COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
What can change the nature of a man?
Ah Asscher, de prime-minister-in-waiting die ten strijde trekt tegen het verderfelijke kapitaal. De scholen zijn dicht door uw shopgedrag met Black Friday en door al dat gedring op Schiphol door mensen vanuit het buitenland in de transferterminal.
Die berekening klopt trouwens niet. Het gaat om positieve testen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat 439.514 - 28701 = 410.813 mensen wel klachten hadden.
We gaan zien hoe het de komende paar dagen (tot aan vrijdag gaat ontwikkelen) ik ben benieuwd.
Het totaal aantal BCO-testen: 1923/10,3*100 = 18670 'BCO-testen'
Dit is 6,7% van het totaal: 18670/6,7*100 = 278656 testen.
Die BCO-percentages zijn dus op basis van alle testen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is een aanname gebaseerd op logisch kunnen denken.quote:
Je hebt gelijk. Het valt allemaal mee.
Onbegrijpelijk wat er in de wereld aan de hand is.
Paniekzaaien voor niets.
Uit Duitsland halen.quote:
[..]
Te weinig personeel, opleiding duurt te lang
What can change the nature of a man?
Hij heeft wel gelijk.quote:
Ah Asscher, de prime-minister-in-waiting die ten strijde trekt tegen het verderfelijke kapitaal. De scholen zijn dicht door uw shopgedrag met Black Friday en door al dat gedring op Schiphol door mensen vanuit het buitenland in de transferterminal.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Plus het feit dat personeel uit het buitenland halen geen optie is, omdat elk land met deze pandemie te maken heeft.quote:
[..]
Te weinig personeel, opleiding duurt te lang
Maar ook voor de miljoen miljardste keer: zelfs met meer ziekenhuispersoneel en noodhospitalen zit je met precies dezelfde problematiek, alleen dan misschien een paar dagen of een week later. Het maakt allemaal niet zoveel uit, want bij een exponentieel groeiend aantal besmettingen heb je nou eenmaal nooit genoeg capaciteit.
Klopt, thuis of via bekenden gebeuren de meeste besmettingen. Maar op het werk, op scholen en wellicht direct of indirect via niet essentiele winkels ook (doordat ze eerst samen komen voor ze gaan shoppen of dat ze met het ov reizen).quote:
[..]
Terwijl de meerderheid van de besmettingen thuis zijn?
Ik ben een hele grote voorstander van het gecontroleerd laten uitrazen van het virus. Dit gaat een groot voordeel voor ons zijn zodra we beginnen te vaccineren, maar denk dat we dit keer wel gemaximaliseerd hebben wat betreft de hoeveelheid mensen die op natuurlijke manier in aanraking zijn gekomen tijdens de 2e/3e golf.
Daar hebben ze het nu zelf hard nodig.quote:
Rozen zijn tieten, viooltjes zijn tieten, ik hou van tieten, tieten.
Ja, maar de testen die je extra doet kunnen ook komen door bijvoorbeeld hogere testbereidheid (wél laten testen omdat je je familie wil bezoeken) of door betere BCO. Het is dus ook weer niet zo dat elke positieve test onder mensen met klachten, zonder meer gezien kan worden als 'groei' van het coronavirus in Nederland.quote:
Maar als je jouw cijfers aanhoudt, dan testen we meer omdat meer mensen klachten hebben. Dat is natuurlijk wel iets anders dan random meer gaan testen.
Als je random meer tests gaat doen, dan zou het percentage positieve tests moeten zakken.
In de VS is ook nergens exponentiële groei waar te nemen.quote:
[..]
Nee, met exponentiële groei maakt het weinig uit
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Waar het tijdens de eerste golf nog een mogelijkheid was om Nederlandse IC-patiënten naar Duitsland te verplaatsen, is dit nu niet meer mogelijk omdat ze daar hun bedden voor Duitsers beschikbaar willen houden.quote:
Er ontbreken dus zo'n 6000 meldingen, dus vandaag hadden we eigenlijk al 12.000 gehad?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In elke losse staat wel.quote:
[..]
In de VS is ook nergens exponentiële groei waar te nemen.
Afhaal neem ik aan? Zoals bijna alles waar eten is?quote:
Leonidas en ijssalon zijn gewoon open.
Essentiële winkels natuurlijk.
Hier welquote:
[..]
In de VS is ook nergens exponentiële groei waar te nemen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Roep je maar gewoon wat om tegen dingen aan te schoppen, of denk je echt dat dit soort suggesties zinnig zijn?quote:
Nee, want die ontbreken over 3 dagen verspreid en we weten niet of dat gaat om positieven of om tests in het algemeen.quote:
Er ontbreken dus zo'n 6000 meldingen, dus vandaag hadden we eigenlijk al 12.000 gehad?
Ja het hoofdargument is wat mij betreft de zorg die overbelast is, en dat alleen maar erger wordt.quote:
[..]
Dat is nu het hoofdargument tegen de maatregelen toch?
We testen meer, dus is het aantal besmettingen hoger.
Maar als je jouw cijfers aanhoudt, dan testen we meer omdat meer mensen klachten hebben. Dat is natuurlijk wel iets anders dan random meer gaan testen.
Als je random meer tests gaat doen, dan zou het percentage positieve tests moeten zakken.
Ik zou het overigens zeer interessant vinden hoe het percentage zou zijn als we random een selectie van de bevolking gaan testen, zoals in UK al enige tijd gebeurd, om de spreiding nog beter in beeld te krijgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Inderdaad. Waarom zijn er niet een paar centrale ziekenhuizen ingericht alleen voor corona patienten. Personeel kan uit het buitenland gehaald worden.quote:
We hebben een probleem waarbij geld geen belemmering is, en de enige oplossing die ze kunnen bedenken is een lockdown, de allerallerallerslechtste optie die er is.
Waarschijnlijk bedraagt het meldingen die nog als positief of negatief moeten worden bestempeld.quote:
Er ontbreken dus zo'n 6000 meldingen, dus vandaag hadden we eigenlijk al 12.000 gehad?
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Inderdaad, want corona gaat alleen in Nederland rond en de rest van de wereld heeft nergens last vanquote:
[..]
Personeel kan uit het buitenland gehaald worden.
Het Pienter-onderzoek loopt nog steeds en staat ook in het weekverslag, dat gebruiken ze blijkbaar om het totaal aan besmetten te schatten.quote:
[..]
Ja het hoofdargument is wat mij betreft de zorg die overbelast is, en dat alleen maar erger wordt.
Ik zou het overigens zeer interessant vinden hoe het percentage zou zijn als we random een selectie van de bevolking gaan testen, zoals in UK al enige tijd gebeurd, om de spreiding nog beter in beeld te krijgen.
Verdeeld over gisteren en vandaag. Bij elkaar zijn dat ca. 15.000 + die 6000 / 2 is ongeveer 10.500 per dag dus.quote:
Er ontbreken dus zo'n 6000 meldingen, dus vandaag hadden we eigenlijk al 12.000 gehad?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ik snapte er helemaal niets van, was de post kwijt. Maar je postte door het slotje heenquote:
[..]
Sorry, maar als je na 9 maanden nog de ersnt niet snapt of loopt te bagatelliseren dan kan ik mijn waardeoordeel niet achterwege laten.
Zijn genoeg users hier die totaal anders denken en daar heb ik geen enkel moeite mee, want die lopen niet van alles te downplayen, maar zouden het gewoon anders aanpakken.
Nu nog zeggen dat het meevalt terwijl net 300 mensen extra zijn opgenomen... Tsja, daar heb ik een oordeel over en die mag best gegeven worden zolang ik niemand direct aanval.
Maar dat is precies wat ik bedoel. Jij en ik zijn 't vaak niet met elkaar eens, en datzelfde geldt voor users als @Tijn @Jor_Dii en weet ik 't wie verder. Dat geeft niet, dat hoort erbij. Nogmaals, ik ben hier om mijn eigen gedachtegang te peilen en te begrijpen waarom dingen op een bepaalde manier gedaan worden. Dan is het juist waardeol om een andere mening te horen.
Je mag uiteraard prima je oordeel geven, en daar zeg ik ook niets over. Door de discussie op die manier binnen te vallen geef je direct een waardeoordeel in de discussie dat iemand die er anders over denkt dan jij "het niet begrijpt"
Dat is gewoon nergens voor nodig.
That makes more sense.quote:
[..]
Verdeeld over gisteren en vandaag. Bij elkaar zijn dat ca. 15.000 + die 6000 / 2 is ongeveer 10.500 per dag dus.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, had iets anders kunnen binnenvallen. Heb je een puntquote:
[..]
Ik snapte er helemaal niets van, was de post kwijt. Maar je postte door het slotje heen
Maar dat is precies wat ik bedoel. Jij en ik zijn 't vaak niet met elkaar eens, en datzelfde geldt voor users als @:Tijn @:Jor_Dii en weet ik 't wie verder. Dat geeft niet, dat hoort erbij. Nogmaals, ik ben hier om mijn eigen gedachtegang te peilen en te begrijpen waarom dingen op een bepaalde manier gedaan worden. Dan is het juist waardeol om een andere mening te horen.
Je mag uiteraard prima je oordeel geven, en daar zeg ik ook niets over. Door de discussie op die manier binnen te vallen geef je direct een waardeoordeel in de discussie dat iemand die er anders over denkt dan jij "het niet begrijpt"
Dat is gewoon nergens voor nodig.
Ah goed antwoord. Klem blijkbaar.quote:
[..]
Aparte conclusie. Praat je vaker tegen jezelf?
Succes verder.
Tweede Kamer: ik lees net de 91e OMT adviesbrief en daar staat toch echt niets over lagere scholen sluiten. Waarom wil het Kabinet dat dan ? En dan graag niet leidend zich laten meenemen in schijnprecisie.
die de Engel onderzoek erbij haalt dat hiermee de R-waarde met 0.3 omlaag gaat. Het OMT/RIVM is dus nu niet meer van belang ? En dan vergeten dat er geen vergelijkingen te maken te zijn.
Ja de OMT brief roept wel iets over sportscholen en rijscholen maar nergens dat het onderwijs dicht moet. De keuze lijkt dus een interne kabinet overweging. Seegers slaat opnieuw aan het raaskallenquote:bron:tk_omt91_15dec20 Het OMT is tegenstander van fysieke schoolsluiting als scholen buiten andere maatregelen om als enige gesloten zouden worden; immers het belang van onderwijs is groot.
die de Engel onderzoek erbij haalt dat hiermee de R-waarde met 0.3 omlaag gaat. Het OMT/RIVM is dus nu niet meer van belang ? En dan vergeten dat er geen vergelijkingen te maken te zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/
Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja alle landen zitten op dit moment in lockdown...quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad, want corona gaat alleen in Nederland rond en de rest van de wereld heeft nergens last van
Wat dacht je van China, Nieuw-Zeeland, Australie.
Ja hallo 2020, het is nu wel genoeg. Even stoppen.quote:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
Die hebben hun lockdown(s) gehad.quote:
[..]
Ja alle landen zitten op dit moment in lockdown...
Wat dacht je van China, Nieuw-Zeeland, Australie.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nog geen 600 corona op IC. Maar het aantal op IC totaal is wel hoger.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Er liggen 1054 mensen op de IC, waarvan 530 door een andere oorzaak dan covid. De reguliere zorg moet zoveel mogelijk doorgang vinden, want ook die mensen moeten geholpen worden. Juist daarom is het zaak dat iedereen zich een beetje aan die maatregelen houdt.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Nou, je hebt er een duidelijke, hartstochtelijke mening over. Meld je aan voor de opleiding geneeskunde zou ik zeggen!quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Dit is toch het coronatopic?quote:
[..]
Nog geen 600 corona op IC. Maar het aantal op IC totaal is wel hoger.
Bedankt Hans.
Dat lukt niet van vandaag op morgen, want verpleegkundigen en artsen komen niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maart zijn de verkiezingen, bepaal je keus op basis van dat soort voorstellen. Tot die tijd moeten we 't jammer genoeg doen met wat we hebben.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Net als die kat en tijger.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef Za het volgende:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gewoon alles een beetje in perspectief plaatsen, zouden meer mensen in dit topic moeten doen.quote:
[..]
Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?
Bedankt Hans.
Nee, het is pas heel erg vaak gezegd, maar bedden zijn juist niet het probleem (en ook niet de oplossing). Het aantal bedden is lineair en covid werkt exponentieel.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Dat is iets voor achteraf en daar zullen ook zeker onderzoeken naar komen de komende jaren. Is absoluut geen reden om nu dan maar corona niet serieus te nemen.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Dat klopt. Alleen kopen we daar nu niks voor.quote:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.
Ik hoop wel dat we achteraf een breder debat krijgen over kosten, beschikbaarheid, inzetbaarheid en alles in de zorg krijgen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Is dit gevaarlijk of ernstig te noemen?quote:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.
In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Ja klopt, had de indruk dat je de druk op de IC van 600 gevallen mee vond vallen.quote:
En aangezien Corona zorgt voor enorme extra druk bovenop de reguliere zorg probeerde ik dat toe te lichten.
Maar ik begrijp dat je het alleen naar corona kijkt.
Ja, en vanwege corona is het aantal bedden dat normaal gesproken wordt vrijgehouden op de IC voor noodgevallen niet genoeg om de instroom aan te kunnen. Geen enkele hoeveelheid bedden zou dat trouwens zijn, want als het aantal patiënten elke N dagen verdubbelt, loop je altijd een keer tegen de grenzen aan.quote:
Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Helaas is het vaccin voor die dieren meestal van het kaliber .22.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Al hebben we een veelvoud aan IC/ziekenhuisbedden, het blijft dweilen met de kraan open. Zou ook onmetelijk veel geld kosten om de zorg niet de limiterende factor te laten zijn. Voorkomen is beter dan genezen. Wat voorkomen betreft, er ligt natuurlijk wel deels al een oude 'pandemie' aan de huidige ten grondslag, nl. overgewicht. Maar doe je nu ook niet veel meer aan.quote:
[..]
Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.
I'll give you something to do
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaalquote:
[..]
Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee hoor.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC...mensen. Het treft ons allemaal.
Het perspectief is dat er op dit moment 1054 IC-bedden bezet zijn, terwijl de totale capaciteit (voor covid en non-covid) ongeveer 1200 is, terwijl we momenteel met een stijgend aantal opnames zitten.quote:
[..]
Gewoon alles een beetje in perspectief plaatsen, zouden meer mensen in dit topic moeten doen.
Update van 15 December (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9887 besmettingen. (mutaties : 9) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9788, mutaties -10) het is zeker dat 19-10 piekdag was
Wonderbaarlijk na bijna 2 maanden geen enkele mutatie meer op deze 2 dagen
In heel oktober vonden nog -2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 12-12-2020 1530 1860 (-330 tov laatste update)
Oudste mutatie : 12-3 (1 dag eerder dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4168 (-1288 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1854(-422 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-55 tov gisteren) nog ouder.
30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 5 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
10-12 6668 (1101 mutaties)
11-12 5294 (1166 mutaties)
12-12 3552 (253 mutaties)
13-12 2363 (118 mutaties)
14-12 1930 (1530 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9887 besmettingen. (mutaties : 9) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9788, mutaties -10) het is zeker dat 19-10 piekdag was
Wonderbaarlijk na bijna 2 maanden geen enkele mutatie meer op deze 2 dagen
In heel oktober vonden nog -2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 12-12-2020 1530 1860 (-330 tov laatste update)
Oudste mutatie : 12-3 (1 dag eerder dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4168 (-1288 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1854(-422 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-55 tov gisteren) nog ouder.
30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 5 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
10-12 6668 (1101 mutaties)
11-12 5294 (1166 mutaties)
12-12 3552 (253 mutaties)
13-12 2363 (118 mutaties)
14-12 1930 (1530 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.
Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoorde dat ook ja, maar dat gaat dan wel weer heul erg tegen de (vanaf het begin af aan) geschetste situatie dat er voornamelijk ouderen en mensen met overgewicht op de IC lagen.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal
Weet gewoon inmiddels niet meer wat ik moet geloven...
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?quote:
[..]
Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.
Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.quote:
[..]
Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
O
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?
Dat is opvallend.quote:
[..]
Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?
Kijk maar naar mijn verhaal. Heb ik me ook aan gestoordquote:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.quote:
O
[..]
Dat is opvallend.
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?
Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7quote:
[..]
98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.
Knap staaltje onderbouwde post. Hier kan ik wat mee!quote:
[..]
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
Goed punt en wordt hier altijd emotioneel ontkent of er wordt gezegd dat wij in Nederlanf vooruitstrevend zijn en geen zinloze opnames doen.quote:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
De waarheid is dat er zo weinig personeel is dat code zwart geactiveerd is en de hele oude mensen aan hun lot zijn overgelaten.
Zo das ook fors, dat draagt dan idd ook flink bijquote:
[..]
Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.
Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).quote:
[..]
Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.
Misschien niet. Er zijn in de omgeving andere nertsen getest en die zijn negatief getest.quote:
Is dit gevaarlijk of ernstig te noemen?
Ze houden het er nu op dat de nerts reeds covid besmet ontsnapt is uit een farm.
Ook zijn nertsen enorm schuw en zouden, indien ze een natuurlijk reservoir vormen niet snel in de buurt van mensen komen.
Complete tunnelfocus op dierenquote:
[..]
In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.
In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.
Ik heb en had het over mensen die as we speak in de VS met vaccins worden gevacinneerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat dat betreft moet er gewoon weer geselecteerd worden op leeftijd en fitheid, zoals er eerder ook over gesproken is.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, en vanwege corona is het aantal bedden dat normaal gesproken wordt vrijgehouden op de IC voor noodgevallen niet genoeg om de instroom aan te kunnen. Geen enkele hoeveelheid bedden zou dat trouwens zijn, want als het aantal patiënten elke N dagen verdubbelt, loop je altijd een keer tegen de grenzen aan.
Zou ook goed zijn tegen de vergrijzing, anders zitten we over een aantal jaar weer met hetzelfde probleem. Alleen dan zonder corona.
Bedankt Hans.
Opvallend weinig besmettingen in mijn GGD-regio. Noord- en Oost-Gelderland maken de komende dagen wel een inhaalslag, vrees ik.quote:
Ik meende ook eens gelezen te hebben dat overdracht van nerts op mens niet mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Misschien niet. Er zijn in de omgeving andere nertsen getest en die zijn negatief getest.
Ze houden het er nu op dat de nerts reeds covid besmet ontsnapt is uit een farm.
Ook zijn nertsen enorm schuw en zouden, indien ze een natuurlijk reservoir vormen niet snel in de buurt van mensen komen.
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Oh das andere koek zeg. dan 15xquote:
[..]
Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).
Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.
Op tv niet, hier niet.
Ik denk dat ik maar onder een steen ga kruipen
Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?quote:
[..]
Wat dat betreft moet er gewoon weer geselecteerd worden op leeftijd en fitheid, zoals er eerder ook over gesproken is.
Het was vorige week al een beetje te zien, maar Sinterklaas lijkt dus (logischerwijs) een rol te hebben gespeeld in het snel oplopen van de R.
22,1% van de bekende settings is bezoek in de thuissituatie, t.o.v. 18,7% vanaf 31 augustus. Ook school en kinderopvang opvallend hoog, met 10,3% afgelopen week t.o.v. 6,6% vanaf 31 augustus.
Overigens respect voor de GGD dat ze het BCO nog zo goed uitgevoerd hebben
22,1% van de bekende settings is bezoek in de thuissituatie, t.o.v. 18,7% vanaf 31 augustus. Ook school en kinderopvang opvallend hoog, met 10,3% afgelopen week t.o.v. 6,6% vanaf 31 augustus.
Overigens respect voor de GGD dat ze het BCO nog zo goed uitgevoerd hebben
Jôh.... leven is niet te reduceren tot een getal toch.....quote:
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Men is alle realiteit uit het oog verloren omdat men niet in staat is te kijken om te zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-12-2020 16:08:59 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:59 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.
Ik snap je grafiek niet helemaal. Waarom missen we bij de eerste grafiek zoveel gevallen? En DOO was toch juist altijd het hoogste? Van de meeste mensen weten we dat toch wel?quote:
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
[ afbeelding ]
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.
Verder nog een grafiek op verzoek van @:vomy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
[ afbeelding ]
* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zit er heel dubbel in, heb niet echt een antwoord. Mijn schoonvader heeft een aantal weken op de IC gelegen toen ie 50 was, ik kan me niet voorstellen dat de meeste mensen daar goed vanaf komen als ze 80+ zijn. Maar tegelijkertijd moet het wel de keuze van die patiënten zijn, of zij dat wel of niet willen.quote:
[..]
Goed punt en wordt hier altijd emotioneel ontkent of er wordt gezegd dat wij in Nederlanf vooruitstrevend zijn en geen zinloze opnames doen.
De waarheid is dat er zo weinig personeel is dat code zwart geactiveerd is en de hele oude mensen aan hun lot zijn overgelaten.
Aan de andere kant, hoever willen we daarmee gaan? Rationeel gezien zou ik zeggen, triage moet je altijd doen. Als het mijn opa zou zijn zou ik het niet accepteren als hij niet goed geholpen kan worden.
Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.quote:
[..]
Maart zijn de verkiezingen, bepaal je keus op basis van dat soort voorstellen. Tot die tijd moeten we 't jammer genoeg doen met wat we hebben.
- verwijderd door admin -
Dan moet dat nog meer gebeuren.quote:
[..]
Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?
Bedankt Hans.
Een crisis zonder Schiphol of KLM te benoemen is geen crisisquote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
So we just called him Fred
Bijkomend voordeel van het sluiten van boekwinkels; dat vodje 'Gezond verstand' is nu niet meer te koop in een winkel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Yep, goed punt.quote:
[..]
Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.
En in de OP en ook tussendoor wordt flink gepost uit officiele bronnen.
Maar ben hier ff uit geweest, maar ga me er maar weer eens breder in verdiepen.
Want anders kan ik idd beter die steen zoeken met een goed boek
Als die niet doorgaan staan er wel meer mensen met pannen en fluitjes bij het torentje te roepen, en terecht.quote:
[..]
Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.
Groenlinks en SP zijn geen liefhebbers van Schiphol, nooit geweest ook.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7
Missen we gevallen? kan je die even verklaren ?quote:
[..]
Ik snap je grafiek niet helemaal. Waarom missen we bij de eerste grafiek zoveel gevallen? En DOO was toch juist altijd het hoogste? Van de meeste mensen weten we dat toch wel?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het zou nuttig kunnen zijn om luchtvaart aan banden te leggen om zo te voorkomen andere varianten en mutaties binnen te halen.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Even tussendoor: die 50.000 verloren levensjaren gingen over alleen niet-Corona gevallen. Corona komt daar nog bij. En het ging juist wel om QALY.quote:
[..]
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
En waar komt die 100 miljard vandaan?
quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Klopt. Is al maanden bekend dat de meeste corona doden 80+ zijn.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |