Het grote SARS-CoV-2 topic #1170 Locked

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef bascross het volgende:

[..]

Dit is toch het coronatopic?

Ja, en vanwege corona is het aantal bedden dat normaal gesproken wordt vrijgehouden op de IC voor noodgevallen niet genoeg om de instroom aan te kunnen. Geen enkele hoeveelheid bedden zou dat trouwens zijn, want als het aantal patiënten elke N dagen verdubbelt, loop je altijd een keer tegen de grenzen aan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.

Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.

Helaas is het vaccin voor die dieren meestal van het kaliber .22.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Al hebben we een veelvoud aan IC/ziekenhuisbedden, het blijft dweilen met de kraan open. Zou ook onmetelijk veel geld kosten om de zorg niet de limiterende factor te laten zijn. Voorkomen is beter dan genezen. Wat voorkomen betreft, er ligt natuurlijk wel deels al een oude 'pandemie' aan de huidige ten grondslag, nl. overgewicht. Maar doe je nu ook niet veel meer aan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC...mensen. Het treft ons allemaal.

Nee hoor.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:48 schreef bascross het volgende:

[..]

Gewoon alles een beetje in perspectief plaatsen, zouden meer mensen in dit topic moeten doen.

Het perspectief is dat er op dit moment 1054 IC-bedden bezet zijn, terwijl de totale capaciteit (voor covid en non-covid) ongeveer 1200 is, terwijl we momenteel met een stijgend aantal opnames zitten.

Update van 15 December (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9887 besmettingen. (mutaties : 9) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9788, mutaties -10) het is zeker dat 19-10 piekdag was
Wonderbaarlijk na bijna 2 maanden geen enkele mutatie meer op deze 2 dagen

In heel oktober vonden nog -2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)

Dag met grootste mutatie : 12-12-2020 1530 1860 (-330 tov laatste update)
Oudste mutatie : 12-3 (1 dag eerder dan vorige update)

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4168 (-1288 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1854(-422 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-55 tov gisteren) nog ouder.

30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 5 dagen later dan vorige update)

De trend over de laatste 5 dagen :
10-12 6668 (1101 mutaties)
11-12 5294 (1166 mutaties)
12-12 3552 (253 mutaties)
13-12 2363 (118 mutaties)
14-12 1930 (1530 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.



Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.

Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder


* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef Vallon het volgende:

Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.

In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Nee hoor.

Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal

Ik hoorde dat ook ja, maar dat gaat dan wel weer heul erg tegen de (vanaf het begin af aan) geschetste situatie dat er voornamelijk ouderen en mensen met overgewicht op de IC lagen.

Weet gewoon inmiddels niet meer wat ik moet geloven...

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:49 schreef zalkc het volgende:

[..]

Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.

Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.

De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?

Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren

"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."

De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.


"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."

Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/

"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."

Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."

Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."

De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."

Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?

98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.

O

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal

Dat is opvallend.
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.

Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.

Kijk maar naar mijn verhaal. Heb ik me ook aan gestoord

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Ebinas het volgende:
O
[..]

Dat is opvallend.
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?

Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.

Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef kol7680 het volgende:

[..]

De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?

Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren

"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."

De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.


"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."

Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/

"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."

Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."

Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."

De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."

Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.

Knap staaltje onderbouwde post. Hier kan ik wat mee!

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.

Zo das ook fors, dat draagt dan idd ook flink bij

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.

Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:49 schreef Owen-Kravecki het volgende:

Is dit gevaarlijk of ernstig te noemen?

Misschien niet. Er zijn in de omgeving andere nertsen getest en die zijn negatief getest.
Ze houden het er nu op dat de nerts reeds covid besmet ontsnapt is uit een farm.
Ook zijn nertsen enorm schuw en zouden, indien ze een natuurlijk reservoir vormen niet snel in de buurt van mensen komen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:52 schreef Za het volgende:

[..]

In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.

In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.

Complete tunnelfocus op dieren
Ik heb en had het over mensen die as we speak in de VS met vaccins worden gevacinneerd.