![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
Die berekening klopt trouwens niet. Het gaat om positieve testen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat 439.514 - 28701 = 410.813 mensen wel klachten hadden.
We gaan zien hoe het de komende paar dagen (tot aan vrijdag gaat ontwikkelen) ik ben benieuwd.
Het totaal aantal BCO-testen: 1923/10,3*100 = 18670 'BCO-testen'
Dit is 6,7% van het totaal: 18670/6,7*100 = 278656 testen.
Die BCO-percentages zijn dus op basis van alle testen.
Het is een aanname gebaseerd op logisch kunnen denken.quote:
Je hebt gelijk. Het valt allemaal mee.
Onbegrijpelijk wat er in de wereld aan de hand is.
Paniekzaaien voor niets.
Uit Duitsland halen.quote:
[..]
Te weinig personeel, opleiding duurt te lang
Hij heeft wel gelijk.quote:
Ah Asscher, de prime-minister-in-waiting die ten strijde trekt tegen het verderfelijke kapitaal. De scholen zijn dicht door uw shopgedrag met Black Friday en door al dat gedring op Schiphol door mensen vanuit het buitenland in de transferterminal.
Plus het feit dat personeel uit het buitenland halen geen optie is, omdat elk land met deze pandemie te maken heeft.quote:
[..]
Te weinig personeel, opleiding duurt te lang
Maar ook voor de miljoen miljardste keer: zelfs met meer ziekenhuispersoneel en noodhospitalen zit je met precies dezelfde problematiek, alleen dan misschien een paar dagen of een week later. Het maakt allemaal niet zoveel uit, want bij een exponentieel groeiend aantal besmettingen heb je nou eenmaal nooit genoeg capaciteit.
Klopt, thuis of via bekenden gebeuren de meeste besmettingen. Maar op het werk, op scholen en wellicht direct of indirect via niet essentiele winkels ook (doordat ze eerst samen komen voor ze gaan shoppen of dat ze met het ov reizen).quote:
[..]
Terwijl de meerderheid van de besmettingen thuis zijn?
Ik ben een hele grote voorstander van het gecontroleerd laten uitrazen van het virus. Dit gaat een groot voordeel voor ons zijn zodra we beginnen te vaccineren, maar denk dat we dit keer wel gemaximaliseerd hebben wat betreft de hoeveelheid mensen die op natuurlijke manier in aanraking zijn gekomen tijdens de 2e/3e golf.
Daar hebben ze het nu zelf hard nodig.quote:
Ja, maar de testen die je extra doet kunnen ook komen door bijvoorbeeld hogere testbereidheid (wél laten testen omdat je je familie wil bezoeken) of door betere BCO. Het is dus ook weer niet zo dat elke positieve test onder mensen met klachten, zonder meer gezien kan worden als 'groei' van het coronavirus in Nederland.quote:
Maar als je jouw cijfers aanhoudt, dan testen we meer omdat meer mensen klachten hebben. Dat is natuurlijk wel iets anders dan random meer gaan testen.
Als je random meer tests gaat doen, dan zou het percentage positieve tests moeten zakken.
In de VS is ook nergens exponentiële groei waar te nemen.quote:
[..]
Nee, met exponentiële groei maakt het weinig uit
Waar het tijdens de eerste golf nog een mogelijkheid was om Nederlandse IC-patiënten naar Duitsland te verplaatsen, is dit nu niet meer mogelijk omdat ze daar hun bedden voor Duitsers beschikbaar willen houden.quote:
In elke losse staat wel.quote:
[..]
In de VS is ook nergens exponentiële groei waar te nemen.
Afhaal neem ik aan? Zoals bijna alles waar eten is?quote:
Leonidas en ijssalon zijn gewoon open.
Essentiële winkels natuurlijk.
Hier welquote:
[..]
In de VS is ook nergens exponentiële groei waar te nemen.
Roep je maar gewoon wat om tegen dingen aan te schoppen, of denk je echt dat dit soort suggesties zinnig zijn?quote:
Nee, want die ontbreken over 3 dagen verspreid en we weten niet of dat gaat om positieven of om tests in het algemeen.quote:
Er ontbreken dus zo'n 6000 meldingen, dus vandaag hadden we eigenlijk al 12.000 gehad?
Ja het hoofdargument is wat mij betreft de zorg die overbelast is, en dat alleen maar erger wordt.quote:
[..]
Dat is nu het hoofdargument tegen de maatregelen toch?
We testen meer, dus is het aantal besmettingen hoger.
Maar als je jouw cijfers aanhoudt, dan testen we meer omdat meer mensen klachten hebben. Dat is natuurlijk wel iets anders dan random meer gaan testen.
Als je random meer tests gaat doen, dan zou het percentage positieve tests moeten zakken.
Ik zou het overigens zeer interessant vinden hoe het percentage zou zijn als we random een selectie van de bevolking gaan testen, zoals in UK al enige tijd gebeurd, om de spreiding nog beter in beeld te krijgen.
Inderdaad. Waarom zijn er niet een paar centrale ziekenhuizen ingericht alleen voor corona patienten. Personeel kan uit het buitenland gehaald worden.quote:
We hebben een probleem waarbij geld geen belemmering is, en de enige oplossing die ze kunnen bedenken is een lockdown, de allerallerallerslechtste optie die er is.
Waarschijnlijk bedraagt het meldingen die nog als positief of negatief moeten worden bestempeld.quote:
Er ontbreken dus zo'n 6000 meldingen, dus vandaag hadden we eigenlijk al 12.000 gehad?
Inderdaad, want corona gaat alleen in Nederland rond en de rest van de wereld heeft nergens last vanquote:
[..]
Personeel kan uit het buitenland gehaald worden.
Het Pienter-onderzoek loopt nog steeds en staat ook in het weekverslag, dat gebruiken ze blijkbaar om het totaal aan besmetten te schatten.quote:
[..]
Ja het hoofdargument is wat mij betreft de zorg die overbelast is, en dat alleen maar erger wordt.
Ik zou het overigens zeer interessant vinden hoe het percentage zou zijn als we random een selectie van de bevolking gaan testen, zoals in UK al enige tijd gebeurd, om de spreiding nog beter in beeld te krijgen.
Verdeeld over gisteren en vandaag. Bij elkaar zijn dat ca. 15.000 + die 6000 / 2 is ongeveer 10.500 per dag dus.quote:
Er ontbreken dus zo'n 6000 meldingen, dus vandaag hadden we eigenlijk al 12.000 gehad?
Ik snapte er helemaal niets van, was de post kwijt. Maar je postte door het slotje heenquote:
[..]
Sorry, maar als je na 9 maanden nog de ersnt niet snapt of loopt te bagatelliseren dan kan ik mijn waardeoordeel niet achterwege laten.
Zijn genoeg users hier die totaal anders denken en daar heb ik geen enkel moeite mee, want die lopen niet van alles te downplayen, maar zouden het gewoon anders aanpakken.
Nu nog zeggen dat het meevalt terwijl net 300 mensen extra zijn opgenomen... Tsja, daar heb ik een oordeel over en die mag best gegeven worden zolang ik niemand direct aanval.
Maar dat is precies wat ik bedoel. Jij en ik zijn 't vaak niet met elkaar eens, en datzelfde geldt voor users als @Tijn @Jor_Dii en weet ik 't wie verder. Dat geeft niet, dat hoort erbij. Nogmaals, ik ben hier om mijn eigen gedachtegang te peilen en te begrijpen waarom dingen op een bepaalde manier gedaan worden. Dan is het juist waardeol om een andere mening te horen.
Je mag uiteraard prima je oordeel geven, en daar zeg ik ook niets over. Door de discussie op die manier binnen te vallen geef je direct een waardeoordeel in de discussie dat iemand die er anders over denkt dan jij "het niet begrijpt"
Dat is gewoon nergens voor nodig.
That makes more sense.quote:
[..]
Verdeeld over gisteren en vandaag. Bij elkaar zijn dat ca. 15.000 + die 6000 / 2 is ongeveer 10.500 per dag dus.
Mja, had iets anders kunnen binnenvallen. Heb je een puntquote:
[..]
Ik snapte er helemaal niets van, was de post kwijt. Maar je postte door het slotje heen
Maar dat is precies wat ik bedoel. Jij en ik zijn 't vaak niet met elkaar eens, en datzelfde geldt voor users als @:Tijn @:Jor_Dii en weet ik 't wie verder. Dat geeft niet, dat hoort erbij. Nogmaals, ik ben hier om mijn eigen gedachtegang te peilen en te begrijpen waarom dingen op een bepaalde manier gedaan worden. Dan is het juist waardeol om een andere mening te horen.
Je mag uiteraard prima je oordeel geven, en daar zeg ik ook niets over. Door de discussie op die manier binnen te vallen geef je direct een waardeoordeel in de discussie dat iemand die er anders over denkt dan jij "het niet begrijpt"
Dat is gewoon nergens voor nodig.
We kunnen weer open!
Ah goed antwoord. Klem blijkbaar.quote:
[..]
Aparte conclusie. Praat je vaker tegen jezelf?
Succes verder.
Ja de OMT brief roept wel iets over sportscholen en rijscholen maar nergens dat het onderwijs dicht moet. De keuze lijkt dus een interne kabinet overweging. Seegers slaat opnieuw aan het raaskallenquote:bron:tk_omt91_15dec20 Het OMT is tegenstander van fysieke schoolsluiting als scholen buiten andere maatregelen om als enige gesloten zouden worden; immers het belang van onderwijs is groot.
die de Engel onderzoek erbij haalt dat hiermee de R-waarde met 0.3 omlaag gaat. Het OMT/RIVM is dus nu niet meer van belang ? En dan vergeten dat er geen vergelijkingen te maken te zijn.In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/
Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Ja alle landen zitten op dit moment in lockdown...quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad, want corona gaat alleen in Nederland rond en de rest van de wereld heeft nergens last van
Wat dacht je van China, Nieuw-Zeeland, Australie.
Ja hallo 2020, het is nu wel genoeg. Even stoppen.quote:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
Die hebben hun lockdown(s) gehad.quote:
[..]
Ja alle landen zitten op dit moment in lockdown...
Wat dacht je van China, Nieuw-Zeeland, Australie.
Nog geen 600 corona op IC. Maar het aantal op IC totaal is wel hoger.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Er liggen 1054 mensen op de IC, waarvan 530 door een andere oorzaak dan covid. De reguliere zorg moet zoveel mogelijk doorgang vinden, want ook die mensen moeten geholpen worden. Juist daarom is het zaak dat iedereen zich een beetje aan die maatregelen houdt.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Nou, je hebt er een duidelijke, hartstochtelijke mening over. Meld je aan voor de opleiding geneeskunde zou ik zeggen!quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Dit is toch het coronatopic?quote:
[..]
Nog geen 600 corona op IC. Maar het aantal op IC totaal is wel hoger.
Dat lukt niet van vandaag op morgen, want verpleegkundigen en artsen komen niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Maart zijn de verkiezingen, bepaal je keus op basis van dat soort voorstellen. Tot die tijd moeten we 't jammer genoeg doen met wat we hebben.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Net als die kat en tijger.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef Za het volgende:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.
SPOILERVoorstel, om dieren aspecten maar niet hier meer te noemen, het leid zo af van mensen.
Gewoon alles een beetje in perspectief plaatsen, zouden meer mensen in dit topic moeten doen.quote:
[..]
Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?
Nee, het is pas heel erg vaak gezegd, maar bedden zijn juist niet het probleem (en ook niet de oplossing). Het aantal bedden is lineair en covid werkt exponentieel.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Dat is iets voor achteraf en daar zullen ook zeker onderzoeken naar komen de komende jaren. Is absoluut geen reden om nu dan maar corona niet serieus te nemen.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Dat klopt. Alleen kopen we daar nu niks voor.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Ik hoop wel dat we achteraf een breder debat krijgen over kosten, beschikbaarheid, inzetbaarheid en alles in de zorg krijgen.
Is dit gevaarlijk of ernstig te noemen?quote:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/
Ja klopt, had de indruk dat je de druk op de IC van 600 gevallen mee vond vallen.quote:
En aangezien Corona zorgt voor enorme extra druk bovenop de reguliere zorg probeerde ik dat toe te lichten.
Maar ik begrijp dat je het alleen naar corona kijkt.
Ja, en vanwege corona is het aantal bedden dat normaal gesproken wordt vrijgehouden op de IC voor noodgevallen niet genoeg om de instroom aan te kunnen. Geen enkele hoeveelheid bedden zou dat trouwens zijn, want als het aantal patiënten elke N dagen verdubbelt, loop je altijd een keer tegen de grenzen aan.quote:
Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.
Helaas is het vaccin voor die dieren meestal van het kaliber .22.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.
Al hebben we een veelvoud aan IC/ziekenhuisbedden, het blijft dweilen met de kraan open. Zou ook onmetelijk veel geld kosten om de zorg niet de limiterende factor te laten zijn. Voorkomen is beter dan genezen. Wat voorkomen betreft, er ligt natuurlijk wel deels al een oude 'pandemie' aan de huidige ten grondslag, nl. overgewicht. Maar doe je nu ook niet veel meer aan.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaalquote:
[..]
Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?
Nee hoor.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC...mensen. Het treft ons allemaal.
Het perspectief is dat er op dit moment 1054 IC-bedden bezet zijn, terwijl de totale capaciteit (voor covid en non-covid) ongeveer 1200 is, terwijl we momenteel met een stijgend aantal opnames zitten.quote:
[..]
Gewoon alles een beetje in perspectief plaatsen, zouden meer mensen in dit topic moeten doen.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9887 besmettingen. (mutaties : 9) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9788, mutaties -10) het is zeker dat 19-10 piekdag was
Wonderbaarlijk na bijna 2 maanden geen enkele mutatie meer op deze 2 dagen
In heel oktober vonden nog -2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 12-12-2020 1530 1860 (-330 tov laatste update)
Oudste mutatie : 12-3 (1 dag eerder dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4168 (-1288 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1854(-422 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-55 tov gisteren) nog ouder.
30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 5 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
10-12 6668 (1101 mutaties)
11-12 5294 (1166 mutaties)
12-12 3552 (253 mutaties)
13-12 2363 (118 mutaties)
14-12 1930 (1530 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)
In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.quote:
Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.SPOILERVoorstel, om dieren aspecten maar niet hier meer te noemen, het leid zo af van mensen.
In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.
Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?quote:
Ik hoorde dat ook ja, maar dat gaat dan wel weer heul erg tegen de (vanaf het begin af aan) geschetste situatie dat er voornamelijk ouderen en mensen met overgewicht op de IC lagen.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal
Weet gewoon inmiddels niet meer wat ik moet geloven...
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?quote:
[..]
Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.
Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.quote:
[..]
Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
Dat is opvallend.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?
Kijk maar naar mijn verhaal. Heb ik me ook aan gestoordquote:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.quote:
O
[..]
Dat is opvallend.
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?
Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7quote:
[..]
98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.
Knap staaltje onderbouwde post. Hier kan ik wat mee!quote:
[..]
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
Goed punt en wordt hier altijd emotioneel ontkent of er wordt gezegd dat wij in Nederlanf vooruitstrevend zijn en geen zinloze opnames doen.quote:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
De waarheid is dat er zo weinig personeel is dat code zwart geactiveerd is en de hele oude mensen aan hun lot zijn overgelaten.
Zo das ook fors, dat draagt dan idd ook flink bijquote:
[..]
Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.
Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).quote:
[..]
Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.
Misschien niet. Er zijn in de omgeving andere nertsen getest en die zijn negatief getest.quote:
Is dit gevaarlijk of ernstig te noemen?
Ze houden het er nu op dat de nerts reeds covid besmet ontsnapt is uit een farm.
Ook zijn nertsen enorm schuw en zouden, indien ze een natuurlijk reservoir vormen niet snel in de buurt van mensen komen.
Complete tunnelfocus op dierenquote:
[..]
In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.
In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.
Ik heb en had het over mensen die as we speak in de VS met vaccins worden gevacinneerd.
Wat dat betreft moet er gewoon weer geselecteerd worden op leeftijd en fitheid, zoals er eerder ook over gesproken is.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, en vanwege corona is het aantal bedden dat normaal gesproken wordt vrijgehouden op de IC voor noodgevallen niet genoeg om de instroom aan te kunnen. Geen enkele hoeveelheid bedden zou dat trouwens zijn, want als het aantal patiënten elke N dagen verdubbelt, loop je altijd een keer tegen de grenzen aan.
Zou ook goed zijn tegen de vergrijzing, anders zitten we over een aantal jaar weer met hetzelfde probleem. Alleen dan zonder corona.
Opvallend weinig besmettingen in mijn GGD-regio. Noord- en Oost-Gelderland maken de komende dagen wel een inhaalslag, vrees ik.quote:
Ik meende ook eens gelezen te hebben dat overdracht van nerts op mens niet mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Misschien niet. Er zijn in de omgeving andere nertsen getest en die zijn negatief getest.
Ze houden het er nu op dat de nerts reeds covid besmet ontsnapt is uit een farm.
Ook zijn nertsen enorm schuw en zouden, indien ze een natuurlijk reservoir vormen niet snel in de buurt van mensen komen.
Oh das andere koek zeg. dan 15xquote:
[..]
Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).
Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.
Op tv niet, hier niet.
Ik denk dat ik maar onder een steen ga kruipen
Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?quote:
[..]
Wat dat betreft moet er gewoon weer geselecteerd worden op leeftijd en fitheid, zoals er eerder ook over gesproken is.
22,1% van de bekende settings is bezoek in de thuissituatie, t.o.v. 18,7% vanaf 31 augustus. Ook school en kinderopvang opvallend hoog, met 10,3% afgelopen week t.o.v. 6,6% vanaf 31 augustus.
Overigens respect voor de GGD dat ze het BCO nog zo goed uitgevoerd hebben
Jôh.... leven is niet te reduceren tot een getal toch.....quote:
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Men is alle realiteit uit het oog verloren omdat men niet in staat is te kijken om te zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-12-2020 16:08:59 ]
Interessant draadje over de R en testen
Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:59 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.
Ik snap je grafiek niet helemaal. Waarom missen we bij de eerste grafiek zoveel gevallen? En DOO was toch juist altijd het hoogste? Van de meeste mensen weten we dat toch wel?quote:
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
[ afbeelding ]
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.
Verder nog een grafiek op verzoek van @:vomy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
[ afbeelding ]
* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)
Ik zit er heel dubbel in, heb niet echt een antwoord. Mijn schoonvader heeft een aantal weken op de IC gelegen toen ie 50 was, ik kan me niet voorstellen dat de meeste mensen daar goed vanaf komen als ze 80+ zijn. Maar tegelijkertijd moet het wel de keuze van die patiënten zijn, of zij dat wel of niet willen.quote:
[..]
Goed punt en wordt hier altijd emotioneel ontkent of er wordt gezegd dat wij in Nederlanf vooruitstrevend zijn en geen zinloze opnames doen.
De waarheid is dat er zo weinig personeel is dat code zwart geactiveerd is en de hele oude mensen aan hun lot zijn overgelaten.
Aan de andere kant, hoever willen we daarmee gaan? Rationeel gezien zou ik zeggen, triage moet je altijd doen. Als het mijn opa zou zijn zou ik het niet accepteren als hij niet goed geholpen kan worden.
Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.quote:
[..]
Maart zijn de verkiezingen, bepaal je keus op basis van dat soort voorstellen. Tot die tijd moeten we 't jammer genoeg doen met wat we hebben.
Dan moet dat nog meer gebeuren.quote:
[..]
Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?
Een crisis zonder Schiphol of KLM te benoemen is geen crisisquote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Helmond gaat goed!quote:
Yep, goed punt.quote:
[..]
Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.
En in de OP en ook tussendoor wordt flink gepost uit officiele bronnen.
Maar ben hier ff uit geweest, maar ga me er maar weer eens breder in verdiepen.
Want anders kan ik idd beter die steen zoeken met een goed boek
Als die niet doorgaan staan er wel meer mensen met pannen en fluitjes bij het torentje te roepen, en terecht.quote:
[..]
Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.
Groenlinks en SP zijn geen liefhebbers van Schiphol, nooit geweest ook.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7
Missen we gevallen? kan je die even verklaren ?quote:
[..]
Ik snap je grafiek niet helemaal. Waarom missen we bij de eerste grafiek zoveel gevallen? En DOO was toch juist altijd het hoogste? Van de meeste mensen weten we dat toch wel?
Het zou nuttig kunnen zijn om luchtvaart aan banden te leggen om zo te voorkomen andere varianten en mutaties binnen te halen.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Even tussendoor: die 50.000 verloren levensjaren gingen over alleen niet-Corona gevallen. Corona komt daar nog bij. En het ging juist wel om QALY.quote:
[..]
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
En waar komt die 100 miljard vandaan?
quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Klopt. Is al maanden bekend dat de meeste corona doden 80+ zijn.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Dat het niet kan is duidelijk maar hij Rutte gebruikt het wel als argument waarna er dus een uiterst valse discussie ontstaat. Tante belt zoon van 35 met "zie je wel". Verder worden er sws niet veel mensen van 80+ naar de IC doorverwezen (ook gesteund door mijn N=3 observatie).quote:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
Het gaat niet om de hoeveelheid doden, maar om de druk op de zorg.quote:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
En waarom dat is hebben users het afgelopen uur al paar keer gepost. De corona doden overgrote meerderheid is 80+.quote:
[..]
Verreweg de meeste IC-bedden worden bezet door mensen onder de 65. Dat is het punt.
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
De WHO neem ik allang niet meer serieus.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Dat is de gemiddelde levensverwachting van baby's.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
De gemiddelde levensverwachting van een 80-jarige is rond de 90 jaar.
Dat was toch al bekend? Pas als de netto druk op de zorg duidelijk omlaag gaat dan kun je er over gaan denken om mondkapjes en andere maatregelen weer terug te gaan draaien.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Een vaccin is geen magisch anti-corona-schild.
Opvallend laag inderdaad. Reizen speelt natuurlijk een relatief kleinere rol als er meer community-spread is.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Het gaat ook meer om de symbolische waarde, en die lijkt me vrij groot. Als bijvoorbeeld al je collega's gewoon naar kantoor gaan, dan ben je op een gegeven moment zelf ook geneigd naar kantoor te gaan. Zo werkt het ook op een wat grotere schaal. Als je ziet dat veel Nederlanders de regels overtreden, dan is de kans groter dat jij ook de regels overtreedt - daar is al vrij veel sociaalpsychologisch onderzoek naar gedaan. En daarom waren de beelden van de massa's op Schiphol zo funest, en zullen toekomstige beelden van vrolijke vakantiegangers ook zeker niet helpen.
En zo blijven we een beetje geven en een beetje nemen. Opbouwen om weer af te breken.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Dit is alleen gedurende de overgangsperiode mag ik hopen. Net zoals dat je nu geacht wordt aan de maatregelen te houden terwijl je al een keer covid hebt gehad.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Nou ja als de regeringen dit overnemen dan zit je nog steeds met maatregelen en beperkingen en bedrijven die niet levensvatbaar zijn.quote:
[..]
De WHO neem ik allang niet meer serieus.
Vanuit Kuipers is het logisch. Die heeft alleen beeld op wat er in het ziekenhuis terecht komt, niet de triage voordat die keuze gemaakt wordt.quote:
[..]
Dat het niet kan is duidelijk maar hij Rutte gebruikt het wel als argument waarna er dus een uiterst valse discussie ontstaat. Tante belt zoon van 35 met "zie je wel". Verder worden er sws niet veel mensen van 80+ naar de IC doorverwezen (ook gesteund door mijn N=3 observatie).
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
Ik zit nog steeds te wachten op het boek van @Lenny_Leonard over ons aller Ernst. Zou ik wel mooi wat te doen hebben tijdens deze lockdown.
Ben benieuwd of we in de komende twintig jaar elke keer lockdowns krijgen omdat boomers massaal in het ziekenhuis belanden met allerlei kwalen.quote:
[..]
Het gaat niet om de hoeveelheid doden, maar om de druk op de zorg.
Ik denk dat er gewoon geselecteerd gaat worden aan de poort straks. Wat dat betreft was corona een mooie testcase.
Ja, misschien wel. Als je heel eerlijk bent moet je het minimaal overwegen.quote:
[..]
Ja en? Moeten die dan maar allemaal sterven, zodat 98% kan doen en laten wat ze willen?
Viel me ook al op. Ik bedoel, kom op zeg. Wel objectief blijven.quote:
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
Dat we dezelfde maatregelen genomen hebben als NRW.
quote:Laschet: 'Nederlandse lockdown belangrijk signaal'
In Nederland heeft premier Rutte maandagavond een strenge lockdown aangekondigd, die dinsdag al is ingegaan. Minister-president Laschet van Noordrijn-Westfalen bedankt Nederland dat het dezelfde soort maatregelen neemt als Duitsland. "Dat is voor het grensgebied een heel belangrijk signaal", aldus Laschet. Hij benadrukt dat de pandemie grensoverschrijdend moet worden bestreden.
Voorlopig lijkt me dat ook nog wel verstandig ja, buiten die wetenschappelijke onzekerheid vooral omdat je anders krijgt dat sommige mensen zich niet aan de regels hoeven te houden en dat extreem veel verwarring zou creëren. Uiteindelijk denk ik dat veel regels wel versoepeld gaan worden. Dit is de wereldgezondheidsorganisatie, die kijken naar gezondheid (je verwacht het niet). Overheden zullen naar veel meer zaken kijken dan sec gezondheid.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Nee, want de oversterfte dit jaar is flink hoger dan normaal.quote:
[..]
Punt is dat die mensen ook waarschijnlijk aan een flinke griep gestorven waren.
Dat is toch logisch? Anders zou het toch ook het zelfde zijn voor mensen die al corona hebben gehad? Als ik het goed begrijp maken een vaccin het juiste eiwit aan om de besmetting direct aan te kunnen pakken, dat maakt je lichaam ook aan als je corona hebt gehad.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Overigens blijft de informatiestroom rondom reeds besmette mensen nog steeds gering. Waarschijnlijk moet ik indien ik weer in contact kom met een potentiële corona besmette persoon in quarantaine?
Tuurlijk, anders is het een bom onder het vaccinatie programma en misschien zelfs elk vaccinatie programma. Daarom word ik ook moe van dat soort uitspraken zeg gewoon dat als je gevaccineerd bent nog tijdelijk aan de regels moet houden.quote:
[..]
Dit is alleen gedurende de overgangsperiode mag ik hopen. Net zoals dat je nu geacht wordt aan de maatregelen te houden terwijl je al een keer covid hebt gehad.
Ach ja het is allemaal lekker makkelijk voor de bühne. Je ziet die beelden van rijen op Schiphol, wat natuurlijk ook shocking lijkt. Alleen het is dan wel de rij voor een aantal transfers tegelijkertijd. Dat zijn dus allemaal mensen die sowieso niet in onze besmettingscijfers terechtkomen. Die zitten van vliegveld A t/m vliegveld B in een soort bubbel met hun medereizigers. Het is dan aan de landen van aankomst om te bepalen of die mensen getest moeten worden of in quarantaine moeten omdat ze door Nederland zijn geweest of vanwege besmettingscijfers in het land van herkomst. Maar in eerste instantie niet ons probleem.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Het is extreem irritant hoe vaak er in de Kamer op beelden wordt gereageerd. "Ik schrik hiervan!" Zonder zelf even na te gaan wat de cijfers zijn, wie nu waarheen reist, en welke gevaren daar aan kleven. Ja als heel Nederland nu massaal richting de zon afreist, dan moet je daar wat aan doen. Eerst maar eens zien of dat nu gebeurt.
Ik vind trouwens wel dat handhaving van de quarantaine na reizen uit code oranje-gebied veel strenger moet. En dat in deze lockdown gewoon de hele wereld op code oranje moet, behalve de gebieden die al rood zijn (weet niet of dit nu expliciet zo is). Gewoon eigen risico en in quarantaine zonder uitzondering.
Dan moeten we de ouderen vaccineren, en vervolgens de kwetsbaren in de jongere leeftijdsgroepen, zodat zij niet ziek kunnen worden. En als dat klaar is, open. Omdat dan de daadwerkelijke crisis voorbij is, wat niet onverlet laat dat er nog een enkeling in het ziekenhuis kan komen met Covid.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, misschien wel. Als je heel eerlijk bent moet je het minimaal overwegen.
Inderdaad, het is uiteraard ondoenlijk om andere regels op te stellen voor mensen die Corona al gehad hebben.quote:
[..]
Dat is toch logisch? Anders zou het toch ook het zelfde zijn voor mensen die al corona hebben gehad? Als ik het goed begrijp maken een vaccin het juiste eiwit aan om de besmetting direct aan te kunnen pakken, dat maakt je lichaam ook aan als je corona hebt gehad.
Overigens blijft de informatiestroom rondom reeds besmette mensen nog steeds gering. Waarschijnlijk moet ik indien ik weer in contact kom met een potentiële corona besmette persoon in quarantaine?
Verschil is dat die mensen wel een griepvaccin krijgen, waardoor ze niet zomaar aan de griep sterven.quote:
Punt is dat die mensen ook waarschijnlijk aan een flinke griep gestorven waren. Aangezien er altijd onderliggende ziektes nog aan vast zitten bij de meeste doden.
Ik heb vandaag weer ruzie met het LCPS.quote:
[..]
Vanuit Kuipers is het logisch. Die heeft alleen beeld op wat er in het ziekenhuis terecht komt, niet de triage voordat die keuze gemaakt wordt.
Ik zit nog steeds te wachten op het boek van @:Lenny_Leonard over ons aller Ernst. Zou ik wel mooi wat te doen hebben tijdens deze lockdown.
Dan weet ik dus wie er straks de oorzaak is van nog jarenlang maatregelen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nog minder reden om me te laten vaccineren.
In de middeleeuwen, niet in 2020.quote:
[..]
Ja, misschien wel. Als je heel eerlijk bent moet je het minimaal overwegen.
Wappies gonna wap.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:16 schreef Za het volgende:
Dat dit de realiteit is waarin ik nu leef...
[ twitter ]
Kunnen we wel meer zaken doen met Brazilië, met Duterte en dergelijken en even snel nieuw handelsakkoord met VS voor Biden er zitquote:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Dan neemt de druk qua zwaar zieken af tot acceptabel niveau en is ook de dekkingsgraad van het vaccin helder en dan blijft het monitoren en meten.
Maar het is echt niet zo dat er een datum in de agenda staat waarna ineens alles weer normaal is.
Ik snap denk ik gewoon niet goed wat ik zie in die grafiek. Ik dacht daar het totaal aantal besmettingen per dag te zien (waar DOO bekend is, DOO; anders 1 van de andere). Maar het gaat hier maar om een paar duizend per dag.quote:
[..]
Missen we gevallen? kan je die even verklaren ?
En het is ook een schijntegenstelling tussen economie en gezondheid (ik dacht dat dat wel algemeen bekend was?). Hoofdeconoom ABN heeft al uitgelegd dat pinbetalingen, museumbezoek, etc. omlaag gingen voor er maatregelen kwamen. Ergo, als er enorm veel besmettingen zijn, dan gaat dat sowieso ten koste van de economie, omdat mensen hun gedrag erop aanpassen. Anders zou je ook zien dat Zweden economisch veel beter zou presteren dan omliggende landen, wat niet het geval is.quote:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Nee, niet met dat doel op zich. Maar wat als je het doet om de rest te kunnen redden? De economie te redden? Als ik 100 katten heb waarvan ik de helft met zekerheid kan redden door er 5 te laten sterven is het een moeilijke maar logische keuze.quote:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Als je nog een jaar lang vast zit aan lockdowns, beperkingen en mondkapjes zakt de motivatie wel voor een vaccin denk ik.quote:
Nog minder reden om me te laten vaccineren.
Persoonlijk denk ik dat de bevolking niet meer te houden is als de kwestbare ingeënt zijn
Doei.
Jammer, had ik toch net op 24 september om 6 uur nog een mooi gaatje.quote:
Maar het is echt niet zo dat er een datum in de agenda staat waarna ineens alles weer normaal is.
Wie dan?quote:
[..]
Dan weet ik dus wie er straks de oorzaak is van nog jarenlang maatregelen.
Ik kan me wel voorstellen dat op specifieke plekken andere regels kunnen gelden. Dat mensen met een vaccinatie of een negatieve sneltest wel gewoon een festivalletje mogen pakkenquote:
Nog minder reden om me te laten vaccineren.
Weer stellen alsof het een killervirus is. Hou daar toch eens mee op. Ja het is ernstig, maar nee de gehele bevolking zou niet sterven als je het virus laat uitrazen. Er zijn al 2 miljoen mensen besmet geraakt met het virus. Bron: rivm vorige week van dissel. Waarvan 10.000 doden. Dat zijn de feiten.quote:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Dat is 0.2%.
Puur drama queens.quote:
Dat dit de realiteit is waarin ik nu leef...
[ twitter ]
Als we nog een jaar vast zitten aan lockdowns is er niks meer over om dicht te gooienquote:
[..]
Als je nog een jaar lang vast zit aan lockdowns, beperkingen en mondkapjes zakt de motivatie wel voor een vaccin denk ik.
Persoonlijk denk ik dat de bevolking niet meer te houden is als de kwestbare ingeënt zijn
Dit soort berichten kunnen de vaccinatiebereidheid drastisch doen gaan dalen. Op social media zie je onder nieuwsberichten ook veel mensen die geen vaccin willen nemen door deze uitspraken bijvoorbeeld. Dat we niet meer teruggaan naar normaal ondanks een vaccin is wel de strekking van dit soort berichten.quote:
[..]
Tuurlijk, anders is het een bom onder het vaccinatie programma en misschien zelfs elk vaccinatie programma. Daarom word ik ook moe van dat soort uitspraken zeg gewoon dat als je gevaccineerd bent nog tijdelijk aan de regels moet houden.
Denk je dat jij als je ziek wordt altijd en per definitie de best beschikbare hulp en medicijnen krijgt? Nee, dat krijg je niet.quote:
Waarschijnlijk van de term van mensen die 'van de wap' zijn (ofwel, compleet lam aan de drugs).quote:
Waar komt dat domme modewoord 'wappie' eigenlijk vandaan
Mensen, zet bij troll en BNW posts gewoon een TR en ga er niet op in, opruimen gaat een stuk sneller als we niet alle reacties ook moeten ruimen
Wat een helden zo lekker anoniem in die witte pakkies. Geen woord voor hoe triest dit isquote:
Dat dit de realiteit is waarin ik nu leef...
[ twitter ]
Zoveel verstand heb ik er niet van, maar het lijkt me dat dit echt niet bijna wekelijks zou mogen gebeuren? Iemand een verklaring?
In de bovenste grafiek zie jequote:
[..]
Ik snap denk ik gewoon niet goed wat ik zie in die grafiek. Ik dacht daar het totaal aantal besmettingen per dag te zien (waar DOO bekend is, DOO; anders 1 van de andere). Maar het gaat hier maar om een paar duizend per dag.
DOO
DPL
DON
Een total van DON+DPL+DON en een "aantal" wat gemeld wordt als dagcijfer.
Het dagcijfer is wat je overal ziet in de media, dat cijfer is natuurlijk verre van het werkelijke aantal op die dag, dat betreft het totaal van alle mutaties DON+DPL+DON die wel eens tot 9 maanden teruggaan.
Dat is niet 0.2%.quote:
[..]
Weer stellen alsof het een killervirus is. Hou daar toch eens mee op. Ja het is ernstig, maar nee de gehele bevolking zou niet sterven als je het virus laat uitrazen. Er zijn al 2 miljoen mensen besmet geraakt met het virus. Bron: rivm vorige week van dissel. Waarvan 10.000 doden. Dat zijn de feiten.
Dat is 0.2%.
Klopt. 2 miljoen mensen zouden al besmet zijn geweest.quote:
[..]
Weer stellen alsof het een killervirus is. Hou daar toch eens mee op. Ja het is ernstig, maar nee de gehele bevolking zou niet sterven als je het virus laat uitrazen. Er zijn al 2 miljoen mensen besmet geraakt met het virus. Bron: rivm vorige week van dissel. Waarvan 10.000 doden. Dat zijn de feiten.
Dat is 0.2%.
Als chantage en shaming de enige opties zijn, tja.quote:
[..]
Als je nog een jaar lang vast zit aan lockdowns, beperkingen en mondkapjes zakt de motivatie wel voor een vaccin denk ik.
Ja, het woord an sich is niet nieuw voor me, maar sinds wanneer is het ineens in de mode voor mensen die anders over de huidige coronasituatie denken, waar komt dat vandaan?quote:
[..]
Waarschijnlijk van de term van mensen die 'van de wap' zijn (ofwel, compleet lam aan de drugs).
Mee eens. Waarom zou ik een vaccin nemen als zaken zoals social distancing en mondkapjes dragen permanent zijn volgens het WHO?quote:
Nog minder reden om me te laten vaccineren.
Heb wel eens een tijdje een administratief bijbaantje in de zorg gehad. Software daar is drama, verbaast me totaal niet dat ze niet ingericht zijn op zo'n crisis als dit. En nieuwe software ontwikkelen en implementeren gaat heel veel tijd overheen.quote:
vraag: hoe kan het dat de systemen van de GGD keer op keer falen?
Zoveel verstand heb ik er niet van, maar het lijkt me dat dit echt niet bijna wekelijks zou mogen gebeuren? Iemand een verklaring?
Er wordt helemaal niet gedaan alsof het een killervirus is, dat is jouw onzin statement, het gaat om bereikbaarheid en beschikbaarheid van de zorg in Nederland. Dat zijn de feiten.quote:
[..]
Weer stellen alsof het een killervirus is. Hou daar toch eens mee op. Ja het is ernstig, maar nee de gehele bevolking zou niet sterven als je het virus laat uitrazen. Er zijn al 2 miljoen mensen besmet geraakt met het virus. Bron: rivm vorige week van dissel. Waarvan 10.000 doden. Dat zijn de feiten.
Dat is 0.2%.
Zeg dat dat 15.000 mensen zijn gestorven aan corona want werkelijke doden zal hoger liggen.
Er zijn 2 miljoen mensen besmet. Is 0,0075% er aan overleden.
zitten sommige users na 9 maanden nog steeds op dit niveau ?quote:
[..]
Er wordt helemaal niet gedaan alsof het een killervirus is, dat is jouw onzin statement, het gaat om bereikbaarheid en beschikbaarheid van de zorg in Nederland. Dat zijn de feiten.
quote:
kanker is ook besmettelijk van haga domme lul
Wat zegt ie?
Ik vermoed dat jij wel eens zonder mondkapje binnen 1,5 meter komt van een ander mens of nerts?quote:
[..]
Mee eens. Waarom zou ik een vaccin nemen als zaken zoals social distancing en mondkapjes dragen permanent zijn volgens het WHO?
Geen goede vergelijking. Door coronadoden te voorkomen, gaan er niet meer mensen dood.quote:
Nee, niet met dat doel op zich. Maar wat als je het doet om de rest te kunnen redden? De economie te redden? Als ik 100 katten heb waarvan ik de helft met zekerheid kan redden door er 5 te laten sterven is het een moeilijke maar logische keuze.
Sommigen zien liever mensen sterven, dan zelf financiële offers te brengen.
quote:
Zit net te rekenen.
Zeg dat dat 15.000 mensen zijn gestorven aan corona want werkelijke doden zal hoger liggen.
Er zijn 2 miljoen mensen besmet. Is 0,0075% er aan overleden.
Welkom in de wondere wereld van HIPAA en dat soort ongein. Alles is aan elkaar geknoopt met virtuele kroonsteentjes.quote:
[..]
Heb wel eens een tijdje een administratief bijbaantje in de zorg gehad. Software daar is drama, verbaast me totaal niet dat ze niet ingericht zijn op zo'n crisis als dit. En nieuwe software ontwikkelen en implementeren gaat heel veel tijd overheen.
Ja. Zie posts in dit topic.quote:
[..]
zitten sommige users na 9 maanden nog steeds op dit niveau ?
Mortaliteit cijfer lag rond de 0,65% volgens mij.quote:
Zit net te rekenen.
Zeg dat dat 15.000 mensen zijn gestorven aan corona want werkelijke doden zal hoger liggen.
Er zijn 2 miljoen mensen besmet. Is 0,0075% er aan overleden.
dat er zoveel doden vallen aan kanker......quote:
Nee, nee, dit kan niet.quote:
Zit net te rekenen.
Zeg dat dat 15.000 mensen zijn gestorven aan corona want werkelijke doden zal hoger liggen.
Er zijn 2 miljoen mensen besmet. Is 0,0075% er aan overleden.
Ja jongen, het gaat niet om aantal doden. De tering hee.quote:
Zit net te rekenen.
Zeg dat dat 15.000 mensen zijn gestorven aan corona want werkelijke doden zal hoger liggen.
Er zijn 2 miljoen mensen besmet. Is 0,0075% er aan overleden.
Wel knap gerekend. Al ga je daar ook de mist in.
Aan van Haga mis je niets.quote:
https://www.dvhn.nl/binne(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
Euthanasie van het MKBquote:
kanker is ook besmettelijk van haga domme lul
Toegegeven, het is wel een woordkunstenaar.
True, maar dat beeld, die gesloten winkels, lege staat wel met kerstversiering en dan deze lui. Heden een normaal straatbeeld, wie had dat gedacht in 2019.quote:
Hij heeft natuurlijk in de leer gezeten bij Tjerrrrrie.quote:
[..]
Euthanasie van het MKB
Toegegeven, het is wel een woordkunstenaar.
Het gaat niet om het aantal doden, maar om de druk op de ziekenhuizen.quote:
Zit net te rekenen.
Zeg dat dat 15.000 mensen zijn gestorven aan corona want werkelijke doden zal hoger liggen.
Er zijn 2 miljoen mensen besmet. Is 0,0075% er aan overleden.
Niet helemaal. Maar genuanceerd stijgt het risico behoorlijk vanaf 60+ om met 75+ significant te worden.quote:
[..]
Klopt. Is al maanden bekend dat de meeste corona doden 80+ zijn.
Totaal aantal mensen met IC behandeling voor/met Covid19 (sinds start tot 14dec20) bron: nice grafiek)
• 00-50: ca 600
• 50-65: ca 2100
• 65-80: ca 3200
• 80-99: ca 250
Totaal 6000, groot aantal maar op zichzelf niet erger te noemen dan het is.
Met 10.000 vermeende Covid19 doden op het totaal van 150.000 jaarlijks is dat eveneens het geval.
Hierbij ook weer op te merken dat ik grote vraagtekens zet bij met, door, vanwege of vastgesteld als Covid19 oorzaak.
Bruut gezegd het is een bejaardenziekte die daarbij vooral en met name mensen treft met ernstig onderliggende aandoeningen. Die mensen die getroffen waren en worden, zijn feitelijk al ziek te noemen. Ze waren alleen nog niet opgenomen.
Dat maakt het niet minder erg maar wel een punt om dan te kijken waar en hoe de aandacht daarop gericht moet worden. Reeds zieken en specifiek wie het dan treft.
Niet als oplossing door hun (klein)kinderen met bedrijven hun toekomst te ontzeggen maar vooral te kijken wat in en voor die "bejaardengroep" (zo zij dat zelf naar keuze willen), dan beter mogelijk is.
Het kabinet kijkt niet naar de gevolgen die desastreus uitpakken voor de samenleving. Disproportioneel en gevoed door leugens.
CFR inderdaad, IFR nog wat lager.quote:
[..]
Mortaliteit cijfer lag rond de 0,65% volgens mij.
Nog steeds vrij hoog voor zo'n besmettelijk virus.
kerel...je kruipt 9 maanden te laat onder je steen vandaan, ga wegquote:
[..]
https://www.dvhn.nl/binne(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Als je bent gevaccineerd is dat geen enkel probleem meer. Trouwens, wanneer je de ouderen en vatbaren vaccineerd dan vervalt de hele grondslag voor de maatregelen want de druk op de zorg is weg. Waarom wordt er zo zwaar getild aan besmettingen, als dit geen enkel of nauwelijk ernstig ziektebeeld bij jonge mensen gaat veroorzaken?quote:
[..]
Ik vermoed dat jij wel eens zonder mondkapje binnen 1,5 meter komt van een ander mens of nerts?
Is nieuws van vorige week.quote:
[..]
kerel...je kruipt 9 maanden te laat onder je steen vandaan, ga weg
Dat de media erop duikt is prima maar van je zou van een gemiddeld politicus beter verwachten. Als je je daar zo door laat leiden dan is framing uiteindelijk medebepalend voor je beleid. Vrij kwalijk.quote:
[..]
Het is extreem irritant hoe vaak er in de Kamer op beelden wordt gereageerd. "Ik schrik hiervan!" Zonder zelf even na te gaan wat de cijfers zijn, wie nu waarheen reist, en welke gevaren daar aan kleven. Ja als heel Nederland nu massaal richting de zon afreist, dan moet je daar wat aan doen. Eerst maar eens zien of dat nu gebeurt.
Het is niet alleen de kamer. Gisteren noemde Kuipers en de Jonge allebei dat we vorige week op 10.000 per dag zaten, terwijl zij dondersgoed snappen dat dat geaggregeerde cijfers zijn van de dagen ervoor.quote:
[..]
Dat de media erop duikt is prima maar van je zou van een gemiddeld politicus beter verwachten. Als je je daar zo door laat leiden dan is framing uiteindelijk medebepalend voor je beleid. Vrij kwalijk.
Dat is helaas het één-tweetje tussen politic en media waar 'social media' het laatste decennium de motor van is geworden.quote:
[..]
Dat de media erop duikt is prima maar van je zou van een gemiddeld politicus beter verwachten. Als je je daar zo door laat leiden dan is framing uiteindelijk medebepalend voor je beleid. Vrij kwalijk.
Filmpjes op internet van Schiphol zonder enige context bepalen het beleid in het land. Fijn he?
Zou ik hier ook wel willen uitspreken.quote:
Motie van wantrouwen waarvan je wist dat ie kwam! Ik had gedacht dat Greet 't zou doen.
2 miljoen op 17.4 miljoen, dat is dus een hele kleine minderheid. Snap je de logica waarom de regering er geen zin in heeft om de overige 15.4 miljoen ook covid te zien krijgen in het komende jaar of ontgaat je dat?quote:
Ik zou een nieuwe rekenmachine kopen.quote:
Zit net te rekenen.
Zeg dat dat 15.000 mensen zijn gestorven aan corona want werkelijke doden zal hoger liggen.
Er zijn 2 miljoen mensen besmet. Is 0,0075% er aan overleden.
Daar heeft hij een punt an sich (ik volg het debat niet), maar ik snap de vervolgkronkel van dit soort mensen echt totaal helemaal niet.quote:
[..]
dat er zoveel doden vallen aan kanker......
Een redenatie: Er gaan mensen dood aan dit, maar en gaan dus nog veel meer mensen dood aan dat. Dus dat mensen dood gaan aan dit is veel minder erg en hoeven we dus niks aan te doen. Zoiets?
Waarschijnlijk persoonlijk nu pas last van de maatregelen. Al die tijd doorgeleefd alsof er niets aan de hand was. En nu wordt hij wakker en denkt 'shit', en begint vrolijk de hele discussie van voren af aan.quote:
kerel...je kruipt 9 maanden te laat onder je steen vandaan, ga weg
Als 2 miljoen besmet zijn geweest, dan is het 0.75%
Dat vertaalt zich in 127500 doden bij 17 miljoen besmettingen.
Dan moet Kuipers niets zeggen over die IC getallen. Overigens, nog niet gefactcheckt, is hetzlefde te zeggen over de ziekenhuiscijfers. Het gros van nedliggers zijn ketsbare mensen in de oudere leeftijdsgroep en zeker niet de jonge mensen.quote:
Vanuit Kuipers is het logisch. Die heeft alleen beeld op wat er in het ziekenhuis terecht komt, niet de triage voordat die keuze gemaakt wordt....
Kuipers zie ik meer als een soort WC-eend, begeesterd, gemeend waar hij voor staat en hij moet niet andere krukjes bevruchten die onder zijn gescheten door kraaien.
CFR is in elk land natuurlijk anders. In de VS is de CFR al tijden 1,5-2%. Hier ook, maar alleen omdat we de eerste golf niet getest hebben. Tweede golf zitten we keurig op 0,6% ofzo inderdaad.quote:
[..]
CFR inderdaad, IFR nog wat lager.
Nog steeds vrij hoog voor zo'n besmettelijk virus.
Wat is het punt van veel mensen die doodgaan aan kanker?quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Daar heeft hij een punt an sich (ik volg het debat niet), maar ik snap de vervolgkronkel van dit soort mensen echt totaal helemaal niet.
Een redenatie: Er gaan mensen dood aan dit, maar en gaan dus nog veel meer mensen dood aan dat. Dus dat mensen die dood gaan aan dit is veel minder erg. Zoiets?
Het enige valide punt wat dat feit in deze discussie kan zijn is dat de enorme hoeveelheid kankerpatienten het belang onderstreept de zorg toegankelijk te houden door het aantal coronapatienten, wat wél beïnvloed kan worden, te drukken
Als dat zo simpel omgerekend kan worden wel ja, ware het niet dat wanneer zoveel besmette mensen zich bij ziekenhuizen melden, er door de massa veel meer overledenen zullen zijn.quote:
Oversterfte is tot dusver 15000
Als 2 miljoen besmet zijn geweest, dan is het 0.75%
Dat vertaalt zich in 127500 doden bij 17 miljoen besmettingen.
Deze vraag heb ik samen met user @Owen-Kravecki opgelost:quote:
[..]
Mee eens. Waarom zou ik een vaccin nemen als zaken zoals social distancing en mondkapjes dragen permanent zijn volgens het WHO?
quote:
[..]
Ik vermoed dat jij wel eens zonder mondkapje binnen 1,5 meter komt van een ander mens of nerts?
quote:
[..]
Als je bent gevaccineerd is dat geen enkel probleem meer. Trouwens, wanneer je de ouderen en vatbaren vaccineerd dan vervalt de hele grondslag voor de maatregelen want de druk op de zorg is weg. Waarom wordt er zo zwaar getild aan besmettingen, als dit geen enkel of nauwelijk ernstig ziektebeeld bij jonge mensen gaat veroorzaken?
Die R is van weken geleden (27 november), dus is niet meer weerspiegeld in de testresultaten van nu. Het lijkt me een kleine overschatting (wellicht door het nieuwe testbeleid van omstreeks die dagen) en je ziet ook in de doorberekening dat er voor de week erna wordt gerekend op een R van rond de 1,1 - iets wat ook meer overeenkomt met de groeipercentages in de ziekenhuizen (20% in een week => R = 1,1).quote:
Ik snap niet helemaal hoe met een schijnbare R van 1,24 het percentage positieve tests maar 0,4% stijgt. Van 11,6 naar 12. Dat is ongeveer eenzelfde stijging als de week er voor, maar exponentieel is het niet. Maar een stijging is het wel, dus absoluut zorgelijk. Het is wel irritant dat politici zich zo laten leiden door die dagcijfers die totaal niet relevant meer zijn.
Nou. Eigenlijk alleen maar dat het inderdaad klopt dat daar ook veel mensen aan dood gaan. Maar ik volg hem niet eens.quote:
[..]
Wat is het punt van veel mensen die doodgaan aan kanker?
Ik vrees dat hij dit niet bedoelt.quote:Het enige valide punt wat dat feit in deze discussie kan zijn is dat de enorme hoeveelheid kankerpatienten het belang onderstreept de zorg toegankelijk te houden door het aantal coronapatienten, wat wél beïnvloed kan worden, te drukken
"quote:
[..]
Zou ik hier ook wel willen uitspreken.
Voorgesteld 15 december 2020
Het topic,
gehoord de beraadslaging,
overwegende, dat een aantal in dit topic aanwezige gebruikers regelmatig de verwijzing BNW krijgen;
overwegende, dat deze verwijzing niet in het belang van de rest van de gebruikers is;
overwegende, dat het Fok! OMT met deze uitspraken niet gebaat is;
zegt het vertrouwen in het topic op,
en gaat over tot de orde van de dag.
@Mr.Sandman"
Zo, heb jij er ook één
Oh ok. Waarom hoor ik dan alleen over die 1,24 en niet die 1,1? Media... zucht.quote:
[..]
Die R is van weken geleden (27 november), dus is niet meer weerspiegeld in de testresultaten van nu. Het lijkt me een kleine overschatting (wellicht door het nieuwe testbeleid van omstreeks die dagen) en je ziet ook in de doorberekening dat er voor de week erna wordt gerekend op een R van rond de 1,1 - iets wat ook meer overeenkomt met de groeipercentages in de ziekenhuizen (20% in een week => R = 1,1).
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.quote:
[..]
Deze vraag heb ik samen met user @:Owen-Kravecki opgelost:
[..]
[..]
Je vind 5000 doden meer dan nu is gemeld te min?!quote:
[..]
Als dat zo simpel omgerekend kan worden wel ja, ware het niet dat wanneer zoveel besmette mensen zich bij ziekenhuizen melden, er door de massa veel meer overledenen zullen zijn.
Ik wil bij jou in de leer. "Krukjes bevruchten die ondergescheten zijn door kraaien"quote:
[..]
Dan moet Kuipers niets zeggen over die IC getallen. Overigens, nog niet gefactcheckt, is hetzlefde te zeggen over de ziekenhuiscijfers. Het gros van nedliggers zijn ketsbare mensen in de oudere leeftijdsgroep en zeker niet de jonge mensen.
Kuipers zie ik meer als een soort WC-eend, begeesterd, gemeend waar hij voor staat en hij moet niet andere krukjes bevruchten die onder zijn gescheten door kraaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2020 16:36:49 ]
Die 1,24 is de jongste puntschatting, die wordt altijd gerapporteerd. Die 1,1 komt uit de grijze pluim erna:quote:
[..]
Oh ok. Waarom hoor ik dan alleen over die 1,24 en niet die 1,1? Media... zucht.
Jij oma moordenaar!quote:
[..]
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.
Heeft Hugo de Jonge stiekem een FOK!-account?quote:
[..]
Ik wil bij jou in de leer. "Krukjes bevruchten die ondergescheten zijn door kraaien"
Genoeg is afhankelijk van de overige maatregelen. Als iedereen eerst nog 1,5 meter afstand houdt, groepsgroottes beperkt, dan zit je sneller op 'genoeg' om de rest van de samenleving open te gooien. Als je in één keer alles open wil gooien, moet je wachten tot 60-70% van de bevolking is ingeënt.quote:
[..]
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.
Dank je. Stel dat dat klopt, dan daalt de R zonder dat er iets verandert qua maatregelen. Dat lijkt mij opvallend.quote:
[..]
Die 1,24 is de jongste puntschatting, die wordt altijd gerapporteerd. Die 1,1 komt uit de grijze pluim erna:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Je vind 5000 doden meer dan nu is gemeld te min?!
waarom zou dat niet afgeschaft worden?quote:
[..]
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatiequote:
[..]
waarom zou dat niet afgeschaft worden?
Ja, aan de andere kant stijgt de R ook zonder dat er iets verandert qua maatregelen :p Uiteindelijk schommelt de R vooral telkens rond een waarde en is deze schommelwaarde van R < 1 naar R > 1 gegaan ergens eind november en daar ook gebleven. Waarom is niet duidelijk, want zoals je zegt, was er niets verandert qua maatregelen.quote:
[..]
Dank je. Stel dat dat klopt, dan daalt de R zonder dat er iets verandert qua maatregelen. Dat lijkt mij opvallend.
We zaten eerst een week of 2-3 met de R rond de 0,9. Toen wat dichter tegen de 1 aan, maar nog wel eronder, dus bijvoorbeeld tussen de 0,93-0.98. En sinds november zit de R dus weer een trap hoger.
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodigquote:
[..]
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Dan snap ik het wat beter, een R die net boven de 1 blijft hangen is natuurlijk al vrij zorgelijk. Wat mij betreft niet zorgelijk genoeg om het hele land op slot te gooien, maar goed.quote:
[..]
Ja, aan de andere kant stijgt de R ook zonder dat er iets verandert qua maatregelen :p Uiteindelijk schommelt de R vooral telkens rond een waarde en is deze schommelwaarde van R < 1 naar R > 1 gegaan ergens eind november en daar ook gebleven. Waarom is niet duidelijk, want zoals je zegt, was er niets verandert qua maatregelen.
We zaten eerst een week of 2-3 met de R rond de 0,9. Toen wat dichter tegen de 1 aan, maar nog wel eronder, dus bijvoorbeeld tussen de 0,93-0.98. En sinds november zit de R dus weer een trap hoger.
De WHO en ook die Fauci van de USA suggereren dat het ook na herd immunity nog opgevolgd moet gaan worden.quote:
[..]
Genoeg is afhankelijk van de overige maatregelen. Als iedereen eerst nog 1,5 meter afstand houdt, groepsgroottes beperkt, dan zit je sneller op 'genoeg' om de rest van de samenleving open te gooien. Als je in één keer alles open wil gooien, moet je wachten tot 60-70% van de bevolking is ingeënt.
https://www.nbcnews.com/n(...)ng-or-early-n1251151
De WHO zegt dan ook vooral dat het niet direct afgeschaft kan worden. Nogal wiedes.quote:
[..]
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodig
Dat passen ze tegen die tijd wel weer aan.quote:
[..]
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodig
Ja, want er is ook echt 1 persoon op de hele wereld die er baat bij heeft.quote:
[..]
Dat passen ze tegen die tijd wel weer aan.
Goed, als je een mondkapjesfabriek hebt misschien, dan is het een complot van Big Mondkapje.
quote:
[..]
"
Voorgesteld 15 december 2020
Het topic,
gehoord de beraadslaging,
overwegende, dat een aantal in dit topic aanwezige gebruikers regelmatig de verwijzing BNW krijgen;
overwegende, dat deze verwijzing niet in het belang van de rest van de gebruikers is;
overwegende, dat het Fok! OMT met deze uitspraken niet gebaat is;
zegt het vertrouwen in het topic op,
en gaat over tot de orde van de dag.
@:Mr.Sandman"
Zo, heb jij er ook één
Haha niet zo raar doen.quote:
[..]
Ja, want er is ook echt 1 persoon op de hele wereld die er baat bij heeft.
Goed, als je een mondkapjesfabriek hebt misschien, dan is het een complot van Big Mondkapje.
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.quote:
ik snap wat je poogt te zeggen maar dat is niet zo te stellen als maatstaf.quote:
[..]
Verschil is dat die mensen wel een griepvaccin krijgen, waardoor ze niet zomaar aan de griep sterven.
Je kunt niet meten=bewijzen dat die mensen, laat staan zomaar, zonder vaccin dan wel zouden sterven.
Men kan kan hooguit een waarde toekennen dat op grond van "statistiek" er vermoedelijk minder overlijdens zijn.
In de spoiler een toelichting, die vast te verbeteren is
Ik weet allemaal woordenbrij maar nodig om kaders te zetten die anders leiden tot welgemeende (zelf)veronderstellingen die later gebruikt worden als bewijs.SPOILERHooguit dat de resulterende statistiek met nodige correcties dat resultaat achteraf kan vermoeden, zonder dat weer goed te kunnen vergelijken. Er is ook geen onafhankelijke objectieve testknip te maken tussen (kwetsbare) mensen die als test wel of niet gevaccineerd worden.
Het probleem waar men doorgaans mee kampt: hoe bewijst men het nut of iets een (vermeend) gevolg voorkomt. Dat nut is weer wat anders dan effect geven of een respons en concreet gevolg aantonen.
Dat bewijzen kan allen met dit te vergelijken met vroegere waarden die meer zijn dan een getal.
Ook moet gekeken worden naar tijdsgewrichten, individuele omstandigheden, die per veranderlijk zijn en voor ieder anders.
Ze zouden het ook kunnen invoeren tijdens het griepseizoen.quote:
[..]
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.
Je gaat uit van een situatie waarbij iedereen gevaccineerd is. Dat zal nooit het geval gaan zijn. Dus ligt alles open.quote:
[..]
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.
Dat staat er toch echt niet, dat maak jij er zelf van.quote:
[..]
De WHO zegt dan ook vooral dat het niet direct afgeschaft kan worden. Nogal wiedes.
Wordt tijd dat de overheid eens ingaat op deze bewering. Want iedereen hoopt - terwijl dat er niet staat - dat die mondkapjes alleen nog tijdelijk gelden na inenting. Alleen de WHO zegt dat niet, die nuance maken ze niet.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Ik ben benieuwd of de overheid dit ook vindt
Kosten-baten analyse: Dat is te veel gedoe voor wat het oplevert. Anders hadden we dat eerdere griepseizoenen allang gedaan.quote:
[..]
Ze zouden het ook kunnen invoeren tijdens het griepseizoen.
Het is niet alsof mondkapjes ineens iets nieuws zijn wat ze in 2020 hebben uitgevonden.
Zou wel fijn zijn als men dat ergens op een routekaart vermeld.quote:
[..]
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodig
De WHO maakt die nuance niet omdat ze zich in willen dekken, voordat iemand 'op advies van de WHO' zich anders gaat gedragen omdat ie gevaccineerd is.quote:
[..]
Wordt tijd dat de overheid eens ingaat op deze bewering. Want iedereen hoopt - terwijl dat er niet staat - dat die mondkapjes alleen nog tijdelijk gelden na inenting. Alleen de WHO zegt dat niet, die nuance maken ze niet.
Die beslissing laten ze aan overheden over, ze willen zelf niet de shit over zich heen krijgen omdat ze te vroeg de vlag uithangen.
Geloof ik niet, als het zou helpen, al was het maar minimaal, zou er worden opgeroepen er eentje vrijwillig te dragen. Zeker de mensen die kwetsbaar zijn. Nog nooit iets over gehoord.quote:
[..]
Kosten-baten analyse: Dat is te veel gedoe voor wat het oplevert. Anders hadden we dat eerdere griepseizoenen allang gedaan.
Het is niet alsof mondkapjes ineens iets nieuws zijn wat ze in 2020 hebben uitgevonden.
Beweren dat mensen die nu aan corona sterven anders wel waren gestorven aan de griep slaat nergens op, aangezien de kans dat je de griep overleeft, groter is dankzij het jaarlijkse griepvaccin.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:50 schreef Vallon het volgende:
ik snap wat je poogt te zeggen maar dat is niet zo te stellen als maatstaf.
Je kunt niet meten=bewijzen dat die mensen, laat staan zomaar, zonder vaccin dan wel zouden sterven.
Men kan kan hooguit een waarde toekennen dat op grond van "statistiek" er vermoedelijk minder overlijdens zijn.
In de spoiler een toelichting, die vast te verbeteren isIk weet allemaal woordenbrij maar nodig om kaders te zetten die anders leiden tot welgemeende (zelf)veronderstellingen die later gebruikt worden als bewijs.SPOILERHooguit dat de resulterende statistiek met nodige correcties dat resultaat achteraf kan vermoeden, zonder dat weer goed te kunnen vergelijken. Er is ook geen onafhankelijke objectieve testknip te maken tussen (kwetsbare) mensen die als test wel of niet gevaccineerd worden.
Het probleem waar men doorgaans mee kampt: hoe bewijst men het nut of iets een (vermeend) gevolg voorkomt. Dat nut is weer wat anders dan effect geven of een respons en concreet gevolg aantonen.
Dat bewijzen kan allen met dit te vergelijken met vroegere waarden die meer zijn dan een getal.
Ook moet gekeken worden naar tijdsgewrichten, individuele omstandigheden, die per veranderlijk zijn en voor ieder anders.
Was er geen griepvaccin, dan was het een valide punt geweest.
Dat kan voor Nederland best het geval worden hoor. Zeker als nieuw geboren kinderen het vaccin ook gaan krijgen in het standaardpakket. Bovendien is 100% vaccinatiegraad niet nodig om een virus uit te roeien.quote:
[..]
Je gaat uit van een situatie waarbij iedereen gevaccineerd is. Dat zal nooit het geval gaan zijn. Dus ligt alles open.
Nee, we zullen nooit iedereen vaccineren. Mensen zullen weigeren om tig redenen en dat blijven doen. Net als nu.quote:
[..]
Dat kan voor Nederland best het geval worden hoor. Zeker als nieuw geboren kinderen het vaccin ook gaan krijgen in het standaardpakket. Bovendien is 100% vaccinatiegraad niet nodig om een virus uit te roeien.
Het gaat er niet zozeer om of er iemand is met een duister plan om ons allemaal te treiteren met mondkapjes. Dat is vergezocht en van de zotte.quote:
[..]
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.
Maar misschien denken we/men tegen die tijd dat dit wel (nog steeds) nodig is. Onder het mom van veiligheid kan er heel wat worden veranderd. En of het dan feitelijk iets bijdraagt of het 't wel waard is lijken dan ondergeschikte vragen.
Hoe bedoel je indekken. De WHO kan toch gewoon zeggen dat na vaccinatie nog enige weken of maanden het verstandig is om die mondkapjes te dragen omdat er eerst voldoende mensen gevaccineerd moeten zijn. Zolastig is dat toch niet om in een bijzin te noemen?quote:
[..]
De WHO maakt die nuance niet omdat ze zich in willen dekken, voordat iemand 'op advies van de WHO' zich anders gaat gedragen omdat ie gevaccineerd is.
Die beslissing laten ze aan overheden over, ze willen zelf niet de shit over zich heen krijgen omdat ze te vroeg de vlag uithangen.
Nu krijg je het andere uiterste, namelijk dat ze aangeven dat we sowieso aan die mondkapjes vastzitten, met of zonder vaccinatie.
Wat ze hier bedoelen is dat men in het begin, dus tot het moment dat er voldoende burgers zijn gevaccineerd, zich nog aan de maatregelen moet houden en dat is gewoon heel logisch.quote:
[..]
Wordt tijd dat de overheid eens ingaat op deze bewering. Want iedereen hoopt - terwijl dat er niet staat - dat die mondkapjes alleen nog tijdelijk gelden na inenting. Alleen de WHO zegt dat niet, die nuance maken ze niet.
Ik ben benieuwd of de overheid dit ook vindt
Als bijvoorbeeld 5% is gevaccineerd kunnen die (hopelijk) niet meer ernstig ziek worden, maar zij kunnen nog steeds een rol spelen in de verspreiding. Je wil niet dat die 5% denkt zich nergens meet aan houdt en zo alsnog voor ernstige verspreiding gaat zorgen.
Dit uit verband rukken en net doen alsof men nog steeds mondkapjes moet dragen nadat 70% is gevaccineerd begint een beetje oud te worden.
Ieder beetje kritiek kan je beter wegzetten als complot, dan voel je je daarna slimmer dan de rest enzo.quote:
[..]
Het gaat er niet zozeer om of er iemand is met een duister plan om ons allemaal te treiteren met mondkapjes. Dat is vergezocht en van de zotte.
Maar misschien denken we/men tegen die tijd dat dit wel (nog steeds) nodig is. Onder het mom van veiligheid kan er heel wat worden veranderd. En of het dan feitelijk iets bijdraagt of het 't wel waard is lijken dan ondergeschikte vragen.
Er wordt niks uit zijn verband gerukt, het artikel is gewoon afkomstig van de hun website en diverse andere (gerenommeerde) websites die dat over hebben genomen.quote:
[..]
Wat ze hier bedoelen is dat men in het begin, dus tot het moment dat er voldoende burgers zijn gevaccineerd, zich nog aan de maatregelen moet houden en dat is gewoon heel logisch.
Als bijvoorbeeld 5% is gevaccineerd kunnen die (hopelijk) niet meer ernstig ziek worden, maar zij kunnen nog steeds een rol spelen in de verspreiding.
Dit uit verband rukken en net doen alsof men nog steeds mondkapjes moet dragen nadat 70% is gevaccineerd begint een beetje oud te worden.
Als dat zo is wat je zegt, waarom zeggen ze dat niet? Voorkomt een hoop verwarring.
beetje gezond verstand gebruiken is ook wel fijnquote:Op dinsdag 15 december 2020 16:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zou wel fijn zijn als men dat ergens op een routekaart vermeld.
Er is ook geen enkele partij die er belang bij heeft, de huidige situatie kent alleen verliezers. Dus als er een kans is dat de maatregelen één dag eerder compleet weg gaan, dan gaat dat gebeuren.quote:
Dit uit verband rukken en net doen alsof men nog steeds mondkapjes moet dragen nadat 70% is gevaccineerd begint een beetje oud te worden.
Niemand komt op het idee om die maatregelen langer aan te houden als ze niet nodig zijn, because reasons. En ook niet "uit voorzorg" voor een nieuwe pandemie, de maatschappelijke kosten daarvoor zijn gewoon veel te groot.
Misschien dat je een kentering krijgt in cultuur en dat mensen uit zichzelf eerder een mondkapje op doen als ze grieperig zijn. Daar valt wat voor te zeggen, maar dat is iets héél anders dan een mondkapjesplicht-voor-altijd, "omdat de WHO, Bill Gates, je weet toch!"
Ook dat verdwijnt met de loop der tijd. Hoeveel mensen weigeren een rode hond vaccin?quote:
[..]
Nee, we zullen nooit iedereen vaccineren. Mensen zullen weigeren om tig redenen en dat blijven doen. Net als nu.
Met een regering die een mondkapplicht erdoorheen drukt heb ik dit toch liever wél zwart op wit. Die blauwe ogen kunnen me wat.quote:
[..]
beetje gezond verstand gebruiken is ook wel fijn
Wat en waar staat hetgene wat de WHO daarover zegt precies want ik hoor wel iedereen van alles roepen maar ik zou graag zelf lezen wat er staat, op de WHO site kan ik dat iig niet vinden.quote:
[..]
Er wordt niks uit zijn verband gerukt, het artikel is gewoon afkomstig van de hun website en diverse andere (gerenommeerde) websites die dat over hebben genomen.
Als dat zo is wat je zegt, waarom zeggen ze dat niet? Voorkomt een hoop verwarring.
Ik denk dat ze dit ook wel bedoelen ja als ik even logisch nadenk. Maar waarom mis ik deze nuance dan in vrijwel alle berichtgevingen van hen die ze naar buiten brengen? Of het wordt weer totaal uit het verband getrokken door de media, dat kan ook.quote:
[..]
Wat ze hier bedoelen is dat men in het begin, dus tot het moment dat er voldoende burgers zijn gevaccineerd, zich nog aan de maatregelen moet houden en dat is gewoon heel logisch.
Als bijvoorbeeld 5% is gevaccineerd kunnen die (hopelijk) niet meer ernstig ziek worden, maar zij kunnen nog steeds een rol spelen in de verspreiding. Je wil niet dat die 5% denkt zich nergens meet aan houdt en zo alsnog voor ernstige verspreiding gaat zorgen.
Dit uit verband rukken en net doen alsof men nog steeds mondkapjes moet dragen nadat 70% is gevaccineerd begint een beetje oud te worden.
Dit is hoe ik het opvat in alle gegeven context, want in alle andere gevallen zou het een belachelijke opmerking zijn en ben het daar met je eens.quote:
[..]
Er wordt niks uit zijn verband gerukt, het artikel is gewoon afkomstig van de hun website en diverse andere (gerenommeerde) websites die dat over hebben genomen.
Als dat zo is wat je zegt, waarom zeggen ze dat niet? Voorkomt een hoop verwarring.
Helaas zijn allerlei instanties echt keihard aan het falen qua duidelijke en eenduidige communicatie.
Slimme mensen die zich niet kunnen inleven in de gemiddelde burger.
Genoeg om geen 100% te halen. En wat is iedereen? 100%. Punt.quote:
[..]
Ook dat verdwijnt met de loop der tijd. Hoeveel mensen weigeren een rode hond vaccin?
Dan kom je op het punt dat je alleen semantisch loopt te zeuren. Want de gevallen rode hond in Nederland hoor je ook weinig over.quote:
[..]
Genoeg om geen 100% te halen. En wat is iedereen? 100%. Punt.
"Iedereen" is in deze context dus "Voldoende om groepsimmuniteit te bereiken en het virus uit te laten doven".
Als je het fijn vindt om pedantisch gelijk te krijgen dan feliciteer ik je. Maar je vergeet even mijn opmerking dat voor het uitroeien van een virus 100% vaccinatiegraad sowieso niet nodig is. BMR zit net iets boven de 90%, wat exact dezelfde uitwerking heeft als 100%.quote:
[..]
Genoeg om geen 100% te halen. En wat is iedereen? 100%. Punt.
Nee, het ging niet over bij welk percentage we groepsimmuniteit zouden kunnen bereiken.quote:
[..]
Dan kom je op het punt dat je alleen semantisch loopt te zeuren. Want de gevallen rode hond in Nederland hoor je ook weinig over.
"Iedereen" is in deze context dus "Voldoende om groepsimmuniteit te bereiken en het virus uit te laten doven".
Nee, het ging niet over bij welk percentage we groepsimmuniteit zouden kunnen bereiken.quote:
[..]
Als je het fijn vindt om pedantisch gelijk te krijgen dan feliciteer ik je. Maar je vergeet even mijn opmerking dat voor het uitroeien van een virus 100% vaccinatiegraad sowieso niet nodig is. BMR zit net iets boven de 90%, wat exact dezelfde uitwerking heeft als 100%.
Natuurlijk wel, want dat is de enige reden om überhaupt te vaccineren. 'Iedereen' staat gelijk aan 'hoog genoeg percentage om groepsimmuniteit te bereiken'. Er is alleen semantisch een verschil daar tussen.quote:
[..]
Nee, het ging niet over bij welk percentage we groepsimmuniteit zouden kunnen bereiken.
Dat jij daar op wil focusen om een persoonlijk pedantische overwinning te behalen, ach
Het ging over het dragen van mondkapjes bij een vaccinatiegraad < 100%.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want dat is de enige reden om überhaupt te vaccineren.
Dat maak jij ervan. Iedereen die deze materie een beetje volgt, weet dat het gaat om het halen van de vaccinatiegrens. Zodra we daarboven zitten, is de pandemie effectief voorbij en kunnen de maatregelen worden opgeheven.quote:
[..]
Het ging over het dragen van mondkapjes bij een vaccinatiegraad < 100%.
De bron waaruit deze discussie is ontstaan *klik*quote:
[..]
Wat en waar staat hetgene wat de WHO daarover zegt precies want ik hoor wel iedereen van alles roepen maar ik zou graag zelf lezen wat er staat, op de WHO site kan ik dat iig niet vinden.
Ik vertrouw het RD erop dat zij correct citeren uit de primaire bron, als jij aanleiding hebt om daarover anders te denken dan hoor ik het graag.
Nou ja, hoe je opvat? Het verhaal wat je er zelf van maakt eigenlijk (en ik hoop met je mee dat ze het toch anders bedoelen), de WHO heeft dit al vaker gezegd en herhaald in de afgelopen maanden. En de autoriteiten nemen hier geen afstand van.quote:
[..]
Dit is hoe ik het opvat in alle gegeven context, want in alle andere gevallen zou het een belachelijke opmerking zijn en ben het daar met je eens.
Helaas zijn allerlei instanties echt keihard aan het falen qua duidelijke en eenduidige communicatie.
Slimme mensen die zich niet kunnen inleven in de gemiddelde burger.
Ik neem aan dat de WHO voldoende budget heeft voor communicatiemedewerkers die dergelijke hiaten uit persverklaringen kunnen halen omdat dit leidt tot verwarring.
Jij zegt daar bij 'dan ligt alles open'. Maar dat is dus niet het geval omdat een vaccinatiegraad van lager dan 100% ook voldoende is.quote:
[..]
Het ging over het dragen van mondkapjes bij een vaccinatiegraad < 100%.
Ik maak nergens iets van, lees terug als je mee wilt praten.quote:
[..]
Dat maak jij ervan. Iedereen die deze materie een beetje volgt, weet dat het gaat om het halen van de vaccinatiegrens. Zodra we daarboven zitten, is de pandemie effectief voorbij en kunnen de maatregelen worden opgeheven.
Dat is wel hoog, laatste wat ik heb gelezen is niet meer dan 0.4%. Zonder de 80+ meegerekend kom je niet hoger dan 0.2%.quote:
[..]
Mortaliteit cijfer lag rond de 0,65% volgens mij.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 15-12-2020 17:16:06 ]
Klopt en dat heeft weer nadelige effecten want dan zijn er weer mensen die roepen waarom zou ik een vaccin nemen als we er nooit van afkomen. Ze mogen echt wel is duidelijker worden want uit eindelijk gaat elke pandemie een keer over. Misschien moeten we als het over is die mensen maar is een jaartje opsluiten in hun huis en dan 1 keer per maand tegen ze zeggen hou vol.quote:
[..]
Dit is hoe ik het opvat in alle gegeven context, want in alle andere gevallen zou het een belachelijke opmerking zijn en ben het daar met je eens.
Helaas zijn allerlei instanties echt keihard aan het falen qua duidelijke en eenduidige communicatie.
Slimme mensen die zich niet kunnen inleven in de gemiddelde burger.
Ik zie jou alleen maar pietluttig doen over het precieze woordgebruik, terwijl elke normale lezer allang begrijpt wat de strekking is.quote:
[..]
Ik maak nergens iets van, lees terug als je mee wilt praten.
Dat stel jij. Ik weet het niet. Niemand weet het maar jij denkt een uitzondering te zijn.quote:
[..]
Jij zegt daar bij 'dan ligt alles open'. Maar dat is dus niet het geval omdat een vaccinatiegraad van lager dan 100% ook voldoende is.
Dit staat er op de WHO site:
quote:Make wearing a mask a normal part of being around other people. The appropriate use, storage and cleaning or disposal are essential to make masks as effective as possible.
https://www.who.int/emerg(...)19/advice-for-public
WHO is niet zomaar een clubje hé. Net zoals de NAVO, VN, EU, en andere grote goverments organisaties beïnvloeden zij wel degelijk (indirect) ons beleid.quote:Op dinsdag 15 december 2020 17:04 schreef Tijn het volgende:
News flash: de Nederlandse regering bepaalt hier het beleid, niet de WHO. Sinds wanneer trekken we ons zoveel aan van wat zij al dan niet adviseren?
Jij zegt als we geen 100% halen 'ligt alles open'. Dat is jouw stelling. Wil je die verdedigen?quote:
[..]
Dat stel jij. Ik weet het niet. Niemand weet het maar jij denkt een uitzondering te zijn.
Nou, juist precies die quote doen ze een poging het te normaliseren.quote:
Ok, mischien heb ik iets verkeerd begrepen maar momenteel staat er op de WHO site als advies alleen maar dat het verstandig is een mondmasker te dragen, er staat NIETS over het dragen van een mondmasker voor de eeuwigheid.
Dit staat er op de WHO site:
[..]
Ja hoor, lees maar terug.quote:
[..]
Jij zegt als we geen 100% halen 'ligt alles open'. Dat is jouw stelling. Wil je die verdedigen?
Het is verder ook nogal logisch dat de WHO vrij extreem is in hun adviezen, want zij buigen zich alleen over de volksgezondheid en hoeven verder niks mee te nemen in hun overwegingen.quote:
Ok, mischien heb ik iets verkeerd begrepen maar momenteel staat er op de WHO site als advies alleen maar dat het verstandig is een mondmasker te dragen, er staat NIETS over het dragen van een mondmasker voor de eeuwigheid.
Dit staat er op de WHO site:
[..]
Individuele overheden maken wel een afweging waarin ook andere belangen meewegen, dus de kans dat wat het WHO adviseert zonder meer wordt overgenomen in het beleid is 0,0.
En wat dan nog? Ben je bang dat je voor lul loopt straks? Dan heb je nu vast een heel zwaar leven.quote:
[..]
Nou, juist precies die quote doen ze een poging het te normaliseren.
Het Kruidvat mag alles, want primair drogisterij. Dus lekker speelgoed en ondergoed verhandelen geen probleem. De Hema mag alleen essentiële producten verkopen, dus rijen met producten die het Kruidvat was mag verkopen, mag de Hema niet verkopen. En de speciaal zaak er tegenover moet dicht, want terwijl het Kruidvat een product wel mag verkopen mogen zij het niet.
Was vandaag ook even bij de Lidl. De berg non-food die je daar deze tijd van het jaar kan krijgen.
Nee, dat beschouw ik reeds als doel op zich.quote:
[..]
En wat dan nog? Ben je bang dat je voor lul loopt straks?
Ja ahah. En dan worden ze al maanden fout geciteerd (door gerespecteerde media) en daar treden ze niet tegen op.quote:
[..]
Nou, juist precies die quote doen ze een poging het te normaliseren.
Dat kan niet, want je hebt nog niets verdedigd. Het enige dat je zegt is dat 100% niet gehaald kan worden en daarom alles open ligt. Meerdere andere users hebben je er al op gewezen dat die 100% helemaal niet zo relevant is dus wat is je punt nou?quote:
Ze brengen een advies uit. Dat wordt meegenomen in de besluitvorming. Maar het is niet zo dat wat de WHO roept klakkeloos wordt overgenomen.quote:
[..]
WHO is niet zomaar een clubje hé. Net zoals de NAVO, VN, EU, en andere grote goverments organisaties beïnvloeden zij wel degelijk (indirect) ons beleid.
Als iedereen zich strict aan de adviezen van de WHO had gehouden, was heel deze pandemie niet ontstaan.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
Benieuwd of we hier binnenkort nog weer wat van gaan horen dan.quote:In de wintermaanden zullen er grote hoeveelheden coronatests moeten worden afgenomen, maar Nederlandse laboratoria zeggen dat ze daarvoor te weinig materialen hebben. Het gaat om plastic wegwerpmaterialen die dna en chemicaliën in de testmachines moeten brengen. Het ministerie van Volksgezondheid verdeelt die plastics, maar de leveringen zijn volgens verschillende testlabs stelselmatig te weinig.
Dat is advies wat geldt ten tijde van een pandemie, ja. Niet voor de eeuwigheid. De tandjes, zeg.quote:
[..]
Nou, juist precies die quote doen ze een poging het te normaliseren.
De toon, de toon. Let op de toon.quote:
[..]
Dat is advies wat geldt ten tijde van een pandemie, ja. Niet voor de eeuwigheid. De tandjes, zeg.
Ah, in elk geval geef je toe dat de WHO dit dus wel degelijk adviseert. Hebben we daar geen twijfel meer over.quote:
[..]
Ze brengen een advies uit. Dat wordt meegenomen in de besluitvorming. Maar het is niet zo dat wat de WHO roept klakkeloos wordt overgenomen.
Als iedereen zich strict aan de adviezen van de WHO had gehouden, was heel deze pandemie niet ontstaan.
Adviezen van de WHO worden in overgrote mate overgenomen door overheden.
Dat is gebaseerd op eigen interpretatie. Die is net zo valide als die van mij.quote:
[..]
Dat kan niet, want je hebt nog niets verdedigd. Het enige dat je zegt is dat 100% niet gehaald kan worden en daarom alles open ligt. Meerdere andere users hebben je er al op gewezen dat die 100% helemaal niet zo relevant is dus wat is je punt nou?
Dat is wel moeilijk hard te maken denk ik omdat zij in het begin ook grove fouten hebben gemaakt met het inschatten ervan.quote:
Als iedereen zich strict aan de adviezen van de WHO had gehouden, was heel deze pandemie niet ontstaan.
Oh ja, dat lachwekkende artikelquote:
Overigens, 450.000 tests in een week.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
[..]
Benieuwd of we hier binnenkort nog weer wat van gaan horen dan.
Nieuwsuur is echt een farce.
Ja. En? Wat is er zo vreemd aan dat advies dan? Ik toon net wat er exact staat als advies ten tijde van deze pandemie. Wat is daar zo vreemd en extreem aan volgens jou?quote:
[..]
Ah, in elk geval geef je toe dat de WHO dit dus wel degelijk adviseert. Hebben we daar geen twijfel meer over.
Adviezen van de WHO worden in overgrote mate overgenomen door overheden.
Je kunt een TR maken!quote:
Mweh. Met of zonder al die testen blijven we gebukt onder maatregelen.quote:
Overigens, 450.000 tests in een week.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
[..]
Benieuwd of we hier binnenkort nog weer wat van gaan horen dan.
We hebben gezien waar testen ons heeft gebracht.
Dat de WHO aangeeft dat het mondkapje ook na vaccinatie geldt. Dat kun je toch lezen?quote:
[..]
Ja. En? Wat is er zo vreemd aan dat advies dan? Ik toon net wat er exact staat als advies ten tijde van deze pandemie. Wat is daar zo vreemd en extreem aan volgens jou?
Toch riep de WHO in februari al op om strikte maatregelen op te leggen om de verspreiding van het virus in de kiem te smoren, waar vervolgens weinig tot geen gehoor aan werd gegeven in de westerse wereld. Was het niet een staatssecretaris of een minister die toen nog in Nieuwsuur daarnaar gevraagd werd, waarop-ie zei dat we inderdaad "een beetje stout" zijn?quote:
[..]
Dat is wel moeilijk hard te maken denk ik omdat zij in het begin ook grove fouten hebben gemaakt met het inschatten ervan.
DAT STAAT ER NIET.quote:
[..]
Dat de WHO aangeeft dat het mondkapje ook na vaccinatie geldt. Dat kun je toch lezen?
Make wearing a mask a normal part of being around other people. The appropriate use, storage and cleaning or disposal are essential to make masks as effective as possible.
https://www.who.int/emerg(...)19/advice-for-public
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2020 17:19:45 ]
En denken dat ze totale vrijheid hebben. Geen mondkapje en geen 1.5 meter meer.
Ze kunnen nog altijd mensen besmetten als ze stoppen met 1.5 meter.
*voorspelt een daling in corona cases.quote:
Overigens, 450.000 tests in een week.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
[..]
Benieuwd of we hier binnenkort nog weer wat van gaan horen dan.
Echt waar, die quote maakt het alleen maar erger.quote:
[..]
DAT STAAT ER NIET.
Make wearing a mask a normal part of being around other people. The appropriate use, storage and cleaning or disposal are essential to make masks as effective as possible.
https://www.who.int/emerg(...)19/advice-for-public
Klopt, maar toen was het eigenlijk al te laat.quote:
[..]
Toch riep de WHO in februari al op om strikte maatregelen op te leggen om de verspreiding van het virus in de kiem te smoren, waar vervolgens weinig tot geen gehoor aan werd gegeven in de westerse wereld. Was het niet een staatssecretaris of een minister die toen nog in Nieuwsuur daarnaar gevraagd werd, waarop-ie zei dat we inderdaad "een beetje stout" zijn?
Die nuances die veel mensen hiervan maken dat maken ze er allemaal zelf van. Ik hoop dat ze gelijk hebben.
Nieuw normaalquote:
[..]
DAT STAAT ER NIET.
Make wearing a mask a normal part of being around other people. The appropriate use, storage and cleaning or disposal are essential to make masks as effective as possible.
https://www.who.int/emerg(...)19/advice-for-public
WAAR ZEGGEN ZE DAT?quote:
Klopt, ze zeggen gewoon zwart op wit om mondmaskers te blijven dragen zelfs nadat iedereen gevaccineerd is, al maanden en bij ieder bericht. Dit is dus geen communicatiefoutje maar gewoon hun insteek.
Die nuances die veel mensen hiervan maken dat maken ze er allemaal zelf van. Ik hoop dat ze gelijk hebben.
Ik probeer het even met hoofdletters, mischiend dat het dan wel doorkomt.