Natuurlijk, dat gun ik ieder verpleegtehuis. Maar als de consequentie is dat er bv. door de snelheid fouten gemaakt worden en deze te laat gedetecteerd worden (daarom beginnen ze met 3 GGD-centra i.p.v. gelijk 25), is dat uiteindelijk ook nadelig voor andere verpleegtehuizen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens maar een moraal booster was leuk geweest plus voor de verpleeghuisbewoners maakt het wel veel uit als de verpleegsters niet meer ziek worden. In onze organisatie zijn er bijna complete afdelingen gestorven.
We hebben daar toch al iets heel moois voor?quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen, of de bestaande DigiD-app meenemen.
Welke bochten hebben ze in de UK afgesneden dan? Ze keken al maanden mee, waren al maanden data aan het reviewen, en hoefden niet eerst alles in alle EU talen te vertalen, en de neuzen van alle EU landen dezelfde kant op te krijgen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:04 schreef Kyran het volgende:
Dat wij in Nederland (iets) later beginnen met vaccineren zie ik niet als een probleem. Vergelijken met UK is eigenlijk zinloos, want die hebben de bochten afgesneden en dan moeten wij niet willen. Dat zorgt alleen maar voor meer vraagtekens en minder draagvlak voor de vaccins. Dat heeft de Jonge dus prima gedaan.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
Het is echt niet dat alles van de Jonge doet kut is, maar dat de overheid meerdere steken heeft laten vallen is wat mij betreft een feit. Alle respect voor users die denken dat het wel meevalt of dat het niet zo is, maar andersom moet het ook zo zijn.
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We hebben daar toch al iets heel moois voor?
De berichten inbox van de overheid.
Hoef je eigenlijk niets nieuws voor te ontwikkelen.
Ah ok, wist ik niet. Er wordt wel dringend verzocht om niet richting de hal te gaan, dus ik blijf wel lekker bij het parkeerterrein wachten.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Extinction Rebellion, toch? Stond al een tijdje op de planning, las ik.
In GB hebben ze een probleem met het registreren wie er wel of niet al een vaccin heeft gehad.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Welke bochten hebben ze in de UK afgesneden dan? Ze keken al maanden mee, waren al maanden data aan het reviewen, en hoefden niet eerst alles in alle EU talen te vertalen, en de neuzen van alle EU landen dezelfde kant op te krijgen.
Hoe doen ze dat dan bij de griepprik? En bij alle kindervaccinaties? En bij reguliere andere vaccinaties? En misschien kunnen we iets leren van andere landen om ons heen die het schijnbaar wel allemaal zonder veel problemen geregeld kunnen krijgen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het valt me tegen dat er nog geen kwalitatieve landelijke krant is die dit al uitgezocht heeft.
Waarom is dat erg?quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
Het zijn niet alleen de 70+ die de zorg overspoelenquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
Werkt prima op een smartphone, die iedereen heeft.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
O, je mag je vriendin ophalen vandaagquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:20 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ah ok, wist ik niet. Er wordt wel dringend verzocht om niet richting de hal te gaan, dus ik blijf wel lekker bij het parkeerterrein wachten.
Niet alles en iedereen is klaar dus in Duitsland, maar veel centra wel. Het gaat dit jaar ook nog maar om enkele tienduizenden vaccins voor Duitsland, dus al die centra zullen veel minder vaccinatie krijgen dan hun capaciteit aan zou kunnen. Goeie testronde.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe gaat dat in het buitenland dan? Het is makkelijk om te wijzen naar andere landen en wanneer zij beginnen, maar wie zegt dat zij dit soort dingen wel op orde hebben?
Zie bv. Duitsland, die het zogezegd allemaal perfect op orde heeft: https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
[..]
[..]
Ik weet het niet. Als het virus vrij rondwaart worden nog meer mensen besmet wat direct weer tot meer patiënten in het ziekenhuis leidt maar buiten de risicogroepen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
Sowieso werken er nog heel veel mensen zoals voorheen en krijgen zij gewoon hun salaris. Dat is hoe het werkt, he.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:26 schreef leolinedance het volgende:
"Kluun: ’De Jonge, lever zélf maar eens uw salaris in!’"
https://www.telegraaf.nl/(...)r-eens-uw-salaris-in
Het duurde even, maar er is nu toch iemand die over het salaris van Hugod begint te zeiken. Dat deze man zijn salaris maar even in moet leveren omdat anderen nu ook geen inkomsten hebben. Lekker goedkoop scoren. Je kunt van alles over hem zeggen, maar dat hij zich kapotwerkt en de publieke pispaal is van heel NL voor niet meer dan een redelijk salaris staat wel buiten kijf.
Geert in het debat: elke andere werknemer had al 10 keer op straat gestaanquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:26 schreef leolinedance het volgende:
"Kluun: ’De Jonge, lever zélf maar eens uw salaris in!’"
https://www.telegraaf.nl/(...)r-eens-uw-salaris-in
Het duurde even, maar er is nu toch iemand die over het salaris van Hugod begint te zeiken. Dat deze man zijn salaris maar even in moet leveren omdat anderen nu ook geen inkomsten hebben. Lekker goedkoop scoren. Je kunt van alles over hem zeggen, maar dat hij zich kapotwerkt en de publieke pispaal is van heel NL voor niet meer dan een redelijk salaris staat wel buiten kijf.
DigiDquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Geert in het debat: elke andere werknemer had al 10 keer op straat gestaan![]()
zeker waar
En sowieso krijgen ministers maar een klein deel van wat ze kunnen krijgen in het bedrijfsleven, je doet het niet voor het geld.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sowieso werken er nog heel veel mensen zoals voorheen en krijgen zij gewoon hun salaris. Dat is hoe het werkt, he.
Dit klinkt allemaal helemaal niet zo heel hoopgevend.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe gaat dat in het buitenland dan? Het is makkelijk om te wijzen naar andere landen en wanneer zij beginnen, maar wie zegt dat zij dit soort dingen wel op orde hebben?
Zie bv. Duitsland, die het zogezegd allemaal perfect op orde heeft: https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
[..]
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.
Altijd van de zijkant roepen, maar de enige kans dat je hebt gehad om zelf mee te regeren rent hij weg...quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.
Ik kan geen app op mijn pc instaleren en kan toch inloggen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om in die berichteninbox te komen heb je ook de DigiD-app nodig, dus dat lijkt me wat omslachtig.
Er zijn maar weinig nieuwe partijen de afgelopen 20 jaar zo succesvol als de pvvquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat kan Geert wel weten nadat hij al 22 jaar op het pluche zit zonder ooit iets voor elkaar te krijgen.
Hij heeft helemaal geen gelijk. Hij roept maar wat. Zoals altijd.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.
als een normale werknemer zoveel vergissingen maakt ligt je er allang uit.
Sterker nog, mijn vrouw kreeg een bonus (alle 150.000 werknemers wereldwijd kregen dat overigens) van $250 voor de inzet tijdens COVID.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sowieso werken er nog heel veel mensen zoals voorheen en krijgen zij gewoon hun salaris. Dat is hoe het werkt, he.
Je kan niet eens zoveel vergissingen maken....quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.
als een normale werknemer zoveel vergissingen maakt ligt je er allang uit.
Er zijn natuurlijk ook gewoon een heleboel (oudere) mensen die niet verder komen dan wat basale functies op hun telefoon. Als die ter plekke ergens verplicht moeten inloggen op een specifieke app wordt dat een ramp zonder ondersteuning.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:24 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Werkt prima op een smartphone, die iedereen heeft.
Ja, maar er zijn wel 10 oudere partijen die succesvoller zijn.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig nieuwe partijen de afgelopen 20 jaar zo succesvol als de pvv
De pvv staat op de 11de plek in de peilingen?quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn wel 10 oudere partijen die succesvoller zijn.
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik ben ook geen fan van geert en stem er niet op maar hij heeft wel gewoon gelijk.
als een normale werknemer zoveel vergissingen maakt ligt je er allang uit.
Wat een trieste onzin durven ze bij de FvD te spuien.quote:
denk dat er nog veel teams zijn die hem nog een penalty laten nemen na 4 gemiste penalty's ?quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.
Nee, dan vliegt de trainer er uit want de voetballer kostte 150 miljoenquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.
Succes heeft natuurlijk niets te maken met het aantal zetels maar met wat je bereikt.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De pvv staat op de 11de plek in de peilingen?
inderdaad ....daar spelen even andere belangen mee, en tevens mag die speler gewoon geen penalty's meer nemen na 4 gemistequote:Op vrijdag 18 december 2020 11:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dan vliegt de trainer er uit want de voetballer kostte 150 miljoen
Precies. Ze hadden Geert gewoon premier moeten maken lang geleden. Dat had ie faliekant gefaald en was hij allang van het toneel verdwenen. Met zijn dictatoriale partij.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Altijd van de zijkant roepen, maar de enige kans dat je hebt gehad om zelf mee te regeren rent hij weg...
Uiteindelijk doet Nederland het deze tweede golf beter dan de meeste andere Europese landen. Maar kritiek leveren is wel zo makkelijk natuurlijk.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als een voetballer 4 penalties mist moet hij ook ontslagen worden? De Jonge ligt wel onder een enorm vergrootglas. Ik ben er niet vies van om hem te bekritiseren, het kan in mijn ogen een stuk beter, maar het kan ook een heel stuk slechter.
Bron: NOS.nl Liveblogquote:Kabinet tegen belonen van vaccineren
Het kabinet ziet er weinig in om mensen die zijn ingeënt tegen het coronavirus een soort beloning te geven. Uit onderzoek door verschillende instellingen blijkt dat bijna driekwart van de Nederlanders ervoor is om gevaccineerden meer vrijheden te geven dan mensen die zich niet hebben laten inenten. Ze zouden bijvoorbeeld ook na een corona-uitbraak in een bepaald gebied naar een café mogen, terwijl mensen die vaccinatie geweigerd hebben de toegang kan worden ontzegd.
Minister De Jonge zegt dat vaccineren niet verplicht wordt en dat hij veel nadelen ziet in een vorm van beloning. "Je moet niet willen dat daar een impliciete druk van uitgaat en dat het toch een vorm van drang en dwang wordt."
Het kabinet wil nog wel een advies van de Gezondheidsraad over de situatie dat een deel van de bevolking wel en een deel niet is ingeënt.
Kritiek wegwuiven is nog een stuk makkelijker.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Uiteindelijk doet Nederland het deze tweede golf beter dan de meeste andere Europese landen. Maar kritiek leveren is wel zo makkelijk natuurlijk.
Behalve dan als het op het beginmoment van vaccineren aankomt, dan doet Nederland het niet zo goed.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Uiteindelijk doet Nederland het deze tweede golf beter dan de meeste andere Europese landen. Maar kritiek leveren is wel zo makkelijk natuurlijk.
Als niemand met het PVV wil regeren krijgen ze ook niet echt de volledige kans om wat te bereiken natuurlijk. Ik ben best benieuwd hoe het met het land zou gaan als de PVV eens goed zou regeren.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Succes heeft natuurlijk niets te maken met het aantal zetels maar met wat je bereikt.
ChristenUnie heeft al 2x meegeregeerd, GroenLinks bestuurt mee in behoorlijk wat colleges + leveren de burgemeester van Amsterdam, D66 zit in heel veel coalities. Ook een protestpartij als de SP krijgt overall meer voor elkaar dan de PVV. Ik denk dat zelfs de SGP meer invloed heeft op het reilen en zeilen van het land dan de PVV.
De scheidslijn tussen zeuren (om het zeuren) en terechte kritiek leveren is soms erg dun.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Behalve dan als het op het beginmoment van vaccineren aankomt, dan doet Nederland het niet zo goed.
Maar we zijn Nederlanders toch, om ons goed te voelen moeten we toch iets hebben om over te zeuren :
Dan zouden ze wellicht eerst eens kunnen proberen om het niveau van schreeuwende kleuters te ontstijgen. Dan gaan er deuren voor je open.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als niemand met het PVV wil regeren krijgen ze ook niet echt de volledige kans om wat te bereiken natuurlijk. Ik ben best benieuwd hoe het met het land zou gaan als de PVV eens goed zou regeren.
Meest schokkende van dat artikel vind ik nog wel hoeveel mensen er blijkbaar voorstander van zijn om mensen meer vrijheden te geven na vaccinatie. Ik betwijfel of ze er dan wel helemaal goed over na denken. Maar dat heeft me tijdens de crisis sowieso verbaasd; hoeveel mensen alles maar lijken te accepterenquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:46 schreef Twinkle20 het volgende:
Pfieuw, begon me al af te vragen of de beste men ze nog wel allemaal op een rijtje had:
Bron nos.nl
Maken we hier even een notitie van voor over een paar maanden? Aangezien het niet de eerste keer is dat ie zich inlaat met draaikonterij (wel/niet/wel/niet/wel/niet mondkapjesverplichting etc).
Kabinet tegen belonen van vaccineren
Het kabinet ziet er weinig in om mensen die zijn ingeënt tegen het coronavirus een soort beloning te geven. Uit onderzoek door verschillende instellingen blijkt dat bijna driekwart van de Nederlanders ervoor is om gevaccineerden meer vrijheden te geven dan mensen die zich niet hebben laten inenten. Ze zouden bijvoorbeeld ook na een corona-uitbraak in een bepaald gebied naar een café mogen, terwijl mensen die vaccinatie geweigerd hebben de toegang kan worden ontzegd.
Minister De Jonge zegt dat vaccineren niet verplicht wordt en dat hij veel nadelen ziet in een vorm van beloning. "Je moet niet willen dat daar een impliciete druk van uitgaat en dat het toch een vorm van drang en dwang wordt."
Het kabinet wil nog wel een advies van de Gezondheidsraad over de situatie dat een deel van de bevolking wel en een deel niet is ingeënt.
Waar hij wel goed in is de "gewone man" te vertegenwoordigen. Veel mensen maken zich druk om immigratie, reljeugd etc. Maar hij doet dat compleet op de onderbuik van die mensen met niet reële plannen. Toch iets waar je schijnbaar best goed van kan bestaan. Die mensen voelen zich gehoord. Al zal Wilders nooit echt regeren.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Precies. Ze hadden Geert gewoon premier moeten maken lang geleden. Dat had ie faliekant gefaald en was hij allang van het toneel verdwenen. Met zijn dictatoriale partij.
De vereniging Groep Wilders doet onder de naam PVV mee aan de verkiezingen. Een partij die meedoet aan de verkiezingen moet door tenminste 2 rechtspersonen zijn opgezet en tenminste 1 lid hebben. In het geval van de Vereniging Groep Wilders is de vereniging opgezet door de Stichting Groep Wilders en Geert Wilders, en het enige lid is Geert Wilders. Je kunt geen lid worden van de PVV, alleen donateur of vrijwilliger. Omdat er geen andere leden dan Geert Wilders zijn hoeft hij ook de financien aan niemand anders openbaar te maken, die zijn immers bekend bij alle leden. Dat iemand uberhaupt op een partij met zo'n structuur kan stemmen. En dan bij de verkiezingen op de proppen komen met een programma van 1 A4-tje.
Het gaat uiteraard over mobiel. Ik ga er niet vanuit dat je om ergens binnen te komen je pc mee wil nemen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan geen app op mijn pc instaleren en kan toch inloggen.
Met een partij met een verkiezingsprogramma op een A4tje met onhaalbare standpunten als grenzen dicht, Moslims het land uit en een Nexit valt niet te regeren.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als niemand met het PVV wil regeren krijgen ze ook niet echt de volledige kans om wat te bereiken natuurlijk. Ik ben best benieuwd hoe het met het land zou gaan als de PVV eens goed zou regeren.
Omdat als je zo'n vaccinatiebewijs grootschalig gaat uitrollen als entreebewijs ik niet voor iedere winkel een tweestapsverificatieproces wil moeten doorlopen om naar binnen te komen.quote:
Blij voor jullie dat het in orde isquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:51 schreef heywoodu het volgende:
Vorige keer minstens een uur op de controle zitten wachten, nu is ze 25 minuten na de landing al op weg richting bagage, ondanks extra eisen. Schiphol lijkt de administratieve zaken in elk geval goed op orde te hebben.
helemaal mee eens, de FvD is afgelopen 6 maanden echt full wappie gegaanquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Waar hij wel goed in is de "gewone man" te vertegenwoordigen. Veel mensen maken zich druk om immigratie, reljeugd etc. Maar hij doet dat compleet op de onderbuik van die mensen met niet reële plannen. Toch iets waar je schijnbaar best goed van kan bestaan. Die mensen voelen zich gehoord. Al zal Wilders nooit echt regeren.
Maar ik heb 10 keer liever Wilders dan Baudet, met pure wetenschapsontkenning. Als je ook kijkt op twitter zijn alle extremisten ook over gestapt naar Baudet.
daar is NFC voorquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat als je zo'n vaccinatiebewijs grootschalig gaat uitrollen als entreebewijs ik niet voor iedere winkel een tweestapsverificatieproces wil moeten doorlopen om naar binnen te komen.
Ieder land zal zo zijn eigen problemen hebben, alleen van die andere problemen horen we veel minder. Daarmee niet gezegd dat Nederland niet meer (en verwijtbaardere) problemen kan hebben dan andere landen, voordat iemand dat mij weer voor de voeten werpt.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit klinkt allemaal helemaal niet zo heel hoopgevend.
Er is geen perfecte oplossing. Wat ze ook bedenken het gaat altijd ten koste van groepen mensen. Ondernemers/nog niet gevaccineerden/vaccinatie weigeraars etc. Iemand zal de dupe zijn en daar kan niemand wat aan doen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat als je zo'n vaccinatiebewijs grootschalig gaat uitrollen als entreebewijs ik niet voor iedere winkel een tweestapsverificatieproces wil moeten doorlopen om naar binnen te komen.
Afgaande op hoe het in de (voetbal)kantines ging in augustus en september denk ik niet dat die extra angst er echt is.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:54 schreef Cynicio het volgende:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
ik ga op zeker tijdens het griep seizoen wat voorzichter zijn......i.v.m de kwetsbare vrouw.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:54 schreef Cynicio het volgende:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:55 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Er is geen perfecte oplossing. Wat ze ook bedenken het gaat altijd ten koste van groepen mensen. Ondernemers/nog niet gevaccineerden/vaccinatie weigeraars etc. Iemand zal de dupe zijn en daar kan niemand wat aan doen.
Lijkt me erg lastig als politicus. Hoe dan ook, welke oplossing ze ook kiezen. Geert is het er niet mee eens.
Ah ja, vandaar dat deze motie gister finaal is weggestemd: https://www.tweedekamer.n(...)25424&did=2020D53369quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:46 schreef Twinkle20 het volgende:
Pfieuw, begon me al af te vragen of de beste men ze nog wel allemaal op een rijtje had:
Bron nos.nl
Maken we hier even een notitie van voor over een paar maanden? Aangezien het niet de eerste keer is dat ie zich inlaat met draaikonterij (wel/niet/wel/niet/wel/niet mondkapjesverplichting etc).
Kabinet tegen belonen van vaccineren
Het kabinet ziet er weinig in om mensen die zijn ingeënt tegen het coronavirus een soort beloning te geven. Uit onderzoek door verschillende instellingen blijkt dat bijna driekwart van de Nederlanders ervoor is om gevaccineerden meer vrijheden te geven dan mensen die zich niet hebben laten inenten. Ze zouden bijvoorbeeld ook na een corona-uitbraak in een bepaald gebied naar een café mogen, terwijl mensen die vaccinatie geweigerd hebben de toegang kan worden ontzegd.
Minister De Jonge zegt dat vaccineren niet verplicht wordt en dat hij veel nadelen ziet in een vorm van beloning. "Je moet niet willen dat daar een impliciete druk van uitgaat en dat het toch een vorm van drang en dwang wordt."
Het kabinet wil nog wel een advies van de Gezondheidsraad over de situatie dat een deel van de bevolking wel en een deel niet is ingeënt.
Bron: kamerbrief 8-12quote:Momenteel zijn 50 ademtest-apparaten beschikbaar. Om de capaciteit te
vergroten zijn nog eens 500 ademtestapparaten besteld. Deze worden naar
verwachting vanaf februari 2021 geleverd. De validatie voor mensen met klachten
is afgerond en de resultaten zullen op korte termijn in het OMT worden
beoordeeld. Deze test is een pre-analyse, die de toestroom naar de PCR zal
verminderen (de test geeft aan dat je het virus niet hebt oftewel dat je geen
verdere diagnostiek nodig hebt). Per apparaat kunnen ongeveer tien testen per
uur worden afgenomen. De ademtest-apparaten kwalificeren als medisch
hulpmiddel en kunnen daarom niet zomaar op de Nederlandse markt gebracht
worden. Dit vereist een CE-markering dan wel een verleende ontheffing om het
hulpmiddel op de markt te brengen. Dit toelatingsproces wordt momenteel
versneld doorlopen.
Het beperkte aantal blaastesten dat Nederland nu heeft wordt zo efficiënt mogelijk
ingezet in de (X)L teststraten. Op dit moment vindt validatie van ademtesten voor
mensen zonder klachten plaats. Op basis van de resultaten daarvan wordt bezien
hoe de ademtest gebruikt kan worden voor testen voorafgaand aan een
evenement. De blaastest is ongeschikt om vaak verplaatst te worden naar
verschillende locaties in verband met het steeds opnieuw instellen van de
apparatuur.
Ik denk dat die er wel is, alleen zal deze niet in alle lagen van de maatschappij gelijk zijn. Mijn idee is dat het cumulatieve effect van die extra bewustwording toch best iets kan betekenen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Afgaande op hoe het in de (voetbal)kantines ging in augustus en september denk ik niet dat die extra angst er echt is.
Ik denk overigens dat men het meer open gaat gooien zodra de meeste risicogroepen gevaccineerd zijn. Dan wordt het een 'op eigen risico'-verhaal denk ik.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').
I knowquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
https://www.coolblue.nl/advies/wat-is-nfc.html
Ja, nee precies. Het beeld dat bij mij blijft hangen is dat het een lang stroperig proces gaat worden. Ik zie namelijk geen directe reden om te denken dat het in Nederland anders gaat zijn dan in de buurlanden - of in de buurlanden anders dan in Nederland.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ieder land zal zo zijn eigen problemen hebben, alleen van die andere problemen horen we veel minder. Daarmee niet gezegd dat Nederland niet meer (en verwijtbaardere) problemen kan hebben dan andere landen, voordat iemand dat mij weer voor de voeten werpt.
Dus als ik de mobiel van mijn gevaccineerde vriend meeneem kan ik naar het concert?quote:
Het is denk ik vooral een gevalletje dat niemand meer te houden valt als er eenmaal een grote groep kwestbaren is gevaccineerd. Dan kan je mensen echt niet meer binnenhouden met beperkingen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk overigens dat men het meer open gaat gooien zodra de meeste risicogroepen gevaccineerd zijn. Dan wordt het een 'op eigen risico'-verhaal denk ik.
ik denk dat ik wat minder op visite ga, meer online bestellen en de grote mensen massa's vermijd in de maanden januari/februariquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:58 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik denk dat die er wel is, alleen zal deze niet in alle lagen van de maatschappij gelijk zijn. Mijn idee is dat het cumulatieve effect van die extra bewustwording toch best iets kan betekenen.
Niet dat het verder veel uitmaakt, met de griep leven we al een tijdje.
Als dit gaat om die ademsneltest van een Nederlands bedrijf is dat 10 per uur ook vrij apart. Volgens de berichten van dat bedrijf duurt een test maximaal 1 minuut en is daarna het kapje vervangen voldoende om klaar te zijn voor een volgende patiënt.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:57 schreef _serial_ het volgende:
Ik had deze volgens mij al keer eerder gepost :
Ademtest
[..]
Bron: kamerbrief 8-12
10 testen per uur per apparaat is natuurlijk niet echt iets wat je massaal in kunt gaan zetten bij een evenement, als je duizenden bezoekers binnen een paar uur moet afhandelen
Bijzonder. Een soortgelijke motie van laatst was wel aangenomen meen ik te herinneren.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah ja, vandaar dat deze motie gister finaal is weggestemd: https://www.tweedekamer.n(...)25424&did=2020D53369
Ja dat vond ik ook een rare. Maar wellicht is dit een gevalletje verwachtingen commerciele markt (lees: evenementenbranche) downplayen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Als dit gaat om die ademsneltest van een Nederlands bedrijf is dat 10 per uur ook vrij apart. Volgens de berichten van dat bedrijf duurt een test maximaal 1 minuut en is daarna het kapje vervangen voldoende om klaar te zijn voor een volgende patiënt.
De verhoudingen tussen die twee opties zijn niet gelijk. Je kan het collectief langer op slot houden, maar dat betekent niet dat het land pas weer open gaat als iedereen is gevaccineerd. Het zal een tussendatum ergens zijn. Door in een keer iedereen weer vrijheid te geven is de economische boost mogelijk veel groter dan dat hier en daar mensen weer wat kunnen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').
en dan kan je ook gelijk muntjes halen ...( tot 25 euro )quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dus als ik de mobiel van mijn gevaccineerde vriend meeneem kan ik naar het concert?
Of je gooit alles langzaam weer open zodra de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dan kan de zorg het waarschijnlijk weer fatsoenlijk aan; wel in de gaten blijven houden natuurlijk en een 1,5 meter maatregel desnoods wat langer actief laten.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Óf je geeft een deel van de samenleving meer vrijheden (minder economische schade, mensen zitten niet onnodig thuis, maar wel 'oneerlijk'), óf houdt het collectief langer op slot (meer ecnomische schade, mensen zitten onnodig thuis, maar wel 'eerlijk').
Zolang bepaalde zaken niet toegestaan zijn kun je mensen prima binnenhouden. Of het verstandig (en nodig) is, is een andere vraag. Dat wordt sowieso een interessante campagnetijd.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is denk ik vooral een gevalletje dat niemand meer te houden valt als er eenmaal een grote groep kwestbaren is gevaccineerd. Dan kan je mensen echt niet meer binnenhouden met beperkingen.
tijdelijk tot 50 euro zelfsquote:Op vrijdag 18 december 2020 12:01 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en dan kan je ook gelijk muntjes halen ...( tot 25 euro )
Kortom: een zeer complexe puzzel.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of je gooit alles langzaam weer open zodra de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dan kan de zorg het waarschijnlijk weer fatsoenlijk aan; wel in de gaten blijven houden natuurlijk en een 1,5 meter maatregelen desnoods wat langer actief laten.
Het is niet perse beter voor de economie als je iedereen die zich laat vaccineren sneller meer vrijheden geeft. Ze beginnen juist met ouderen en risico groepen en dat is nou niet echt de grootste groep die de economie draaiende houd. Leuk als die groep bv weer uit eten mag, maar dan moeten de restaurants wel open zijn incl personeel. Personeel die over het algemeen niet bij de eerste groepen gevaccineerden zullen zitten.
Dit is voor mij ook onbegrijpelijk en tegelijkertijd toch naar verwachting na een aantal decennia overheid. Alleen voor dit deel zou ik al een flink onderzoek willen zien. Hopelijk dient de Corona-crisis nog iets goeds op deze manier, dat er beseft wordt dat dat eeuwige gekutkloot met applicaties bij de overheid echt niet meer kan. Het kostte normaal tijd en geld, nu ook mogelijk levens.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:04 schreef Kyran het volgende:
..
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
...
Dat laatste is een goed punt. Zijn er dan uitzonderingen voor personeel die nog niet zijn gevaccineerd maar wel noodzakelijk zijn om de boel draaiende te houden? Er ontstaat een enorm logistiek probleem waar je niet aan wil beginnen. Gewoon langzaam voor iedereen versoepelen, desnoods met een achterlijk brede veiligheidsmarge. Je wil niet hebben dat je te vroeg versoepelt en dan met het schaamrood op de lippen weer maatregelen moet invoeren.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of je gooit alles langzaam weer open zodra de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. Dan kan de zorg het waarschijnlijk weer fatsoenlijk aan; wel in de gaten blijven houden natuurlijk en een 1,5 meter maatregelen desnoods wat langer actief laten.
Het is niet perse beter voor de economie als je iedereen die zich laat vaccineren sneller meer vrijheden geeft. Ze beginnen juist met ouderen en risico groepen en dat is nou niet echt de grootste groep die de economie draaiende houd. Leuk als die groep bv weer uit eten mag, maar dan moeten de restaurants wel open zijn incl personeel. Personeel die over het algemeen niet bij de eerste groepen gevaccineerden zullen zitten.
Of nog een leuke: Wat doe je als de sceptische 30% van het zorgpersoneel de daad bij het woord voegt en bedankt voor een prik?quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kortom: een zeer complexe puzzel.
En wat doe je als restaurant als je halve personeelsbestand vaccinatie weigert?
Ook dat.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kortom: een zeer complexe puzzel.
En wat doe je als restaurant als je halve personeelsbestand vaccinatie weigert?
Gezien het feit dat de horeca draait op tijdelijke contracten voorzie ik daar een flinke push-factor voor studenten en andere jongeren om toch die prik even te halen omdat ze anders zichzelf in de vingers snijden.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kortom: een zeer complexe puzzel.
En wat doe je als restaurant als je halve personeelsbestand vaccinatie weigert?
De vraag is meer of het terecht is dat de 'schuld' nu bij de ouders ligt. Als het alternatief geen werk meer hebben of geen salaris is moet je toch echt bij de organisatie zijn waar ze werken.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:04 schreef Haags het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)noodopvang~ac4a1a9c/
Wat ik vandeweek al zei, nu dus ook bevestigd.
Ja, niet zo gek ook.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:04 schreef Haags het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)noodopvang~ac4a1a9c/
Wat ik vandeweek al zei, nu dus ook bevestigd.
De lijst met vitale beroepen is natuurlijk ook wel erg ruim.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:04 schreef Haags het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)noodopvang~ac4a1a9c/
Wat ik vandeweek al zei, nu dus ook bevestigd.
https://www.rijksoverheid(...)js/cruciale-beroepenquote:Voedselketen: de voedselketen moet breed worden gezien. Deze bestaat uit supermarkten, de aanlevering van supermarkten, de verwerkende industrie en de transporten van deze industrie maar ook het ophalen van producten bij boeren, het aanleveren van bijvoorbeeld veevoer en andere producten bij boeren, de toegang van arbeiders voor de oogst.
Geen werk of salaris meer hebben, is wel meteen een uiterste he?quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:09 schreef OProg het volgende:
[..]
De vraag is meer of het terecht is dat de 'schuld' nu bij de ouders ligt. Als het alternatief geen werk meer hebben of geen salaris is moet je toch echt bij de organisatie zijn waar ze werken.
Dat is inderdaad een interessante vraag. Ik meen ergens gelezen te hebben dat de huidige maatregelen juist ook voor een heftiger griepseizoen later kan zorgen. Dit heeft dan te maken met het feit dat de griep nu nauwelijks rondgaat en immuniteit tegen de griep maar kortdurend is. Doordat er nu bijna geen griep rondgaat verliezen we netto als samenleving dus groepsimmuniteit tegen de griep. Dit kan in latere jaren voor extra doden zorgen, doordat de mensen die vatbaar zijn voor de griep nu niet doodgaan.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:54 schreef Cynicio het volgende:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
En vergeet deze lijst niet:quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:12 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De lijst met vitale beroepen is natuurlijk ook wel erg ruim.
Iedereen die in "de voedselketen" werkt staat er ook op, dus daar vallen ook boerenknechten, fabrieksarbeiders, schoonmakers en vrachtwagenchauffeurs onder. Zou me niet verbazen als 60% van de beropesbevolking inderdaad een vitaal beroep heeft.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)js/cruciale-beroepen
Mogelijk dat we ons immuunsysteem zo hebben verpest dat we als het straks weer mag geen weerstand kunnen bieden tegen de griep en we massaal ziek worden.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:54 schreef Cynicio het volgende:
Lijkt me trouwens wel interessant om in 2021 of 2022 te kijken of onze "infectie-angst" onbedoeld leidt tot een minder heftig griepseizoen. De maatregelen kunnen dan wel helemaal of grotendeels losgelaten zijn, maar er is toch een stukje extra bewustwording gekomen. Als mensen sneller thuis blijven bij ziekte zullen minder mensen ziek worden.
Ik heb nog nooit zo veel binnen gezeten, dus dat zou best kunnen ja.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Mogelijk dat we ons immuunsysteem zo hebben verpest dat we als het straks weer mag geen weerstand kunnen bieden tegen de griep en we massaal ziek worden.
Daarom zeg ik ook 'als'.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:13 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Geen werk of salaris meer hebben, is wel meteen een uiterste he?
Zou stap 1 van ouders niet de makkelijkste weg zijn? Eerst eens kijken of je het kind toch naar het KDV kan sturen? Kost je geen vrije dagen en het leven gaat zo normaal mogelijk door. Lukt dat niet, dan ga je toch pas naar je werkgever?
Of zie ik dat verkeerd?
Werkgevers zijn idd veel minder coulant dan in maart waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 18 december 2020 12:09 schreef OProg het volgende:
[..]
De vraag is meer of het terecht is dat de 'schuld' nu bij de ouders ligt. Als het alternatief geen werk meer hebben of geen salaris is moet je toch echt bij de organisatie zijn waar ze werken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |