COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Artikelen over (niet-)medische mondkapjesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Ik denk dat de focus op de vaccinatiegraad niet het belangrijkste moet zijn. Het belangrijkste moet zijn dat de ziekenhuizen niet (meer) overlopen zijn. als dat niet meer het geval is, zouden er geen beperkingen meer moeten zijn.
In het artikel wordt gesproken over toegang met vaccinatiebewijs tot zaken in geval van een uitbraak in een bepaalde regio. Dat is dus een specifiek moment met mogelijk specifieke gevolgen, zoals wel overlopen ziekenhuizen.
In het artikel wordt gesproken over toegang met vaccinatiebewijs tot zaken in geval van een uitbraak in een bepaalde regio. Dat is dus een specifiek moment met mogelijk specifieke gevolgen, zoals wel overlopen ziekenhuizen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laat ze zo snel mogelijk alle ouderen 50+ en andere zwakkeren vaccineren. Dan is je probleem van overvolle ziekenhuizen opgelost.
Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.
Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.
Zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad gevaccineerd te worden. Dat vind ik wel een te verdedigen voorwaarde.quote:Op vrijdag 18 december 2020 09:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Laat ze zo snel mogelijk alle ouderen 60+ en andere zwakkeren vaccineren. Dan is je probleem van overvolle ziekenhuizen opgelost.
Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.
Als iedereen de kans heeft gehad en, behalve mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, weloverwogen heeft gekozen voor wel of geen vaccinatie, heeft iedereen weer dezelfde kansen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:quote:Op vrijdag 18 december 2020 09:31 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat de focus op de vaccinatiegraad niet het belangrijkste moet zijn. Het belangrijkste moet zijn dat de ziekenhuizen niet (meer) overlopen zijn. als dat niet meer het geval is, zouden er geen beperkingen meer moeten zijn.
In het artikel wordt gesproken over toegang met vaccinatiebewijs tot zaken in geval van een uitbraak in een bepaalde regio. Dat is dus een specifiek moment met mogelijk specifieke gevolgen, zoals wel overlopen ziekenhuizen.
Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.quote:Populair zijn 'light'-varianten van het vaccinatiebewijs, zegt onderzoeker Niek Mouter. Dat houdt onder meer in dat de extra vrijheden voor gevaccineerden pas ingaat als alle Nederlanders de kans hebben gehad om zich te laten vaccineren. "Waarschijnlijk dus ergens in de zomer."
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 09:39:09 ]
Even voor de duidelijkheid, een toegangspaspoort vind ik prima als het ingezet wordt om mensen alvast zaken te laten bezoeken die vanwege lockdown etc nu gesloten zijn.
Dat betekent dus ook automatisch dat zodra de besmettingscijfers teruglopen die voordelen vanzelf wegvallen omdat er steeds meer open gaat.
Wat mij betreft mag dat ook al zodra nog niet iedereen een vaccin aangeboden heeft gekregen, maar in ieder geval zodra iedereen de kans heeft gehad.
Ik vind het onzin dat mensen met een vaccinatie onnodig thuis moeten blijven omdat anderen een vaccin vertikken.
Mocht de graad dus direct al hoog genoeg zijn dan is het paspoort nagenoeg overbodig.
Dat betekent dus ook automatisch dat zodra de besmettingscijfers teruglopen die voordelen vanzelf wegvallen omdat er steeds meer open gaat.
Wat mij betreft mag dat ook al zodra nog niet iedereen een vaccin aangeboden heeft gekregen, maar in ieder geval zodra iedereen de kans heeft gehad.
Ik vind het onzin dat mensen met een vaccinatie onnodig thuis moeten blijven omdat anderen een vaccin vertikken.
Mocht de graad dus direct al hoog genoeg zijn dan is het paspoort nagenoeg overbodig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zie het meer alsof de mensen die geen vaccinatie willen (wat hun goed recht is), de mensen pesten die wel een vaccinatie hebben.quote:
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Zo van: Ja, jullie kunnen wel veilig naar de kroeg, maar wij niet dus blijft iedereen met ons lekker thuis.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 09:43:36 ]
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:quote:Mensen krijgen de mogelijkheid om zich thuis te laten vaccineren.
2. Mensen krijgen de mogelijkheid om zich ’s avonds of in het weekend te laten vaccineren
en op alternatieve locaties in de buurt zoals in scholen, buurthuizen en de apotheek of bij
een vaccinatiestraat.
3. Er komt een intensieve publiekscampagne om mensen te stimuleren zich te laten
vaccineren. Bekende Nederlanders die zich hebben laten vaccineren proberen als
ambassadeurs mensen te overtuigen.
4. Volwassenen die zich niet laten vaccineren betalen eenmalig 250 euro extra voor hun
zorgverzekering. Er wordt een uitzondering gemaakt voor mensen die om medische
redenen niet gevaccineerd mogen worden.
5. Volwassenen die zich wel laten vaccineren ontvangen eenmalig een korting van 100 euro
op hun zorgverzekering;
6. Mensen die zich laten vaccineren krijgen een vaccinatiebewijs waarmee zij op bepaalde
plaatsen mogen blijven komen (zoals winkels, horeca, verpleeghuizen, fitnesscentra en het
openbaar vervoer) wanneer er in hun regio een uitbraak van het virus is. Mensen die zich
niet willen laten vaccineren mogen tijdens een uitbraak worden geweigerd. Deze maatregel
gaat pas in als alle Nederlanders de kans hebben gekregen om zich te laten vaccineren
7. Mensen die gevaccineerd zijn krijgen een vaccinatiebewijs waarmee zij op bepaalde
plaatsen mogen komen waar grote groepen mensen bij elkaar komen en het niet mogelijk
is 1,5 meter afstand te houden (zoals concerten, festivals, sportwedstrijden en andere
grootschalige bijeenkomsten). Mensen die zich niet willen laten vaccineren mogen worden
geweigerd. Deze maatregel gaat pas in als alle Nederlanders de kans hebben gekregen om
zich te laten vaccineren.
8. Volwassenen die zich niet laten vaccineren moeten verplicht een adviesgesprek voeren met
een arts die een speciale training heeft gevolgd over hoe mensen te stimuleren zich te laten
vaccineren. Wanneer mensen dit gesprek weigeren krijgen zij een boete van 100 euro.
9. Volwassenen die zich niet laten vaccineren moeten om de twee weken op eigen kosten (95
euro per keer) een coronatest doen wanneer er in hun regio een uitbraak van het virus is, of
gedurende de uitbraak verplicht in thuisisolatie blijven.
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 09:43:36 ]
Hoezo is dat een te verdedigen voorwaarde? Heb jij er last van als iemand het geluk heeft eerder aan de beurt te zijn en dus alvast wat meer vrijheden heeft?quote:
[..]
Zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad gevaccineerd te worden. Dat vind ik wel een te verdedigen voorwaarde.
Als iedereen de kans heeft gehad en, behalve mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, weloverwogen heeft gekozen voor wel of geen vaccinatie, heeft iedereen weer dezelfde kansen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.quote:
Even voor de duidelijkheid, een toegangspaspoort vind ik prima als het ingezet wordt om mensen alvast zaken te laten bezoeken die vanwege lockdown etc nu gesloten zijn.
Dat betekent dus ook automatisch dat zodra de besmettingscijfers teruglopen die voordelen vanzelf wegvallen omdat er steeds meer open gaat.
Wat mij betreft mag dat ook al zodra nog niet iedereen een vaccin aangeboden heeft gekregen, maar in ieder geval zodra iedereen de kans heeft gehad.
Ik vind het onzin dat mensen met een vaccinatie onnodig thuis moeten blijven omdat anderen een vaccin vertikken.
Mocht de graad dus direct al hoog genoeg zijn dan is het paspoort nagenoeg overbodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar komt dit vandaan?quote:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat geld zou mij niet overtuigen, ook niet als ik dit levenslang zou moeten blijven betalen.quote:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
"Keuze-experiment". Right.quote:
zie hier de onderzoeken. Dit is dus de lijst met beleidsopties uit dit onderzoek:
[..]
De grap is dus, dit is een lijst van beleidsopties die in andere landen ingezet wordt om vaccinatie te stimuleren. Eigenlijk zeggen ze samengevat:
- Als je je vaccineert krijg je 100,-
- Vaccineer je je niet betaal je 250,-
- Daarna betaal je iedere twee weken 95,- als er een uitbraak is, of in isolatie blijven
Dat is niet vrijwillig meer, dat is dwang, maar dan met een ander woord.
Serieus, lees pagina 65 en verder van dit rapport en je begrijpt waarom 70% voor een vaccinatiebewijs is:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook zonder toegangspaspoort staan ze buitenspel tot iedereen een vaccin heeft.quote:
[..]
Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.
Alleen met toegangspaspoort mogen gedurende die ‘wachttijd’ steeds meer mensen alvast wat gaan doen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind de 'extra vrijheden' nogal vaag geformuleerd. Ik kan me voorstellen dat een en ander afhankelijk is van hoe een en ander zich ontwikkelt; de vaccinatiegraad, maar ook de effectiviteit van de vaccins, hoe het met de ziekenhuizen gaat, of inmiddels meer bekend is van langetermijngevolgen van het doormaken van Covid en hoeveel mensen daar dan last van hebben, etc.quote:
[..]
Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:
[..]
Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Op zich ben ik niet voor privileges voor gevaccineerde mensen. Ik denk dat er nog veel meer duidelijk moet worden voor er toezeggingen gedaan kunnen worden, zeker toezeggingen over wanneer wie wat kan en mag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wie wil jij dan als laatste hebben? Mijn reactie wordt dan jouw reactie maar dan jongeren veranderen in de groep die jij wilt laten wachten.quote:
[..]
Dat betekent dat de jongeren nog langer buiten spel zet, want die staan helemaal achteraan als er gevaccineerd gaat worden. Maar dat is solidariteit, neem ik aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zie hier hoe we dit soort onderzoeken doen:
Eigenlijk zeggen ze dus:
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent heb je 1500 doden op je geweten
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent veroorzaak je blijvende gezondheidsproblemen bij 20.000 mensen
- Als je niet voor een vaccinatieplicht bent zorg je voor het dalen van het netto inkomen bij 200.000 huishoudens
- Je krijgt 100 korting
Ik zou dit best durven classificeren als sturende vragen.
Eigenlijk zeggen ze dus:
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent heb je 1500 doden op je geweten
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent veroorzaak je blijvende gezondheidsproblemen bij 20.000 mensen
- Als je niet voor een vaccinatieplicht bent zorg je voor het dalen van het netto inkomen bij 200.000 huishoudens
- Je krijgt 100 korting
Ik zou dit best durven classificeren als sturende vragen.
Als dit een profielwerkstuk voor het vmbo was dan zou ik het afkeuren.quote:
Zie hier hoe we dit soort onderzoeken doen:
[ link | afbeelding ]
Eigenlijk zeggen ze dus:
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent heb je 1500 doden op je geweten
- Als je niet voor een vaccinatiebewijs bent veroorzaak je blijvende gezondheidsproblemen bij 20.000 mensen
- Als je niet voor een vaccinatieplicht bent zorg je voor het dalen van het netto inkomen bij 200.000 huishoudens
- Je krijgt 100 korting
Ik zou dit best durven classificeren als sturende vragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Beetje graven. Het NOS artikel verwijst naar een onderzoek van onder andere TU delft. Op de site van TU Delft kun je de publicatie vinden: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/vaccinatiebeleid/quote:
Daar kun je het hele rapport downloaden, dat is deze link: https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Nee, ik heb er persoonlijk geen last van. Het geeft mensen wel een oneerlijk voordeel op basis van iets waar de ander geen invloed op heeft kunnen uitoefenen, omdat die andere persoon simpelweg nog niet in de gelegenheid is geweest om datzelfde voordeel te verkrijgen. Dus ik kan me daar best iets bij voorstellen.quote:
[..]
Hoezo is dat een te verdedigen voorwaarde? Heb jij er last van als iemand het geluk heeft eerder aan de beurt te zijn en dus alvast wat meer vrijheden heeft?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb veel moeite met dit soort onderzoeken omdat ze al gauw worden gebruikt om 'de wil van het volk' te formuleren. Onze wil maken we kenbaar bij verkiezingen en niet middels enquêtes met representatieve steekproeven. Als de regering wil weten wat het volk wil, dan moet het een referendum uitschrijven en het volk daarbij adequaat informeren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is ook nog zo iets als een vrije keuze natuurlijk, in plaats van afdwingen wie er niet mee mag doen.quote:
[..]
Wie wil jij dan als laatste hebben? Mijn reactie wordt dan jouw reactie maar dan jongeren veranderen in de groep die jij wilt laten wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?quote:
[..]
Nee, ik heb er persoonlijk geen last van. Het geeft mensen wel een oneerlijk voordeel op basis van iets waar de ander geen invloed op heeft kunnen uitoefenen, omdat die andere persoon simpelweg nog niet in de gelegenheid is geweest om datzelfde voordeel te verkrijgen. Dus ik kan me daar best iets bij voorstellen.
Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja
_!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het gestuntel van de laatste paar dagen geeft nog niet bepaald vertrouwen om te denken dat ze straks echt snel en steady grote groepen mensen gaan vaccineren in Nederland.quote:
Laat ze zo snel mogelijk alle ouderen 50+ en andere zwakkeren vaccineren. Dan is je probleem van overvolle ziekenhuizen opgelost.
Maar nee, we houden discussies over dat jongeren een bewijs moeten hebben dat ze gevaccineerd zijn, doelloos gebeuren.
Dus je wilt iedereen op hetzelfde moment vaccineren of hoe moet ik dat voor me zien? Wie het eerst komt?quote:
[..]
Er is ook nog zo iets als een vrije keuze natuurlijk, in plaats van afdwingen wie er niet mee mag doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.quote:
[..]
Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?
Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja
Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou zeggen:quote:
[..]
Wie wil jij dan als laatste hebben? Mijn reactie wordt dan jouw reactie maar dan jongeren veranderen in de groep die jij wilt laten wachten.
- Kwetsbare ouderen + medewerkers
- Kwetsbare jongeren (als in onder de 65)
- Vrijgeven voor inschrijving bij huisarts/GGD, net als griepprik eigenlijk
En dan irrelevant van leeftijden, gewoon vrijgeven als er voldoende vaccinatiegraad is bereikt. Na het bereiken van de vaccinatiegraad wordt dit onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma.
Sowieso een praktische vraag.. Ze geven aan zo'n 70% van de totale bevolking nodig te hebben, maar iedereen onder 18 wordt niet gevaccineerd momenteel. Dat zijn bij elkaar zo'n 3.5 miljoen mensen.
Dat houdt in dat er 14,5 miljoen over blijven zo'n beetje. Om 70% te halen moeten 12,6 miljoen mensen van de totale bevolking gevaccineerd zijn. Laten we even zeggen dat er een miljoen mensen bij elkaar niet kunnen vanwege ziekten, chemo, allergieën, gecompromitteerd immuunsysteem of welke reden ook, dan heb je dus een 'speelruimte' van ongeveer een miljoen mensen.
Dat lijkt me vrij krap..
Heeft allemaal te maken in hoeverre men nog besmettelijk is als men het vaccin gehad heeft. Als het vaccin niet uitmaakt voor de besmettelijkheid dan kan je iedereen dezelfde vrijheden geven. Maakt dat wel uit dan zal er zolang het virus nog redelijk rondwaart toch een verschil kunnen zijn tussen de vrijheden.quote:
[..]
Er worden een aantal verschillende opties genoemd, met naar mijn mening verschillende wenselijkheid. Dit is bijvoorbeeld een stukje waar ik me wel zorgen over maak:
[..]
Dus als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren, willen (in dit geval de mensen, maar de vraagstelling komt bij RIVM vandaan) ze extra vrijheden voor de mensen die gevaccineerd zijn.
Dat heeft niet met een uitbraak te maken, dat zie ik meer als burgertje pesten. Zo van: Jij wilde dit vaccin niet? Dan doe je niet meer mee.
Hier is het hele rapport trouwens, interessant leesvoer voor als iemand zich even verveelt:
https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
1. Voorbeeld bestemmelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden is hetzelfde:
Persoon A is gevaccineerd, heeft kleinere kans om ziek te worden, maar is net zo besmettelijk als persoon B. Uiteindelijk is het dan gewoon het risico voor Persoon B dat hij sneller ziek wordt. Maar voor persoon A maakt het dus niet uit of persoon B in de buurt is.
2. Voorbeeld besmettelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden is niet hetzelfde. De gevaccineerden zijn niet/minder besmettelijk en de niet gevaccineerden zijn wel besmettelijk:
Persoon A is gevaccineerd. Hij wordt minder snel ziek indien in aanraking met iemand die besmettelijk is. Persoon B is niet gevaccineerd, dus is de kans groter dat Persoon B, alsnog Persoon A ziek maakt. De dekking van een vaccin is namelijk 95%. Dus nog steeds 5% kans om ziek te worden als het virus naar je overspringt. Doordat Persoon B een grotere kans heeft om besmettelijk te zijn, zal Persoon A het liefst bij persoon B uit de buurt blijven.
In het tweede voorbeeld kan ik mij voorstellen dat er op een festival gevraagd wordt om een vaccinatiebewijs wanneer iedereen de kans op een vaccin heeft gehad. Dit houden we aan zolang het virus nog steeds aanzienlijk rondwaart.
Uiteraard zal er in voorbeeld 2 veel meer vrijheden zijn voor persoon A dan in voorbeeld 1.
Maar het is dus geen officieel overheidsdocument.quote:
[..]
Beetje graven. Het NOS artikel verwijst naar een onderzoek van onder andere TU delft. Op de site van TU Delft kun je de publicatie vinden: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/vaccinatiebeleid/
Daar kun je het hele rapport downloaden, dat is deze link: https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.quote:
[..]
Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.
Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het onderzoek is in opdracht van en samen met RIVM gedaan. Daar kunnen we idd van zeggen dat het geen officieel overheidsdocument is. Maargoed, meeste onderzoeken zijn dat niet, dus is dat heel relevant?quote:
[..]
Maar het is dus geen officieel overheidsdocument.
Met als gevolg dat er mensen gaan rellen om het vaccin. Even overdreven gezegd.quote:
[..]
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Overvallen op de vaccinatiestratenquote:
[..]
Met als gevolg dat er mensen gaan rellen om het vaccin. Even overdreven gezegd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Van mij ook hoor, maar als ik niet gevaccineerd zou willen worden (wat ik wel wil) heb ik daar een voor mijzelf zwaarwegende reden voor. Om me dan dusdanig in mijn vrijheid te beperken dat ik ook geen toegang tot winkels enzo meer heb is naar mijn mening buiten proportie.quote:
[..]
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Ik heb 't al vaker gezegd in dit topic. Als de regering (of in dit geval RIVM) een vaccinatieplicht wil regel dat dan wettelijk, met alle beleidskaders die daarbij horen. Dingen als dit zijn een manier om wel de voordelen maar niet de nadelen te hebben.
Voor mij wel.quote:
[..]
Het onderzoek is in opdracht van en samen met RIVM gedaan. Daar kunnen we idd van zeggen dat het geen officieel overheidsdocument is. Maargoed, meeste onderzoeken zijn dat niet, dus is dat heel relevant?
Ik wil altijd weten wat de achtergrond, status en herkomst is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja zoiets. Inmiddels sluit ik niets meer uit. Maar denk echt dat het voor meer onrust zorgt.quote:
[..]
Overvallen op de vaccinatiestraten
Zelfs dat adequaat informeren blijkt een lastige zaak als we die in handen moeten leggen van onze corona-minister. Die blijkt zelf amper geïnformeerd te zijn maar staat wel keer op keer valse informatie te verkondigen aan het volk.quote:
Als de regering wil weten wat het volk wil, dan moet het een referendum uitschrijven en het volk daarbij adequaat informeren.
Ik zit zelf eerder op het praktische vlak en het gedrag van onze medeburgers de afgelopen maanden. Als de ene helft van de bevolking dingen al mag, dan gaat die andere helft ze stronteigenwijs en dwars ook al doen want anders is het niet eerlijk. Handhaaf dat maar eens.quote:
[..]
Natuurlijk kun je iemand iets gunnen. Je kunt ook gewoon even nog wachten met allerlei dingen doen die het voor anderen wellicht moeilijk maken zich nog even in acht te nemen, omdat anderen wel al iets mogen en zij niet, waar zij net zo goed al heel lang naar smachten. En ze kunnen niets doen om er iets aan te veranderen.
Je kunt het naar beide kanten toe zien als iets voor de ander doen, natuurlijk.
Snap ik. RIVM heeft opdracht gegeven voor het onderzoek, heeft meegeschreven aan het onderzoek en medewerkers van RIVM staan met naam en toenaam benoemd in het onderzoek. RIVM heeft die opdracht aan TU Delft gegeven, en het is nu gepubliceerd op de site van TU Delft.quote:
[..]
Voor mij wel.
Ik wil altijd weten wat de achtergrond, status en herkomst is.
Ik snap dat het niet op de site van het RIVM staat, maar op dit moment twijfel ik niet aan de echtheid hiervan
Als mensen er voor een groot deel echt zo afgunstig inzitten dan is een light-variant waarbij je wacht tot iedereen de kans heeft gehad geen slecht idee inderdaadquote:
[..]
Ja zoiets. Inmiddels sluit ik niets meer uit. Maar denk echt dat het voor meer onrust zorgt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het zou er voor mij aan liggen wat ik wel of niet mag. Mag ik niet naar de bioscoop? Mag ik niet naar het theater? Of mag ik niet naar het gemeentehuis om mijn paspoort te verlengen?quote:
[..]
Ik zit zelf eerder op het praktische vlak en het gedrag van onze medeburgers de afgelopen maanden. Als de ene helft van de bevolking dingen al mag, dan gaat die andere helft ze stronteigenwijs en dwars ook al doen want anders is het niet eerlijk. Handhaaf dat maar eens.
In de eerste gevallen is het vervelend, maar nog steeds een keus. Ik kan ervoor kiezen niet naar die plekken toe te gaan. Niet naar het gemeentehuis kunnen zal mij dusdanig beperken in mijn vrijheid dat ik niet meer mee kan doen aan de maatschappij, en dan is vrije keuze weg.
Wie zegt dat je er geen nadeel van ondervindt? Ook na vaccinatie zou iemand besmet kunnen raken en corona verspreiden.quote:
[..]
Maar als je geen nadeel ondervindt van andermans voordeel, dan kan je het diegene toch gewoon gunnen?
Al zijn we hier natuurlijk in Nederland afgunstland, dus wat dat betreft kan ik me er ook wel iets bij voorstellen ja
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.htmlquote:Here's what the studies don't yet show. They haven't looked at whether the vaccine prevents someone from carrying Covid-19 and spreading it to others. It's possible that someone could get the vaccine but could still be an asymptomatic carrier. They may not show symptoms, but they have the virus in their nasal passageway so that if they're speaking, breathing, sneezing and so on, they can still transmit it to others.
This is the main reason why we can't stop wearing masks right after we get the vaccine. The vaccine will protect you from getting ill and then ending up hospitalized. But it's possible that you could still carry the virus and be contagious to others. So those who get the vaccine should still be wearing masks and practicing physical distancing.
Denk dat weinig mensen zitten te wachten op een nieuwe lockdown omdat Annie en Klaas lekker naar de bingo gingen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Waar men in Nederland nog spreek over voordelen voor gevaccineerden, maakt het hooggerechtshof in Brazilië de weg vrij voor het opleggen van boetes en andere straffen aan mensen die zich niet laten vaccineren:
quote:Hooggerechtshof Brazilië: vaccinatie verplicht stellen mag
Het hooggerechtshof in Brazilië zegt dat de regering de bevolking mag verplichten tot een coronavaccinatie. De uitspraak maakt de weg vrij voor boetes en andere straffen voor wie desondanks niet wil.
De uitspraak is een klap voor de antivaccinatie-beweging waar ook president Bolsonaro toe behoort, onder andere omdat hij bang is voor bijwerkingen.
Steeds meer Brazilianen denken er ook zo over. Uit een recente peiling komt naar voren dat zo'n 20 procent van de Brazilianen tegen vaccineren is, Vier maanden geleden was dat nog minder dan 10 procent.
Bron: NOS Liveblog
Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.quote:
[..]
Ik zit zelf eerder op het praktische vlak en het gedrag van onze medeburgers de afgelopen maanden. Als de ene helft van de bevolking dingen al mag, dan gaat die andere helft ze stronteigenwijs en dwars ook al doen want anders is het niet eerlijk. Handhaaf dat maar eens.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.
I'll give you something to do
Je doet alsof het individu er geen nadeel van heeft als anderen iets kunnen wat hij/zij niet kan, maar dat is niet zo. Als jouw collega bijvoorbeeld gevaccineerd is en weer naar de werkvloer mag komen, dan heeft die mogelijk een voordeel ten aanzien van het krijgen van een promotie. Zo kun je meer voorbeelden bedenken.quote:
[..]
Dat is dan wellicht mijn persoonlijke beleving waarin ik niet vind dat mensen onnodig op mij hoeven te wachten.
Als ze dat zelf uit solidariteit doen prima, maar als er geen reden is om binnen te blijven mogen ze van mij hun ding doen hoor.
Bovendien is het in essentie zo dat er nu eenmaal in beleving een verschil is tussen een situatie waarin niemand iets mag en een situatie waarin een enkeling dat wel mag. Je kunt dat afgunst noemen, maar in hoeverre is zo'n emotie verwijtbaar als het gaat om het mogen doen van activiteiten die levensgeluk brengen? Voor de een is dat het bezoeken van een festival, voor een ander reizen naar het buitenland en een familielid weer kunnen zien.
Juist in een situatie waarin de vaccinatievolgorde voor ons wordt bepaald, is het onrechtvaardig om te besluiten dat deze mensen extra voordelen krijgen bovenop het (beter) beschermd zijn tegen het virus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als de vaccinatiegraad dusdanig is dat de zorg het weer prima aan kan dan is corona gewoon niet zo relevant meer. Het moet helemaal geen doel zijn om individuele gevallen nog te voorkomen dan.quote:
[..]
Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.
Het zou ook wel wat zijn ook. We zitten allemaal in lockdown voornamelijk om de ouderen en kwetsbaren te beschermen. Als er dan gevaccineerd wordt de mensen nog langer dingen ontzeggen die er in de eerste plaats eigenlijk al weinig last van hadden klinkt echt bijna onrealistisch. Samen krijgen we Corona er onder toch? Dan wachten we ook samen ook weer op een open samenleving.quote:
[..]
Mensen die momenteel een kleiner risico lopen om gevaar op te leveren voor de maatschappij/zorg hebben ook niet meer vrijheden dan zij die een groter potentieel gevaar zijn.
Lijkt mij dat je in de toekomst gewoon de maatregelen voor iedereen gelijktijdig terugschroeft op basis van de hoeveelheid groepsimmuniteit en/of de impact die corona dan nog heeft.
Als lockdowns nog nodig zouden zijn na grootschalige vaccinatie kunnen die vaccins ook wel bij het grofvuil.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wie zegt dat je er geen nadeel van ondervindt? Ook na vaccinatie zou iemand besmet kunnen raken en corona verspreiden.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Denk dat weinig mensen zitten te wachten op een nieuwe lockdown omdat Annie en Klaas lekker naar de bingo gingen.
Als je corona verspreidt terwijl het gros al gevaccineerd is, maakt dit geen donder uit want in feite ben je dan onschadelijke ziekteverwekkers aan het verspreiden.
I'll give you something to do
Ik beredeneerde het nu even vanuit leisure activiteiten die nu beperkt zijn en vervolgens beschikbaar worden voor gevaccineerden.quote:
[..]
Je doet alsof het individu er geen nadeel van heeft als anderen iets kunnen wat hij/zij niet kan, maar dat is niet zo. Als jouw collega bijvoorbeeld gevaccineerd is en weer naar de werkvloer mag komen, dan heeft die mogelijk een voordeel ten aanzien van het krijgen van een promotie. Zo kun je meer voorbeelden bedenken.
Bovendien is het in essentie zo dat er nu eenmaal in beleving een verschil is tussen een situatie waarin niemand iets mag en een situatie waarin een enkeling dat wel mag. Je kunt dat afgunst noemen, maar in hoeverre is zo'n emotie verwijtbaar als het gaat om het mogen doen van activiteiten die levensgeluk brengen? Voor de een is dat het bezoeken van een festival, voor een ander reizen naar het buitenland en een familielid weer kunnen zien.
Juist in een situatie waarin de vaccinatievolgorde voor ons wordt bepaald, is het onrechtvaardig om te besluiten dat deze mensen extra voordelen krijgen bovenop het (beter) beschermd zijn tegen het virus.
En daar zijn we het dan gewoon over oneens. Het verandert niet mijn levensgeluk als een ander iets eerder mag.
Ik mocht en mag het dan nog steeds niet, ongeacht die ander. Mijn levensgeluk hangt niet af van een ander.
Maar zoals ik net al zei; als dat blijkbaar voor een meerderheid anders is dan moet je daar iets mee. Prima, gaan we allemaal mensen nutteloos langer laten wachten, als dat de rest gelukkiger maakt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oei. Ja dat moet je niet willen. Ik vind het wel lastig hoor. Stel dat de maatschappij helemaal niet meer open kan omdat er een deel is dat zich niet wil laten vaccineren. Dat is ook echt wel een issue.quote:
Waar men in Nederland nog spreek over voordelen voor gevaccineerden, maakt het hooggerechtshof in Brazilië de weg vrij voor het opleggen van boetes en andere straffen aan mensen die zich niet laten vaccineren:
[..]
Maarja aan de andere kant, iedereen moet die keus zelf kunnen maken. Heel lastig en gevaarlijk dit.
Ik denk dat die leisure activiteiten ook na vaccinatie nog niet doorgaan. Als je dat artikel van CNN van net ziet en de berichten van de afgelopen weken weten ze niet of je wel of niet besmettelijk kan zijn als je gevaccineerd bent. Je zou het nog steeds op kunnen lopen en kunnen verspreiden theoretisch. Daar sta je dan, allemaal gevaccineerd maar wel de bron van een nieuwe uitbraak onder mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ik beredeneerde het nu even vanuit leisure activiteiten die nu beperkt zijn en vervolgens beschikbaar worden voor gevaccineerden.
En daar zijn we het dan gewoon over oneens. Het verandert niet mijn levensgeluk als een ander iets eerder mag.
Ik mocht en mag het dan nog steeds niet, ongeacht die ander. Mijn levensgeluk hangt niet af van een ander.
Maar zoals ik net al zei; als dat blijkbaar voor een meerderheid anders is dan moet je daar iets mee. Prima, gaan we allemaal mensen nutteloos langer laten wachten, als dat de rest gelukkiger maakt.
Als dat zo is dan moet je überhaupt geen toegangspaspoort gebruiken en gewoon wachten tot er voldoende dekkingsgraad is.quote:
[..]
Wie zegt dat je er geen nadeel van ondervindt? Ook na vaccinatie zou iemand besmet kunnen raken en corona verspreiden.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Denk dat weinig mensen zitten te wachten op een nieuwe lockdown omdat Annie en Klaas lekker naar de bingo gingen.
Toch begreep ik dat de kans op besmetting vele malen lager is en dus ook zorgt voor een lagere R en dus een uitstervend virus. Er zullen nog steeds mensen besmet raken, maar dat is ook met een dekkingsgraad van 100%.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar is het in alle landen symbolisch. Belgie wel zo lijkt het. Maar ik heb het idee dat onze Duitsers er om 11 januari al honderduizenden/miljoenen hebben gevacccineerd.quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Eerste termijn vond ik ook oké, tweede termijn was beschamend. Zuchten, boos worden, drogredeneringen, wijzen naar de voorzitter als ie ergens geen antwoord op had. Antwoorden geven in de zin van: "Ja leuk hè?" en "Heb ik al beantwoord, hebben we niets beters te doen?"quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Ik vond de tweede termijn minister onwaardig. Ik zat eigenlijk te wachten tot het moment dat de kamer klaar was en ter plekke zei: We hebben nog een motie toe te voegen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 10:17:35 ]
quote:
[..]
Beetje graven. Het NOS artikel verwijst naar een onderzoek van onder andere TU delft. Op de site van TU Delft kun je de publicatie vinden: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/vaccinatiebeleid/
Daar kun je het hele rapport downloaden, dat is deze link: https://d1rkab7tlqy5f1.cl(...)vaccinatiebeleid.pdf
Dit geintje kost ons 100+ miljard, dus dat zou betekenen dat we 100.000 doden voorkomen moeten hebben om aan deze 'regel' te voldoen?quote:Het keuze-experiment biedt ook informatie over de manier waarop Nederlanders effecten van de beleidsopties tegen elkaar afwegen. Dit kan als input worden gebruikt voor maatschappelijke kosten-batenanalyses (MKBA’s) voor coronabeleid. Zo blijkt dat respondenten bereid zijn om een belastingverhoging van 0,13 cent per huishouden te accepteren om één sterfgeval als gevolg van het coronavirus te voorkomen. Wanneer we uitgaan van 8 miljoen belastingbetalende huishoudens dan komen we uit op een totale betalingsbereidheid van de Nederlandse bevolking van 1 miljoen euro om één sterfgeval te voorkomen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ligt eraan in hoeverre de besmettelijkheid afneemt in een groep gevaccineerden, en wat op dat moment de cijfers zijn.quote:
[..]
Ik denk dat die leisure activiteiten ook na vaccinatie nog niet doorgaan. Als je dat artikel van CNN van net ziet en de berichten van de afgelopen weken weten ze niet of je wel of niet besmettelijk kan zijn als je gevaccineerd bent. Je zou het nog steeds op kunnen lopen en kunnen verspreiden theoretisch. Daar sta je dan, allemaal gevaccineerd maar wel de bron van een nieuwe uitbraak onder mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je niet ziek wordt, zul je minder hoesten en zal je het dus minder snel overdragen. Maar goed, dan kan het nog steeds met praten, zingen en lichamelijk contact. Maar aan de andere kant, als je niet ziek wordt, blijf je ook niet thuis.quote:
[..]
Als dat zo is dan moet je überhaupt geen toegangspaspoort gebruiken en gewoon wachten tot er voldoende dekkingsgraad is.
Toch begreep ik dat de kans op besmetting vele malen lager is en dus ook zorgt voor een lagere R en dus een uitstervend virus. Er zullen nog steeds mensen besmet raken, maar dat is ook met een dekkingsgraad van 100%.
Dit gaat echt nog wat worden hoor.
Klopt ook wel een beetje denk ik.quote:
[..]
[..]
Dit geintje kost ons 100+ miljard, dus dat zou betekenen dat we 100.000 doden voorkomen moeten hebben om aan deze 'regel' te voldoen?
Neemt natuurlijk niet weg dat we 10 maanden voorbereidingstijd hebben gehad om "klaar te staan", plan a,b,c,d,e,f moeten dan al de revue gepasseerd zijn.quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
2 voor 12 nog niet klaar zijn, omdat je ICT hapert, je achterban niet op de hoogte is, of alle vormen bij elkaar is natuurlijk gewoon niet goed te praten.
Dat je nu beter een week langer kunt wachten omdat de randvoorwaarden (nog) niet goed (genoeg) zijn is een hele andere discussie, die los zou moeten staan van het falen in de voorbereidende fase.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Jep. En volgens mij werd er al in maart gezegd dat zelfs als je alles vrij gaf je richting de 50.000 tot 70.000 doden ging, dus dat alleen al haal je niet.quote:
[..]
[..]
Dit geintje kost ons 100+ miljard, dus dat zou betekenen dat we 100.000 doden voorkomen moeten hebben om aan deze 'regel' te voldoen?
Hugo raakt een beetje aan het einde van zijn latijn zoals hij oogt. Zowel fysiek als mentaal.quote:
[..]
Eerste termijn vond ik ook oké, tweede termijn was beschamend. Zuchten, boos worden, drogredeneringen, wijzen naar de voorzitter als ie ergens geen antwoord op had. Antwoorden geven in de zin van: "Ja leuk hè?" en "Heb ik al beantwoord, hebben we niets beters te doen?"
Ik vond de tweede termijn minister onwaardig. Ik zat eigenlijk te wachten tot het moment dat de kamer klaar was en ter plekke zei: We hebben nog een motie toe te voegen.
Verstandig van het CDA om hem zijn lijsttrekkerschap op te laten geven denk ik
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
Er werd gesproken over zo'n 20% asymptomatische mensen. Laten we zeggen dat dat met vaccinatie 10% wordt (je lichaam heeft een paar dagen nodig om erop te gaan reageren tenslotte). Dat houdt in dat die 10% het alsnog kan verspreiden, zonder het te weten. Die blijven dan niet thuis dus.quote:
[..]
Als je niet ziek wordt, zul je minder hoesten en zal je het dus minder snel overdragen. Maar goed, dan kan het nog steeds met praten, zingen en lichamelijk contact. Maar aan de andere kant, als je niet ziek wordt, blijf je ook niet thuis.
Dit gaat echt nog wat worden hoor.
Het is dan een risico van niet gevaccineerden om aan bepaalde activiteiten mee te doen. Maar als je na vaccinatie niet ziek wordt dan neemt de zorgdruk af en dat is wat nu de hoogste prioriteit heeft en dat zou het ook moeten blijven, niet het aantal besmettingen.quote:
[..]
Ik denk dat die leisure activiteiten ook na vaccinatie nog niet doorgaan. Als je dat artikel van CNN van net ziet en de berichten van de afgelopen weken weten ze niet of je wel of niet besmettelijk kan zijn als je gevaccineerd bent. Je zou het nog steeds op kunnen lopen en kunnen verspreiden theoretisch. Daar sta je dan, allemaal gevaccineerd maar wel de bron van een nieuwe uitbraak onder mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn.
Overzicht van wat andere landen:
https://www.volkskrant.nl(...)m-ons-heen~b74d0419/
In het kort:
Duitsland lijkt direct te beginnen op echt niveau - wordt iig niet van symboliek en opschalen gesproken.
België + Frankrijk gaan symbolisch starten in december
Tsjechië/Slowakije starten pas in de loop van januari.
De Hongaren gaan ook het Russische vaccin inspuiten.
Zweden begint in januari.
https://www.volkskrant.nl(...)m-ons-heen~b74d0419/
In het kort:
Duitsland lijkt direct te beginnen op echt niveau - wordt iig niet van symboliek en opschalen gesproken.
België + Frankrijk gaan symbolisch starten in december
Tsjechië/Slowakije starten pas in de loop van januari.
De Hongaren gaan ook het Russische vaccin inspuiten.
Zweden begint in januari.
Achter een scherm zitten kan wel, maar reken niet op een hele lange aandachtsspanne bij een 4-jarige....quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
Als het kan er even naast gaan zitten en opstarten. Hij zal het sneller doorhebben dan je denkt.quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
Maar ideaal is het niet.
Dan zou jij de uitzondering op de regel zijn. Let wel: het gaat hier niet alleen om afgunst maar ook rechtvaardigheidsgevoel. Dat is een bij mensen sterk ontwikkelde emotie die al jong aanwezig is. Ga in een kleuterklas maar eens alle jongens een snoepje geven en vraag aan de meisjes wat ze daarvan vinden.quote:
Het verandert niet mijn levensgeluk als een ander iets eerder mag.
Ik mocht en mag het dan nog steeds niet, ongeacht die ander. Mijn levensgeluk hangt niet af van een ander.
Het is niet nutteloos, want het draagt bij aan een gevoel van solidariteit. Dat is het fundament van een samenleving.quote:Maar zoals ik net al zei; als dat blijkbaar voor een meerderheid anders is dan moet je daar iets mee. Prima, gaan we allemaal mensen nutteloos langer laten wachten, als dat de rest gelukkiger maakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar is dat heel erg als je toch al vaccinatiegraad aan het opbouwen bent bij de mensen waar het er echt toe doet?quote:
[..]
Er werd gesproken over zo'n 20% asymptomatische mensen. Laten we zeggen dat dat met vaccinatie 10% wordt (je lichaam heeft een paar dagen nodig om erop te gaan reageren tenslotte). Dat houdt in dat die 10% het alsnog kan verspreiden, zonder het te weten. Die blijven dan niet thuis dus.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als je zelfs met vaccinaties de R niet onder de 1 krijgt hebben we een veel groter probleem dan een toegangspaspoortquote:
[..]
Als je niet ziek wordt, zul je minder hoesten en zal je het dus minder snel overdragen. Maar goed, dan kan het nog steeds met praten, zingen en lichamelijk contact. Maar aan de andere kant, als je niet ziek wordt, blijf je ook niet thuis.
Dit gaat echt nog wat worden hoor.
Laten we hopen van niet ...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat sta je dan ver van de realiteit. Een kind van 4... Ik had ook bedankt!quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
I'll give you something to do
Een aantal anderen in dit topic hebben het regelmatig gezegd, de 'doelpalen' verschuiven. Op basis van deze berichtgeving is het doel niet om ziekenhuisopnames terug te dringen naar een 'acceptabel' niveau, maar om deze ziekte uit te roeien. Dat is een nobel doel, maar houdt in dat je deze maatregelen nog jaren gaat hebben, kans dat het helemaal weggaat is tenslotte klein.quote:
[..]
Het is dan een risico van niet gevaccineerden om aan bepaalde activiteiten mee te doen. Maar als je na vaccinatie niet ziek wordt dan neemt de zorgdruk af en dat is wat nu de hoogste prioriteit heeft en dat zou het ook moeten blijven, niet het aantal besmettingen.
Nee, klopt, De Jonge zei ook eerder dat Duitsland inderdaad goed voorbereid is en meer doet dan een symbolische prik, maar Duitsland heeft al vroegtijdig ingezet op centrale massapriklocaties. Daar heeft Nederland niet of pas (te) laat op ingezet, omdat het initiële netwerk waarop ingezet is niet bruikbaar bleek.quote:
[..]
Maar is het in alle landen symbolisch. Belgie wel zo lijkt het. Maar ik heb het idee dat onze Duitsers er om 11 januari al honderduizenden/miljoenen hebben gevacccineerd.
In samenvatting:
- Duitsland moest sowieso een heel testnetwerk op gaan zetten, die zouden ze inzetten ongeacht het vaccin dat er zou komen en welke groep gevaccineerd zou worden.
- In Nederland hebben we al een testnetwerk (via huisartsen etc.), maar die kun je alleen inzetten voor 'toegankelijke vaccins' (bv. Moderna). Toen die niet bruikbaar bleek voor het eerste vaccin dat de streep haalde* moest er dus alsnog sneller een ander logistiek netwerk gecreëerd worden. Dat is dus gelukt en daardoor beginnen we twee weken later (met daartussen ook nog eens de feestdagen waardoor je 'extra' vertraging oploopt). Terwijl die vertraging letterlijk niets doet aan het uiteindelijke verloop.
* Volgens mij mogen we ook wel wat milder zijn, omdat a) Moderna leek te gaan 'winnen' en b) opeens het goedkeuringsproces een week eerder klaar was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik weet niet hoe het bij jou is. Maar ik heb dat virus toch liever niet. Ken best wat mensen om mij heen die er langdurig last van hebben. En 2 van in de 50 die nooit meer helemaal normaal zullen functioneren.quote:
[..]
Maar is dat heel erg als je toch al vaccinatiegraad aan het opbouwen bent bij de mensen waar het er echt toe doet?
Ben zelf 41 overigens, zal er niet dood aan gaan, maar een kans op langdurige klachten laat ik liever ook voorbij gaan.
De praktijk zal het wel gaan uitwijzen straks hoe dat gaat.quote:
[..]
Maar is dat heel erg als je toch al vaccinatiegraad aan het opbouwen bent bij de mensen waar het er echt toe doet?
Leuk al die percentages die iedereen nu op tafel legt, maar het gaat uiteindelijk om de realiteit in de ziekenhuizen.
Dat ik de uitzondering ben blijkt vooralsnog uit de reacties ja. Stelt me teleur.quote:
[..]
Dan zou jij de uitzondering op de regel zijn. Let wel: het gaat hier niet alleen afgunst maar ook rechtvaardigheidsgevoel. Dat is een bij mensen sterk ontwikkelde emotie die al jong aanwezig is. Ga in een kleuterklas maar eens alle jongens een snoepje geven en vraag aan de meisjes wat ze daarvan vinden.
[..]
Het is niet nutteloos, want het draagt bij aan een gevoel van solidariteit. Dat is het fundament van een samenleving.
Maar goed, dan leg ik me daar wel bij neer. Laat de rest maar wachten. Nogmaals, mij raakt het niet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb alleen het laatste stukje van het debat gezien. Toen kwam hij vaak niet verder dan wat gestamel en antwoorden als antwoorden; "dat lijkt mij onwaarschijnlijk" en "dat denk ik niet". Het was allemaal weinig overtuigend.quote:
Unpopular opinion: ik vond dat De Jonge een prima verhaal had in de Kamer vannacht (ik heb alleen de eerste termijn geluisterd).
Uiteindelijk heeft Nederland er niet voor gekozen om zoals in andere landen vroegtijdig symbolisch te gaan prikken (ook na advies van het RIVM en de GGD), maar door zorgvuldig te werk te gaan. Dat zou het burgervertrouwen en daarmee de vaccinatiegraad omhoog halen. In Frankrijk is bv. slechts 59% bereid zich te laten vaccineren. In Nederland zitten we toch wel 10 procentpunten hoger.
Zoals gezegd: de ultieme test voor een succesvol beleid is niet de startdatum, maar de uiteindelijke vaccinatiedekking.
Voor mijn part waren ze pas 5 februari klaar om te gaan vaccineren. Waar ik mij vooral aan stoor is de stroom van niet waargemaakt beloften. "als er een vaccin komt, zijn wij er klaar voor", "bco is op orde", "het testbeleid is nu op orde.",....
Los daarvan, is het advies niet ook dat kleine kinderen niet te lang naar schermen moeten kijken. Dit is voor peuters, maargoed: https://www.opvoeden.nl/adviezen-mediagebruik-peuters-5819/quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
En dan verwachten dat ie via Teams les gaat krijgen? Tja..quote:De meeste peuters kunnen zich niet langer dan 10 minuten concentreren. Je kunt het wel oefenen door voor te lezen. Tv-programma's die speciaal voor peuters gemaakt worden, duren meestal ook maar 10 tot 15 minuten.
Je kunt beter 2 of 3 keer per dag 10 minuten voorlezen, dan één keer een half uur.
Het is belangrijk om op de beeldschermtijd te letten. Laat je kind niet langer dan 10 tot 15 minuten achter elkaar naar een beeldscherm kijken.
Kijk hoe lang je kind zich kan concentreren. Als je kind zich gaat vervelen, is het beter om een andere activiteit te gaan doen.
Dat is precies waar het wringt. Ik principe ben ik ook voor vrije keuze hierin, maar de praktijk is er op dit moment niet naar om teveel mensen door de mazen te laten zwemmen. Ik vind die maatregelen met die boetes erg zwaar, maar het stukje waarin er ingezet wordt op een gesprek met een medische deskundige vind ik wel weer heel goed.quote:
[..]
Oei. Ja dat moet je niet willen. Ik vind het wel lastig hoor. Stel dat de maatschappij helemaal niet meer open kan omdat er een deel is dat zich niet wil laten vaccineren. Dat is ook echt wel een issue.
Maarja aan de andere kant, iedereen moet die keus zelf kunnen maken. Heel lastig en gevaarlijk dit.
Het grootste deel van de zorgen (alles behalve de statistische realiteit dat er bijwerkingen zullen zijn en dat die nog niet compleet in beeld zijn misschien) is volgens mij weg te nemen met een gesprek dat op wetenschappelijke feiten en onderzoek is gebaseerd. Dan voelen mensen zich ook serieuzer genomen dan wanneer ze uit hun infobubbel komen en uitgemaakt worden voor gekkies.
Nu ben ik er ook weer tegen om elke debiele theorie zo serieus te nemen dat deze de aandacht van experts zou verdienen (zoals Richard Dawkins ook weigert om in gesprek te gaan met creationisten omdat hij ze niet de illusie wil geven dat hun denkbeelden gelijkwaardig genoeg zijn om dat te verdienen) maar de praktijk is er nu wel naar. Je wilt zoveel mogelijk mensen meekrijgen zonder dwang.
Het mooiste zou zijn dat het in de praktijk zichzelf oplost en dat duidelijk wordt dat het aandeel van echte weigeraars kleiner is dan je op grond van het geschreeuw zou verwachten. Veel mensen die ik ken die twijfelen gaan echt wel over de streep zodra blijkt dat die mogelijke bijwerkingen er niet zijn of meevallen. Dan kom je al een stuk hoger uit als dat breder zo werkt dan alleen in mijn anekdotische realiteit.
Maar vind jij dan ook dat we al die plannen al helemaal uitgewerkt hebben? Allemaal geld weggooien aan plannen en logistieke netwerken (bedenk ook dat alle tijd die een GGD steekt in dit soort logistiek regelen ten koste gaat van hun reguliere werkzaamheden) die uiteindelijk niet gebruikt worden. Alleen maar zodat we zogenaamd op tijd kunnen beginnen, ondanks dat die starttijd letterlijk niets uitmaakt?quote:
Neemt natuurlijk niet weg dat we 10 maanden voorbereidingstijd hebben gehad om "klaar te staan", plan a,b,c,d,e,f moeten dan al de revue gepasseerd zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Veel-Nederlanders-voor-beloning-bij-vaccinatie-alleen-na-inenting-met-vaccin-de-kroeg-in
https://www.dvhn.nl/extra(...)roeg-in-26298282.htm
Dit kan toch nooit de bedoeling zijn. Dit is toch een verkapte verplichting.
https://www.dvhn.nl/extra(...)roeg-in-26298282.htm
Dit kan toch nooit de bedoeling zijn. Dit is toch een verkapte verplichting.
Check it out
Dat hij geen antwoorden op de vraag van Jesse klaver had zegt al genoeg, de disputen en de koppelingen zijn nog lang niet klaar.quote:
[..]
Neemt natuurlijk niet weg dat we 10 maanden voorbereidingstijd hebben gehad om "klaar te staan", plan a,b,c,d,e,f moeten dan al de revue gepasseerd zijn.
2 voor 12 nog niet klaar zijn, omdat je ICT hapert, je achterban niet op de hoogte is, of alle vormen bij elkaar is natuurlijk gewoon niet goed te praten.
Dat je nu beter een week langer kunt wachten omdat de randvoorwaarden (nog) niet goed (genoeg) zijn is een hele andere discussie, die los zou moeten staan van het falen in de voorbereidende fase.
Dat er pas begin december gevraagd is aan de GGD om "bij te springen" kan gewoon echt niet, dat had in de zomer al moeten gebeuren, er moest toch een registratie systeem gekoppeld/gebouwd gaan worden.
het excuus dat het lag aan de grootverpakkingen ( eerst was het nog de temperatuur ) van pfizer is gewoon een lulverhaal.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik zie die logica niet, de Nederlandse overheid zit er echt niet op te wachten om nog jaren lang maatregelen van kracht te houden die economische schade en maatschappelijke onrust opleveren, uiteraard zal men dolgraag covid uit willen roeien, dat lijkt mij logisch maar ik geloof er weinig van dat men deze maatregelen jarenlang van kracht wil houden.quote:
[..]
Een aantal anderen in dit topic hebben het regelmatig gezegd, de 'doelpalen' verschuiven. Op basis van deze berichtgeving is het doel niet om ziekenhuisopnames terug te dringen naar een 'acceptabel' niveau, maar om deze ziekte uit te roeien. Dat is een nobel doel, maar houdt in dat je deze maatregelen nog jaren gaat hebben, kans dat het helemaal weggaat is tenslotte klein.
Weet je wat nu het frustrerende is? Jij hebt het in je post beter uitgelegd dan de Jonge in een 3 uur durend debat.quote:
[..]
Nee, klopt, De Jonge zei ook eerder dat Duitsland inderdaad goed voorbereid is en meer doet dan een symbolische prik, maar Duitsland heeft al vroegtijdig ingezet op centrale massapriklocaties. Daar heeft Nederland niet of pas (te) laat op ingezet, omdat het initiële netwerk waarop ingezet is niet bruikbaar bleek.
In samenvatting:
- Duitsland moest sowieso een heel testnetwerk op gaan zetten, die zouden ze inzetten ongeacht het vaccin dat er zou komen en welke groep gevaccineerd zou worden.
- In Nederland hebben we al een testnetwerk (via huisartsen etc.), maar die kun je alleen inzetten voor 'toegankelijke vaccins' (bv. Moderna). Toen die niet bruikbaar bleek voor het eerste vaccin dat de streep haalde* moest er dus alsnog sneller een ander logistiek netwerk gecreëerd worden. Dat is dus gelukt en daardoor beginnen we twee weken later (met daartussen ook nog eens de feestdagen waardoor je 'extra' vertraging oploopt). Terwijl die vertraging letterlijk niets doet aan het uiteindelijke verloop.
* Volgens mij mogen we ook wel wat milder zijn, omdat a) Moderna leek te gaan 'winnen' en b) opeens het goedkeuringsproces een week eerder klaar was.
De bevolking had het naar mijn idee prima geaccepteerd om te zeggen: We pakken Moderna, die kunnen we gewoon aan huisartsen geven, dus we beginnen derde week januari. Voordeel is dat je gewoon naar je huisarts toe kunt en er niets speciaals nodig is.
Dit blijf ik vreemd vinden.quote:
b) opeens het goedkeuringsproces een week eerder klaar was.
En dat hele gezever over de startdatum. Waarom zou je megaveel energie steken in het vervroegen van de startdatum als je bezig bent met een project dat over een half jaar uitgerold wordt. Je kunt tijd, energie en mensen beter inzetten.
Uiteindelijk kan het land open op het moment dat voldoende mensen zijn ingeënt, dus je wil zo snel mogelijk op dát punt terecht komen, daar zit de winst.
man, ik had in de vorige lockdown een kleuter, (die zit inmiddels in groep 3).quote:
[..]
Wat sta je dan ver van de realiteit. Een kind van 4... Ik had ook bedankt!
maar dat via Teams gaat echt niet verder dan even een goedemorgen van de Juf een verhaaltje en dan weer klaar.
sommige mensen maken echt overal een probleem van.
Ja het is kut, maar echt niet zo van "wat sta je dan ver van de realiteit".
heb echt een bloed hekel aan die types die alles beter weten.
Via Teams voor een 4 jarige doen ze heel anders dan voor een 14 jarige.
Ga het eerst maar eens zien, voordat je het afschiet.
Die teams les zal neem ik aan ook een spelletje zijn van max een half uur samen met de juf. In de eerste lockdown zat mijn zoontje (groep 2) ook elke ochtend een half uur met de juf (en de andere kinderen) op teams. Dan krijgen ze een opdracht mee voor de rest van de dag.quote:
[..]
Los daarvan, is het advies niet ook dat kleine kinderen niet te lang naar schermen moeten kijken. Dit is voor peuters, maargoed: https://www.opvoeden.nl/adviezen-mediagebruik-peuters-5819/
[..]
En dan verwachten dat ie via Teams les gaat krijgen? Tja..
Sowieso maar even kijken hoe de situatie rondom PO zich gaat ontwikkelen, ik hoop eigenlijk dat deze groep gewoon weer kan starten op 4-1 of 1 week later.quote:
Dus mijn zoontje zou de 1e week van januari beginnen met school. Krijgen we nu een mailtje dat hij vanaf 04-01-20 via teams aan kan schuiven om zo corona proof naar school te gaan. Wat verwacht je van een kind van 4 en teams? Ik weet niet hoe de gemiddelde 4 jarige zijn dag doorbrengt maar achter een scherm van een tablet of pc zitten doet hij niet.... Dus we slaan het begin van de school maar over.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik denk dat alle geld die weggezooid zou worden aan al die plannen uitwerken nog steeds niks voorstelt met wat wij nu per dag op economisch, medisch en sociaal vlak door de plee aan het trekken zijn.quote:
[..]
Maar vind jij dan ook dat we al die plannen al helemaal uitgewerkt hebben? Allemaal geld weggooien aan plannen en logistieke netwerken (bedenk ook dat alle tijd die een GGD steekt in dit soort logistiek regelen ten koste gaat van hun reguliere werkzaamheden) die uiteindelijk niet gebruikt worden. Alleen maar zodat we zogenaamd op tijd kunnen beginnen, ondanks dat die starttijd letterlijk niets uitmaakt?
Ben van mening dat ze inderdaad wat meer scenario's hadden moeten uitwerken en als er dan wat geld verspild was had ik persoonlijk in ieder geval "so be it" gezegd. Hij heeft het constant over flexibel zijn om te kunnen schakelen, maar nu blijkt eigenlijk dat wij helemaal niet zo flexibel waren om te schakelen zonder dat het ons tijd kost en dat is kwalijk wat mij betreft.
Niet gevaccineerden zijn dat niet per definitie by choice. Er zijn ook veel mensen die niet gevaccineerd kunnen worden vanuit gezondheidsoogpunt. Dat is nu ook zo met het RVP, en dus de reden waarom een deel van de kinderen niet gevaccineerd is en waarom het zo belangrijk is dat het andere deel zich wél laat vaccineren.quote:
[..]
Het is dan een risico van niet gevaccineerden om aan bepaalde activiteiten mee te doen. Maar als je na vaccinatie niet ziek wordt dan neemt de zorgdruk af en dat is wat nu de hoogste prioriteit heeft en dat zou het ook moeten blijven, niet het aantal besmettingen.
Wel eens over zorgdruk als leidraad, overigens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook direct het probleem he.quote:Op vrijdag 18 december 2020 10:26 schreef koemleit het volgende:
[..]
man, ik had in de vorige lockdown een kleuter, (die zit inmiddels in groep 3).
maar dat via Teams gaat echt niet verder dan even een goedemorgen van de Juf een verhaaltje en dan weer klaar.
sommige mensen maken echt overal een probleem van.
Ja het is kut, maar echt niet zo van "wat sta je dan ver van de realiteit".
heb echt een bloed hekel aan die types die alles beter weten.
Via Teams voor een 4 jarige doen ze heel anders dan voor een 14 jarige.
Ga het eerst maar eens zien, voordat je het afschiet.
De basisscholen zijn dicht omdat het kabinet vond dat de ouders thuis moesten blijven, dus de kwaliteit van het basisonderwijs is veranderd naar: "Goedemorgen en even een verhaaltje"
die opdracht die ze daarna meekrijgen is dus voor de ouders, dus thuiswerken is dan ook weg. Prima hoor, maar spreek dat dan ook uit.
Moet je de jongens wel de gelegenheid geven om zich tot meisje te bekeren, anders werkt het voorbeeld nietquote:
[..]
Dan zou jij de uitzondering op de regel zijn. Let wel: het gaat hier niet alleen om afgunst maar ook rechtvaardigheidsgevoel. Dat is een bij mensen sterk ontwikkelde emotie die al jong aanwezig is. Ga in een kleuterklas maar eens alle jongens een snoepje geven en vraag aan de meisjes wat ze daarvan vinden.
[..]
Ik heb veel geduld en ben groot fan van maatschappelijke solidariteit zoals bij verzekeringen en vaccinatieprogramma's. Dus als ik ff moet wachten omdat een deel nog geen kans heeft gehad die prik te halen, dan vind ik dat okay. Als we straks onnodig lang opgehokt blijven omdat een te groot gedeelte weigert die prik te halen, dan wil ik daar niet solidair mee zijn omdat...nou ja zij weigeren solidair te zijn.quote:Het is niet nutteloos, want het draagt bij aan een gevoel van solidariteit. Dat is het fundament van een samenleving.
Ik verwacht dat meer mensen dan heel snel klaar zijn met weigeraars en dat het draagvlak van een vaccinatiepaspoort dan nog exponentiëler zal stijgen dan de besmettingscijfers.
Ik waardeer het compliment, maar volgens mij is het probleem van De Jonge ook dat hij bij veel mensen hier al bij voorbaat met 3-0 achter staat.quote:
Weet je wat nu het frustrerende is? Jij hebt het in je post beter uitgelegd dan de Jonge in een 3 uur durend debat.
Nogmaals, ik ben kritisch tegenover een aantal zaken die wel degelijk van tevoren geregeld hadden kunnen worden (zoals een ict-systeem waarop je je plek kunt reserveren, het registratiesysteem waarin bijgehouden wordt wie welk vaccin toegediend heeft), maar dat er op het einde geswitcht is naar de GGD vind ik op zichzelf niet per se te wijten aan een slechte voorbereiding, maar een gevolg van de complexiteit en snelheid van dit vraagstuk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat de locaties en volgorde en dus de prikkers wellicht flexibel moeten zijn dat snap ik idd nog. Maar dat heeft mijns inziens weinig te maken met een ICT systeem. Dat had gewoon al klaar moeten zijn lijkt me.quote:
[..]
Ik denk dat alle geld die weggezooid zou worden aan al die plannen uitwerken nog steeds niks voorstelt met wat wij nu per dag op economisch, medisch en sociaal vlak door de plee aan het trekken zijn.
Ben van mening dat ze inderdaad wat meer scenario's hadden moeten uitwerken en als er dan wat geld verspild was had ik persoonlijk in ieder geval "so be it" gezegd. Hij heeft het constant over flexibel zijn om te kunnen schakelen, maar nu blijkt eigenlijk dat wij helemaal niet zo flexibel waren om te schakelen zonder dat het ons tijd kost en dat is kwalijk wat mij betreft.
Ik heb gewoon een beste hekel aan Teams (of Skype of weet ik veel wat). Zelfs voor volwassenen is het een megaslap aftreksel.quote:
[..]
man, ik had in de vorige lockdown een kleuter, (die zit inmiddels in groep 3).
maar dat via Teams gaat echt niet verder dan even een goedemorgen van de Juf een verhaaltje en dan weer klaar.
sommige mensen maken echt overal een probleem van.
Ja het is kut, maar echt niet zo van "wat sta je dan ver van de realiteit".
heb echt een bloed hekel aan die types die alles beter weten.
Via Teams voor een 4 jarige doen ze heel anders dan voor een 14 jarige.
Ga het eerst maar eens zien, voordat je het afschiet.
Maar goed misschien praat ik voor mijn beurt en is het een kwartiertje 'hoi, wat heb je gedaan, ga je nu die kleurplaat maken? ok doei', ja vooruit dan maar.
I'll give you something to do
Ik zie het op het einde switchen als het stukje symboolpolitiek. De bevolking had het naar mijn idee echt wel geaccepteerd als er gezegd werd dat we Pfizer even overslaan voor de eerste groep omdat die daar niet geschikt voor is, maar dat we tweede of derde week januari vol gaan knallen op Moderna. Heeft nog een voordeel, want daar komen er ook meer van.quote:
[..]
Ik waardeer het compliment, maar volgens mij is het probleem van De Jonge ook dat hij bij veel mensen hier al bij voorbaat met 3-0 achter staat.
Nogmaals, ik ben kritisch tegenover een aantal zaken die wel degelijk van tevoren geregeld hadden kunnen worden (zoals een ict-systeem waarop je je plek kunt reserveren, het registratiesysteem waarin bijgehouden wordt wie welk vaccin toegediend heeft), maar dat er op het einde geswitcht is naar de GGD vind ik op zichzelf niet per se te wijten aan een slechte voorbereiding, maar een gevolg van de complexiteit en snelheid van dit vraagstuk.
Nu laten ze alles 'vastlopen' om een stukje symboolpolitiek, want die 200.000 vaccinaties zijn een druppel op een gloeiende plaat op dit moment. Ik wil ook dat ze zo snel mogelijk beginnen uiteraard, maar niet ten koste van alles.
Niet teveel vergelijken met Duitsland.
Die hebben historisch gezien gewoon veel ervaring met grote groepen mensen 'behandelen'. Dat is niet per se iets om trots op te zijn.
Die hebben historisch gezien gewoon veel ervaring met grote groepen mensen 'behandelen'. Dat is niet per se iets om trots op te zijn.
Eerst denken, dan typen
Geen nood hoor, dat blijven we gewoon doen. Het is niet zo alsof Duitsland opeens open gaat eind van het jaar.quote:
[..]
Ik denk dat alle geld die weggezooid zou worden aan al die plannen uitwerken nog steeds niks voorstelt met wat wij nu per dag op economisch, medisch en sociaal vlak door de plee aan het trekken zijn.
Wie zegt dat dit ons tijd kost? Als we dus 100 symbolische prikken hadden gezet hadden we geen tijd verloren?quote:Hij heeft het constant over flexibel zijn om te kunnen schakelen, maar nu blijkt eigenlijk dat wij helemaal niet zo flexibel waren om te schakelen zonder dat het ons tijd kost en dat is kwalijk wat mij betreft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Op zich wel eens, maar toch blijf ik het raar vinden dat tegen de GGD is gezegd dat ze in augustus aan de beurt waren. Waarom is er toch niet het zekere voor het onzekere genomen, zodat ze ook klaarstonden mocht het anders lopen? Dit is een beetje waar veel mensen over vallen. Niet vooruit denken, achter de feiten aanlopen, niet voorkomen dat iets fout gaat, maar achteraf proberen te fixen.quote:
[..]
Ik waardeer het compliment, maar volgens mij is het probleem van De Jonge ook dat hij bij veel mensen hier al bij voorbaat met 3-0 achter staat.
Nogmaals, ik ben kritisch tegenover een aantal zaken die wel degelijk van tevoren geregeld hadden kunnen worden (zoals een ict-systeem waarop je je plek kunt reserveren, het registratiesysteem waarin bijgehouden wordt wie welk vaccin toegediend heeft), maar dat er op het einde geswitcht is naar de GGD vind ik op zichzelf niet per se te wijten aan een slechte voorbereiding, maar een gevolg van de complexiteit en snelheid van dit vraagstuk.
Uiteindelijk valt de schade onder de streep wel mee, maar netjes is anders.
ik snap niet goed wat je wilt.quote:
[..]
Dat is ook direct het probleem he.
De basisscholen zijn dicht omdat het kabinet vond dat de ouders thuis moesten blijven, dus de kwaliteit van het basisonderwijs is veranderd naar: "Goedemorgen en even een verhaaltje"
die opdracht die ze daarna meekrijgen is dus voor de ouders, dus thuiswerken is dan ook weg. Prima hoor, maar spreek dat dan ook uit.
Iedereen weet toch dat er meer druk komt op de ouders door de schoolsluiting? niemand die dit ontkent..
en "de kwaliteit van het basisonderwijs".tuurlijk is er nu minder kwaliteit, en is het een totaal ongewenste situatie.
Maar om nou je kind niet deel te laten nemen aan de schoolactiviteiten omdat je zelf het teams idee voor je kind niet ziet zitten.
Vind ik dom en kortzichtig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |