aan het reviewen, en hoefden niet eerst alles in alle EU talen te vertalen, en de neuzen van alle EU landen dezelfde kant op te krijgen.
Dat doen ze nu met de hand, omdat de backend niet volledig operationeel is.
Hoe doen ze dat dan bij de griepprik? En bij alle kindervaccinaties? En bij reguliere andere vaccinaties? En misschien kunnen we iets leren van andere landen om ons heen die het schijnbaar wel allemaal zonder veel problemen geregeld kunnen krijgen.quote:
[..]
Het valt me tegen dat er nog geen kwalitatieve landelijke krant is die dit al uitgezocht heeft.
Waarom is dat erg?quote:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
Het zijn niet alleen de 70+ die de zorg overspoelenquote:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
Werkt prima op een smartphone, die iedereen heeft.quote:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
O, je mag je vriendin ophalen vandaagquote:
[..]
Ah ok, wist ik niet. Er wordt wel dringend verzocht om niet richting de hal te gaan, dus ik blijf wel lekker bij het parkeerterrein wachten.
Wat fijn! Geniet er van.Niet alles en iedereen is klaar dus in Duitsland, maar veel centra wel. Het gaat dit jaar ook nog maar om enkele tienduizenden vaccins voor Duitsland, dus al die centra zullen veel minder vaccinatie krijgen dan hun capaciteit aan zou kunnen. Goeie testronde.quote:
[..]
En hoe gaat dat in het buitenland dan? Het is makkelijk om te wijzen naar andere landen en wanneer zij beginnen, maar wie zegt dat zij dit soort dingen wel op orde hebben?
Zie bv. Duitsland, die het zogezegd allemaal perfect op orde heeft: https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)r-eens-uw-salaris-in
Het duurde even, maar er is nu toch iemand die over het salaris van Hugod begint te zeiken. Dat deze man zijn salaris maar even in moet leveren omdat anderen nu ook geen inkomsten hebben. Lekker goedkoop scoren. Je kunt van alles over hem zeggen, maar dat hij zich kapotwerkt en de publieke pispaal is van heel NL voor niet meer dan een redelijk salaris staat wel buiten kijf.
Ik weet het niet. Als het virus vrij rondwaart worden nog meer mensen besmet wat direct weer tot meer patiënten in het ziekenhuis leidt maar buiten de risicogroepen.quote:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
Testen zou sowieso erbij moeten blijven en de basisregels zou je ook nog aan moeten houden (hoewel de mondkapjesverplichting hopelijk snel wordt ingetrokken). Sneltesten bij grote evenementen. Grootste issue blijft dan de 'kroeg' waar 1,5 meter niet te doen is. Dat is de sector die het langst er last van blijft houden.
Sowieso werken er nog heel veel mensen zoals voorheen en krijgen zij gewoon hun salaris. Dat is hoe het werkt, he.quote:
"Kluun: ’De Jonge, lever zélf maar eens uw salaris in!’"
https://www.telegraaf.nl/(...)r-eens-uw-salaris-in
Het duurde even, maar er is nu toch iemand die over het salaris van Hugod begint te zeiken. Dat deze man zijn salaris maar even in moet leveren omdat anderen nu ook geen inkomsten hebben. Lekker goedkoop scoren. Je kunt van alles over hem zeggen, maar dat hij zich kapotwerkt en de publieke pispaal is van heel NL voor niet meer dan een redelijk salaris staat wel buiten kijf.
Geert in het debat: elke andere werknemer had al 10 keer op straat gestaanquote:
"Kluun: ’De Jonge, lever zélf maar eens uw salaris in!’"
https://www.telegraaf.nl/(...)r-eens-uw-salaris-in
Het duurde even, maar er is nu toch iemand die over het salaris van Hugod begint te zeiken. Dat deze man zijn salaris maar even in moet leveren omdat anderen nu ook geen inkomsten hebben. Lekker goedkoop scoren. Je kunt van alles over hem zeggen, maar dat hij zich kapotwerkt en de publieke pispaal is van heel NL voor niet meer dan een redelijk salaris staat wel buiten kijf.
zeker waar
DigiDquote:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
Als Nederlander wonende in het buitenland heeft het aanvragen van DigiD en het veranderen van het telefoonnr bij de DigiD me weken gezeur gekost. Je kunt namelijk het telefoonnummer niet veranderen als je in het buitenland woont. En de dichtsbijzijnde ambassade waar het kon was of in Rabat (vanuit zuidelijk Afrika waar ik toen woonde), of een flinke vliegreis naar Washington DC of Vancouver toen ik in de VS woonde, en in NL kan het ook maar bij een beperkt aantal gemeentes (3 ofzo). En je MOET je gezicht aan de balie laten zien.
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Geert in het debat: elke andere werknemer had al 10 keer op straat gestaan
zeker waar
En sowieso krijgen ministers maar een klein deel van wat ze kunnen krijgen in het bedrijfsleven, je doet het niet voor het geld.quote:
[..]
Sowieso werken er nog heel veel mensen zoals voorheen en krijgen zij gewoon hun salaris. Dat is hoe het werkt, he.
Dit klinkt allemaal helemaal niet zo heel hoopgevend.quote:
[..]
En hoe gaat dat in het buitenland dan? Het is makkelijk om te wijzen naar andere landen en wanneer zij beginnen, maar wie zegt dat zij dit soort dingen wel op orde hebben?
Zie bv. Duitsland, die het zogezegd allemaal perfect op orde heeft: https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
[..]
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.quote:
[..]
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.
als een normale werknemer zoveel vergissingen maakt ligt je er allang uit.
Altijd van de zijkant roepen, maar de enige kans dat je hebt gehad om zelf mee te regeren rent hij weg...quote:
[..]
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.
Ik kan geen app op mijn pc instaleren en kan toch inloggen.quote:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
Er zijn maar weinig nieuwe partijen de afgelopen 20 jaar zo succesvol als de pvvquote:
[..]
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.
Hij heeft helemaal geen gelijk. Hij roept maar wat. Zoals altijd.quote:
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.
als een normale werknemer zoveel vergissingen maakt ligt je er allang uit.
Sterker nog, mijn vrouw kreeg een bonus (alle 150.000 werknemers wereldwijd kregen dat overigens) van $250 voor de inzet tijdens COVID.quote:
[..]
Sowieso werken er nog heel veel mensen zoals voorheen en krijgen zij gewoon hun salaris. Dat is hoe het werkt, he.
Je kan niet eens zoveel vergissingen maken....quote:
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.
als een normale werknemer zoveel vergissingen maakt ligt je er allang uit.
Er zijn natuurlijk ook gewoon een heleboel (oudere) mensen die niet verder komen dan wat basale functies op hun telefoon. Als die ter plekke ergens verplicht moeten inloggen op een specifieke app wordt dat een ramp zonder ondersteuning.quote:
[..]
Werkt prima op een smartphone, die iedereen heeft.
Ja, maar er zijn wel 10 oudere partijen die succesvoller zijn.quote:
[..]
Er zijn maar weinig nieuwe partijen de afgelopen 20 jaar zo succesvol als de pvv
De pvv staat op de 11de plek in de peilingen?quote:
[..]
Ja, maar er zijn wel 10 oudere partijen die succesvoller zijn.
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.quote:
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.
als een normale werknemer zoveel vergissingen maakt ligt je er allang uit.
Wat een trieste onzin durven ze bij de FvD te spuien.quote:
Overigens is van de oversterfte bijna 1000 op het conto van de hittegolf te schrijven.
denk dat er nog veel teams zijn die hem nog een penalty laten nemen na 4 gemiste penalty's ?quote:
[..]
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.
Nee, dan vliegt de trainer er uit want de voetballer kostte 150 miljoenquote:
[..]
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.
Succes heeft natuurlijk niets te maken met het aantal zetels maar met wat je bereikt.quote:
[..]
De pvv staat op de 11de plek in de peilingen?
ChristenUnie heeft al 2x meegeregeerd, GroenLinks bestuurt mee in behoorlijk wat colleges + leveren de burgemeester van Amsterdam, D66 zit in heel veel coalities. Ook een protestpartij als de SP krijgt overall meer voor elkaar dan de PVV. Ik denk dat zelfs de SGP meer invloed heeft op het reilen en zeilen van het land dan de PVV.
inderdaad ....daar spelen even andere belangen mee, en tevens mag die speler gewoon geen penalty's meer nemen na 4 gemistequote:
[..]
Nee, dan vliegt de trainer er uit want de voetballer kostte 150 miljoen
Precies. Ze hadden Geert gewoon premier moeten maken lang geleden. Dat had ie faliekant gefaald en was hij allang van het toneel verdwenen. Met zijn dictatoriale partij.quote:
[..]
Altijd van de zijkant roepen, maar de enige kans dat je hebt gehad om zelf mee te regeren rent hij weg...
De vereniging Groep Wilders doet onder de naam PVV mee aan de verkiezingen. Een partij die meedoet aan de verkiezingen moet door tenminste 2 rechtspersonen zijn opgezet en tenminste 1 lid hebben. In het geval van de Vereniging Groep Wilders is de vereniging opgezet door de Stichting Groep Wilders en Geert Wilders, en het enige lid is Geert Wilders. Je kunt geen lid worden van de PVV, alleen donateur of vrijwilliger. Omdat er geen andere leden dan Geert Wilders zijn hoeft hij ook de financien aan niemand anders openbaar te maken, die zijn immers bekend bij alle leden. Dat iemand uberhaupt op een partij met zo'n structuur kan stemmen. En dan bij de verkiezingen op de proppen komen met een programma van 1 A4-tje.
Uiteindelijk doet Nederland het deze tweede golf beter dan de meeste andere Europese landen. Maar kritiek leveren is wel zo makkelijk natuurlijk.quote:
[..]
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.
Bron: NOS.nl Liveblogquote:Kabinet tegen belonen van vaccineren
Het kabinet ziet er weinig in om mensen die zijn ingeënt tegen het coronavirus een soort beloning te geven. Uit onderzoek door verschillende instellingen blijkt dat bijna driekwart van de Nederlanders ervoor is om gevaccineerden meer vrijheden te geven dan mensen die zich niet hebben laten inenten. Ze zouden bijvoorbeeld ook na een corona-uitbraak in een bepaald gebied naar een café mogen, terwijl mensen die vaccinatie geweigerd hebben de toegang kan worden ontzegd.
Minister De Jonge zegt dat vaccineren niet verplicht wordt en dat hij veel nadelen ziet in een vorm van beloning. "Je moet niet willen dat daar een impliciete druk van uitgaat en dat het toch een vorm van drang en dwang wordt."
Het kabinet wil nog wel een advies van de Gezondheidsraad over de situatie dat een deel van de bevolking wel en een deel niet is ingeënt.
Kritiek wegwuiven is nog een stuk makkelijker.quote:
[..]
Uiteindelijk doet Nederland het deze tweede golf beter dan de meeste andere Europese landen. Maar kritiek leveren is wel zo makkelijk natuurlijk.
Bron nos.nl
Maken we hier even een notitie van voor over een paar maanden? Aangezien het niet de eerste keer is dat ie zich inlaat met draaikonterij (wel/niet/wel/niet/wel/niet mondkapjesverplichting etc).
Kabinet tegen belonen van vaccineren
Het kabinet ziet er weinig in om mensen die zijn ingeënt tegen het coronavirus een soort beloning te geven. Uit onderzoek door verschillende instellingen blijkt dat bijna driekwart van de Nederlanders ervoor is om gevaccineerden meer vrijheden te geven dan mensen die zich niet hebben laten inenten. Ze zouden bijvoorbeeld ook na een corona-uitbraak in een bepaald gebied naar een café mogen, terwijl mensen die vaccinatie geweigerd hebben de toegang kan worden ontzegd.
Minister De Jonge zegt dat vaccineren niet verplicht wordt en dat hij veel nadelen ziet in een vorm van beloning. "Je moet niet willen dat daar een impliciete druk van uitgaat en dat het toch een vorm van drang en dwang wordt."
Het kabinet wil nog wel een advies van de Gezondheidsraad over de situatie dat een deel van de bevolking wel en een deel niet is ingeënt.
Behalve dan als het op het beginmoment van vaccineren aankomt, dan doet Nederland het niet zo goed.quote:
[..]
Uiteindelijk doet Nederland het deze tweede golf beter dan de meeste andere Europese landen. Maar kritiek leveren is wel zo makkelijk natuurlijk.
Maar we zijn Nederlanders toch, om ons goed te voelen moeten we toch iets hebben om over te zeuren :
Als niemand met het PVV wil regeren krijgen ze ook niet echt de volledige kans om wat te bereiken natuurlijk. Ik ben best benieuwd hoe het met het land zou gaan als de PVV eens goed zou regeren.quote:
[..]
Succes heeft natuurlijk niets te maken met het aantal zetels maar met wat je bereikt.
ChristenUnie heeft al 2x meegeregeerd, GroenLinks bestuurt mee in behoorlijk wat colleges + leveren de burgemeester van Amsterdam, D66 zit in heel veel coalities. Ook een protestpartij als de SP krijgt overall meer voor elkaar dan de PVV. Ik denk dat zelfs de SGP meer invloed heeft op het reilen en zeilen van het land dan de PVV.
De scheidslijn tussen zeuren (om het zeuren) en terechte kritiek leveren is soms erg dun.quote:
[..]
Behalve dan als het op het beginmoment van vaccineren aankomt, dan doet Nederland het niet zo goed.
Maar we zijn Nederlanders toch, om ons goed te voelen moeten we toch iets hebben om over te zeuren :
Overigens heeft iedereen imo alle recht om na negen maanden vol met maatregelen en beperkingen op sociaal-maatschappelijk-economisch vlak zeer kritisch te zijn.
Dan zouden ze wellicht eerst eens kunnen proberen om het niveau van schreeuwende kleuters te ontstijgen. Dan gaan er deuren voor je open.quote:
[..]
Als niemand met het PVV wil regeren krijgen ze ook niet echt de volledige kans om wat te bereiken natuurlijk. Ik ben best benieuwd hoe het met het land zou gaan als de PVV eens goed zou regeren.
Meest schokkende van dat artikel vind ik nog wel hoeveel mensen er blijkbaar voorstander van zijn om mensen meer vrijheden te geven na vaccinatie. Ik betwijfel of ze er dan wel helemaal goed over na denken. Maar dat heeft me tijdens de crisis sowieso verbaasd; hoeveel mensen alles maar lijken te accepterenquote:
Pfieuw, begon me al af te vragen of de beste men ze nog wel allemaal op een rijtje had:
Bron nos.nl
Maken we hier even een notitie van voor over een paar maanden? Aangezien het niet de eerste keer is dat ie zich inlaat met draaikonterij (wel/niet/wel/niet/wel/niet mondkapjesverplichting etc).
Kabinet tegen belonen van vaccineren
Het kabinet ziet er weinig in om mensen die zijn ingeënt tegen het coronavirus een soort beloning te geven. Uit onderzoek door verschillende instellingen blijkt dat bijna driekwart van de Nederlanders ervoor is om gevaccineerden meer vrijheden te geven dan mensen die zich niet hebben laten inenten. Ze zouden bijvoorbeeld ook na een corona-uitbraak in een bepaald gebied naar een café mogen, terwijl mensen die vaccinatie geweigerd hebben de toegang kan worden ontzegd.
Minister De Jonge zegt dat vaccineren niet verplicht wordt en dat hij veel nadelen ziet in een vorm van beloning. "Je moet niet willen dat daar een impliciete druk van uitgaat en dat het toch een vorm van drang en dwang wordt."
Het kabinet wil nog wel een advies van de Gezondheidsraad over de situatie dat een deel van de bevolking wel en een deel niet is ingeënt.
Probeer in een zo kort mogelijke tijd zo veel mogelijk mensen te vaccineren. Wanneer het effect van de vaccinaties zichtbaar is in de cijfers (besmettingen, opnames en doden) langzaam maatregelen versoepelen voor iedereen, ongeacht leeftijd of vaccinatiestatus. Blijf de basisregels wel benadrukken: was je handen, werk zo veel mogelijk thuis, ga niet ziek naar je werk etc. etc. Schaf de mondkapjesplicht af, hou deze nog wel een tijdje in stand voor zaken als het OV.
De moeilijkste overweging is wanneer de 1,5 meter losgelaten kan worden omdat zowat alle beperkingen hierop steunen. Is het haalbaar om deze regel hier wel vast te houden en daar niet? Ik denk het niet. Het is natuurlijk niet voor te stellen dat je in een bioscoop wel met een volle zaal mag zitten, maar in een bar maximaal 10 mensen ontvangen kunnen worden. Ik denk dat ze de 1,5 meter plicht (want dat is het eigenlijk) gaan veranderen in een advies om waar het kan afstand te houden van elkaar zolang de vaccinatiegraad nog niet de 60% of 70% of whatever heeft bereikt.
Waar hij wel goed in is de "gewone man" te vertegenwoordigen. Veel mensen maken zich druk om immigratie, reljeugd etc. Maar hij doet dat compleet op de onderbuik van die mensen met niet reële plannen. Toch iets waar je schijnbaar best goed van kan bestaan. Die mensen voelen zich gehoord. Al zal Wilders nooit echt regeren.quote:
[..]
Precies. Ze hadden Geert gewoon premier moeten maken lang geleden. Dat had ie faliekant gefaald en was hij allang van het toneel verdwenen. Met zijn dictatoriale partij.
De vereniging Groep Wilders doet onder de naam PVV mee aan de verkiezingen. Een partij die meedoet aan de verkiezingen moet door tenminste 2 rechtspersonen zijn opgezet en tenminste 1 lid hebben. In het geval van de Vereniging Groep Wilders is de vereniging opgezet door de Stichting Groep Wilders en Geert Wilders, en het enige lid is Geert Wilders. Je kunt geen lid worden van de PVV, alleen donateur of vrijwilliger. Omdat er geen andere leden dan Geert Wilders zijn hoeft hij ook de financien aan niemand anders openbaar te maken, die zijn immers bekend bij alle leden. Dat iemand uberhaupt op een partij met zo'n structuur kan stemmen. En dan bij de verkiezingen op de proppen komen met een programma van 1 A4-tje.
Maar ik heb 10 keer liever Wilders dan Baudet, met pure wetenschapsontkenning. Als je ook kijkt op twitter zijn alle extremisten ook over gestapt naar Baudet.
Het gaat uiteraard over mobiel. Ik ga er niet vanuit dat je om ergens binnen te komen je pc mee wil nemen.quote:
[..]
Ik kan geen app op mijn pc instaleren en kan toch inloggen.
Met een partij met een verkiezingsprogramma op een A4tje met onhaalbare standpunten als grenzen dicht, Moslims het land uit en een Nexit valt niet te regeren.quote:
[..]
Als niemand met het PVV wil regeren krijgen ze ook niet echt de volledige kans om wat te bereiken natuurlijk. Ik ben best benieuwd hoe het met het land zou gaan als de PVV eens goed zou regeren.
Omdat als je zo'n vaccinatiebewijs grootschalig gaat uitrollen als entreebewijs ik niet voor iedere winkel een tweestapsverificatieproces wil moeten doorlopen om naar binnen te komen.quote:
Blij voor jullie dat het in orde isquote:
Vorige keer minstens een uur op de controle zitten wachten, nu is ze 25 minuten na de landing al op weg richting bagage, ondanks extra eisen. Schiphol lijkt de administratieve zaken in elk geval goed op orde te hebben.
helemaal mee eens, de FvD is afgelopen 6 maanden echt full wappie gegaanquote:
[..]
Waar hij wel goed in is de "gewone man" te vertegenwoordigen. Veel mensen maken zich druk om immigratie, reljeugd etc. Maar hij doet dat compleet op de onderbuik van die mensen met niet reële plannen. Toch iets waar je schijnbaar best goed van kan bestaan. Die mensen voelen zich gehoord. Al zal Wilders nooit echt regeren.
Maar ik heb 10 keer liever Wilders dan Baudet, met pure wetenschapsontkenning. Als je ook kijkt op twitter zijn alle extremisten ook over gestapt naar Baudet.
daar is NFC voorquote:
[..]
Omdat als je zo'n vaccinatiebewijs grootschalig gaat uitrollen als entreebewijs ik niet voor iedere winkel een tweestapsverificatieproces wil moeten doorlopen om naar binnen te komen.
Ieder land zal zo zijn eigen problemen hebben, alleen van die andere problemen horen we veel minder. Daarmee niet gezegd dat Nederland niet meer (en verwijtbaardere) problemen kan hebben dan andere landen, voordat iemand dat mij weer voor de voeten werpt.quote:
[..]
Dit klinkt allemaal helemaal niet zo heel hoopgevend.
Er is geen perfecte oplossing. Wat ze ook bedenken het gaat altijd ten koste van groepen mensen. Ondernemers/nog niet gevaccineerden/vaccinatie weigeraars etc. Iemand zal de dupe zijn en daar kan niemand wat aan doen.quote:
[..]
Omdat als je zo'n vaccinatiebewijs grootschalig gaat uitrollen als entreebewijs ik niet voor iedere winkel een tweestapsverificatieproces wil moeten doorlopen om naar binnen te komen.
Lijkt me erg lastig als politicus. Hoe dan ook, welke oplossing ze ook kiezen. Geert is het er niet mee eens.
Afgaande op hoe het in de (voetbal)kantines ging in augustus en september denk ik niet dat die extra angst er echt is.quote:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
ik ga op zeker tijdens het griep seizoen wat voorzichter zijn......i.v.m de kwetsbare vrouw.quote:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
heeft onze ogen wel geopend en vooral omdat we tig verjaardagen hebben tijdens het griep seizoen.
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').quote:
[..]
Er is geen perfecte oplossing. Wat ze ook bedenken het gaat altijd ten koste van groepen mensen. Ondernemers/nog niet gevaccineerden/vaccinatie weigeraars etc. Iemand zal de dupe zijn en daar kan niemand wat aan doen.
Lijkt me erg lastig als politicus. Hoe dan ook, welke oplossing ze ook kiezen. Geert is het er niet mee eens.
Ah ja, vandaar dat deze motie gister finaal is weggestemd: https://www.tweedekamer.n(...)25424&did=2020D53369quote:
Pfieuw, begon me al af te vragen of de beste men ze nog wel allemaal op een rijtje had:
Bron nos.nl
Maken we hier even een notitie van voor over een paar maanden? Aangezien het niet de eerste keer is dat ie zich inlaat met draaikonterij (wel/niet/wel/niet/wel/niet mondkapjesverplichting etc).
Kabinet tegen belonen van vaccineren
Het kabinet ziet er weinig in om mensen die zijn ingeënt tegen het coronavirus een soort beloning te geven. Uit onderzoek door verschillende instellingen blijkt dat bijna driekwart van de Nederlanders ervoor is om gevaccineerden meer vrijheden te geven dan mensen die zich niet hebben laten inenten. Ze zouden bijvoorbeeld ook na een corona-uitbraak in een bepaald gebied naar een café mogen, terwijl mensen die vaccinatie geweigerd hebben de toegang kan worden ontzegd.
Minister De Jonge zegt dat vaccineren niet verplicht wordt en dat hij veel nadelen ziet in een vorm van beloning. "Je moet niet willen dat daar een impliciete druk van uitgaat en dat het toch een vorm van drang en dwang wordt."
Het kabinet wil nog wel een advies van de Gezondheidsraad over de situatie dat een deel van de bevolking wel en een deel niet is ingeënt.
Ademtest
Bron: kamerbrief 8-12quote:Momenteel zijn 50 ademtest-apparaten beschikbaar. Om de capaciteit te
vergroten zijn nog eens 500 ademtestapparaten besteld. Deze worden naar
verwachting vanaf februari 2021 geleverd. De validatie voor mensen met klachten
is afgerond en de resultaten zullen op korte termijn in het OMT worden
beoordeeld. Deze test is een pre-analyse, die de toestroom naar de PCR zal
verminderen (de test geeft aan dat je het virus niet hebt oftewel dat je geen
verdere diagnostiek nodig hebt). Per apparaat kunnen ongeveer tien testen per
uur worden afgenomen. De ademtest-apparaten kwalificeren als medisch
hulpmiddel en kunnen daarom niet zomaar op de Nederlandse markt gebracht
worden. Dit vereist een CE-markering dan wel een verleende ontheffing om het
hulpmiddel op de markt te brengen. Dit toelatingsproces wordt momenteel
versneld doorlopen.
Het beperkte aantal blaastesten dat Nederland nu heeft wordt zo efficiënt mogelijk
ingezet in de (X)L teststraten. Op dit moment vindt validatie van ademtesten voor
mensen zonder klachten plaats. Op basis van de resultaten daarvan wordt bezien
hoe de ademtest gebruikt kan worden voor testen voorafgaand aan een
evenement. De blaastest is ongeschikt om vaak verplaatst te worden naar
verschillende locaties in verband met het steeds opnieuw instellen van de
apparatuur.
10 testen per uur per apparaat is natuurlijk niet echt iets wat je massaal in kunt gaan zetten bij een evenement, als je duizenden bezoekers binnen een paar uur moet afhandelen
Nevada Fried Chicken?quote:
Ik denk dat die er wel is, alleen zal deze niet in alle lagen van de maatschappij gelijk zijn. Mijn idee is dat het cumulatieve effect van die extra bewustwording toch best iets kan betekenen.quote:
[..]
Afgaande op hoe het in de (voetbal)kantines ging in augustus en september denk ik niet dat die extra angst er echt is.
Niet dat het verder veel uitmaakt, met de griep leven we al een tijdje.
https://www.coolblue.nl/advies/wat-is-nfc.htmlquote:
Op Ik denk overigens dat men het meer open gaat gooien zodra de meeste risicogroepen gevaccineerd zijn. Dan wordt het een 'op eigen risico'-verhaal denk ik.quote:
[..]
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').
I knowquote:
[..]
https://www.coolblue.nl/advies/wat-is-nfc.html
Ja, nee precies. Het beeld dat bij mij blijft hangen is dat het een lang stroperig proces gaat worden. Ik zie namelijk geen directe reden om te denken dat het in Nederland anders gaat zijn dan in de buurlanden - of in de buurlanden anders dan in Nederland.quote:
[..]
Ieder land zal zo zijn eigen problemen hebben, alleen van die andere problemen horen we veel minder. Daarmee niet gezegd dat Nederland niet meer (en verwijtbaardere) problemen kan hebben dan andere landen, voordat iemand dat mij weer voor de voeten werpt.
Dus als ik de mobiel van mijn gevaccineerde vriend meeneem kan ik naar het concert?quote:
Het is denk ik vooral een gevalletje dat niemand meer te houden valt als er eenmaal een grote groep kwestbaren is gevaccineerd. Dan kan je mensen echt niet meer binnenhouden met beperkingen.quote:
[..]
Ik denk overigens dat men het meer open gaat gooien zodra de meeste risicogroepen gevaccineerd zijn. Dan wordt het een 'op eigen risico'-verhaal denk ik.
ik denk dat ik wat minder op visite ga, meer online bestellen en de grote mensen massa's vermijd in de maanden januari/februariquote:
[..]
Ik denk dat die er wel is, alleen zal deze niet in alle lagen van de maatschappij gelijk zijn. Mijn idee is dat het cumulatieve effect van die extra bewustwording toch best iets kan betekenen.
Niet dat het verder veel uitmaakt, met de griep leven we al een tijdje.
Als dit gaat om die ademsneltest van een Nederlands bedrijf is dat 10 per uur ook vrij apart. Volgens de berichten van dat bedrijf duurt een test maximaal 1 minuut en is daarna het kapje vervangen voldoende om klaar te zijn voor een volgende patiënt.quote:
Ik had deze volgens mij al keer eerder gepost :
Ademtest
[..]
Bron: kamerbrief 8-12
10 testen per uur per apparaat is natuurlijk niet echt iets wat je massaal in kunt gaan zetten bij een evenement, als je duizenden bezoekers binnen een paar uur moet afhandelen
Bijzonder. Een soortgelijke motie van laatst was wel aangenomen meen ik te herinneren.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah ja, vandaar dat deze motie gister finaal is weggestemd: https://www.tweedekamer.n(...)25424&did=2020D53369
Ja dat vond ik ook een rare. Maar wellicht is dit een gevalletje verwachtingen commerciele markt (lees: evenementenbranche) downplayen.quote:
[..]
Als dit gaat om die ademsneltest van een Nederlands bedrijf is dat 10 per uur ook vrij apart. Volgens de berichten van dat bedrijf duurt een test maximaal 1 minuut en is daarna het kapje vervangen voldoende om klaar te zijn voor een volgende patiënt.
De verhoudingen tussen die twee opties zijn niet gelijk. Je kan het collectief langer op slot houden, maar dat betekent niet dat het land pas weer open gaat als iedereen is gevaccineerd. Het zal een tussendatum ergens zijn. Door in een keer iedereen weer vrijheid te geven is de economische boost mogelijk veel groter dan dat hier en daar mensen weer wat kunnen.quote:
[..]
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').
en dan kan je ook gelijk muntjes halen ...( tot 25 euro )quote:
[..]
Dus als ik de mobiel van mijn gevaccineerde vriend meeneem kan ik naar het concert?
Of je gooit alles langzaam weer open zodra de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dan kan de zorg het waarschijnlijk weer fatsoenlijk aan; wel in de gaten blijven houden natuurlijk en een 1,5 meter maatregel desnoods wat langer actief laten.quote:
[..]
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').
Het is niet perse beter voor de economie als je iedereen die zich laat vaccineren sneller meer vrijheden geeft. Ze beginnen juist met ouderen en risico groepen en dat is nou niet echt de grootste groep die de economie draaiende houd. Leuk als die groep bv weer uit eten mag, maar dan moeten de restaurants wel open zijn incl personeel. Personeel die over het algemeen niet bij de eerste groepen gevaccineerden zullen zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 12:02:52 ]
Zolang bepaalde zaken niet toegestaan zijn kun je mensen prima binnenhouden. Of het verstandig (en nodig) is, is een andere vraag. Dat wordt sowieso een interessante campagnetijd.quote:
[..]
Het is denk ik vooral een gevalletje dat niemand meer te houden valt als er eenmaal een grote groep kwestbaren is gevaccineerd. Dan kan je mensen echt niet meer binnenhouden met beperkingen.
Ik denk dat voor de zittende partijen de vaccinatie net op tijd komt, omdat er tijdens de verkiezingen naar verwachting een soort jubelstemming zal zijn.
tijdelijk tot 50 euro zelfsquote:
[..]
en dan kan je ook gelijk muntjes halen ...( tot 25 euro )
de vraag is natuurlijk wel hoe lang nog..Kortom: een zeer complexe puzzel.quote:
[..]
Of je gooit alles langzaam weer open zodra de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dan kan de zorg het waarschijnlijk weer fatsoenlijk aan; wel in de gaten blijven houden natuurlijk en een 1,5 meter maatregelen desnoods wat langer actief laten.
Het is niet perse beter voor de economie als je iedereen die zich laat vaccineren sneller meer vrijheden geeft. Ze beginnen juist met ouderen en risico groepen en dat is nou niet echt de grootste groep die de economie draaiende houd. Leuk als die groep bv weer uit eten mag, maar dan moeten de restaurants wel open zijn incl personeel. Personeel die over het algemeen niet bij de eerste groepen gevaccineerden zullen zitten.
En wat doe je als restaurant als je halve personeelsbestand vaccinatie weigert?
Dit is voor mij ook onbegrijpelijk en tegelijkertijd toch naar verwachting na een aantal decennia overheid. Alleen voor dit deel zou ik al een flink onderzoek willen zien. Hopelijk dient de Corona-crisis nog iets goeds op deze manier, dat er beseft wordt dat dat eeuwige gekutkloot met applicaties bij de overheid echt niet meer kan. Het kostte normaal tijd en geld, nu ook mogelijk levens.quote:
..
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
...
Dat laatste is een goed punt. Zijn er dan uitzonderingen voor personeel die nog niet zijn gevaccineerd maar wel noodzakelijk zijn om de boel draaiende te houden? Er ontstaat een enorm logistiek probleem waar je niet aan wil beginnen. Gewoon langzaam voor iedereen versoepelen, desnoods met een achterlijk brede veiligheidsmarge. Je wil niet hebben dat je te vroeg versoepelt en dan met het schaamrood op de lippen weer maatregelen moet invoeren.quote:
[..]
Of je gooit alles langzaam weer open zodra de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dan kan de zorg het waarschijnlijk weer fatsoenlijk aan; wel in de gaten blijven houden natuurlijk en een 1,5 meter maatregelen desnoods wat langer actief laten.
Het is niet perse beter voor de economie als je iedereen die zich laat vaccineren sneller meer vrijheden geeft. Ze beginnen juist met ouderen en risico groepen en dat is nou niet echt de grootste groep die de economie draaiende houd. Leuk als die groep bv weer uit eten mag, maar dan moeten de restaurants wel open zijn incl personeel. Personeel die over het algemeen niet bij de eerste groepen gevaccineerden zullen zitten.
Of nog een leuke: Wat doe je als de sceptische 30% van het zorgpersoneel de daad bij het woord voegt en bedankt voor een prik?quote:
[..]
Kortom: een zeer complexe puzzel.
En wat doe je als restaurant als je halve personeelsbestand vaccinatie weigert?
Wat ik vandeweek al zei, nu dus ook bevestigd.
Ook dat.quote:
[..]
Kortom: een zeer complexe puzzel.
En wat doe je als restaurant als je halve personeelsbestand vaccinatie weigert?
Daarom gewoon de samenleving weer openen zodra de risico groepen de kans hebben gehad om zich te vaccineren. Dan maakt het niet uit als het halve personeelsbestand geen vaccinatie heeft gehad; de risico groepen zijn immers beschermd.
Gezien het feit dat de horeca draait op tijdelijke contracten voorzie ik daar een flinke push-factor voor studenten en andere jongeren om toch die prik even te halen omdat ze anders zichzelf in de vingers snijden.quote:
[..]
Kortom: een zeer complexe puzzel.
En wat doe je als restaurant als je halve personeelsbestand vaccinatie weigert?
De vraag is meer of het terecht is dat de 'schuld' nu bij de ouders ligt. Als het alternatief geen werk meer hebben of geen salaris is moet je toch echt bij de organisatie zijn waar ze werken.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)noodopvang~ac4a1a9c/
Wat ik vandeweek al zei, nu dus ook bevestigd.
Ja, niet zo gek ook.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)noodopvang~ac4a1a9c/
Wat ik vandeweek al zei, nu dus ook bevestigd.
De lijst met vitale beroepen is natuurlijk ook wel erg ruim.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)noodopvang~ac4a1a9c/
Wat ik vandeweek al zei, nu dus ook bevestigd.
Iedereen die in "de voedselketen" werkt staat er ook op, dus daar vallen ook boerenknechten, fabrieksarbeiders, schoonmakers en vrachtwagenchauffeurs onder. Zou me niet verbazen als 60% van de beroepsbevolking inderdaad een vitaal beroep heeft.
https://www.rijksoverheid(...)js/cruciale-beroepenquote:Voedselketen: de voedselketen moet breed worden gezien. Deze bestaat uit supermarkten, de aanlevering van supermarkten, de verwerkende industrie en de transporten van deze industrie maar ook het ophalen van producten bij boeren, het aanleveren van bijvoorbeeld veevoer en andere producten bij boeren, de toegang van arbeiders voor de oogst.
Geen werk of salaris meer hebben, is wel meteen een uiterste he?quote:
[..]
De vraag is meer of het terecht is dat de 'schuld' nu bij de ouders ligt. Als het alternatief geen werk meer hebben of geen salaris is moet je toch echt bij de organisatie zijn waar ze werken.
Zou stap 1 van ouders niet de makkelijkste weg zijn? Eerst eens kijken of je het kind toch naar het KDV kan sturen? Kost je geen vrije dagen en het leven gaat zo normaal mogelijk door. Lukt dat niet, dan ga je toch pas naar je werkgever?
Of zie ik dat verkeerd?
Dat is inderdaad een interessante vraag. Ik meen ergens gelezen te hebben dat de huidige maatregelen juist ook voor een heftiger griepseizoen later kan zorgen. Dit heeft dan te maken met het feit dat de griep nu nauwelijks rondgaat en immuniteit tegen de griep maar kortdurend is. Doordat er nu bijna geen griep rondgaat verliezen we netto als samenleving dus groepsimmuniteit tegen de griep. Dit kan in latere jaren voor extra doden zorgen, doordat de mensen die vatbaar zijn voor de griep nu niet doodgaan.quote:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
En vergeet deze lijst niet:quote:
[..]
De lijst met vitale beroepen is natuurlijk ook wel erg ruim.
Iedereen die in "de voedselketen" werkt staat er ook op, dus daar vallen ook boerenknechten, fabrieksarbeiders, schoonmakers en vrachtwagenchauffeurs onder. Zou me niet verbazen als 60% van de beropesbevolking inderdaad een vitaal beroep heeft.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)js/cruciale-beroepen
https://www.nctv.nl/onder(...)cht-vitale-processen
Van bagagesjouwer op Schiphol tot vrachtwagenchauffeur, allemaal recht op noodopvang.
Mogelijk dat we ons immuunsysteem zo hebben verpest dat we als het straks weer mag geen weerstand kunnen bieden tegen de griep en we massaal ziek worden.quote:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
Ik heb nog nooit zo veel binnen gezeten, dus dat zou best kunnen ja.quote:
[..]
Mogelijk dat we ons immuunsysteem zo hebben verpest dat we als het straks weer mag geen weerstand kunnen bieden tegen de griep en we massaal ziek worden.
Daarom zeg ik ook 'als'.quote:
[..]
Geen werk of salaris meer hebben, is wel meteen een uiterste he?
Zou stap 1 van ouders niet de makkelijkste weg zijn? Eerst eens kijken of je het kind toch naar het KDV kan sturen? Kost je geen vrije dagen en het leven gaat zo normaal mogelijk door. Lukt dat niet, dan ga je toch pas naar je werkgever?
Of zie ik dat verkeerd?
Maar er lopen hier in dit forum ook users rond die voor alle maatregelen zijn maar in ieder geval tot deze week gewoon elke dag naar kantoor gingen omdat dat moest van de baas en ze er niet tegenin durfden te gaan. Met een kantoorfunctie. Dat is deels een gebrek aan ruggengraat maar misschien ook omdat de druk vanuit boven gewoon te groot is.
Werkgevers zijn idd veel minder coulant dan in maart waarschijnlijk.quote:
[..]
De vraag is meer of het terecht is dat de 'schuld' nu bij de ouders ligt. Als het alternatief geen werk meer hebben of geen salaris is moet je toch echt bij de organisatie zijn waar ze werken.
Boete is inderdaad zuur, maar aangezien ik me toch al wil laten vaccineren zie ik een financiële beloning wel zitten!!quote:
200 euro "boete" omdat ik mezelf niet zou willen laten vaccineren. Ik. Diegene die het hele jaar zich al aan regels houd. Ik. Degene die niet meedeed aan black friday. Ik. Degene die niet net als vele andere medelanders gewoon lekker op vakantie gingen en de ziekte mee terug namen of naar het vakantieland brachten. Het moet toch gvd ook niet nog gekker worden zeg. Ik loop het hele jaar al risisco deze ziekte te krijgen omdat andere mensen maar blijven doen. En dan zal ik een boete krijgen.