Het grote SARS-CoV-2 topic #1170 Locked

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal

Ik hoorde dat ook ja, maar dat gaat dan wel weer heul erg tegen de (vanaf het begin af aan) geschetste situatie dat er voornamelijk ouderen en mensen met overgewicht op de IC lagen.

Weet gewoon inmiddels niet meer wat ik moet geloven...

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:49 schreef zalkc het volgende:

[..]

Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.

Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.

De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?

Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren

"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."

De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.


"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."

Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/

"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."

Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."

Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."

De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."

Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?

98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.

O

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal

Dat is opvallend.
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.

Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.

Kijk maar naar mijn verhaal. Heb ik me ook aan gestoord

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Ebinas het volgende:
O
[..]

Dat is opvallend.
Zou dat kunnen komen dat onder de 50 zich in verhouding meer onder de mensen begeeft?
En de ouderen (uitzonderingen daargelaten) toch vaker binnen blijven, zonder veel bezoek?

Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

98% heeft er geen last van, het is een bejaardenziekte.

Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef kol7680 het volgende:

[..]

De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?

Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren

"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."

De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.


"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."

Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/

"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."

Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."

Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."

De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."

Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.

Knap staaltje onderbouwde post. Hier kan ik wat mee!

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.

Zo das ook fors, dat draagt dan idd ook flink bij

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Ja de groep onder de 50 is ook 15x zo groot.

Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:49 schreef Owen-Kravecki het volgende:

Is dit gevaarlijk of ernstig te noemen?

Misschien niet. Er zijn in de omgeving andere nertsen getest en die zijn negatief getest.
Ze houden het er nu op dat de nerts reeds covid besmet ontsnapt is uit een farm.
Ook zijn nertsen enorm schuw en zouden, indien ze een natuurlijk reservoir vormen niet snel in de buurt van mensen komen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:52 schreef Za het volgende:

[..]

In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.

In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.

Complete tunnelfocus op dieren
Ik heb en had het over mensen die as we speak in de VS met vaccins worden gevacinneerd.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, en vanwege corona is het aantal bedden dat normaal gesproken wordt vrijgehouden op de IC voor noodgevallen niet genoeg om de instroom aan te kunnen. Geen enkele hoeveelheid bedden zou dat trouwens zijn, want als het aantal patiënten elke N dagen verdubbelt, loop je altijd een keer tegen de grenzen aan.

Wat dat betreft moet er gewoon weer geselecteerd worden op leeftijd en fitheid, zoals er eerder ook over gesproken is.

Zou ook goed zijn tegen de vergrijzing, anders zitten we over een aantal jaar weer met hetzelfde probleem. Alleen dan zonder corona.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Opvallend weinig besmettingen in mijn GGD-regio. Noord- en Oost-Gelderland maken de komende dagen wel een inhaalslag, vrees ik.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:57 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien niet. Er zijn in de omgeving andere nertsen getest en die zijn negatief getest.
Ze houden het er nu op dat de nerts reeds covid besmet ontsnapt is uit een farm.
Ook zijn nertsen enorm schuw en zouden, indien ze een natuurlijk reservoir vormen niet snel in de buurt van mensen komen.

Ik meende ook eens gelezen te hebben dat overdracht van nerts op mens niet mogelijk zou zijn.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).

Oh das andere koek zeg. dan 15x

Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.
Op tv niet, hier niet.
Ik denk dat ik maar onder een steen ga kruipen

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:58 schreef bascross het volgende:

[..]

Wat dat betreft moet er gewoon weer geselecteerd worden op leeftijd en fitheid, zoals er eerder ook over gesproken is.

Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?

Het was vorige week al een beetje te zien, maar Sinterklaas lijkt dus (logischerwijs) een rol te hebben gespeeld in het snel oplopen van de R.

22,1% van de bekende settings is bezoek in de thuissituatie, t.o.v. 18,7% vanaf 31 augustus. Ook school en kinderopvang opvallend hoog, met 10,3% afgelopen week t.o.v. 6,6% vanaf 31 augustus.

Overigens respect voor de GGD dat ze het BCO nog zo goed uitgevoerd hebben

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef kol7680 het volgende:
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?

Jôh.... leven is niet te reduceren tot een getal toch.....
Men is alle realiteit uit het oog verloren omdat men niet in staat is te kijken om te zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-12-2020 16:08:59 ]

Interessant draadje over de R en testen

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:59 schreef Ebinas het volgende:

[..]

Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.

Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.

Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maart zijn de verkiezingen, bepaal je keus op basis van dat soort voorstellen. Tot die tijd moeten we 't jammer genoeg doen met wat we hebben.

Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?

Dan moet dat nog meer gebeuren.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 16:01 schreef _serial_ het volgende:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)

Een crisis zonder Schiphol of KLM te benoemen is geen crisis