Dat loopt in twee dagen tijd wel hard op ja... met dit tempo zitten we volgende week weer rond de 2500 patiënten in het ziekenhuisquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:11 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit is natuurlijk vooral het probleem
En daarvoor een lockdown voor deze besmettings cijfers?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
6633 nieuwe positieve testen
262 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
86 nieuwe overlijdens
quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
6633 nieuwe positieve testen
262 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
86 nieuwe overlijdens
Hoe zit het dan met de weekcijfers? Zit die storing daar ook in?quote:Aantal besmettingen lager door storing
Het aantal besmettingen vandaag en de afgelopen twee dagen is lager door problemen met het computerprogramma HPZone bij de GGD. Dat laat de GGD weten aan de NOS. Het aantal besmettingen van gisteren en eergisteren valt dus eigenlijk hoger uit dan gemeld.
Dat geldt ook voor de besmettingen die vandaag worden bekendgemaakt. Het gaat om zo'n 6000 tests die nog moeten worden ingehaald. Dat gebeurt de komende dagen, verwacht de GGD, en dat betekent dat het aantal positieve tests de komende dagen hoger zal uitvallen.
Die kerel begint ook steeds harder te roepen en steeds minder inhoud he. Hij begon nog goed eerder dit jaar met analyses. Nu bezig voor de bühne.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
12 gemeentes met 0 besmettingen
11 gemeentes met 1 besmetting
65 gemeentes met 2-5 besmettingen
67 gemeentes met 6-9 besmettingen
* Volgens RIVM is er onderrapportage
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Yep. Maar hey, mensen die het nu nog niet willen inzien, gaan het ook niet inzien. Al krijg je 1000 opnames per dag.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:17 schreef Kyran het volgende:
Gewoon blijven ontkennen dat we in deep shit zitten en dat de lockdown niet terecht is. Ik vind het echt knap.
In 1 dag 300 er bij terwijl er al rond de 1500 liggen en dan nog beweren dat het meevalt.
Kerst voor de deur...
6000 tests of 6000 positieve tests? Lekker vaag weer.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:19 schreef ondeugend het volgende:
Dat geldt ook voor de besmettingen die vandaag worden bekendgemaakt. Het gaat om zo'n 6000 tests die nog moeten worden ingehaald. Dat gebeurt de komende dagen, verwacht de GGD, en dat betekent dat het aantal positieve tests de komende dagen hoger zal uitvallen.
Kan daar niks goed gaanquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:19 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de weekcijfers? Zit die storing daar ook in?
quote:
quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:18 schreef kol7680 het volgende:
[..]
En daarvoor een lockdown voor deze besmettings cijfers?
6,7% van alle testen is getest ihkv (asymptomatische) BCO. 10% daarvan was positief.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
@:DireStraits7
In de eerste week van december waren de cijfers (op meldingsdatum) als ik me goed herinner rond de 6000. Dat is zo'n 5% asymptomatisch positief dan. Dat is best fors.
Week op week nog altijd hoger, weekendeffect in acht nemend stijgt het dus waarschijnlijk nog steeds.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:20 schreef OProg het volgende:
Prima als het al daalt. Hoewel we dat nu nog niet kunnen zeggen.
Dus over afgelopen drie dagen missen nog uitslagen van 6000 tests oftewel zo'n 720 besmettingen?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:19 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de weekcijfers? Zit die storing daar ook in?
Die zag ik ja, dat was ongelukkig. Maar tot die post hadden we volgens mij gewoon een goede inhoudelijke discussie met zijn allen, waar niet echt in terug kwam dat de maatregelen onterecht waren.quote:
Zijn de cijfers op dinsdag niet altijd wat lager omdat daar een groot deel van de zondag bij zit nu er weinig vertraging meer is qua testuitslagen?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar 3000 lager qua melding? Dat lijkt me toch niet?
Waarschijnlijk worden die dan in het verleden gerapporteerd.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
6000 tests of 6000 positieve tests? Lekker vaag weer.
Correct.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Zijn de cijfers op dinsdag niet altijd wat lager omdat daar een groot deel van de zondag bij zit nu er weinig vertraging meer is qua testuitslagen?
Genoeg users hier als je even wat meeleest, kom op...quote:
Was het gister dat er een vrij grote drop was in de meldingen over de afgelopen 5 dagen? Dat zal ook wel die storing zijn geweest dan.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Waarschijnlijk worden die dan in het verleden gerapporteerd.
Maar dan betreft het waarschijnlijk DPL van zondag en maandag.
Dat betekent niet dat er vandaag ook onderrapportage is van DPL en DOO van eerdere dagen.
Dat tempo is natuurlijk ook afhankelijk van de uitstroom.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:18 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat loopt in twee dagen tijd wel hard op ja... met dit tempo zitten we volgende week weer rond de 2500 patiënten in het ziekenhuis
Stel je niet aan man, je overdrijft.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Genoeg users hier als je even wat meeleest, kom op...
Allerlei dingen verzinnen waardoor het wel zou meevallen om niet te accepteren dat ze fout zitten/zaten. Jammer.
Klopt. We kunnen het nog niet zeggen nu.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Week op week nog altijd hoger, weekendeffect in acht nemend stijgt het dus waarschijnlijk nog steeds.
Wie heeft altijd die kaart van Nederland met besmettingen per gemeente? Waar is die vandaan te halen?quote:
Testen, maar dragen ze het op hun haar, huid, kleding, spullen?quote:Op dinsdag 15 december 2020 14:30 schreef alpeko het volgende:
Dit rijmt dan toch helemaal niet met wat Ann Vossen gister zei bij Beau. Dat lagere schoolgaande kinderen relatief gezien minder vaak positief testen.
Ik vraag mij af of dat over alle testen gaat, de n was nogal laag waarvoor ze referentie hadden.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
6,7% van alle testen is getest ihkv (asymptomatische) BCO. 10% daarvan was positief.
Zie: COR / Het datavertragingstopic
Ik zal het doorgeven. Vanavond een biertje in je lokale kroeg?quote:
De meest logische conclusie.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
Was het gister dat er een vrij grote drop was in de meldingen over de afgelopen 5 dagen? Dat zal ook wel die storing zijn geweest dan.
Klopt maar de instroom is nu twee dagen al flink groter dan de uitstroom en de trend van een stijgend aantal besmettingen sinds een dikke week doet vermoeden dat die trend niet wordt gebroken...quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat tempo is natuurlijk ook afhankelijk van de uitstroom.
Maar negeer dat dan gewoon? Juist door zo binnen te komen vallen ga je zelf met gestrekt been de discussie in, het voelt een beetje als zoeken/uitlokken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Genoeg users hier als je even wat meeleest, kom op...
Allerlei dingen verzinnen waardoor het wel zou meevallen om niet te accepteren dat ze fout zitten/zaten. Jammer.
Oh hoiquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:23 schreef Mammietje het volgende:
Dus... de cijfers van afgelopen 2 dagen zeggen niets en de weekcijfers van deze week dus ook niet?
Conclusie: ze doen maar wat bij het kabinet. Je zou het niet denkenquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:23 schreef Mammietje het volgende:
Dus... de cijfers van afgelopen 2 dagen zeggen niets en de weekcijfers van deze week dus ook niet?
Ho ho ho, zo werkt het niet hequote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Genoeg users hier als je even wat meeleest, kom op...
Allerlei dingen verzinnen waardoor het wel zou meevallen om niet te accepteren dat ze fout zitten/zaten. Jammer.
Ja, best wel.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef kol7680 het volgende:
[..]
45 meer ic opnames dan vorige week. Poeh poeh. Wat heftig..
Zeg dat tegen het zorgpersoneel.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef kol7680 het volgende:
[..]
45 meer ic opnames dan vorige week. Poeh poeh. Wat heftig..
Nou, daar zie ik eigenlijk nog meer tegen opquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:22 schreef OProg het volgende:
[..]
Klopt. We kunnen het nog niet zeggen nu.
Maar ik hoop alvast vooruit te lopen voor als het daalt.![]()
Hij zei 45!!quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef kol7680 het volgende:
[..]
45 meer ic opnames dan vorige week. Poeh poeh. Wat heftig..
1923/6,7*100 = 28701 testen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:23 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of dat over alle testen gaat, de n was nogal laag waarvoor ze referentie hadden.
Ik verwacht niet dat de instroom extreem gaat toenemen gebaseerd op de hoeveelheid besmettingen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:23 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Klopt maar de instroom is nu twee dagen al flink groter dan de uitstroom en de trend van een stijgend aantal besmettingen sinds een dikke week doet vermoeden dat die trend niet wordt gebroken...
Ms beter vertellen hoe dat dan werkt, mogelijkheden aanbieden als keuze en/of vertellen wat te doen als men die adviezen niet ter harte neemt, zoals na de kerst 10 dagen kunnen thuisblijven. Anderen vertellen hoe dat zij zich kunnen beschermen met o.a. weerbaar worden door eisen te stellen aan hun (sociale) omgeving.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:21 schreef TheVulture het volgende:
Ze willen natuurlijk ook de angel qua besmettingen er al uit hebben vóór de Kerst, wetende dat veel mensen dan toch al bij elkaar kruipen en het een clusterfuck kan worden... als er de komende dagen al minder mensen elkaar besmetten is die kans dat je een besmette tafelgenoot met Kerst hebt ook iets minder groot...
En niet vergeten daarna je handen stuk te wassen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:26 schreef Ebinas het volgende:
2 min. schorsen. Dan moet je wel heel snel kunnen plassen.
Nee.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:26 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Kijk eens naar de curve van de eerste golf.....
Das ook al weer min. 20 sec.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:27 schreef alpeko het volgende:
[..]
En niet vergeten daarna je handen stuk te wassen.
Vind die voorzitter zo raar, trouwens die bij de technische brief ook. Altijd zoveel 'uh'.. en met zoveel vraagtekens. Schiet niet op.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:26 schreef Ebinas het volgende:
2 min. schorsen. Dan moet je wel heel snel kunnen plassen.
Die kun je niet vergelijken met deze golf.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:26 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Kijk eens naar de curve van de eerste golf.....
Vanaf nu hopelijk niet meer nee, maar dit zijn allemaal mensen die ergens vorige week besmet zijn geraakt. De mensen die uit het ziekenhuis verdwijnen raakten besmet in de periode daarvoor, toen de aantallen besmettingen lager waren...quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat de instroom extreem gaat toenemen gebaseerd op de hoeveelheid besmettingen.
Ja +- 6000 verdeeld over 2 dagen dus blijkbaar. Zoals gezegd door @Serial: stabilisering nu rond 10.000 per dag?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:28 schreef ondeugend het volgende:
Ik denk dat er nog 6000 positieve testen bij op moeten.
over de afgelopen 2 a 3 dagen?
Dan zitten we gewoon nog hoog in de cijfers.
Schrijnend dat een rijk land als Nederland al in de problemen komt met 1700 patiënten extra in de ziekenhuizen. Je zal maar eens een ramp te verwerken krijgen, het lijkt wel een 3e wereldland. Ook de IC capaciteit is echt belachelijk laag te noemen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:17 schreef Kyran het volgende:
Gewoon blijven ontkennen dat we in deep shit zitten en dat de lockdown niet terecht is. Ik vind het echt knap.
In 1 dag 300 er bij terwijl er al rond de 1500 liggen en dan nog beweren dat het meevalt.
Kerst voor de deur...
Dat zou betekenen dat 439.514 - 28701 = 410.813 mensen wel klachten hadden.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
1923/6,7*100 = 28701 testen.
Waarom dan strengere maatregelen? Als de eerste golf heftiger was waarom dan nu strengere maatregelen dan in maart?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die kun je niet vergelijken met deze golf.
Dit is een ramp.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Je zal maar eens een ramp te verwerken krijgen
Net ook iets over wat ze vergeten was te melden. Hakkelend over livestream en gebarentolk.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Vind die voorzitter zo raar, trouwens die bij de technische brief ook. Altijd zoveel 'uh'.. en met zoveel vraagtekens. Schiet niet op.
Nah, wil niet uitlokken, ben oprecht verbaasd.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar negeer dat dan gewoon? Juist door zo binnen te komen vallen ga je zelf met gestrekt been de discussie in, het voelt een beetje als zoeken/uitlokken.
Vorige keer zeiden ze ook zoiets, dat bleek te gaan om meldingen, en niet om positieven.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:28 schreef ondeugend het volgende:
Ik denk dat er nog 6000 positieve testen bij op moeten.
over de afgelopen 2 a 3 dagen?
Dan zitten we gewoon nog hoog in de cijfers.
Laten we stellen dat 1 op de 10 of 1 op de 20 patiënten op de IC terecht komt, met een vertraging van een dag of 5. Dat zou inhouden dat je de komende dagen per dag een instroom van zo'n 10 tot 15 patiënten in een gunstig geval, of 25 tot 30 in een ongunstig geval gaat krijgen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:26 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Kijk eens naar de curve van de eerste golf.....
En dit is het probleem. Niet corona. De zorgcapaciteit.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Schrijnend dat een rijk land als Nederland al in de problemen komt met 1700 patiënten extra in de ziekenhuizen. Je zal maar eens een ramp te verwerken krijgen, het lijkt wel een 3e wereldland. Ook de IC capaciteit is echt belachelijk laag te noemen.
Omdat het nu niet blijkt te werken? En ik denk dat we op tijd hebben ingegrepen, maar het werkte niet goed genoeg.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Waarom dan strengere maatregelen? Als de eerste golf heftiger was waarom dan nu strengere maatregelen dan in maart?
Eerder 8K-8K5quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja +- 6000 verdeeld over 2 dagen dus blijkbaar. Zoals gezegd door @:serial: stabilisering nu rond 10.000 per dag?
Overheid en IT is gewoon een drama. Daar gaat echt niets aan veranderenquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:28 schreef zalkc het volgende:
Denk dat de CIO van het RIVM nog wel eens goed mag kijken naar de systemen en besluitvorming. Er had iemand allang hard moeten ingrijpen om te zorgen dat de cijfers betrouwbaarder worden op dagbasis.
Laten we wel wezen, ze hebben ons de afgelopen keren wel 100 keer verteld en geadviseerd en veel mensen hebben een middelvinger gegeven door toch dat ene reisje te boeken, toch naar het werk te gaan, toch een klein feestje te geven achter de voordeur. Op een gegeven moment is het wel klaar met adviseren als mensen toch niet luisterenquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ms beter vertellen hoe dat dan werkt, mogelijheden aanbieden als keuze en/of vertellen wat te doen als men die adviezen niet ter harte neemt, zoals na de kerst 10 dagen kunnen thuisblijven. Anderen vertellen hoe dat zij zich kunnen beschermen met o.a. weerbaar worden door eisen te sellen aan hun (sociale) omgeving.
En ja, veel mensen zullen dit misbruiken maar wanneer je het als effect beziet - mensen blijven weg (en weten dat zij daar zelf fout aan zijn) - is dat niet eens erg. Nu op slot, kost het ook klauwen.
Laten we het hopen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vorige keer zeiden ze ook zoiets, dat bleek te gaan om meldingen, en niet om positieven.
Omdat de 2e golf inmiddels heftiger is, roeptoeter.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Waarom dan strengere maatregelen? Als de eerste golf heftiger was waarom dan nu strengere maatregelen dan in maart?
Kleine tip: Spreek die verbazing dan uit zonder een waardeoordeel te geven over mensen die er anders over denkenquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nah, wil niet uitlokken, ben oprecht verbaasd.
Terwijl de meerderheid van de besmettingen thuis zijn?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Omdat het nu niet blijkt te werken? En ik denk dat we op tijd hebben ingegrepen, maar het werkte niet goed genoeg.
Nee, met exponentiële groei maakt het weinig uitquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:30 schreef kol7680 het volgende:
[..]
En dit is het probleem. Niet corona. De zorgcapaciteit.
Ja, wie weet... Maar de grote instroom van afgelopen week zorgt ook weer voor een grote uitstroom deze week. Ik zou het wel opvallend vinden als de instroom nog veel verder zou gaan toenemen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:28 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Vanaf nu hopelijk niet meer nee, maar dit zijn allemaal mensen die ergens vorige week besmet zijn geraakt. De mensen die uit het ziekenhuis verdwijnen raakten besmet in de periode daarvoor, toen de aantallen besmettingen lager waren...
En vooral: omdat we niet weer de volledige reguliere zorg willen afschalen, zoals in de eerste golf gebeurde, want dat heeft ook nogal veel negatieve consequenties voor mensen met andere gezondheidsproblemen dan covid.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat de 2e golf inmiddels heftiger is, roeptoeter.
En waaruit blijkt dat? Ik zie het niet. Inhoudelijk sterk om te gaan schelden.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat de 2e golf inmiddels heftiger is, roeptoeter.
Ja dat vraag ik me ook altijd af.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:28 schreef dick_laurent het volgende:
Waar vind je eigenlijk dat dagelijkse geografie plaatje van het land met alle gemeenten en de hoeveelheid besmettingen per gemeente?
En vooral ook door hoge percentages uitval van zorgpersoneel. Nee, niks aan het handje hoorquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
En vooral: omdat we niet weer de volledige reguliere zorg willen afschalen, zoals in de eerste golf gebeurde, want dat heeft ook nogal veel negatieve consequenties voor mensen met andere gezondheidsproblemen dan covid.
Dat is nu het hoofdargument tegen de maatregelen toch?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat 439.514 - 28701 = 410.813 mensen wel klachten hadden.
We gaan zien hoe het de komende paar dagen (tot aan vrijdag gaat ontwikkelen) ik ben benieuwd.
Waarom word daar niks aan gedaan aan de zorgcapiciteit de afgelopen maanden? Aantal ic bedden?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:31 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nee, met exponentiële groei maakt het weinig uit
De 2e golf zelf is niet heftiger (vooralsnog gelukkig). De 2e golf is heftiger omdat we niet nog een keer de situatie van maart/april willen dat geen enkele zorg door kan gaan.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat de 2e golf inmiddels heftiger is, roeptoeter.
HANDJES!!!! Is het nou echt zo lastig te begrijpen?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:32 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Waarom word daar niks aan gedaan aan de zorgcapiciteit de afgelopen maanden? Aantal ic bedden?
Is een aanname.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:32 schreef Ebinas het volgende:
Hoe het ook nu echt ligt, is het nu wel hoog of niet.
Op onze klompen kunnen we aanvoelen dat na al die overvolle winkelstraten van de afgelopen dagen, de aantal fors zullen toenemen. Neem daarbij het aantal wat schijft gaat hebben aan familiebezoek met de kerstdagen.
Voorlopig zal er gemiddeld genomen flink geplust worden.
Dat is dus juist een van de voordelen van een rijk land met een goede ziekenhuisstructuur.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:29 schreef Owen-Kravecki het volgende:
Ook de IC capaciteit is echt belachelijk laag te noemen.
Te weinig personeel, opleiding duurt te langquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:32 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Waarom word daar niks aan gedaan aan de zorgcapiciteit de afgelopen maanden? Aantal ic bedden?
En laat daar nou flink op bezuinigd zijn door Kabinet Rutte II VVD-PvdA.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:30 schreef kol7680 het volgende:
[..]
En dit is het probleem. Niet corona. De zorgcapaciteit.
Sorry, maar als je na 9 maanden nog de ersnt niet snapt of loopt te bagatelliseren dan kan ik mijn waardeoordeel niet achterwege laten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kleine tip: Spreek die verbazing dan uit zonder een waardeoordeel te geven over mensen die er anders over denken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |