Het grote SARS-CoV-2 topic #1186 Achter de geiten aanlooptopic

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Laat ze zo snel mogelijk alle ouderen 60+ en andere zwakkeren vaccineren. Dan is je probleem van overvolle ziekenhuizen opgelost.

Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:37 schreef chratnox het volgende:


Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad gevaccineerd te worden. Dat vind ik wel een te verdedigen voorwaarde.
Als iedereen de kans heeft gehad en, behalve mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, weloverwogen heeft gekozen voor wel of geen vaccinatie, heeft iedereen weer dezelfde kansen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:39 schreef Drekkoning het volgende:
Even voor de duidelijkheid, een toegangspaspoort vind ik prima als het ingezet wordt om mensen alvast zaken te laten bezoeken die vanwege lockdown etc nu gesloten zijn.

Dat betekent dus ook automatisch dat zodra de besmettingscijfers teruglopen die voordelen vanzelf wegvallen omdat er steeds meer open gaat.

Wat mij betreft mag dat ook al zodra nog niet iedereen een vaccin aangeboden heeft gekregen, maar in ieder geval zodra iedereen de kans heeft gehad.

Ik vind het onzin dat mensen met een vaccinatie onnodig thuis moeten blijven omdat anderen een vaccin vertikken.

Mocht de graad dus direct al hoog genoeg zijn dan is het paspoort nagenoeg overbodig.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:42 schreef chratnox het volgende:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]

De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven

Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.

Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:42 schreef chratnox het volgende:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]

De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven

Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.

Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:42 schreef chratnox het volgende:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]

De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven

Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.

Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:
[..]

Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.

Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.

Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:47 schreef chratnox het volgende:
Zie hier hoe we dit soort onderzoeken doen:

[ link | afbeelding ]

Eigenlijk zeggen ze dus:
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent heb je 1500 doden op je geweten
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent veroorzaak je blijvende gezondheidsproblemen bij 20.000 mensen
- Als je niet voor een vaccinatieplicht bent zorg je voor het dalen van het netto inkomen bij 200.000 huishoudens
- Je krijgt 100 korting

Ik zou dit best durven classificeren als sturende vragen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo is dat een te verdedigen voorwaarde? Heb jij er last van als iemand het geluk heeft eerder aan de beurt te zijn en dus alvast wat meer vrijheden heeft?

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie wil jij dan als laatste hebben? Mijn reactie wordt dan jouw reactie maar dan jongeren veranderen in de groep die jij wilt laten wachten.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, ik heb er persoonlijk geen last van. Het geeft mensen wel een oneerlijk voordeel op basis van iets waar de ander geen invloed op heeft kunnen uitoefenen, omdat die andere persoon simpelweg nog niet in de gelegenheid is geweest om datzelfde voordeel te verkrijgen. Dus ik kan me daar best iets bij voorstellen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Laat ze zo snel mogelijk alle ouderen 50+ en andere zwakkeren vaccineren. Dan is je probleem van overvolle ziekenhuizen opgelost.

Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is ook nog zo iets als een vrije keuze natuurlijk, in plaats van afdwingen wie er niet mee mag doen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?

Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja _!

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:
[..]

Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.

Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.

Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Beetje graven. Het NOS artikel verwijst naar een onderzoek van onder andere TU delft. Op de site van TU Delft kun je de publicatie vinden: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/vaccinatiebeleid/

Daar kun je het hele rapport downloaden, dat is deze link: https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.

Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.

Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:58 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Met als gevolg dat er mensen gaan rellen om het vaccin. Even overdreven gezegd.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het onderzoek is in opdracht van en samen met RIVM gedaan. Daar kunnen we idd van zeggen dat het geen officieel overheidsdocument is. Maargoed, meeste onderzoeken zijn dat niet, dus is dat heel relevant?

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Overvallen op de vaccinatiestraten

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:50 schreef Claudia_x het volgende:
Als de regering wil weten wat het volk wil, dan moet het een referendum uitschrijven en het volk daarbij adequaat informeren.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.

Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:59 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ja zoiets. Inmiddels sluit ik niets meer uit. Maar denk echt dat het voor meer onrust zorgt.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?

Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja _!

quote:

Here's what the studies don't yet show. They haven't looked at whether the vaccine prevents someone from carrying Covid-19 and spreading it to others. It's possible that someone could get the vaccine but could still be an asymptomatic carrier. They may not show symptoms, but they have the virus in their nasal passageway so that if they're speaking, breathing, sneezing and so on, they can still transmit it to others.

This is the main reason why we can't stop wearing masks right after we get the vaccine. The vaccine will protect you from getting ill and then ending up hospitalized. But it's possible that you could still carry the virus and be contagious to others. So those who get the vaccine should still be wearing masks and practicing physical distancing.

quote:

Hooggerechtshof Brazilië: vaccinatie verplicht stellen mag
Het hooggerechtshof in Brazilië zegt dat de regering de bevolking mag verplichten tot een coronavaccinatie. De uitspraak maakt de weg vrij voor boetes en andere straffen voor wie desondanks niet wil.

De uitspraak is een klap voor de antivaccinatie-beweging waar ook president Bolsonaro toe behoort, onder andere omdat hij bang is voor bijwerkingen.

Steeds meer Brazilianen denken er ook zo over. Uit een recente peiling komt naar voren dat zo'n 20 procent van de Brazilianen tegen vaccineren is, Vier maanden geleden was dat nog minder dan 10 procent.

Bron: NOS Liveblog

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 10:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik zit zelf eerder op het praktische vlak en het gedrag van onze medeburgers de afgelopen maanden. Als de ene helft van de bevolking dingen al mag, dan gaat die andere helft ze stronteigenwijs en dwars ook al doen want anders is het niet eerlijk. Handhaaf dat maar eens.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 09:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.

Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 10:07 schreef galantis het volgende:

[..]

Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 10:07 schreef galantis het volgende:

[..]

Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 10:06 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Wie zegt dat je er geen nadeel van ondervindt? Ook na vaccinatie zou iemand besmet kunnen raken en corona verspreiden.
[..]

https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html

Denk dat weinig mensen zitten te wachten op een nieuwe lockdown omdat Annie en Klaas lekker naar de bingo gingen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 10:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je doet alsof het individu er geen nadeel van heeft als anderen iets kunnen wat hij/zij niet kan, maar dat is niet zo. Als jouw collega bijvoorbeeld gevaccineerd is en weer naar de werkvloer mag komen, dan heeft die mogelijk een voordeel ten aanzien van het krijgen van een promotie. Zo kun je meer voorbeelden bedenken.

Bovendien is het in essentie zo dat er nu eenmaal in beleving een verschil is tussen een situatie waarin niemand iets mag en een situatie waarin een enkeling dat wel mag. Je kunt dat afgunst noemen, maar in hoeverre is zo'n emotie verwijtbaar als het gaat om het mogen doen van activiteiten die levensgeluk brengen? Voor de een is dat het bezoeken van een festival, voor een ander reizen naar het buitenland en een familielid weer kunnen zien.

Juist in een situatie waarin de vaccinatievolgorde voor ons wordt bepaald, is het onrechtvaardig om te besluiten dat deze mensen extra voordelen krijgen bovenop het (beter) beschermd zijn tegen het virus.