COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb het over het openen van leisure activiteiten voor wel of niet gevaccineerden. De reden is dan volledig oninteressant want gevaccineerden zouden een voordeel hebben.quote:
Dat staat volledig los van hoe en waarom we een bepaalde groepsimmuniteit op dienen te bouwen voor mensen die om welke reden dan ook niet gevaccineerd zijn.
Oke.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:52 schreef Dven het volgende:
[..]
Jij maakt ervan dat dit door een horeca-ondernemer dient te gebeuren. Dat heb ik helemaal niet gesteld joh.
Wat overigens inderdaad nog steeds mogelijk is. Net zoals het de taak van een ondernemer is om geen minderjarigen drank te schenken.
MaAr De OnDeRnEmEr WiL zO vEeL mOgeLiJk OmZeT DrAaIeN!1!
Het enige dat van belang is, is het moment dat je echt grootschalig kunt gaan vaccineren. Die eerste paar duizend zijn leuk voor die mensen, maar heeft op het grotere geheel nauwelijks invloed.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Waarom zou later beginnen dan geen invloed hebben? Want als dat zo is kunnen we oom in 2022 beginnen.
Precies ja. Geen valkuilen zoeken die niet bestaan omdat je het zelf ergens niet mee eens zou zijn.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
hoelang zijn ze doorgegaan met het debat vannacht en heeft Klaver antwoorden op zijn vragen gekregen ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Kwart over 1 ofzo. Antwoorden: nee.quote:
hoelang zijn ze doorgegaan met het debat vannacht en heeft Klaver antwoorden op zijn vragen gekregen ?
Klopt.quote:
[..]
allemaal symbolisch natuurlijk
https://www.novinite.com/(...)n+Starts+in+February
quote:"The number of vials is a little symbolic. With these 5,000 doses, we can hardly achieve much effect," the chief health inspector admitted, pointing out that after the New Year - in the first week of January, "we get the difference of up to 62,000 - the quota for December, and the large quantities are arriving from February onwards."
Dit wordt een beetje een punt als de maskers. De Jonge en het RIVM hebben hun standpunt ingenomen, en het wordt nu belangrijker om aan dat standpunt vast te houden dan om toe te geven.quote:
[..]
Dat de starttijd niks uitmaakt is natuurlijk letterlijk bull shit. Misschien voor de maatschappij niet, maar er zullen altijd individuen tussen zitten die door het later vaccineren alsnog ziek worden.
Daarnaast vind ik dat de voorbereiding op veel punten beter kan. Zij waren er 100% van overtuigd dat dit nodig was. Zij roepen al maanden dat het vaccin ons ticket naar de uitgang van deze crisis is. Dan mag je die route ook goed voorbereiden. Het is niet dat ze 1000 vage plannen hadden waar ze allemaal tijd in moesten steken.
Maar hoe zie jij het precies voor je dan? Want je kunt wel cynisch blijven doen. Dan wil ik graag van jou zien hoe jij wel denkt eenvoudig en snel te kunnen controleren of iemand wel of niet gevaccineerd is en daarmee dus wel of niet toegang heeft tot publieke domeinen.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat dit door een horeca-ondernemer dient te gebeuren. Dat heb ik helemaal niet gesteld joh.
Wat overigens inderdaad nog steeds mogelijk is. Net zoals het de taak van een ondernemer is om geen minderjarigen drank te schenken. Je 'hoeft' je daar als ondernemer niet aan te houden natuurlijk. Alleen lullig wanneer je er net op gepakt wordt.
MaAr De OnDeRnEmEr WiL zO vEeL mOgeLiJk OmZeT DrAaIeN!1!
ah net zoals in NL 8 januari symbolisch gaat beginnenquote:
[..]
Klopt.
https://www.novinite.com/(...)n+Starts+in+February
[..]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja fijn. Ben wel weer klaar met jequote:
[..]
Precies ja. Geen valkuilen zoeken die niet bestaan omdat je het zelf ergens niet mee eens zou zijn.
Ah, op die fiets.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb het over het openen van leisure activiteiten voor wel of niet gevaccineerden. De reden is dan volledig oninteressant want gevaccineerden zouden een voordeel hebben.
Dat staat volledig los van hoe en waarom we een bepaalde groepsimmuniteit op dienen te bouwen voor mensen die om welke reden dan ook niet gevaccineerd zijn.
Klopt, daar heb je gelijk in. Dus alles open wanneer kan, en niet gefaseerd alleen voor reeds gevaccineerden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zou ik ook zijn wanneer mijn argumenten zo eenvoudig omver geblazen kunnen worden ja.quote:
[..]
Ja fijn. Ben wel weer klaar met je
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Gelukkig staat men hier wel open voor argumenten die niet meegaan in het 'alles wat De Jonge doet is kut'-frame.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een punt als de maskers. De Jonge en het RIVM hebben hun standpunt ingenomen, en het wordt nu belangrijker om aan dat standpunt vast te houden dan om toe te geven.
Wat jij wilt kerel.quote:
[..]
Zou ik ook zijn wanneer mijn argumenten zo eenvoudig omver geblazen kunnen worden ja.
Willekeurige controles dan door BOA's waarschijnlijk. Net zoals nu met mondkapjes. Is toch ook niet voor te stellenquote:
[..]
Maar hoe zie jij het precies voor je dan? Want je kunt wel cynisch blijven doen. Dan wil ik graag van jou zien hoe jij wel denkt eenvoudig en snel te kunnen controleren of iemand wel of niet gevaccineerd is en daarmee dus wel of niet toegang heeft tot publieke domeinen.
I'll give you something to do
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.quote:
[..]
Ah, op die fiets.
Klopt, daar heb je gelijk in. Dus alles open wanneer kan, en niet gefaseerd alleen voor reeds gevaccineerden?
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen, of de bestaande DigiD-app meenemen.quote:
[..]
Maar hoe zie jij het precies voor je dan? Want je kunt wel cynisch blijven doen. Dan wil ik graag van jou zien hoe jij wel denkt eenvoudig en snel te kunnen controleren of iemand wel of niet gevaccineerd is en daarmee dus wel of niet toegang heeft tot publieke domeinen.
Voor het gehele land wel inderdaad, voor de gezondheidszorg daarentegen al een stuk minder (verpleegkundigen en artsen worden als eerste gevaccineerd).quote:
[..]
Klopt.
https://www.novinite.com/(...)n+Starts+in+February
[..]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja ik weet wel hoe het af zal lopen. De meeste mensen hebben volledig schijt aan de mogelijke gevolgen als ze maar naar de Efteling kunnen of bier kunnen zuipen in de kroeg.quote:
[..]
Willekeurige controles dan door BOA's waarschijnlijk. Net zoals nu met mondkapjes. Is toch ook niet voor te stellen
Lijkt me niet dat je dit aan de Nederlandse overheid moet toevertrouwen. Ben je volgend jaar nog niet klaar.quote:
[..]
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
België lijkt vanmiddag de maatregelen ook weer te gaan verzwaren overigens.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja daar was ik dus al bang voor.quote:
[..]
Als je echt zou willen zou je gewoon een app kunnen bouwen, of de bestaande DigiD-app meenemen.
Dus jij komt met je app aan bij de Efteling. Hoe gaat de Efteling dit dan controleren? Moet je ter plekke de app openen? Moet je middels een QR of barcode te scanned achterhalen of iemand gevaccineerd is? Daarmee moet je een database opbouwen waar iedere halve hacker dan zo toegang toe heeft.
Ik zie vooral veel haken en ogen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 11:03:32 ]
de Jonge staat op dit moment symbool voor alles wat kut gaat, ook al is het niet zijn verantwoordelijkheid. Hij doet er zelf goed aan mee om vooral joviaal in beeld te willen komen met een kerstboodschap, gezellig gitaar spelen bij Jinek en ga zo maar door, terwijl mensen van hem verwachten de zaken te regelen. Als de schijn er dan is dat zaakjes niet geregeld zijn, maar de minister in een talkshow gezellig gaat zitten doen, krijgen mensen twijfels. Mijn ouders zeiden altijd: Je gaat spelen wanneer je klaar bent met je huiswerk.quote:
[..]
Gelukkig staat men hier wel open voor argumenten die niet meegaan in het 'alles wat De Jonge doet is kut'-frame.
Dat geldt hier ook een beetje. Hetgene waar ik me het meest aan stoor bij de Jonge is het duiken voor verantwoordelijkheden. Als er iets is wat niet geregeld is gooit ie tijdens een debat in de tweede kamer de GGD, RIVM of wie dan ook voor de bus en zegt ie: "Ja, dat heb ik ze gevraagd, dus zij hadden het moeten regelen"
Het zal mij echt totaal niet interesseren of we 4 januari, 5 januari of 18 januari beginnen, als het maar goed gedaan wordt. Op het moment dat hem vragen gesteld worden of we er klaar voor zijn is het antwoord eerst Ja.
bij een volgende vraag die daarop voortkomt is het antwoord dan Nee, waardoor je ook twijfelt aan de eerste ja.
We zitten in een hele grote crisis. Dan wil je een leider die die crisis bezweert, onduidelijkheid wegneemt, beleid uitstippelt en gewoon zegt: Dit is wat we gaan doen. Dat is niet wat de Jonge doet.
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
Het is dan ook beter om niet de ondernemer maar de bezoeker te controleren en deze flink te bestraffen bij een dergelijke vorm van fraude.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die database komt er sowieso, ongeacht of je wel of niet zo'n vaccinatiebewijs krijgt. En volgens mij is wel duidelijk dat zo'n bewijssysteem er sowieso gaat komen.quote:
Daarmee moet je een database opbouwen waar iedere halve hacker dan zo toegang toe heeft.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat wij in Nederland (iets) later beginnen met vaccineren zie ik niet als een probleem. Vergelijken met UK is eigenlijk zinloos, want die hebben de bochten afgesneden en dan moeten wij niet willen. Dat zorgt alleen maar voor meer vraagtekens en minder draagvlak voor de vaccins. Dat heeft de Jonge dus prima gedaan.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
Het is echt niet dat alles van de Jonge doet kut is, maar dat de overheid meerdere steken heeft laten vallen is wat mij betreft een feit. Alle respect voor users die denken dat het wel meevalt of dat het niet zo is, maar andersom moet het ook zo zijn.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
Het is echt niet dat alles van de Jonge doet kut is, maar dat de overheid meerdere steken heeft laten vallen is wat mij betreft een feit. Alle respect voor users die denken dat het wel meevalt of dat het niet zo is, maar andersom moet het ook zo zijn.
Zo zal het imo ook gewoon gaan. Tegen die tijd zitten we weer ver in de lente en neemt de zorg druk af want gevaccineerd en het weer spelen mee. Er zou dan geen enkele grondslag zijn om nog steeds aan beperkende maatregelen vast te blijven houden.quote:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
De eigenschappen van de 5 belangrijkste vaccins (inclusief logistiek) stonden in de zomer al in de krant. Rekening houdend met overlap hadden we aan 3 scenario's genoeg gehad. Ik snap het echt niet. Zeker zoiets als IT had al uitgewerkt kunnen worden.quote:
[..]
Hoezo 'beide'? Dit zijn maar twee voorbeelden. Er zijn nog 10 potentiële scenario's te noemen. Hadden we dan een dozijn ict-netwerken moeten ontwikkelen?
En de huisartsen zijn gewoon klaar hoor (mits er een toegankelijk vaccin komt), dat heb ik je gisteren ook al gezegd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jij kent Nederland ook. Waar de supermarkt moet vragen om ID van een 16 jarige en de supermarkt een boete kan krijgen. Gegarandeerd dat dat ook hier gaat gelden. Kijk maar naar de huidige regels. Persoon kan een boete van 95 euro krijgen, maar een ondernemer 4000.quote:
[..]
Het is dan ook beter om niet de ondernemer maar de bezoeker te controleren en deze flink te bestraffen bij een dergelijke vorm van fraude.
Weekje vroeger of later is leuk voor de bühne maar in principe zal er zo goed als geen verschil zitten tussen de Europese landen, juist omdat er naar ratio ingekocht en verdeeld is. Uiteindelijk zal het redelijk gelijklopen. Heeft de EU toch nog iets voor elkaar gekregen ondanks alle samenwerkingssabotage van de afzonderlijke landen.quote:
Dat wij in Nederland (iets) later beginnen met vaccineren zie ik niet als een probleem. Vergelijken met UK is eigenlijk zinloos, want die hebben de bochten afgesneden en dan moeten wij niet willen. Dat zorgt alleen maar voor meer vraagtekens en minder draagvlak voor de vaccins. Dat heeft de Jonge dus prima gedaan.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
hij duikt nu zelfs met Pfizer ( ja maar grootverpakkingen en toen moesten de plannen gewijzigd worden ) en de EMA ( vervroegd goedkeuren )quote:
[..]
de Jonge staat op dit moment symbool voor alles wat kut gaat, ook al is het niet zijn verantwoordelijkheid. Hij doet er zelf goed aan mee om vooral joviaal in beeld te willen komen met een kerstboodschap, gezellig gitaar spelen bij Jinek en ga zo maar door, terwijl mensen van hem verwachten de zaken te regelen. Als de schijn er dan is dat zaakjes niet geregeld zijn, maar de minister in een talkshow gezellig gaat zitten doen, krijgen mensen twijfels. Mijn ouders zeiden altijd: Je gaat spelen wanneer je klaar bent met je huiswerk.
Dat geldt hier ook een beetje. Hetgene waar ik me het meest aan stoor bij de Jonge is het duiken voor verantwoordelijkheden. Als er iets is wat niet geregeld is gooit ie tijdens een debat in de tweede kamer de GGD, RIVM of wie dan ook voor de bus en zegt ie: "Ja, dat heb ik ze gevraagd, dus zij hadden het moeten regelen"
Het zal mij echt totaal niet interesseren of we 4 januari, 5 januari of 18 januari beginnen, als het maar goed gedaan wordt. Op het moment dat hem vragen gesteld worden of we er klaar voor zijn is het antwoord eerst Ja.
bij een volgende vraag die daarop voortkomt is het antwoord dan Nee, waardoor je ook twijfelt aan de eerste ja.
We zitten in een hele grote crisis. Dan wil je een leider die die crisis bezweert, onduidelijkheid wegneemt, beleid uitstippelt en gewoon zegt: Dit is wat we gaan doen. Dat is niet wat de Jonge doet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niet alles wat hij doet is kut natuurlijk, maar in deze ziet hij vooral problemen, ik mis een houding van 'we gaan het regelen'. Ze krijgen dit jaar 10.000 vaccins. Dat is echt niet zoveel. Rij die dingen naar 40 verpleeghuizen en vaccineer de mensen daar. Hou het wat mij betreft bij in een excel totdat de database klaar is. Hij loopt nu oa moeilijk te doen over eventuele bijwerkingen bij zwangere vrouwen. Die zul je bijzonder weinig tegen komen onder de bewoners van verzorgingstehuizen.quote:
[..]
Gelukkig staat men hier wel open voor argumenten die niet meegaan in het 'alles wat De Jonge doet is kut'-frame.
En dat is niet getest (wordt nooit getest), dus de risico's daarvan worden gebaseerd op ervaringen uit het verleden, en die zijn dus allang bekend en hadden dus allang in kaart kunnen worden gebracht.
Niks aan deze crisis was nog gemakkelijk en eenduidig, dus ik verwacht dat we nog wel een tijdje in deze modus blijven hangen.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ondernemers er echt op zitten te wachten om die papierwinkel bij te gaan houden. Als ze dat gaan doen en er beleid op komt, gegarandeerd dat er handhaving op komt. Dan moeten ondernemers dus gaan registreren wie er op welk moment binnen zijn geweest en of ze wel of niet gevaccineerd waren.
Ook al kan het idee werken, de uitvoering ervan zal (verwacht ik) weer half half gedaan worden, waardoor ondernemers er vooral pijn van zullen hebben.
Het is bovendien altijd heel gemakkelijk om van alles te bedenken, en heel goed om te zien welke gaten daarin te schieten zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De opmerking die telkens gemaakt werd door de Jonge is dat de IT klaar is, maar de koppelingen nog niet. De koppeling waar hier specifiek over gesproken wordt is een koppeling met systemen van de huisartsen, en huisartsen willen die gegevens op dit moment niet delen vanwege medisch beroepsgeheim.quote:
[..]
De eigenschappen van de 5 belangrijkste vaccins (inclusief logistiek) stonden in de zomer al in de krant. Rekening houdend met overlap hadden we aan 3 scenario's genoeg gehad. Ik snap het echt niet. Zeker zoiets als IT had al uitgewerkt kunnen worden.
Later in het debat werd ook nog gezegd dat die koppeling niet kritiek is om te kunnen beginnen, want ook handmatig kan het. Dat zorgt ervoor dat ik wel twijfel of dat echt de reden is..
Dat heeft dan ook met proportionaliteit te maken. Een horecazaak een boete van 95 euro geven schrikt niet af. Een persoon een boete van 4000 euro geven is disproportioneel (zelfs 400 was al te veel volgens velen).quote:
Persoon kan een boete van 95 euro krijgen, maar een ondernemer 4000.
Dat zijn politieke keuzes inderdaad.quote:
[..]
Jij kent Nederland ook. Waar de supermarkt moet vragen om ID van een 16 jarige en de supermarkt een boete kan krijgen. Gegarandeerd dat dat ook hier gaat gelden. Kijk maar naar de huidige regels. Persoon kan een boete van 95 euro krijgen, maar een ondernemer 4000.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
iedereen weet dat de ICT een groot probleem is bij de overheid en dan ga je de GGD een MAAND van tevoren vragen om de systemen aan te passen, de koppelingen te regelen en ook nog alle disputen wat betreft data eromheen even te regelen ( wat normaal al jaren duurt )quote:
Dat wij in Nederland (iets) later beginnen met vaccineren zie ik niet als een probleem. Vergelijken met UK is eigenlijk zinloos, want die hebben de bochten afgesneden en dan moeten wij niet willen. Dat zorgt alleen maar voor meer vraagtekens en minder draagvlak voor de vaccins. Dat heeft de Jonge dus prima gedaan.
Dat wij in Nederland flexibel willen zijn qua welke vaccin waar ingezet gaat/kan worden is ook dikke prima. Weg met minste weerstand kiezen is heel goed. Snel, effectief en efficiënt proberen te werken. Gebruik maken van de GGD, huisartsen, bedrijfsartsen om druk te verdelen is ook prima en ook dit is goed bedacht.
Probleem zit een beetje in de uitvoering en,zoals vaak, in ICT deel. Er is werkelijk geen enkel excuus te bedenken dat er niet al weken of zelfs maanden lang een registratie- en oproepsysteem klaarstaat.
Ook snap ik niet dat je roept dat je flexibel wil zijn, terwijl je infrastructuur absoluut niet flexibel is. Nogmaals, ik vind het flexibel zijn een prima idee, maar dan moet je wel voorbereid zijn.
Het is echt niet dat alles van de Jonge doet kut is, maar dat de overheid meerdere steken heeft laten vallen is wat mij betreft een feit. Alle respect voor users die denken dat het wel meevalt of dat het niet zo is, maar andersom moet het ook zo zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het valt me tegen dat er nog geen kwalitatieve landelijke krant is die dit al uitgezocht heeft.quote:
De opmerking die telkens gemaakt werd door de Jonge is dat de IT klaar is, maar de koppelingen nog niet. De koppeling waar hier specifiek over gesproken wordt is een koppeling met systemen van de huisartsen, en huisartsen willen die gegevens op dit moment niet delen vanwege medisch beroepsgeheim.
En beide zijn belangrijk. We hebben mensen nodig die goede ideeën bedenken en we hebben mensen nodig die die ideeën toetsen aan haalbaarheid. Binnen een bedrijf zijn die mensen ook ontzettend waardevol, want die hebben vaak de "pijn" van het introduceren van een nieuw systeem al ervaren, komt vaak dichter bij de realiteit.quote:
[..]
Niks aan deze crisis was nog gemakkelijk en eenduidig, dus ik verwacht dat we nog wel een tijdje in deze modus blijven hangen.
Het is bovendien altijd heel gemakkelijk om van alles te bedenken, en heel goed om te zien welke gaten daarin te schieten zijn.
Puur afschieten om het afschieten zie ik ook niet zitten, en ik kan prima wat dingen bedenken die zouden kunnen werken hier. Het punt is, willen we het? Een systeem introduceren voor iets wat we eigenlijk niet willen (laten zien dat je gevaccineerd bent), waarom zouden we dat moeten verdedigen?
Als het systeem er sowieso gaat komen sta ik vooraan om mee te werken om het te verbeteren als ik de kans krijg, maar tot die tijd zal ik het idee "we moeten iets hebben om te laten zien dat iemand gevaccineerd is" afschieten als een slecht idee.
Dat kun je je dus afvragen. Want uit bijvoorbeeld dit bericht blijkt dat 75+ in ieder geval niet zo'n enorme druk op de zorg uitoefenen:quote:
[..]
Ik zou zeggen zodra een voldoende deel van ouderen (70+ vooral) en zorgmedewerkers is gevaccineerd dat alles 'gewoon' open kan. Dat zou immers een groot deel van de druk op de zorg weg moeten nemen.
quote:'IC's werden ontlast doordat oudere coronapatiënten thuis stierven'
In de eerste golf stierven ten minste 1566 oudere en kwetsbare coronapatiënten thuis onder begeleiding van hun huisarts. Dat schrijft NRC op basis van een studie door het Consortium Onderzoek Huisartsgeneeskunde. Volgens de krant is mede daardoor het zwarte scenario voorkomen, waarbij volle ziekenhuizen patiënten hadden moeten wegsturen.
Sommige huisartsen vroegen hun patiënten of zij op de IC wilden worden opgenomen, mocht dat nodig zijn. IC-voorman Diederik Gommers zegt tegen NRC dat dat de IC's veel werk heeft gescheeld. "Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen." Gemiddeld zijn ouderen minder goed bestand tegen een IC-opname dan jongeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mee eens maar een moraal booster was leuk geweest plus voor de verpleeghuisbewoners maakt het wel veel uit als de verpleegsters niet meer ziek worden. In onze organisatie zijn er bijna complete afdelingen gestorven.quote:
[..]
Het enige dat van belang is, is het moment dat je echt grootschalig kunt gaan vaccineren. Die eerste paar duizend zijn leuk voor die mensen, maar heeft op het grotere geheel nauwelijks invloed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En hoe gaat dat in het buitenland dan? Het is makkelijk om te wijzen naar andere landen en wanneer zij beginnen, maar wie zegt dat zij dit soort dingen wel op orde hebben?quote:
[..]
iedereen weet dat de ICT een groot probleem is bij de overheid en dan ga je de GGD een MAAND van tevoren vragen om de systemen aan te passen, de koppelingen te regelen en ook nog alle disputen wat betreft data eromheen even te regelen ( wat normaal al jaren duurt )
Zie bv. Duitsland, die het zogezegd allemaal perfect op orde heeft: https://www.dw.com/en/cov(...)challenge/a-55975295
quote:Tens of thousands of doctors and nurses have volunteered but some regions still lack medical personnel to administer the vaccine.
Each state has its own plans: Bavaria, for instance, aims to have 99 vaccination centers with a capacity to vaccinate 30,000 people per day.
Interpreters and security staff will also be required. "It is completely unrealistic to assume that the Berlin police has the capacity to guard the six vaccination centers around the clock," warns Berlin police union press spokesman Benjamin Jendro. Private security firms will have to take over, he suggests.
Some politicians worry that the government may have set the bar too high and may not be able to fulfill expectations.
quote:Health Minister Spahn had announced that by mid-December the infrastructure for the mass vaccination effort would be in place. Now, he may have to eat his words. A lot has been set up, but many cities, including the capital, are reporting delays.
The adjacent state of Brandenburg says its 11 vaccination centers won't be ready before January. While urban areas are all set to go, organizing vaccinations for sparsely populated rural areas is a different matter — this won't be possible before mid-January, according to the government of the southwestern state of Baden-Württemberg.
Eens, voor een groot deel.quote:
[..]
En beide zijn belangrijk. We hebben mensen nodig die goede ideeën bedenken en we hebben mensen nodig die die ideeën toetsen aan haalbaarheid. Binnen een bedrijf zijn die mensen ook ontzettend waardevol, want die hebben vaak de "pijn" van het introduceren van een nieuw systeem al ervaren, komt vaak dichter bij de realiteit.
Puur afschieten om het afschieten zie ik ook niet zitten, en ik kan prima wat dingen bedenken die zouden kunnen werken hier. Het punt is, willen we het? Een systeem introduceren voor iets wat we eigenlijk niet willen (laten zien dat je gevaccineerd bent), waarom zouden we dat moeten verdedigen?
Als het systeem er sowieso gaat komen sta ik vooraan om mee te werken om het te verbeteren als ik de kans krijg, maar tot die tijd zal ik het idee "we moeten iets hebben om te laten zien dat iemand gevaccineerd is" afschieten als een slecht idee.
Ik ben er alleen nog niet over uit of ik vind dat we wel of geen systeem moeten willen waarmee je kunt laten zien dat je al dan niet gevaccineerd hebt. Ik kan voor beide argumenten voor en tegen bedenken, en ik heb voor mezelf nog niet duidelijk waar voor mij het zwaartepunt ligt. Daarvoor zijn er voor mij ook nog te veel onduidelijkheden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Freediepeeple?quote:
Demonstratie op Schiphol
Is me alleen nog niet duidelijk of het aan COVID-19 gerelateerd is
Extinction Rebellion zo te zien, gaat dus vooral om klimaat.quote:
Demonstratie op Schiphol
Is me alleen nog niet duidelijk of het aan COVID-19 gerelateerd is
Extinction Rebellion, toch? Stond al een tijdje op de planning, las ik.quote:
Demonstratie op Schiphol
Is me alleen nog niet duidelijk of het aan COVID-19 gerelateerd is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
